NVIDIA-spekulaatioketju (Blackwell ja tulevat sukupolvet)

[Griffin]

Valistunut Arvaus: 40-sarjalaiset tulevat olemaan muisteiltaan alkaen 16GB. Miksi? Koska kilpailijalla kanssa...

4060 tms ser jätteet voivat olla alle sen, mutta 4070 ja siitä ylöspäin ennustan että 16GB on ja huippumallissa sitten enemmän, 24 tai 32GB.

Ottaen huomioon muistienkin riittämättömän valmistuskapastiteetin, todennäköisyys isoihin muistimääriin on pieni.

Kilpailu etuakaan kun ei esim yli 16 gigan muisteilla nykypeleissä tule, joten valmistuskustannukset edellä tullaan menemään. Eiköhän nuo mid mallit tule ensin 8-10 gigan muisteilla..

 

[finWeazel]

Pelien resoluutio pysyy max 4k:ssa, oletettavasti ei uusia fiitsöreitä jotka söisivät enemmän muistia ja DirectStorage alkaa tuleman uusiin peleihin. Ei ole enää niin isoa painetta kasvattaa muistinmäärää kuin aikaisemmissa generaatioissa. Toki enemmän muistia on parempi, mutta nopea striimaus ssd:lta ja keskusmuistin käyttäminen cachena(DirectStorage) helpottaa gpu puolen muistinkäyttöä. UnrealEngine5 näyttää suuntaa miten striimaus ja cachettaminen toimii tulevaisuudessa. Linkki aikaleimalla, jos joku haluaa perehtyä moderniin striimaukseen enemmän

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Jarnis]

Hyviä syitä miksi 8GB peon-kortit tulevat olemaan suht OK, mutta koska Intel on kuulemma paukuttamassa korttinsa järjestään 16GB, NVIDIA ei vain voi myydä high-end kortteja joissa on vähemmän muistia. Liikaa peeloja jotka ostaa isompaa numeroa. Tai "miksi täs on vähemmän muistia, tää on ihan paska".

 

[finWeazel]

Kai se ongelma noissa isommissa muisteissa on piiripula ja toisaalta hinta. Hintaa on vaikea siirtää kuluttajien maksettavaksi. Jos kerran laskee katetta niin mahdollinen hinnanosto tulevaisuudessa on iso PR ongelma, kun historiallisesti hinnat tulevat vain alaspäin. Piiripula tosin on nyt kääntänyt hinta-asian päälaelleen.

Ehkä amd:n lähestymistapa isolla cachella ja hitaammalla muistilla on voittava strategia. Saa halvemmalla ne isot muistit kortteihin, kun ei tarvi olla tykeistä tykeintä muistia isoja määriä. Helpompi tehdä 8/16GB 256-bittiseen väylään kuin esim. 12/24GB 384bitin muistiväylään. Vielä jos ei tarvi ihan sitä nopeinta binn:ia muistipiireistä niin tuo amd ratkaisu on kyllä voittava strategia, kun mietitään muistin kokoa ja kortin hintaa/katetta.

 

[hkultala]

Muistin määrästä:

Järkevässä muistirakenteessa muistin määrä on jaollinen muistiväylän leveydellä.

Kortilla, jolla muistiväylä on 256- tai 512-bittinen, sitten muistin määrä voi olla esim. 8, 16 tai 32 gigaa.
Kortilla, jolla muistiväylä on 320-bittinen, muistin määrä voi olla esim. 10 tai 20 gigaa
Kortilla, jolla muistiväylä on 384-bittinen, muistiväylä voi olla esim 6, 12 tai 24 gigaa.
Kortilla, jolla muistiväylä on 448-bittinen, muistin voi olla esim 7, 14 tai 28 gigaa.

Että sitä muistin määrää ei kannata miettiä sillä, että "pitää olla vähän enemmän kuin kilpailijalla" vaan sillä, että mikä määrä sopii kortin muistiväylälle.

Käytännössä malliston eri kohdissa tullaan näkemään hyvin erilaisia muistimääriä sen mukaan miten kunkin malin väylänleveys sattuu menemään.

Mitä ne muistiväylän leveydet sitten tulee olemaan riippuu myös monesta asiasta
1) Paljonko ylipäätään yritetään saada suorituskykyä?
2) Tuodaanko piirille iso uloimman tason välimuisti AMDn infinity cachen tyyliin?
3) Mitä käytetään muistityyppinä?. Pysytäänkö GDDR6X:ssä tai tuleeko joku ihan uusi (GDDR7, HBM3 tai joku epästandardi)?
4) Paljonko ollaan keskimäärin valmiita ottamaan suorituskykypudotusta muistikaistan loppumisesta kesken?

 

[Timo 2]

Kortilla, jolla muistiväylä on 320-bittinen, muistin määrä voi olla esim. 10 tai 20 gigaa
Kortilla, jolla muistiväylä on 384-bittinen, muistiväylä voi olla esim 6, 12 tai 24 gigaa.
Kortilla, jolla muistiväylä on 448-bittinen, muistin voi olla esim 7, 14 tai 28 gigaa

Konsepti tasolla ymmärrän tämän. Mitä enemmän laitetaan muistipiirejä rinnakkain, sitä leveäpi muistiväylä(eli leveämpi motari, ja muistin nopeus on motarin nopeusrajoitus). Ja jos sun muistiväylä antaa vaikka 6 piiriä laittaa rinnakkain, niin tällöin esim 7 gb ei ole ideaali, koska viimeinen giga on hidasta. Nvidia on tehnyt joissain malleissa tälläisen ratkaisun.(muistaakseni 9 tai 7 sarjassa)

Väännätkö vielä rautalangasta mistä nuo 320, 384 ja 448 muodostuu.

