NVIDIA nousi maailman arvokkaimmaksi yritykseksi

[finWeazel]

P/E on vaikea mittari kasvavaan ja alkuvaiheessa olevaan markkinaan missä kysyntä ylittää tarjonnan. Enemmän tässä kannattaa miettiä AI-markkinan luonnetta. Lässähtääkö pois vai tekeekö t-fordit. Hevospiiska vai tuulilasinpyyhkijämarkkina.

 

[Halpuuttaja]

P/E on vaikea mittari kasvavaan ja alkuvaiheessa olevaan markkinaan missä kysyntä ylittää tarjonnan. Enemmän tässä kannattaa miettiä AI-markkinan luonnetta. Lässähtääkö pois vai tekeekö t-fordit. Hevospiiska vai tuulilasinpyyhkijämarkkina.

Mutta markkina ja Nvidia eivät ole synonyymejä. Kai sellainenkin skenaario on mahdollinen, jossa markkina kasvaa optimistisempien ennusteiden mukaisesti, mutta Nvidian asema pienenee merkittävästi. Jos ei nyt ihan parin vuoden sisään niin edes vähän sitä pidemmällä aikavälillä.

 

[masax]

Mistäänhän en mitään tiedä, mutta väitän tunnistavani kuplan kun näen sen.

 

[finWeazel]

Mutta markkina ja Nvidia eivät ole synonyymejä. Kai sellainenkin skenaario on mahdollinen, jossa markkina kasvaa optimistisempien ennusteiden mukaisesti, mutta Nvidian asema pienenee merkittävästi. Jos ei nyt ihan parin vuoden sisään niin edes vähän sitä pidemmällä aikavälillä.

P/E yksinään ei kerro paljoa, jos kertoisi sijoittamalla rahantekeminen olisi sangen helppoa. Kasvavassa kokonaan uudessa markkinassa missä tulos on tuotanto ei kysyntärajoitteinen on aika haastavaa toimia jos katsoo asiaa vain arvosijoittajan vinkkelistä. Jos nvidiaa haluaa spekuloida niin asiaa joutuu miettimään sen kannalta mihin AI markkina menee. Yksi ennuste on 400 miljardin markkina 2027 lisa su:n mukaan. Nvidia takoo tänä vuonna jotain 80miljardia AI:sta ja omistaa melkein koko markkinan. Vaikka markkinaosuus tulee laskemaan niin pienempi osuus erittäin isosta markkinasta on merkittävä asia.

miettii 2027 lisa su skenaariota niin nvidian myynti voisi olla 250-300 miljardia ja kilpailijat 100-150 miljardia. Tähän päälle nvidian auto, omniverse, windows arm bisnekset, peligpu, pilvipelaaminen jne. Autopuolella yli 10 miljardin edestä diilejä jotka realisoituu ajan kanssa. Nvidiassa paljon pureksittavaa jos siihen haluaa sijoittaa. P/E ei kerro koko totuutta.


Markkinaosuuksista: Nvidia dominates the AI chip market, but there's more competition than ever

 

[swttii]

Kysyntää on AI lapioille ja varmasti niille käyttöä keksitään. Nyt kuitenkin hommataan rautaa ja toivotaan että niillä tehdään jotain voitollista liiketoimintaa. Se nyt on varma että kaikki lapioiden ostajat ei kultaa löydä ja nyt sitten pitäisi sijoittaa siihen firmaan joka sen kultasuonen AI hommista löytää... En tiedä missä vaiheessa kuplan huippu saavutetaan, mutta onko taksikuskit jo alkaneet suosittelemaan nvidiaa?

 

[AlkuVaikeaa]

Kysyntää on AI lapioille ja varmasti niille käyttöä keksitään. Nyt kuitenkin hommataan rautaa ja toivotaan että niillä tehdään jotain voitollista liiketoimintaa. Se nyt on varma että kaikki lapioiden ostajat ei kultaa löydä ja nyt sitten pitäisi sijoittaa siihen firmaan joka sen kultasuonen AI hommista löytää...

Mitens nämä historiallisesti menee? Eikös rauta ole aika riskitöntä tuottaa, mutta tekijöitä vain muutama kun vaatii resursseja.

Sitten softaan tulee ne isot hypet ja kuplat, joista monet vetää kuplan poksahtaessa nollaan. Mutta vastaavasti lottokuponki voi antaa erittäin hyvää tuottoa onnistuessaan.

 

[masax]

Mitens nämä historiallisesti menee? Eikös rauta ole aika riskitöntä tuottaa, mutta tekijöitä vain muutama kun vaatii resursseja.

Sitten softaan tulee ne isot hypet ja kuplat, joista monet vetää kuplan poksahtaessa nollaan. Mutta vastaavasti lottokuponki voi antaa erittäin hyvää tuottoa onnistuessaan.

