NVIDIA GeForce RTX 4090 & 4080 -ketju (Ada Lovelace)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Kiinalaiset ovat vähän hätiköineet ja julkistaneet RTX 4080 Super testituloksia.
Pari prosenttia lisää tehoa on tulossa.
Lisää tuloksia löytyy linkin takaa.
1706628567057.jpeg

1706628631020.jpeg
 
Sehän on tuhnu! Mutta jos hinta tippuu niin kaipa tuo on silti ihan OK jos ei pelimerkit riitä oikeaan korttiin (4090)
 
Pitiköhän Nvidian alunperin tuoda superina se Kiinaan mennyt karsittu 4090 esim 4080 superina samaan hintaan ku vanha 4080? Nyt kun ne piirit meni siihen niin tuotiin vaan tämä hinnanalennus tähän.
 
Pitiköhän Nvidian alunperin tuoda superina se Kiinaan mennyt karsittu 4090 esim 4080 superina samaan hintaan ku vanha 4080?
En usko, jos 4090D:tä tarkoitat. Siinä kun on muistia 24 GB ja 384-bittinen muistiväylä niin ihan noin kovaa hinnanpudosta ei NVIDIA varmastikaan olisi tehnyt.
 
Kysymys kuuluukin että onko RTX 4080 200 dollaria halvemmalla silti hyvä diili...
Noh kyllä se ainakin high-end korteista edustaa tällä hetkellä "hyvää" hinta/teholuokkaa varsinkin kun 4090:sen hinta on karannut täysin käsistä ja huitelee sielä 2100€ parammalla puolen ainakin AIB malleissa. Suomessahan tuo 4080 Superin julkaisuhinta on jopa 350€ halvempi kuin mitä 4080 julkaisussa maksoi.
Noh tosiaan eipä harmita noiden ennakkotestien perusteella että maksoi omasta 4080:sta 1250€ reilu 10kk sitten vaikka nyt lähtisikin satku halvemmalla tämä "refresh".
 
Kysymys kuuluukin että onko RTX 4080 200 dollaria halvemmalla silti hyvä diili...
Jos kesällä 4080 olisi maksanut tuon niin olisin ostanut sen, silloin kuitenkin järkevien mallien hinnat pyöri 1500€ paikkeilla joka oli jo niin lähellä 4090 hintoja, että päädyin ostamaan 4090:n.

Edit. Mutta olen tyytyväinen että hinnat olivat älyttömän korkealla, sai hyvän tekosyyn ostaa markkinoiden parhaan eikä ole kaduttanut yhtään :cool:
 
Sehän on tuhnu! Mutta jos hinta tippuu niin kaipa tuo on silti ihan OK jos ei pelimerkit riitä oikeaan korttiin (4090)
Alustavasti kyse on pelkästä PR-kikkailuista, kuin että oltaisiin vaan laskettu alkuperäisen 4080:n hintaa. Täysin turha julkaisu, mikäli alustavat testit pitäävät paikkaansa.

Nähtävästi 4090 paranevat kuin viini. :)

Oman Zotac 4090 AMP Extreme AIRO:n hintakehitys Suomessa:

1706687772602.png
 
En usko, jos 4090D:tä tarkoitat. Siinä kun on muistia 24 GB ja 384-bittinen muistiväylä niin ihan noin kovaa hinnanpudosta ei NVIDIA varmastikaan olisi tehnyt.
Näköjää joo, muistin että ero 4080:n ja 4090:n välillä hinnassa olisi ollut pienempi kuin tuo 600 $. Sen olisi pitänyt olla joku 4080 ti tyyliin hintaa 1199-1299$. Tulipahan vaan mieleen kun tuo 4080 super vaikuttaa ihan turhalta julkaisulta vs perus 4080:n hintaa olisi vain pudotettu.
 
Eipä kovin paljon haittaa vaikka RTX 4080 Super julistetaan tuhnuksi julkaisuksi.