 

[hkultala]

Konsepti tasolla ymmärrän tämän. Mitä enemmän laitetaan muistipiirejä rinnakkain, sitä leveäpi muistiväylä(eli leveämpi motari, ja muistin nopeus on motarin nopeusrajoitus). Ja jos sun muistiväylä antaa vaikka 6 piiriä laittaa rinnakkain, niin tällöin esim 7 gb ei ole ideaali, koska viimeinen giga on hidasta. Nvidia on tehnyt joissain malleissa tälläisen ratkaisun.(muistaakseni 9 tai 7 sarjassa)

Väännätkö vielä rautalangasta mistä nuo 320, 384 ja 448 muodostuu.

Yhden muistipiirin leveys on nykyään usein 32 bittiä.

Kahdella tällaisella muistipiirillä saadaan 64-bittinen väylä, neljällä 128-bittinen, kuudella 192 bittiä, kahdeksalla 256 bittiä, kymmenellä 320 bittiä, 12lla 384 bittiä, 14lla 448 bittiä, 16lla 512 bittiä.

288 olisi myös mahdollinen (yhdeksällä piirillä), 352 (11 piirillä), 416 mahdollinen (13 piirillä), 480 mahdollinen (15 piirillä).

 

[Griffin]

Hyviä syitä miksi 8GB peon-kortit tulevat olemaan suht OK, mutta koska Intel on kuulemma paukuttamassa korttinsa järjestään 16GB, NVIDIA ei vain voi myydä high-end kortteja joissa on vähemmän muistia. Liikaa peeloja jotka ostaa isompaa numeroa. Tai "miksi täs on vähemmän muistia, tää on ihan paska".

Silloin Intelillä on oltava kortteja, jossa suorituskyvyssä ja toimivuudessa ei olla pahasti jäljessä.

 

[draco76]

Aikamoiset huhut rtx4000 sarjan korteista NVIDIA RTX 4080 and 4090 to Launch in September 2022: Up to 2x More Performance than the RTX 3090 [Rumor] | Hardware Times

Olisi tulossa jo tänä syksynä mutta TGP olisi 4090 kortilla 600W ja TFLOPs 90, arvellaan 24 Gigan muistia. 4080 ja 4090 olisi tuon huhun mukaan tulossa syyskuussa, mutta en tiedä kuinka usein Greymon55 on saanut arviot kohdalleen. Ehkä yrittää sitten suoraan noita kortteja jos saatavuus ei parane taikka arpaonni ei osu kohdalleen. Poweri ei kyllä tule riittämään jos tuo on totta.

 

[Griffin]

Tässävaiheessa liikkuville huhuille ei toinna antaa juurikaan painoarvoa.

 

[Jarnis]

TGP olisi 4090 kortilla 600W

Mmmmm, ihanan lämmintä. Kunnon kiuasta tiedossa. Kilpailutilanne taitaa olla sellainen että nahkatakkimies menee "full stupid" ettei vahingossa jää toiseksi.

 

[Griffin]

HBM3 sovellutus olisi mielenkiintoista nähdä näyttiksissä. Se kuitenkin taas tuplaa kaistan vs HBM2, jos olen oikein ymmärtänyt..

 

[ssg]

Tässävaiheessa liikkuville huhuille ei toinna antaa juurikaan painoarvoa.

Kuinkahan tarkka tuo huhu on että tulisivat syksyllä. Vaikuttaa aika paljon siihen kehtaako enää ostaa ylihintaista näyttistä kun syksyllä voisi saada nopeamman ylihintaisen näyttiksen.

 

[Kapteeni_kuolio]

Kuinkahan tarkka tuo huhu on että tulisivat syksyllä. Vaikuttaa aika paljon siihen kehtaako enää ostaa ylihintaista näyttistä kun syksyllä voisi saada nopeamman ylihintaisen näyttiksen.

Erittäin varma, on näkynyt roadmapeissa jo.

NVIDIA Confirms Ampere GPU Successor Arrives in 2022 & Next-Gen After That In 2024 In Its Latest Roadmap

NVIDIA has finally unveiled a brand new GPU roadmap which confirms that its next-gen successor to Ampere will arrive next year in 2022.

wccftech.com

 

[hkultala]

Aikamoiset huhut rtx4000 sarjan korteista NVIDIA RTX 4080 and 4090 to Launch in September 2022: Up to 2x More Performance than the RTX 3090 [Rumor] | Hardware Times

Olisi tulossa jo tänä syksynä mutta TGP olisi 4090 kortilla 600W ja TFLOPs 90, arvellaan 24 Gigan muistia. 4080 ja 4090 olisi tuon huhun mukaan tulossa syyskuussa, mutta en tiedä kuinka usein Greymon55 on saanut arviot kohdalleen. Ehkä yrittää sitten suoraan noita kortteja jos saatavuus ei parane taikka arpaonni ei osu kohdalleen. Poweri ei kyllä tule riittämään jos tuo on totta.

Noita huhuja kun katsoo tarkemmin niin niiden mukaan piiri olisi n. 1.75x järeämpi ja kävisi n. 1.4x suuremmalla kellotaajuudella.

Kumpikaan ei ole mahdoton, mutta tosiaan vaatii tuon 600W TDPn ja järkyttävän hinnan.

