NVIDIA GTX 970/980 (GM204)

[johnnyw]

5mhz et kyllä pysty laskemaan tai nostamaan. Taitaa mennä 13mhz hypyin nuo kellot kumpaankin suuntaan.

Muistien kellotus näillä korteilla kyllä melko hankalaa, muisteissa kun on virheenkorjaus ni todella epävakaat kellotkin vaikuttaa vakailta. Siinä vaiheessa jos artifakteja saa muistien kellotuksella on kellot jo todella epävakaat.

 

[Heezy]

5mhz et kyllä pysty laskemaan tai nostamaan. Taitaa mennä 13mhz hypyin nuo kellot kumpaankin suuntaan.

Muistien kellotus näillä korteilla kyllä melko hankalaa, muisteissa kun on virheenkorjaus ni todella epävakaat kellotkin vaikuttaa vakailta. Siinä vaiheessa jos artifakteja saa muistien kellotuksella on kellot jo todella epävakaat.

Ainakin afterburnerilla pystyy nostamaan vaikka coreclokkia vaikka 1. kokeilin gta v boostasi 1499 ja lisäsin yhen nypykän niin tasan 1500mhz tuli.

 

[johnnyw]

Jos sulla on ihan vakio bios ni tuo on sit joku virhe softassa että lukee väärin. Googlella kun kattelet ni boostit menee näillä korteilla 13mhz hypyillä ylös tai alas.

Esim omalla 980 strixillä boostkellot on samat 1507, laitan sit afterburneriin +185 tai +190.

 

[Heezy]

Jos sulla on ihan vakio bios ni tuo on sit joku virhe softassa että lukee väärin. Googlella kun kattelet ni boostit menee näillä korteilla 13mhz hypyillä ylös tai alas.

Esim omalla 980 strixillä boostkellot on samat 1507, laitan sit afterburneriin +185 tai +190.

Voihanse olla että afterburner näyttää väärin. Pitää huomenna viellä tarkastaa

 

[Heezy]

Jos sulla on ihan vakio bios ni tuo on sit joku virhe softassa että lukee väärin. Googlella kun kattelet ni boostit menee näillä korteilla 13mhz hypyillä ylös tai alas.

Esim omalla 980 strixillä boostkellot on samat 1507, laitan sit afterburneriin +185 tai +190.

Vakibios pitäisi olla. Ainakin gpu z nosti myös 1499.8mhz kun sen yhen pykälän korotin

 

[johnnyw]

Näköjään nuo GPU-Z rekisteröityy itselläkin vaikka muuttaisi 1mhz, en sit tiiä muistanko ihan väärin vai sekotanko nyt 980ti korttiin joka mulla oli aikasemmin. Sillä ainakin meni vaan 13mhz välein nuo boostit.

 

[Heezy]

Näköjään nuo GPU-Z rekisteröityy itselläkin vaikka muuttaisi 1mhz, en sit tiiä muistanko ihan väärin vai sekotanko nyt 980ti korttiin joka mulla oli aikasemmin. Sillä ainakin meni vaan 13mhz välein nuo boostit.

Voi olla.

Suosittelen kaikille tuota palitin thundermasteria vaikka tosi ruma ulkonäkö mutta dying lightissa loppui kaatuminen kun sai offset voltage säädettyä

 

[jontse]

EVGA gtx 970 oc. Power limit 110%. +100mhz / +520mhz . Onko ihan ok vai pitäiskö päästä vielä enemmän?

 

[Heezy]

EVGA gtx 970 oc. Power limit 110%. +100mhz / +520mhz . Onko ihan ok vai pitäiskö päästä vielä enemmän?

Kyllähän sitä kannattaa kokeilla jos menis corelle enemmän

 

[BushDoctor]

Mitenkäs muilla nua GTX 970:set kellittyy? Itsellä Msin Gtx 970 gaming 4g laput sli:ssä ja afterburnerissa tuikkattu core voltage +87mv(antaa volttien nousta 1,250 asti), power limit 110%, core clock +165 ja mem clock +565. Molemmissa korteissa nua asetukset ja soivat ilman ongelmia.
Näin yleisellä tasolla kun asiq qualitystä eli ole hajua niin ounastelisin näiden olevan ihan kohtuullista tasoa? Itseä hieman harmittaa kun core ei nouse tosta kirveelläkään... Pitäisköhän vaihtaa tahnat noista korteista
Alla kuva kuluista