Kai se siten menee, että lapioita alkaa saada halvalla kun puolet kaivuufirmoista mennyt konkkaan.

 

[finWeazel]

Kai se siten menee, että lapioita alkaa saada halvalla kun puolet kaivuufirmoista mennyt konkkaan.

Pitäisi ensin tietää mikä tulee olemaan tarve konesaleille ennen kuin tietää millainen kupla on käsissä. Esimerkkinä klarna säästää 10M$/kvartaali kun ai avustaa mainosten tekemisessä. Samaan aikaan lisäsäästöä tulee asiakastuesta kun botti hanskaa suurimman osan asiakaskyselyistä. Montako klarnan kaltaista firma on maailmassa jotka eivät vielä käytä ai:ta?

Klarna uses AI to save $10M on marketing annually while upping output

More than a third of the Stockholm-based fintech company’s marketing savings in Q1 are attributable to AI.

www.marketingdive.com

Klarna AI assistant handles two-thirds of customer service chats in its first month | Klarna International

www.klarna.com

perplexityä kun testaa niin ei ole vaikea kuvitella, että ai avustaja korvaa käsin googlettamisen, wikipedian selaamisen jne. Perplexity luo vastaukset lähdemateriaalin pohjalta ja antaa viitteet mihin vastaukset perustuvat(ei vaadi tunnusta, voi kokeilla linkistä)

https://www.perplexity.ai/

Yritän siis sanoa, että ei kannata lisa su:n 2027 ennustetta ohittaa olankohautuksella.

 

[masax]

Pitäisi ensin tietää mikä tulee olemaan tarve konesaleille ennen kuin tietää millainen kupla on käsissä. Esimerkkinä klarna säästää 10M$/kvartaali kun ai avustaa mainosten tekemisessä. Samaan aikaan lisäsäästöä tulee asiakastuesta kun botti hanskaa suurimman osan asiakaskyselyistä. Montako klarnan kaltaista firma on maailmassa jotka eivät vielä käytä ai:ta?

Just sellaiset pitäisi tietää, mutta se kuitenkin täysin varma, että loputonta kasvua ei ole keksitty ja kultaa ei riitä kaikille kaivettavaksi. Aivan samoin kuin vuosituhannen taitteen yleisessä it-kuplassa. Suurimmilla puheilla ajetaan lanborghineilla, kannattelevan oksan laadusta mitään tietämättä. Eikä siihen edes se ai osaa keksiä ratkaisua.

 

[swttii]

Pitäisi ensin tietää mikä tulee olemaan tarve konesaleille ennen kuin tietää millainen kupla on käsissä. Esimerkkinä klarna säästöää 10M$/kvartaali kun ai avustaa mainosten tekemisessä. Samaan aikaan lisäsäästöä tulee asiakastuesta kun botti hanskaa suurimman osan asiakaskyselyistä. Montako klarnan kaltaista firma on maailmassa jotka eivät vielä käytä ai:ta?

Klarna uses AI to save $10M on marketing annually while upping output

More than a third of the Stockholm-based fintech company’s marketing savings in Q1 are attributable to AI.

www.marketingdive.com

Klarna AI assistant handles two-thirds of customer service chats in its first month | Klarna International

www.klarna.com

perplexityä kun testaa niin ei ole vaikea kuvitella, että ai avustaja korvaa käsin googlettamisen, wiikipedian selaamisen jne. Perplexity luo vastaukset lähdemateriaalin pohjalta ja antaa viitteet mihin vastaukset perustuvat(ei vaadi tunnusta, voi kokeilla linkistä)

https://www.perplexity.ai/

Yritän siis sanoa, että ei kannata lisa su:n 2027 ennustetta ohittaa olankohautuksella.

Paljon perplexityn pyörittäminen maksaa per päivä? Paljon olisit valmis maksamaan palvelusta kuukaudessa?

Muutenkin chättibotit tunkee joka paikan täyteen huuhaata, niin kohta ei ole mitään mistä screipata luotettavaa dataa vastauksiin...

 

[El Shmuel]

Itsellä muutenkin niin vähän sijoitettuna Nvidiaan ettei ole mitään väliä vaikka hinta romahtaisi.

 

[finWeazel]

Paljon perplexityn pyörittäminen maksaa per päivä? Paljon olisit valmis maksamaan palvelusta kuukaudessa?

Pointtihan on, että esim. Klarnan tapauksessa AI säästää selvää rahaa. Perplexity luo sisällöt lähteitä referoimalla +linkit lähteisiin mikä vähentää hallusinointia ja helpottaa lopputuloksen validointia ihmisen perspektiivistä. Aika varmasti palvelut paranevat vuosi vuodelta.