Mutta ehkä nVidialla on tosiaan tajuttu, että ihmiset ovat valmiita maksamaan näyttiksistä ihan järjettömiä hintoja, ja ostamaan aivan järjettömänkokoisia virtalähteitä ja olemaan piittamatta sähkön kallistuneesta hinnasta, joten ehkä tuo sitten voi olla mahdollinen, vaikken pidä sitä millään tasolla järkevänä. Ihmiset valittaa näyttisten hinnoista, mutta ostaa niitä silti.

TSMCn N5 on tiheydeltään luokkaa tuplasti parempi kuin samsungin "8nm", mutta se on myös pinta-alaa kohden selvästi kalliimpi, joten käytännössä 1.75x järeämpi piiri TSMCn N5lla tulisi kalliimmaksi valmistaa. Erityisesti kun osa piiristä on esim. muistiohjaimen PHYitä jotka eivät pienene.

Muistikaistan osalta tuo on vähän ristiriitainen, puhuu 16 gigasta 4080ssä mutta toisaalta myös 384 bitistä, molemmat ei voi pitää paikkaansa. Ja se, että 4080 olisi 16 gigaa 256-bittisenä ja 4090 24 gigaa 384-bittisenä tarkoittaisi liian vähän kaistaa hyvään rasterointisuorituskykyyn, ellei sinne olisi tullut myös isoa uloimman tason välimuistia.

Itseasiassa koko tuo teksti tuosta muistista on niin ristiriitainen että vie aika paljon uskottavuutta koko jutulta.

 

[hese_e]

Mmmmm, ihanan lämmintä. Kunnon kiuasta tiedossa. Kilpailutilanne taitaa olla sellainen että nahkatakkimies menee "full stupid" ettei vahingossa jää toiseksi.

Ei huolta, ei päädy valtaosan pelikoneeseen. Isoa monoliittista kiveä siitä on aina huhuttu ja 5nm prosessista huolimatta fyysisen koon huhutaan kasvavan. Eli se kulutus on se pienin ongelma, hinta tulee olemaan sellainen, että nykyhintainen 3090 tuntuu alekortille.

Ongelmahan tuo on oikeastaan vain väelle joka on aina ostanut xx80 kortin, kun näyttää sille, että taas kerran xx60, xx70, xx80 jne mallisarjat hivuttautuu taas kerran hintaluokassa ja tehoissa ylöspäin. Euro/fps hintasuhde ei nyt taida paljoa parantua.

(5nm on kalliimpi per mm2 mitä nykyinen samsung 8nm ja isoilla piireillä saannit heikkenee, joka nostaa hintaa entisestään).

 

[Jarnis]

Kuinkahan tarkka tuo huhu on että tulisivat syksyllä. Vaikuttaa aika paljon siihen kehtaako enää ostaa ylihintaista näyttistä kun syksyllä voisi saada nopeamman ylihintaisen näyttiksen.

Eiköhän tuo ole aika varmaa, lähinnä avoinna on saatavuus - se että launchattais syyskuussa ei vielä tarkoita että niitä voi realistisesti ostaa. Tietenkin jos ei ole pikkurahasta pulaa ja 4090 menee oikeasti full stupid (2k€+ MSRP) niin se todennäköisesti parantaa saatavuutta kun ylitetään porukan kipurajoja hinnassa. Sitten se kortti mikä on siellä tonnin nurkilla tulee olemaan niin sold out ettei mitään rajaa koska kysyntää on ns. patoutuneena ja paljon on porukkaa 20-sarjalaisen kanssa jotka ehkä olis ostanu 30-kortin jos alussa olis saanu mutta kun ei niin nyt ei enää viitsi koska vanhaa SERriä.

Mutta eiköhän realismia oo että näitä tänä vuonna saa ostaa. Se onko näin syys, loka vai marraskuussa on hienosäätöä ja riippuu siitä miten hyvin NV saa kehitystyön maaliin.

 

[Halpuuttaja]

Erittäin varma, on näkynyt roadmapeissa jo.

Tuo on GTC:ssä julkaistu roadmappi eli datacentereihin liittyy ensisijaisesti.

Jos tulee datacenter GPU tänä vuonna ja Geforce vasta 2023 niin tuon roadmapin lupaukset on silti täytetty.

 

[bahis]

Noita huhuja kun katsoo tarkemmin niin niiden mukaan piiri olisi n. 1.75x järeämpi ja kävisi n. 1.4x suuremmalla kellotaajuudella.

Kumpikaan ei ole mahdoton, mutta tosiaan vaatii tuon 600W TDPn ja järkyttävän hinnan.

Mutta ehkä nVidialla on tosiaan tajuttu, että ihmiset ovat valmiita maksamaan näyttiksistä ihan järjettömiä hintoja, ja ostamaan aivan järjettömänkokoisia virtalähteitä ja olemaan piittamatta sähkön kallistuneesta hinnasta, joten ehkä tuo sitten voi olla mahdollinen, vaikken pidä sitä millään tasolla järkevänä. Ihmiset valittaa näyttisten hinnoista, mutta ostaa niitä silti.

TSMCn N5 on tiheydeltään luokkaa tuplasti parempi kuin samsungin "8nm", mutta se on myös pinta-alaa kohden selvästi kalliimpi, joten käytännössä 1.75x järeämpi piiri TSMCn N5lla tulisi kalliimmaksi valmistaa. Erityisesti kun osa piiristä on esim. muistiohjaimen PHYitä jotka eivät pienene.