 

[Heezy]

Mitenkäs muilla nua GTX 970:set kellittyy? Itsellä Msin Gtx 970 gaming 4g laput sli:ssä ja afterburnerissa tuikkattu core voltage +87mv(antaa volttien nousta 1,250 asti), power limit 110%, core clock +165 ja mem clock +565. Molemmissa korteissa nua asetukset ja soivat ilman ongelmia.
Näin yleisellä tasolla kun asiq qualitystä eli ole hajua niin ounastelisin näiden olevan ihan kohtuullista tasoa? Itseä hieman harmittaa kun core ei nouse tosta kirveelläkään... Pitäisköhän vaihtaa tahnat noista korteista
Alla kuva kuluista

Core on 1499 vakaa kuin kiinanmuuri. Tuuletin lukittu 55% pelatessa eikä ole tuosta tippunut. Muisteja en ulkoa muista

 

[seleri]

oma tulos omalla custom biossilla jostaki vuosien takaa

I scored 11 476 in Fire Strike

 

[Heezy]

Mitäs lämpötyynyjä suositellaan msi gtx 970 gaming korttiin. Vois noi samalla vaihtaa kun tahnatkin

 

[Hupsis]

Oos tuo biossin modaus kuinka hankalaa hommaa? Jostain latasin jonkun tekemän modi romin ja sen laitoin sisään niin reisille meni mutta pienen pähkäilyn jälkeen sain taas toimiin. Tuli samalla laitettua nestemetalli väliin ja lämmöt laski kyllä kivasti mutta tekeekö sitten tuhoa piirille?

 

[Juhanator]

I scored 12 634 in Fire Strike

Lopulliset 24/7 kellot 970:mpillä. 1564/+235 core & + 700 muistit. Artifaktit iskee +800 memoryllä ja +260 core.

Custom biossilla sais varmaan 1600 corelle, kun +272 core ja +37mv (maksimit vakio biossilla) kaatuu graphics test 2:sessa.

Siis sinulla on Strix- malli?

Kuinka sait niitä voltteja yli sen rajan (1.212v)?
Mitä itse tutkin se on ihan rautatasolla estetty, eli biosmoditkaan ei silloin auta.
No Overvoltage on 970 Strix
Vai oliko tuo sinun kortti noin hurja kulkija noilla volteilla?

Oma Asus Strix gtx970 olisi melkoinen kulkija jos voltteja saisi nosteltua, nyt pelaillut 24/7 1,212 volteilla boost-kellot 1475 ja muistit 2000mhz:lla.
Gpu tweak II käytellyt kellottamiseen.

 

[sellu]

Vai oliko tuo sinun kortti noin hurja kulkija noilla volteilla?

Kortti tosiaan kulkee vakio volteillakin ton verran.

 

[Juhanator]

Kortti tosiaan kulkee vakio volteillakin ton verran.

Ok, melkonen yksilö sattunut!
Olen toki tähänkin tyytyväinen vaikka se 14k Graphics Score olisi toki kutkuttanut ylittää
I scored 11 164 in Fire Strike
Tuossa rajat mitkä oli käytössä pelatessakin mutta pakittelin sitten corea hieman, kun pubg antoi pientä grafiikka- häröä kuvaan
jonkun päivityksen jälkeen.

 

[Juhanator]

Oos tuo biossin modaus kuinka hankalaa hommaa? Jostain latasin jonkun tekemän modi romin ja sen laitoin sisään niin reisille meni mutta pienen pähkäilyn jälkeen sain taas toimiin. Tuli samalla laitettua nestemetalli väliin ja lämmöt laski kyllä kivasti mutta tekeekö sitten tuhoa piirille?