GTX 1070 alkaa olla jo kovin hidas varsinkin kun monitorit ei ole enää 1080p/60fps vaan 1440/120fps.

Riippuu taas monesta tasosta mikä on kenenkin tilanteeseen sopiva.
Päästän tämän tuhnun ostohousuihini.
 
Eipä kovin paljon haittaa vaikka RTX 4080 Super julistetaan tuhnuksi julkaisuksi.

GTX 1070 alkaa olla jo kovin hidas varsinkin kun monitorit ei ole enää 1080p/60fps vaan 1440/120fps.

Riippuu taas monesta tasosta mikä on kenenkin tilanteeseen sopiva.
Päästän tämän tuhnun ostohousuihini.
Toki se että julkaisu on tuhnu (marginaalinen parannus vs 4080) ei tee siitä kortista tietysti huonoa. Tämä on vaan mielestäni turha julkaisu* ja saman olisi voinut tehdä vain tiputtamalla normi 4080:n hintaa. Tuotehan on itsessään ihan kelvollinen.

*laitetaa discleimeri: jos siis osoittautuu että puhutaan tyyliin 5%:n parannuksesta.
 
Voi olla että tämä on NVIDIAn kannalta parempi tapa koska näin valmistus- ja jälleenmyyntiputkessa olevien vanhojen 4080n ongelma on valmistajien ja jälleenmyyjien ongelma.

Jos NV olisi vain leikannut ohjehintaa, olisivat päässeet hyvittelemään arvonalennuksia. Nyt voivat vain levitellä käsiään että tää on uus malli ja halvempi. Tehkää vanhoille mitä huvittaa. Käytännössä valmistus- ja jälleenmyyntiketju joutuu ottamaan osumaa arvonalennuksesta koska normi 4080 yllättäen ei käy kaupaksi superia kovempaan hintaan.
 
Näköjää joo, muistin että ero 4080:n ja 4090:n välillä hinnassa olisi ollut pienempi kuin tuo 600 $. Sen olisi pitänyt olla joku 4080 ti tyyliin hintaa 1199-1299$. Tulipahan vaan mieleen kun tuo 4080 super vaikuttaa ihan turhalta julkaisulta vs perus 4080:n hintaa olisi vain pudotettu.
Super on markkinointikikka. Pelkkä hinnanpudotus ei varmasti olisi saanut yhtä paljon huomiota ja sitä kautta myyntiä.
 
Noh, tulihan tuolla TPU:n testeissä aivan hitusen verran lisää nopeutta (tässä FE-malli).
1706709749416.png

 
Alustavasti kyse on pelkästä PR-kikkailuista, kuin että oltaisiin vaan laskettu alkuperäisen 4080:n hintaa. Täysin turha julkaisu, mikäli alustavat testit pitäävät paikkaansa.

Nähtävästi 4090 paranevat kuin viini. :)

Oman Zotac 4090 AMP Extreme AIRO:n hintakehitys Suomessa:

1706687772602.png
Joo, kyllä sitä voi olla ihan tyytyväinen, että sai napattua 4090 FE:n OVH:lla viime vuonna. :tup:
 
Super on markkinointikikka. Pelkkä hinnanpudotus ei varmasti olisi saanut yhtä paljon huomiota ja sitä kautta myyntiä.
+1
Näinhän se vaikuttaa olevan. Speksien mukaan oli odotukset Supereista korkemmalla, mutta näistä julkaisuista jäi superlatiivit puuttumaan. Periaatteessa tuolla hinnanalennuksella fps/€ on nyt hyvä ja 7900XTX vastaan valitsisin 4080S:n RT-suorituskyvyn vuoksi. Saas nähdä onko AMD:llä haluja tai varaa leikata XTX:n hintoja. Mutta se on eri ketjun aihe.
 
Kaikki huhut ennen vaihetta jolloin korttivalmistajilla on piirejä korttien massatuotantoon (eli pari kuukautta ennen launchia) on varsin epävarmaa huttua.