Muistikaistan osalta tuo on vähän ristiriitainen, puhuu 16 gigasta 4080ssä mutta toisaalta myös 384 bitistä, molemmat ei voi pitää paikkaansa. Ja se, että 4080 olisi 16 gigaa 256-bittisenä ja 4090 24 gigaa 384-bittisenä tarkoittaisi liian vähän kaistaa hyvään rasterointisuorituskykyyn, ellei sinne olisi tullut myös isoa uloimman tason välimuistia.

Itseasiassa koko tuo teksti tuosta muistista on niin ristiriitainen että vie aika paljon uskottavuutta koko jutulta.

Huhujen mukaan AMD:n uudessa lippulaivassa olisi performance targe n. 3xTFLOPs. Varmaan Nvidia on aika hyvin perillä AMD:n suunnitelmista ja ei halua todellakaan jäädä toiseksi.
Jos nuo AMD:n targetit pitää paikkaansa niin todennäköisesti lähelle tuota 90 TFLOPs Nvidia haluaa päästä...

Tietenkään nuo TFLOPs numerot ei kerro suoraan mitään pelisuorituskyvystä, mutta jotain suuntaa niistä voi päätellä.

Nykyisissä korteissa FP32:
- 6900 XT 23.04 TFLOPs
- 3080 29.77 TFLOPs
- 3090 35.58 TFLOPs

 

[Rxd]

Kännykän uutisissa ku vetää kotinäkymässä vasemmalle, niin oli uutinen että rtx 4000 sarjan näytönohjain tulee syyskuussa ja se vaatii 850w tehoja.

 

[Raxama]

Kännykän uutisissa ku vetää kotinäkymässä vasemmalle, niin oli uutinen että rtx 4000 sarjan näytönohjain tulee syyskuussa ja se vaatii 850w tehoja.

NVIDIA GeForce RTX 40 'Ada Lovelace' GPUs Rumored For September Launch, Could Feature A Blazing 850W TDP

Ready your PC & especially the PSUs because NVIDIA's GeForce RTX 40 'Ada Lovelace' GPUs are rumored to consume almost a kilowatt of power.

wccftech.com

Tästä vissiin kyse. Vetäsisin aika helvetisti suolaa tän kanssa, sillä ei näitä ilmajäähyillä voi enää myydä jos yli 450w TDP:tä yritetään laittaa, ellei sit jotain 4-slot järkäleitä kelata pultata niihin kiinni ja lyödä pakettiin mukaan tukiraudat. Puhumattakaan sit siitä yli, pitäs kortit myydä virtalähteen ja blokin kanssa bundlena, vaihtoehtosesti AIO:lla ja 2x 360mm radin kanssa.

Eikä kyl muutenkaan kovasti naurattais joskus kesällä pelailla ATK:lla ku lämpökuorma 1kw nurkilla ja kämpässä muutenkin joku 30c

 

[Griffin]

Ainankin Gigabyten painavimmilla jäähyillä olevia kortteja on käsittääkseni hajonnut siten, että piirikorttiin tulee miltei näkymätön halkeama siihen PCIe liittimen takapään luo. Takuu ei kuulemma korvaa.

Epäilen, että kovin paljon 3080 3090 :n jäähyjä painavampia jäähyjä ei noihin pistetä tai sitten menee nestejäähyilyhommiksi (jota tuskin tapahtuu, kuin pienessä mittakaavassa.)

Joten jäähyn painon takia tuskin keskimääräinen tehonkulutus kasvaa kovinkaan paljon vs esim 3090.

 

[Mercho]

NVIDIA GeForce RTX 40 'Ada Lovelace' GPU Rumors: Graphics Card Lineup Detailed, Q3 Launch, Possible GDDR7 Memory Support

Moore's Law is Dead has posted some meaty information regarding NVIDIA's GeForce RTX 40 'Ada Lovelace' GPU lineup.

wccftech.com

Itse ottaisin aika isolla määrällä suolaa mutta jos pitää paikkansa olisi aika jytkyä.

RTX 4090 (AD102) -> +80-110% Rasterization vs RTX 3090 (GA102) / Double RT Perf
RTX 4070 (AD103) -> +10-30% Rasterization vs RTX 3090 (GA102) / 2-3 Tier Better RT Perf
RTX 4060 (AD104) -> Same Rasterization as RTX 3080 (GA102) / 3090-Like RT Perf
RTX 4050 Ti (AD106) -> Same Rasterization as RTX 2080 Ti (TU102) / 3070-Like RT Perf
RTX 4050 (AD107) -> Same Rasterization as RTX 3060 (GA106) / 3060-Like RT Perf

 

[hese_e]

Joten jäähyn painon takia tuskin keskimääräinen tehonkulutus kasvaa kovinkaan paljon vs esim 3090.

Tai sitten tehomallit alkaa tulla AIO jäähyillä.

 

[Kakapo]

NVIDIA GeForce RTX 40 'Ada Lovelace' GPU Rumors: Graphics Card Lineup Detailed, Q3 Launch, Possible GDDR7 Memory Support

Moore's Law is Dead has posted some meaty information regarding NVIDIA's GeForce RTX 40 'Ada Lovelace' GPU lineup.

wccftech.com

Itse ottaisin aika isolla määrällä suolaa mutta jos pitää paikkansa olisi aika jytkyä.

RTX 4090 (AD102) -> +80-110% Rasterization vs RTX 3090 (GA102) / Double RT Perf
RTX 4070 (AD103) -> +10-30% Rasterization vs RTX 3090 (GA102) / 2-3 Tier Better RT Perf
RTX 4060 (AD104) -> Same Rasterization as RTX 3080 (GA102) / 3090-Like RT Perf
RTX 4050 Ti (AD106) -> Same Rasterization as RTX 2080 Ti (TU102) / 3070-Like RT Perf
RTX 4050 (AD107) -> Same Rasterization as RTX 3060 (GA106) / 3060-Like RT Perf

Suolaa huolella tän kanssa.