Noita modailuja tehnyt pari kertaa, sehän riippuu kuinka isoja juttuja siellä meinaa tehdä. Johonkin korttiin aikoinaan tein huvikseni agressiivisemman fan-profiilin vuosia sitten ynm.
Tämän Gtx970:n kanssa muokkailin myös omaa biosia ja otin sen ulos, vaivaa teetti löytää sitten sellainen versio NVFlash:sta joka suostui laittamaan biosin takaisin sisään.
Taisin jotain epävirallista versiota sitten käyttää hetken etsittyäni. Muokkailusta ei tosin sitten ollut hyötyä,
kun hieman viivellä tajusin että voltit on rautatasolla lukittu. Palauttelin defaultille kaikki flashauksen yhteydessä, mutta tulikin jokin virhekoodi joka pimensi kortin.
En ollut riittävän huolellinen tuossa kohtaa ja huomio oli hieman muualla hommaa tehdessäni ja luulin että se meni puhtaasti läpi.
Onneksi oli toinen näyttis, ja tein melko erikoisen tempun:

-Toiseen pcie-väylään laitoin toimivan Radeonin ja toiseen väärin fläshätyn gtx970:n.
-Pääsin windowsiin ja laitehallinassa tosiaan oli sitten pääkorttina Radeon ja siellä näkyi kytkettynä myös Gtx970.
-Nyt kun sain kuvan näyttöön, NVFlash löysi automaattisesti tuon pimeän nvidian ja ajoin siihen toimivan softan sisään.

Onneksi tuo onnistui, ajattelin että windows menee hämilleen kun koneessa on eri valmistajan kortit, muttei mitään ongelmia.
Biosia sorkkiessa kannattaa olla tosi varma mitä tekee, eli mitään kokeiluja ei kannata hirveästi harrastaa. Toinen asia on tuo flashausvaihe eli
jos siinä tulee pieninkään virheentapainen, uusi yritys joko eri NVFlashilla (tai varmistaa että sopiva bios jos muualta ladattu) tai käyttää niitä eri koodeja mitkä ohittaa esteet.
Missään nimessä ei konea sammuksiin jos se ei ole mennyt puhtaasti läpi.
Esim youtubessa on kyllä hyviä ohjeita kuinka homma tehdään.

 

[Riksteri]

Kortti tosiaan kulkee vakio volteillakin ton verran.

Mulla kulkee kanssa Strix 970 Core 1500mhz ja muistit 2000mhz vakiovolteilla ja power target 108%.

 

[sellu]

Pitää tällä yksilöllä jaksaa, kunnes noi näyttisten hinnat vähän tippuu. Toivottavasti uudet näyttikset tulee kohta, niin saa nvidialta tilattua refu mallin.

 

[Spartacus]

Tarvitseeko power limitin nostoa joissakin korteissa? Omalla Gigabyten kortilla ~1500MHz hujakoilla +25mV ja TDP huitelee max.80%.
Ei olisi toivoakaan saada edes 100%, saati että sen nostoa tarvittaisiin.

 

[Keketin]

Tarvitseeko power limitin nostoa joissakin korteissa? Omalla Gigabyten kortilla ~1500MHz hujakoilla +25mV ja TDP huitelee max.80%.
Ei olisi toivoakaan saada edes 100%, saati että sen nostoa tarvittaisiin.

Bioseissa eroja näissä korteissa. Gigabyte sallii maksimissaan 285W vakiobiosilla siinä missä esim Strix 185W. MSI on tuossa välissä jollain 225W lukemalla. Luvut ulkomuistista sinnepäin.

 

[Spartacus]

Bioseissa eroja näissä korteissa. Gigabyte sallii maksimissaan 285W vakiobiosilla siinä missä esim Strix 185W. MSI on tuossa välissä jollain 225W lukemalla. Luvut ulkomuistista sinnepäin.

Tuohan selittääkin asian, aika hurjia eroja valmistajat pistäneet biosseihin. Nähtävästi Afterburner sallii tuon noston "vain" 112%

 

[Keketin]

Tuohan selittääkin asian, aika hurjia eroja valmistajat pistäneet biosseihin. Nähtävästi Afterburner sallii tuon noston "vain" 112%

Kyllä. Gigabytellä muistaakseni 100% = 250W ja 112% = 280W.

Strix:
100% = 163,46W
120% = 196,152W

MSI Gaming 4G:
100% = 200W
110% = 220W

Strixiä ja MSI:tä ei tarvinnutkaan ulkomuistista heittää, kun löytyi arkistojen kätköistä:

Tämänkään takia ei kannata hirveästi "prosenteilla" vertailla, varsinkaan jos kyseessä on eri valmistajan kortit.