Tosin jos NVIDIA julkaisisi vielä tässä vaiheessa refreshin 4090 yläpuolelle mielestäni puhuisi sen puolesta että tänä vuonna ei ole muuta high endiä kaupan. Korttivalmistajilla pitää olla myytävää joulukvartaalille ja 4090 alkaa olla vähän vanha.

Tää voi olla kyl ihan validi strategia. Tulihan 3090ti:kin mikä oli vähän turha julkkari 6kk ennen 4090:aa. Paitsi eikös nuo täydet piirit ole menneet 100% tekoäly bisnekseen joten sen puolesta ei ole mitään tarvetta ja kun niistä varmaankin saa paremmat rahat siellä.

Mä luulen, että sieltä ei tule uutta geniä tänä vuonna ihan sen takia koska ei tartte. Vaikka rikkookin 2v putken, mikä ollut pitkään? Yksinkertaisesti AI boomi vetää sirut käsistä, ei ole pakko myydä gamer puolelle uutta ja kuumaa rautaa kun vanhat kortit on aivan päteviä. Lisäksi kilpailijalla ei ole mitään vastinetta tälle vuodelle ja tuskin on ensi vuodellekkaan. Eli idlaamalla pysyy kukkuklan kuninkaan.

Paskin homma imho olisi, että sieltä tulisi joku 5090 joka olisi tyyliin nimellisesti 10% nopeampi kuin 4090 ja loput 50x0 sarjan kortit sitten tungetaan siiihen alle. 5080 jäisi alle 4090 tehojen jne. Eli aletaan mennä ihan minimillä, koska vaan voidaan ilman kilpailua. Eikä sen perusteella, että otetaan kaikki tehot irti. Tuon puolesta on kyllä vähän puhunut se, että 4090ti mallia ei ole nähty vaikka niitä täysiä piirejä on painettu jo 1,5v. Ei ole tarvetta julkaista niistä pelaajille korttia...

Nvidia on parissa viime genissä kyllä onnistunut muutamalla mallilla. 3080 oli aivan uskomattoman edullinen tehoihin nähden kun verrattiin edelliseen sarjaan. Ja 4090 oli taas aivan uskomattoman tehokas edellisiin verrattuna olisivat voineet rampauttaa sitä lisää ja silti olisi myynyt kukkulan kuninkaana. Jotta toivotaan kuluttajana, että seuraavankin sarjan kohdalla tulisi edes jompaa kumpaa.
 
Mä luulen, että sieltä ei tule uutta geniä tänä vuonna ihan sen takia koska ei tartte. Vaikka rikkookin 2v putken, mikä ollut pitkään? Yksinkertaisesti AI boomi vetää sirut käsistä, ei ole pakko myydä gamer puolelle uutta ja kuumaa rautaa kun vanhat kortit on aivan päteviä. Lisäksi kilpailijalla ei ole mitään vastinetta tälle vuodelle ja tuskin on ensi vuodellekkaan. Eli idlaamalla pysyy kukkuklan kuninkaan.

nVidialta ei kuulema ole tulossa, mutta AMD:ltä ja Inteliltä olisi vissiin tarkoitus tulla. Eihän sieltä mitään RTX 4090 kilpailijaa ole odotettavissa, mutta jos midrangea saisi järkevään hintaan ja AMD vihdoin saisi säteenseurannan järkevään kuntoon...

Lisäksi AI-puolella on paketointiongelma, kun siellä käytetään monimutkaisempaa paketointiteknologiaa kuin kuluttajapuolella. Toisin sanottuna piirejä voidaan tuottaa enemmän, kuin mitä niitä voidaan paketoida datakeskuksiin, joten ylijäämä kannattaa myydä kuluttajille.
 
Mahtaneeko kaupat myydä vanhat rtx 4080 mallit mitä varastot täynnä jossain vaiheessa alennuksella, vai miten tulee menemään?
 