Nahkatakin hihasta tippuu taas tornihuhua, joka on n.30-40% yläkanttiin. Huhut kertovat myös, että syövät sähköä ja huolella. Saa nähdä miten kallista sähkö on tämän Putinin sodan jälkimainingeissa, eli voi olla aika suuret käyttökustannukset?

 

[bahis]

NVIDIA GeForce RTX 40 'Ada Lovelace' GPU Rumors: Graphics Card Lineup Detailed, Q3 Launch, Possible GDDR7 Memory Support

Moore's Law is Dead has posted some meaty information regarding NVIDIA's GeForce RTX 40 'Ada Lovelace' GPU lineup.

wccftech.com

Itse ottaisin aika isolla määrällä suolaa mutta jos pitää paikkansa olisi aika jytkyä.

RTX 4090 (AD102) -> +80-110% Rasterization vs RTX 3090 (GA102) / Double RT Perf
RTX 4070 (AD103) -> +10-30% Rasterization vs RTX 3090 (GA102) / 2-3 Tier Better RT Perf
RTX 4060 (AD104) -> Same Rasterization as RTX 3080 (GA102) / 3090-Like RT Perf
RTX 4050 Ti (AD106) -> Same Rasterization as RTX 2080 Ti (TU102) / 3070-Like RT Perf
RTX 4050 (AD107) -> Same Rasterization as RTX 3060 (GA106) / 3060-Like RT Perf

Jos nämä huhut pitää paikkaansa samoin kuin RDNA3 huhut... Ei vaikuta hyvältä.
Jos 4090 on 1.8-2.1x nopeampi kuin 3090 se on aika hurjan paljon hitaampi kuin RDNA3 lippulaiva. (2.5-3x nopeampi kuin 6900XT)

 

[hsalonen]

Jos nämä huhut pitää paikkaansa samoin kuin RDNA3 huhut... Ei vaikuta hyvältä.
Jos 4090 on 1.8-2.1x nopeampi kuin 3090 se on aika hurjan paljon hitaampi kuin RDNA3 lippulaiva. (2.5-3x nopeampi kuin 6900XT)

Hyvin on mahdollista, että Nvidia tuputtaa RT:tä taas ja se vie piiriltä tilaa. Sitten tulee "käyttäkää DLSS:ää" ja varmaan 1-3 peliä näyttää oikeasti hienolta ja paremmalta kuin kilpailijalla niiden RT:n kanssa.

--

Itse pistäisin paukut rasterointiin ja RT olisi "kiva lisäominaisuus", joka orgaanisesti kasvaa siinä rinnalla. Ei niin, että RT vie hirveästi tilaa piiriltä ja sitä pakkosyötetään. Tässä häviää mid-range ja low-end, kun ne jää väliinputoajiksi , kun RT-suorituskyky ei ole riittävä, mutta siellä sitä kuitenkin on. Esimerkkinä nykyisestä generaatiosta 3060 ja 3050, jolla tuskin toimivat uuden aallon RT-pelit optimaalisesti.

 

[Griffin]

Tai sitten tehomallit alkaa tulla AIO jäähyillä.

Millä AIO?

Ainankin Gigabyten painavimmilla jäähyillä olevia kortteja on käsittääkseni hajonnut siten, että piirikorttiin tulee miltei näkymätön halkeama siihen PCIe liittimen takapään luo. Takuu ei kuulemma korvaa.

Epäilen, että kovin paljon 3080 3090 :n jäähyjä painavampia jäähyjä ei noihin pistetä tai sitten menee nestejäähyilyhommiksi (jota tuskin tapahtuu, kuin pienessä mittakaavassa.)

Joten jäähyn painon takia tuskin keskimääräinen tehonkulutus kasvaa kovinkaan paljon vs esim 3090.

Hyvin on mahdollista, että Nvidia tuputtaa RT:tä taas ja se vie piiriltä tilaa. Sitten tulee "käyttäkää DLSS:ää" ja varmaan 1-3 peliä näyttää oikeasti hienolta ja paremmalta kuin kilpailijalla niiden RT:n kanssa.

--

Itse pistäisin paukut rasterointiin ja RT olisi "kiva lisäominaisuus", joka orgaanisesti kasvaa siinä rinnalla. Ei niin, että RT vie hirveästi tilaa piiriltä ja sitä pakkosyötetään. Tässä häviää mid-range ja low-end, kun ne jää väliinputoajiksi , kun RT-suorituskyky ei ole riittävä, mutta siellä sitä kuitenkin on. Esimerkkinä nykyisestä generaatiosta 3060 ja 3050, jolla tuskin toimivat uuden aallon RT-pelit optimaalisesti.

RT:n suuntaan ollaan kokoajan menossa, joten olisi erittäin järkevää painottaa juurikin sen suorituskykyä.
Voisi olla ihan fiksua tehdä yksi sukupolvi s.e. rasterointi jne suorituskyky pidettäisiin vakiona ja vain RT suorituskykyä kasvatettaisiin maksimaalisesti.

Muutenkin laskentakortit kannattaa eriyttää, jolloin niistä voidaan pyytää enemmän, eikä ne turhat laskentayksiköt vie pelinäyttiksestä kallisarvoista piitilaa.. Laskentayksiköitä ihan vain minimimäärä, että DLSS toimii jollakin 4K resolla takkuilematta.. Isompiin resoihin on turha panostaa ainankaan pariin sukupolveen.