 

[Spartacus]

Olen päivittämässä uusinta biossia mutta nuo Gigabyten sivut vaikuttavat todella sekavilta. Mikä näistä Biosseista on oikea minun korttiini?
GV-N970WF3OC-4GD (rev. 1.0/1.1) | Graphics Card - GIGABYTE Global

Eli Samsungin muistella tuo kortti mutta niissäkin kolme vaihtoehtoa, FA2, F3 ja F41 eikä GPU-Z näytä kertovan mikä noista tyypeistä on kyseessä

Edit: Ei nähtävästi saanut suoraan linkitettyä niin pitää erikseen painaa "BIOS" kohtaa tuolla sivulla

 

[JuhoN]

Bioseissa eroja näissä korteissa. Gigabyte sallii maksimissaan 285W vakiobiosilla siinä missä esim Strix 185W. MSI on tuossa välissä jollain 225W lukemalla. Luvut ulkomuistista sinnepäin.

EVGA 970 Sc kellottuu 1454Mhz. Voltage tuli suoraan tehtaalta 1,212v jota korkeammaksi ei saa resistoreista johtuen.

Custom biosilla power limitin nosto 110%-> 140%, ei vaikuttanut olenkaan.

 

[Nippa_]

Zotac 970 amp omega antaa nostaa vaan 6%.. Mutta Board power limit on 345.0 W.
1500mhz saanu pitää pelikäytössä, lämmöt tuolla alkaa karkaamaan vakijäähyllä jos lisää ruuvaa.

 

[Spartacus]

Onko täällä kellään kokemuksia BIOS muokkailusta? Ajattelin pistää suoraan BIOS:iin kellot mutta jostain syystä vaikka GPU-Z sanoo kellot asettamikseni niin silti rasituksessa ne eivät siihen nouse kuten kuvasta näkyy. Heaven väittää kellojen olevan tuo 1481MHz mutta se nyt näyttää aina mitä näyttää. Muistitkellot kyllä nousivat mutta GPU laahaa perässä.

 

[Spartacus]

Mulle ainakin täyttä hepreaa tuo Maxwell BIOS Tweaker. Tai sit olen vaan niin tyhmä.

No hepreaa se on ellei opiskele mutta itse tässä muutaman tunnin käyttänyt asian lukemiseen netistä. Mitä katsellut ja ottanut muiden tekemiä biosseja ja tutkinut niitä tuolla ohjelmalla niin samalla tavalla ovat tehneet. Mietin vain olisiko tässä kortissa ja tuossa bios versiossa tuo jotenkin lukittuna.

 

[Spartacus]

Mulle kelpais jos saisi vaan voltit ja powertargetin ylöspäin.

Kortti tosiaan tämä: STRIX-GTX980-DC2OC-4GD5 | Näytönohjaimet | ASUS Suomi

No tuo volttien nosto tuossa nyt on helppoa. Avaat Bios tiedoston tuolla ja voltage table välilehdestä nostat säätöjä vähän ylöspäin olettaen ettei niitä ole lukittu.
Täältä löytyy yksityiskohtaisempaa selitystä: attempted maxwell II bios editor guide - Overclock.net

 

[hypodermic]

Mitkä ajurit olis hyvät 970:lle? Vai onko uusia edes tullut pitkiin aikoihin. Tajusin, etten ole vuosiin päivittänyt ajureita.

 

[Lerbatov]

Mitkä ajurit olis hyvät 970:lle? Vai onko uusia edes tullut pitkiin aikoihin. Tajusin, etten ole vuosiin päivittänyt ajureita.

Kyllä ne Nvidian uusimmat ajurit tulee vielä näitäkin näyttiksiä Ite ladannut uusimmat aina sitä mukaa ku niitä on tullu

 

[Raeq]

Muuten, onko muilla ollut piirtovirheitä GTA V:ssä kellotetun VRAMin kanssa? Mikään muu peli ei häröile.

Eipä tuota pelaillessa muista nähneensä ongelmia kelloillakaan. Strix 970.

 

[WR-HW95]

Jos 980:sta loppuu vaan TDP kesken niin Galax HOF kortissa löytyy riittävästi limittiä. Just ajelin testejä 1580MHz @1.39V ja GPU-Z näytti ~45% TDP:tä. Ongelma on vaan kun pitäis saada vielä vähintään 100mV lisää jännitettä. Ilmeisesti EVGA:n XoC biossilla sais tarpeeksi säätövaraa, mutta niissä on tieten Samsungin muistit ja Galaxissa on Elpidat.
I scored 22 982 in Fire Strike Yli 32k GPU score wanhuksilla.