Github copilotilla on yli miljoona maksavaa asiakasta, jos haluaa jotain yksittäistä niche ai avustinta miettiä. Perplexityn skooppi maksaville asiakkaille paljon isompi kuin koodintäydentäjällä

Microsoft has over a million paying Github Copilot users: CEO Nadella

The company's Bing search engine, which has been integrated with OpenAI's ChatGPT, has resulted in users engaging in "more than 1.9 billion chats" so far, said Satya Nadella.

www.zdnet.com

Tulevaisuus lienee siinä, että botteihin lisensoidaan data hyvistä lähteistä ja liki reaaliajassa päivitetään esim RAG:n avulla kontekstiin liittyvä uusin tieto

OpenAI will receive access to current and archived content from News Corp’s major news and information publications, including The Wall Street Journal, Barron’s, MarketWatch, Investor’s Business Daily, FN, and New York Post; The Times, The Sunday Times and The Sun; The Australian, news.com.au, The Daily Telegraph, The Courier Mail, The Advertiser, and Herald Sun; and others. The partnership does not include access to content from any of News Corp’s other businesses.

https://openai.com/index/news-corp-and-openai-sign-landmark-multi-year-global-partnership/

Osa tiedosta ei ehkä päivity koskaan tai hyvin harvoin tyyliin suomen 1800-luvun historia, lineaarinen algebra tai kielen x rakenne.

 

[AlkuVaikeaa]

Pointtihan on, että esim. Klarnan tapauksessa AI säästää selvää rahaa. Perplexity luo sisällöt lähteitä referoimalla +linkit lähteisiin mikä vähentää hallusinointia ja helpottaa lopputuloksen validointia ihmisen perspektiivistä. Aika varmasti palvelut paranevat vuosi vuodelta.

Kysehän tässä on, että kumpi on arvokkaampi Nvidia yksin vai minkä tahansa Eurooppalaisen pörssin kaikki yritykset. Itse kannatan ajatusta, että Nvidia on arvokkaampi.

Ylläolevasta seuraa se, että pääosa suuryritysten työpaikoista tulee loppumaan. Tai muuttumaan radikaalisti, mutta itse en ainakaan usko suuryritysten kykyyn olla ketteriä.

Monenlaisia skenaarioita. Ihan mahdollinen skenaario on, että Eurooppa käy lähiaikoina sodan, ja jää pimentoon vaikka seuraavaksi sadaksi vuodeksi. USA, Kiina, Intia johtotähtinä uuteen maailmaan.

 

[finWeazel]

Kysehän tässä on, että kumpi on arvokkaampi Nvidia yksin vai minkä tahansa Eurooppalaisen pörssin kaikki yritykset. Itse kannatan ajatusta, että Nvidia on arvokkaampi.

Ylläolevasta seuraa se, että pääosa suuryritysten työpaikoista tulee loppumaan. Tai muuttumaan radikaalisti, mutta itse en ainakaan usko suuryritysten kykyyn olla ketteriä.

Monenlaisia skenaarioita. Ihan mahdollinen skenaario on, että Eurooppa käy lähiaikoina sodan, ja jää pimentoon vaikka seuraavaksi sadaksi vuodeksi. USA, Kiina, Intia johtotähtinä uuteen maailmaan.

Mun pointti ei ole mitenkään nvidian kohtaloon sidottu. Riittää, että nvidia toheloi yhden piirin kanssa ja naapuri vie myynnit. Piirit on raaka bisnes. Blackwell tosin tuotannossa ja piirit myyty melkein 2025 lopulle asti jo.

Spekuloin, että lisa su:n(amd) ennustama 400miljardin koneoppimismarkkina 2027 on mahdollinen. Tai päinvastoin, jos uskoo että ollaan isossa kuplassa joka puhkeaa niin pitäisi olla parempi argumentti kuin nouseva käppyrä. Imho. Tällä hetkellä näyttää että konealgoritmeille on käyttöä tyyliin klarna.

 

[AlkuVaikeaa]

Spekuloin, että lisa su:n(amd) ennustama 400miljardin koneoppimismarkkina 2027 on mahdollinen.

Mielestäni erittäin mahdollinen, eli käytännössä varma. Kiina, Intia vielä erittäin suuria kun suuret massat ihmisiä kuluttamassa, ja pienellä alueella. Tuossa tulee ymmärtää myös koko ajan itseään ruokkiva kierre datan ympärillä. Kupla ei ole vielä edes alkanut, kun ei ole kunnon softamarkkinaa muutamaa poikkeusta lukuunottamatta. 2030 luvun alku aikaisintaan ennen kuin voi puhjeta.