 

[hese_e]

Millä AIO?

All in one vesijäähy. Kuten vaikka Sampsan testaama 6800XT.

 

[Griffin]

All in one vesijäähy. Kuten vaikka Sampsan testaama 6800XT.

Tuossa kun mainitsin jo vesijäähyilyn.. Vesijäähyt ovat mutkikkaita, kalleita, vikaherkkiä, hankalampia asentaa ja voivat aiheuttaa helpommin takuuongelmia.
Esim kun (ei siis jos) jäähy vuotaa, niin paljon herkemmin tulee kiistaa siitä, onko käytetty / käsitelty väärin ja pitääkö myös esim kastunut ja hajonnut emo korvata.. En siis usko, että vesijäähyily on marginaalimäärää isompi ryhmä. Kutsutaanpa sitä vesijäähyksi tai AIO jäähyksi.

 

[hese_e]

Tuossa kun mainitsin jo vesijäähyilyn.. Vesijäähyt ovat mutkikkaita, kalleita, vikaherkkiä, hankalampia asentaa ja voivat aiheuttaa helpommin takuuongelmia.
Esim kun (ei siis jos) jäähy vuotaa, niin paljon herkemmin tulee kiistaa siitä, onko käytetty / käsitelty väärin ja pitääkö myös esim kastunut ja hajonnut emo korvata.. En siis usko, että vesijäähyily on marginaalimäärää isompi ryhmä. Kutsutaanpa sitä vesijäähyksi tai AIO jäähyksi.

Jos noissa piirikoko/tuplapiiri ja siitä luonnollisesti seuraava virrankulutus huhuissa on yhtään perää, niin 78xx/79xx tai xx80/xx90 korttien hinnat on sitä luokkaa, että marginaalimarkkinoille ne menee joka tapauksessa.

 

[P c L A Y E R]

Jos nämä huhut pitää paikkaansa samoin kuin RDNA3 huhut... Ei vaikuta hyvältä.
Jos 4090 on 1.8-2.1x nopeampi kuin 3090 se on aika hurjan paljon hitaampi kuin RDNA3 lippulaiva. (2.5-3x nopeampi kuin 6900XT)

Noh 2,5 saati 3 kertainen nopeuslisä on sen verran tähtitieteellinen loikka, että en semmoisiin parannuksiin ihan helposti usko. Tuo 2x lisäkin on jo todella kova, kun yleensä mennään semmosilla 50-60% hyppäyksillä. 3000 sarjan kohdalla päästiin jo suht lähelle 2x loikkaa, mutta harvinaista se on.

 

[Samat]

Noh 2,5 saati 3 kertainen nopeuslisä on sen verran tähtitieteellinen loikka, että en semmoisiin parannuksiin ihan helposti usko. Tuo 2x lisäkin on jo todella kova, kun yleensä mennään semmosilla 50-60% hyppäyksillä. 3000 sarjan kohdalla päästiin jo suht lähelle 2x loikkaa, mutta harvinaista se on.

Tässähän olisi ilmeiesti molemmilta valmistajilta tämä suorituskyky lisä tulossa piirien kokoa ja virrankulutusta lisäämällä, joten voi olla mahdollistakin. Hinnat tietenkin voi olla sitten huippumalleilla jotain ihan mitä on, ja jos huhut pitää paikkansa että jotain 750W luokkaa kulutuksia noissa, niin ei ihan joka kokoonpanoon mene tuollainen. Mutta ei noita tornihuhuja kyllä ihan tosissaan voi ottaa, ennen kuin jotain konkreettista tietoa tulee ulos.

 

[hkultala]

Itse pistäisin paukut rasterointiin ja RT olisi "kiva lisäominaisuus", joka orgaanisesti kasvaa siinä rinnalla. Ei niin, että RT vie hirveästi tilaa piiriltä ja sitä pakkosyötetään. Tässä häviää mid-range ja low-end, kun ne jää väliinputoajiksi , kun RT-suorituskyky ei ole riittävä, mutta siellä sitä kuitenkin on. Esimerkkinä nykyisestä generaatiosta 3060 ja 3050, jolla tuskin toimivat uuden aallon RT-pelit optimaalisesti.

Merkittävän määrän "lisäpaukkuja" laittaminen on rasterointiin on huippumalleissa totaalisen turhaa, kun se rasterointi on jo riittävän nopeaa, että sen nopeuttamisesta entisestään ei ole mitään hyötyä, eikä muistikaista kuitenkaan riitä siihen että sitä voisi järkevällä hinnalla merkittävästi nopeuttaa. Ja halvemmissa malleissa se muistikaistan lisäys jolla se rasterointinopeuden kasvu materialisoituisi olisi liian kallista.

Nopeutta pitää saada lisää sinne, missä sitä ei ole tarpeeksi, eli säteenjäljitykseen.

Ja ajatusmalli että nopeudessa/raudan mitoituksessa on kyse "rasterointi vs säteenjäljitys" on täysin virheellinen: Oikeasti kyse on enemmän kolmen asian nopeudesta:

1) Rasterointispesifinen rauta
2) Säteenjäljitysrauta
3) Shader-vääntö sekä teksturointivääntö joita tarvitaan/käytetään molempien kanssa.