 

[n3lonen]

Gtx 970 on jo vanha kortti. Itse pelaan 1440p resoluutiolla ja vääntö on riittänyt hyvin bf3 bf4 peleissä.

Vaikka kortin päivittäminen on jatkuvasti mielessä ja uusien pelien hankinnat jäissä uskomuksesta että kortin tehot ei riittäisi. Mutta esimerkiksi bf5 ruudunpäivitys tällä resolla on 65-70 FPS. Hieman asetuksia säätämällä kuvanlaatu näyttää upealta ja pääsääntöisesti asetukset ovat ultra/high. Resoluutio itsessään korjaa nämä pienet korjaukset asetuksissa.

Testit vain tehdään aina ultra asetuksilla, jotka ei aina vastaa arkipäivää kaikkien osalta. Pienellä säädöllä nämä vanhatkin kortit kelpaavat hyvin käytössä muullakin resolla kun HD.

 

[Kahvilalli]

Juurikin näin ja monesti ultran ja very high asetusten välillä ei ole kovin suurta eroa, mutta suorituskyky kärsii.

 

[Pultsetti]

Gtx 970 on jo vanha kortti. Itse pelaan 1440p resoluutiolla ja vääntö on riittänyt hyvin bf3 bf4 peleissä.

Vaikka kortin päivittäminen on jatkuvasti mielessä ja uusien pelien hankinnat jäissä uskomuksesta että kortin tehot ei riittäisi. Mutta esimerkiksi bf5 ruudunpäivitys tällä resolla on 65-70 FPS. Hieman asetuksia säätämällä kuvanlaatu näyttää upealta ja pääsääntöisesti asetukset ovat ultra/high. Resoluutio itsessään korjaa nämä pienet korjaukset asetuksissa.

Testit vain tehdään aina ultra asetuksilla, jotka ei aina vastaa arkipäivää kaikkien osalta. Pienellä säädöllä nämä vanhatkin kortit kelpaavat hyvin käytössä muullakin resolla kun HD.

Jep edelleen ihan käypä kortti tuolla resolla. Itse pelailen lähinnä overwatchia, simulaatio ja stradegia pelejä. Ostin viime vuonna hetken mielijohteesta 165hz 1440p näytön black friday tarjouksesta ja pyrin saamaan peleissä sen yli 165fps. Eli graffat pyörii low-medium asetuksilla jotta sulavuus on taattu nopeatempoisissa peleissä.

Ensi vuonna tavoitteena ostaa uusi kone joka ampuu ruudulle high-ultra asetuksilla sen 165fps.

 

[vihtoriii]

Mites muilla lämmöt gtx 970 korteissa? Tuli joku aika sitten päivitettyä 1440p näyttöön, pelaan pelkästään cs go ja siinä juuri tuo 1440p reoluutio. Gpu lämmöt 80c luokkaa pelatessa hwinfon mukaan. Prosessorilla max 60c ja kotelon tuuletus pitäisi olla kunnossa. Voiko alivoltituksella tiputtaa lämpöjä menettämättä suorituskykyä ja voiko jäähdyttimen alle vaihtaa tahnat ja saada huomattavaa parannusta?

Korttina Evga gtx 970 sc 2.0 acx tjsp

 

[n3lonen]

Mites muilla lämmöt gtx 970 korteissa? Tuli joku aika sitten päivitettyä 1440p näyttöön, pelaan pelkästään cs go ja siinä juuri tuo 1440p reoluutio. Gpu lämmöt 80c luokkaa pelatessa hwinfon mukaan. Prosessorilla max 60c ja kotelon tuuletus pitäisi olla kunnossa. Voiko alivoltituksella tiputtaa lämpöjä menettämättä suorituskykyä ja voiko jäähdyttimen alle vaihtaa tahnat ja saada huomattavaa parannusta?

Korttina Evga gtx 970 sc 2.0 acx tjsp

Tahnanvaihto voisi tehdä hyvää. Onhan se jo "vanha" kortti. Omat kortit olleet MSI gaming 970 ja nykyinen riisuttu gigabyte mini.

MSI:t oli rasituksessa noin 75-78 asteisia. Luvut perustuvat hataraan muisteluun

Edit: yksittäinen kortti pyöri 73 asteessa.