Euroopassa samaan aikaan:

Suomea odottaa valtava urakka, jos aiomme noudattaa uutta EU-asetusta luonnon ennallistamisesta

Suomella on valtava työ EU:n ennallistamisasetuksen tavoitteiden kanssa. Työt soilla täytyy vähintään kahdeksankertaistaa ja metsissäkin melkein tuplata.

yle.fi

 

[alfauros]

Kupla ei ole vielä edes alkanut

Yleensä kuplissa kohteet arvostetaan järjettömillä kertoimilla, kuten it-kuplassa Cisco oli 200 PE. Nvidian nousu on kuitenkin täysin fundamentteihin perustuva. Nettotulot ovat siis kuusinkertaistuneet esimerkiksi vuoden takaiseen Q1 kulujen pysyessä melkein samana.

Katteet saattaa olla kuplassa kun ne on lähes 80% ja yksi H100 näyttis maksaa sen 30 000€. Nvidialla on kuitenki cuda ja vahvat kilpailuedut, joten vaikea arvioda AI-markkinan kehitystä. Katteita ja kilpailijoiden tulevaa markkinaosuutta. Nythän Nvidialla on yli 90% osuus ai gpu markkinasta ja katteet tapissa.

 

[kuoris]

Cisco on hyvä vertaus! Yleensä kuplaa ei välttämättä tunnisteta etukäteen mutta jälkeenpäin se on sitten helppoa sanoa että näin oli.

Mielestäni ylivoimaisesti suurin uhka Nvidialle ja kaikille osakkeille on nyt geopoliittiset tapahtumat. Kiina miehittää Taiwanin, Venäjä räjäyttää Kiovan ydinpommilla tai tekee muuta tyhmää, Korean/Balkanin ruutitynnyri räjähtää, Lähi-Itä..

 

[finWeazel]

Yleensä kuplissa kohteet arvostetaan järjettömillä kertoimilla, kuten it-kuplassa Cisco oli 200 PE. Nvidian nousu on kuitenkin täysin fundamentteihin perustuva. Nettotulot ovat siis kuusinkertaistuneet esimerkiksi vuoden takaiseen Q1 kulujen pysyessä melkein samana.

Katteet saattaa olla kuplassa kun ne on lähes 80% ja yksi H100 näyttis maksaa sen 30 000€. Nvidialla on kuitenki cuda ja vahvat kilpailuedut, joten vaikea arvioda AI-markkinan kehitystä. Katteita ja kilpailijoiden tulevaa markkinaosuutta. Nythän Nvidialla on yli 90% osuus ai gpu markkinasta ja katteet tapissa.

Katteiden on kerrottu tippuvan. Nvidia viime kvartaaliraportissa sanoi, että kate on hyötynyt halvoista komponenttihinnoista mihin tulee korotuksia. Kilpailu toki myös laskee katteita jos ostajilla on varaa valita. Tosin blackwell taitaa olla generaation edellä kilpailijoita.

 

[Joosuasd]

Lisa Su ennustaa AI-sirumarkkinan kooksi 400miljardia 2027. Tänä vuonna ehkä karvan alle 100 miljardia markkinan koko. Jos toi ennustus pitää paikkansa niin vielä on kasvua jäljellä.

Sijoittajana kannattaisi alkaa katsomaan kuka ai palveluista ja softista hyötyy. Piirit ensimmäinen hyötyjä, konesalinpyörittäjät toinen aalto ja kolmas aalto softa+palvelupuolelta.

AMD’s Lisa Su Proclaims AI as the Most Crucial Technological Advancement of the Past Half-Century

In an interview with CNBC’s ‘Squawk on the Street’ earlier this week, AMD’s CEO, Lisa Su, shared insights on the company’s AI ambitions and quarterly

theaiinsider.tech

Olet asian ytimessä Ajattelin tuossa 2-3 vuotta sitten, että Nvidia tulee jossain kohtaa hallitsemaan tuota ensimmäistä paikkaa, mutta en ois millään arvannut että se tapahtuu näin pian. Pitää varmaan alkaa seuraamaan tarkemmin myös AMD:n leiriä ja siruvalmistajia

 

[Halpuuttaja]

Nvidian kurssi sukeltanut puolisen biljoonaa ja nyt on markkina-arvossa sijalla kolme.

 

[vemkki]

Nvidian kurssi sukeltanut puolisen biljoonaa ja nyt on markkina-arvossa sijalla kolme.

Ihan normaalia, että kurssi ottaa hieman takapakkia rajun nousun jälkeen.

 

[AlkuVaikeaa]

Mitens isot rahat kyseisen osakkeen vaihdolla liikkuu päivätasolla? Kenen toimesta pääosin? (Voisi tietysti itsekin tarkastaa, mutta keskustelua herättämään kysyn)