Ja näyttiksissä on jo todella pitkään keskitytty oikeastaan enemmän tuon shader-väännön ja teksturointiväännön parantamiseen kuin puhtaan rasterointispesifisen suorituskyvyn parantamiseen. Sitä puhdasta rasterointisuorituskykyä ei muutenkaan saa paljoa lisää kun muistikaista tulee pullonkaulaksi, ja sen nopeuttaminen ei saa pelejä näyttämään paremmalta. Jotta rasteroinnillakin piirrettävät pelit saadaan näyttämään paremmalta, tarvitaan lisää shader-vääntöä ei raakaa rasterointinopeutta.

Järkevää on siis nopeuttaa rasterointiraudan nopeutta vain hyvin maltillisesti, esim. pitää yksiköiden määrä samana mutta saada niihin silti lisätehoa kasvaneista kellotaajuuksista, lisätä selvästi shader-väännön ja teksturointiväännön määrää kasvattamalla shader-ytimien ja teksturointiyksiköiden määrää, sekä lisätä säteenjäljitysnopeutta sekä säteenjäljitysyksiköitä lisäämällä että niiden toteutusta optimoimalla ja tekemällä suurempi osa säteenjäljitystyöstä raudalla jotta säteenjäljitys kuormittaa shadereita ja CPUta vähemmän.

 

[bahis]

Noh 2,5 saati 3 kertainen nopeuslisä on sen verran tähtitieteellinen loikka, että en semmoisiin parannuksiin ihan helposti usko. Tuo 2x lisäkin on jo todella kova, kun yleensä mennään semmosilla 50-60% hyppäyksillä. 3000 sarjan kohdalla päästiin jo suht lähelle 2x loikkaa, mutta harvinaista se on.

Aika rajusti kasvaa teoreettinen suorituskyky. Huhuttu 3xTFLOPs RDNA3 lippulaivalle ei ole mitenkään mahdoton kun kyseessä on useamman sirun kortti...

 

[bahis]

Aika rajusti kasvaa teoreettinen suorituskyky. Huhuttu 3xTFLOPs RDNA3 lippulaivalle ei ole mitenkään mahdoton kun kyseessä on useamman sirun kortti...

Jos tuo 3x TFLOPs pitää paikkaansa voi hyvinkin "oikea" suorituskyky kasvaa 2.5-2.7x...
Esim 5700XT vs. 6900XT oli noin 2.3x TFLOPs ja noin 2x suorituskyky...

 

[Griffin]

Jos noissa piirikoko/tuplapiiri ja siitä luonnollisesti seuraava virrankulutus huhuissa on yhtään perää, niin 78xx/79xx tai xx80/xx90 korttien hinnat on sitä luokkaa, että marginaalimarkkinoille ne menee joka tapauksessa.

Ninta riippuu tarjonta VS kysyntä käppyrästä.
Nyt, kun tuo sota tuli, niin epäilen, että piirien valmistusongelmat tulevat jatkumaan.
Ja jos tuossa on laskentakykyä enemmän, eikä kryptot romahdo totaalisesti, niin kysyntä tulee ylittämään tarjonnan pitkään, jolloin ja Nvida ei pidä hintoja ylhäällä, niin jälleenmyyjät pitävät, eli hinnat eivät laske.

 

[hese_e]

Ninta riippuu tarjonta VS kysyntä käppyrästä.
Nyt, kun tuo sota tuli, niin epäilen, että piirien valmistusongelmat tulevat jatkumaan.
Ja jos tuossa on laskentakykyä enemmän, eikä kryptot romahdo totaalisesti, niin kysyntä tulee ylittämään tarjonnan pitkään, jolloin ja Nvida ei pidä hintoja ylhäällä, niin jälleenmyyjät pitävät, eli hinnat eivät laske.

Ei ole pelkästä tarjonta vs kysynnästäkään kiinni. 5nm piirit on kalliimpia valmistaa, mitä vastaavan fyysisen koon 7-8nm piirit ja fyysisen koon pitäisi kasvaakkin. Joten hinnoittelu menee sitäkin kautta ylemmäksi.

 

[Griffin]

Ei ole pelkästä tarjonta vs kysynnästäkään kiinni. 5nm piirit on kalliimpia valmistaa, mitä vastaavan fyysisen koon 7-8nm piirit ja fyysisen koon pitäisi kasvaakkin. Joten hinnoittelu menee sitäkin kautta ylemmäksi.

Sen aiheuttama hinnannousu ei olisi mitenkään merkittävä, jos tilanne olisi kysynnän ja tarjonnan suhteen sama, kuin esim 5 vuotta sitten..

Silloin, kun kysyntä ylittää tarjonnan, hintoja nostetaan, kunnes tarjonta ja kysyntä kohtaavat. Hinnat saattavat 1,1 kertaistua tai 10 kertaistua tai jotain muuta, mutta ei sitä ei ooota myydä loputtomasti samaan hintaan.

Nyt firmoille on tullut ok käsitys, mitä voidaan pyytää, jos ollaan valmistuskapasiteettirajoitteilla liikenteessä, joten hinnat ovat kovemmat varmasti jo alussa.

 

[Pelle Ethanol]

Suolaa huolella tän kanssa.

Nahkatakin hihasta tippuu taas tornihuhua, joka on n.30-40% yläkanttiin. Huhut kertovat myös, että syövät sähköä ja huolella. Saa nähdä miten kallista sähkö on tämän Putinin sodan jälkimainingeissa, eli voi olla aika suuret käyttökustannukset?

Ihan oikeastikko joku miettii näytönohjaimen sähkönkulutusta kun kortista on maksanut vaikkapa 1500-2500€?