 

[hsalonen]

Tahnojenvaihdolla saa sen 5-10 astetta viileämmän kortin. Samalla kannattaa puhaltaa pölyt pois jäähystä ja silläkin lähtee pari astetta.

Aina voi myös ostaa paremman jäähyn, esim. Arctic Cooling Mono Plus - mutta tuossa on ihan hyvä jäähy sinulla jo kortissa, niin vähän huoltaisin korttia ja se toimii taas kuin uusi.

 

[vihtoriii]

Mitäs tahnaa sinne kannattais laittaa? Kylällä ois perus pc kauppa mistä vois jotain löytyä vai jotain spesiaalimpaa tavaraa?

 

[Baldrick]

Ei kai suuresti väliä mitä laittaa. Thermal Grizzlyn Kryonaut pärjäsi ainakin yhdessä testissä hyvin.

Arcticin Mono plussaa voin kehua 970:n kaverina. 4v roikotus ilmeisesti teki tehtävänsä strixin jäähylle, kun lämmöt alkoi karkaamaan yli 75C suht kovillakin kierroksilla(yli 1500rpm). Nyt pyörii 900rpm ja lämmöt siinä 65C tietämillä BF V:n rääkissä kellotettuna. Huonommin optimoiduilla peleillä n.10c vähemmän ja telkkarin Hz:eihin säädettynä 50C(kuorma ei ole aina 100%). Varsinkin Ubin peleissä on ei kortti revi itsestään kaikkea irti, kun power limit pysyy alle 90%:n, vaikka mitä tekisi.

 

[vihtoriii]

Tuli ne tahnat vaihdettua, max lämmöt tarkistin pelailun jälkeen, hwmonitor näytti 76c eli 4 astetta maksimit pudonnut. Aika pieni vaikutus eikä tuulettimien pyörintänopeuteen tainnut vaikuttaa. Jäähdyttimessä ei pölyä pahemmin ollut.

Milläs sitä alivoltitusta kannattas koittaa, ja jotain yksinkertaista ohjetta, että ei tule sählättyä

Ei vielä tekisi mieli uutta näyttistä kun peli pyörii kuitenkin ihan hyvin.

 

[Kahvilalli]

Eihän tuo vaarallista ole 76 astetta, peliä vaan.

Itselläni kun oli MSI GTX970 Gaming niin se pyöri 62-65c lämmöissä Define Mini kopassa kellotettuna, joten siihen nähdenhän tuo käy lämpimänä, mutta ei liian lämpimänä.

 

[Lepakomäyrä]

Monesti näitä ohjaimia tullu säädeltyä hiljaisuus Priority 1. silloin manual curvella annetaan lämpöjen kivuta fan curven ollessa maltillinen.

Sellainen perus nyrkkisääntö voisi olla että kaikki alle 80c on Ok.

 

[jontse]

EVGA GTX 970 FTW+ ACX 2.0+
Olikos se niin , että tämän kortin OC hommat on hoidettu jo tappiin tehtaalla ?

 

[459]

EVGA GTX 970 FTW+ ACX 2.0+
Olikos se niin , että tämän kortin OC hommat on hoidettu jo tappiin tehtaalla ?

Itselläni oli aikoinaan kyseisen kortin kanssa hoidettu niin hyvin tappiin tehtaalta ettei pysynyt kaikki pelit edes vakiotehdaskelloilla pystyssä.

Spoileri

Eikä ollu powerista kiinni... tilalle tullut GTX 980 Ti toimi kuin junan vessa.

 

[Smanci]

EVGA GTX 970 FTW+ ACX 2.0+
Olikos se niin , että tämän kortin OC hommat on hoidettu jo tappiin tehtaalla ?

Ei. Tuon jäähyssä ei kuitenkaan enää ole niitä katkottuja lämpöputkia eli siinä mielessä ihan hyvä.

 

[looz]

Itselläni oli aikoinaan kyseisen kortin kanssa hoidettu niin hyvin tappiin tehtaalta ettei pysynyt kaikki pelit edes vakiotehdaskelloilla pystyssä.

Spoileri

Eikä ollu powerista kiinni... tilalle tullut GTX 980 Ti toimi kuin junan vessa.

Ei kai vaan ollut käyttäjästä kiinni?

 

[459]

Ei kai vaan ollut käyttäjästä kiinni?

Ei varmaankaan kun kaatuilut loppuivat alikellotettaessa.