Ihan oikeasti kyselen, mietityttänyt useasti kun pc-tavaroiden tehonkulutuksia listaillaan. Ymmärrän että jäähdytystehoa joutuu miettimään, mutta että sähkönkulutusta.

Monella on 6-10 kW kiukaitakin jotka lämpenee lähes joka päivä, puhumattakaan okt:n lämmityksestä.

 

[bahis]

Ihan oikeastikko joku miettii näytönohjaimen sähkönkulutusta kun kortista on maksanut vaikkapa 1500-2500€?

Ihan oikeasti kyselen, mietityttänyt useasti kun pc-tavaroiden tehonkulutuksia listaillaan. Ymmärrän että jäähdytystehoa joutuu miettimään, mutta että sähkönkulutusta.

Monella on 6-10 kW kiukaitakin jotka lämpenee lähes joka päivä, puhumattakaan okt:n lämmityksestä.

Kyllä sitä saunankin lämmitystä alkaa hieman miettiä jos alkaa olla lähempänä euroa kWh hinta...
Eihän noilla 0.05€/kWh hinnoilla juurikaan ole ollut näyttiksen sähkönkulutuksella merkitystä, mutta nyt jo talvella kävi pörssisähkö noin 0.3€:ssa. Ja jos tässä kunnon "energiakriisi" sodan takia tulee niin voi tuosta vielä moninkertaistua ja silloin sillä alkaa olla jo merkitystä onko 300W vai 600W...

 

[finWeazel]

Eiköhän noi sähkönkulutukset ole jostain halo-mallista. Laskee kelloja hieman niin lämmöntuotto ja virrankulutus putoavat oleellisesti.

Olettaen, että vuodot on tarkkoja niin lämmöntuottohuhut mun mielestä viittaa siihen, että nvidia olettaa amd:lta tulevan sellaista piiriä ulos, että nvidian on otettava maksimit ulos halo-mallista. Kisataan siis siitä kenellä on tykein ja todennäköisesti myös absurdin kallis pienen tuotantomäärän gpu ja nopeuskruunu.

 

[P c L A Y E R]

Aika rajusti kasvaa teoreettinen suorituskyky. Huhuttu 3xTFLOPs RDNA3 lippulaivalle ei ole mitenkään mahdoton kun kyseessä on useamman sirun kortti...

Niin juu tämä oli jo se multichip kortti. Senpä takia ei kyllä kannata vetää mitään päätelmiä puhtaista teraflop lukemista. Ei yhtään kuitenkaan tiedetä, miten hyvin se teoreettinen floppimäärä realisoituu, esim. pelikäytössä, tuommoisessa monisirullisessa kortissa.

 

[miksu8]

Vanhoille huhuille lisää vahvistusta

Massive RTX 4000 info dump from prominent YouTuber reinforces incredible performance claims for Nvidia's next-gen GPUs

YouTuber Moore's Law is Dead has leaked a trove of new information about the Nvidia AD102 GPU that will reportedly be featured in the RTX 4090/RTX 4080. The information includes alleged TDP numbers and GDDR memory spec for the upcoming chip. The YouTuber also confirmed incredible performance...

www.notebookcheck.net

 

[Griffin]

Saattaa olla noi tai saattaa olla olematta.. Ei noille arpomisille toinna antaa mitään arvoa suuntaan tai toiseen..
---------
Toivottavasti johonkin 4060Ti seutuville tekevät kortteja, jossa on esim 12 Gigaa muistia.

 

[Kakapo]

Jos 4080 tarjoaa 50% lisätehoa hintaan 740€, homma olis jees. 1080->2080->3080 tehot kasvaneet noin 50% per geni. Mallinumerot ovat triviaaleja, ja hinta-perf on se joka kiinnostaa.

 

[Griffin]

Jos 4080 tarjoaa 50% lisätehoa hintaan 740€, homma olis jees. 1080->2080->3080 tehot kasvaneet noin 50% per geni. Mallinumerot ovat triviaaleja, ja hinta-perf on se joka kiinnostaa.

Miksi hinta olisi 740e..?
Eiköhän 4080 oli luokkaa 1000e+

 

[Kakapo]

Miksi hinta olisi 740e..?
Eiköhän 4080 oli luokkaa 1000e+

Juuri tätä samaa kirjoitin, eli mallinumerot ovat triviaaleja, ja hinta-perf on se, mihin pitää katsoa. Muuten on porukka liian vahvasti hypejunassa, ja vanhoja "mummokortteja" myydään alihintaan, kun nahkatakin hihasta tipahtaa überlupauksia.

Itse hyödyin paljon tuosta ylihypestä, lähinnä kuitenkin kauppojen tappioksi, yksityisiä en niistänyt. Toivon että porukka ei mene tähän hypeen kuten viimeksi, eli "ostoilmoitus, ostan vanhan ja tehottoman RTX 3080 hintaan 400€, koska pian tulee 4080 joka maksaa x ja on niin paljon parempi..." Totuus on sitten aivan jotain muuta. Aika näyttää.

 

[Pelle Ethanol]

Itselle ihan ok hinta 4080 on 1000-1500€, veikkaisin sen olevan lähempänä tuota yläpäätä. Mutta minkäs teet kun olet VR-junassa simujen kanssa ja 3080, eikä 3090 riitä.

Eiköhän nuo kortit mene kuin kuumille kiville noilla em. Hinnoilla.

 

[Rxd]

Toivottavasti nvidia ei tee nuihin louhinnanestosirua tai mitään. Menisi paljon hyvää potenttiaalia hukkaan.