Mahtaneeko kaupat myydä vanhat rtx 4080 mallit mitä varastot täynnä jossain vaiheessa alennuksella, vai miten tulee menemään?
Missäs niitä on varastot täynnä? Jimssillä jotain 20-30, Datatronicilla 0, Proshopilla muutama yksittäiskappale, Verkkokaupassa 1kpl?
Nuo siis ihan pikaisesti vain katsottuna, voi niitä ehkä enemmänkin jossain olla varmaan.
 
Mahtaneeko kaupat myydä vanhat rtx 4080 mallit mitä varastot täynnä jossain vaiheessa alennuksella, vai miten tulee menemään?

Saattavat odotella muutaman viikon ja katsoa jos joku tyhmä maksaa OVHn ja sitten leikkaavat hintoja. Kenenkään ei pitäisi ostaa 4080-korttia yli 4080 superin hinnalla, luonnollisesti, mutta jos varastossa on muutama jämäkappale, myyjä voi odotella jos joku painaa ostonappia.

Tulee mieleen tapaus jossa kyselin Jimssiltä jos myisivät yhden Arc A770-kortin (tarvittiin duunipaikalle) joka oli roikkunut heidän saldoillaan ylihinnalla sopuhintaan ettei tarvitsisi odotella muutamaa päivää toista mallia jonka hinta oli jo leikattu vastaamaan Intelin hinnan pudotusta. Eivät halunnueet näin tehdä, perusteena ettei kuulemma ollut tarvetta päästä siitä eroon kiireellä, joten tilasin sitten toisen mallin joka tuli yli satasen halvemmalla. Kaipa heidän strategia toimi koska tuo malli ei enää roiku heillä tarjolla, eli oletettavasti se viimeinen kappalekin meni kaupaksi jollekkin korkeammalla hinnalla.
 
Itse en ole koskaan nähnyt sitä ihmettä, että noi vanhat, jo hyllyssä olevat mallit jotenkin merkittävästi halpenisi uusien myötä. Siellä ne nököttää vanhaan hintaan, kunnes katoavat.

Mihinköhän ne muuten katoaa, tuskin niitä moni ostaa? Takuuhommelit voisi toki olla yksi keino päästä niistä eroon, mutta mahtaako sellaisia olla riittävästi?
 
Kyllä ne jollekkin lopulta myydään. Tai palautuvat valmistajalle joka hyvittää ja sitten käyttävät ne takuuvaihtoihin tms.
 
Mahtaneeko kaupat myydä vanhat rtx 4080 mallit mitä varastot täynnä jossain vaiheessa alennuksella, vai miten tulee menemään?
Taidettiin 4080:et myydä isoilta osin vähiin ennen superin julkaisua. Tuotanto lopetettiin joskus viime vuoden puolella. Marraskuussa uutisoitiin näin.
 
40xx näyttikset ovat myyneet ilmeisesti siten, että niitä ei ole jäänyt varastoihin pölyttymään juurikaan. Näinollen mitään alennusmyyntejä ei ole.
 
4090 kortteja näkyy olevan paljon korjauksessa. Onko tämä normaalia vai onko kortin hinta niin paljon, että kannattaa korjauttaa?

YouTube video
Ei tuossa, että painava kortti halkeaa tuosta liittimen juuresta, kun ei ole tuettu kotelossa ole mitään uutta.

Tuollaisessa nayttiksessä on erittäin monikerroksinen piirikortti. Jos pienikin halkeama voi katkaista useita johteita. Lisäksi johteet voivat mennä helposti keskenään oikariin.
Lisäksi tuollainen halkeama on jännityksessä siitä kohti, jossa se halkeama loppuu ja se halkeaa siitä hyvin helposti lisää.

Jos Kiinasta saisi niitä kortteja, joista on otettu GPU ja muistit ja ne on irroitettu nätisti, niin ehkä niiden kortteja voisi käyttää.

Yleisesti ottaen tuollainen tapaus on valitettavasti puhdas varaosalaite..

Toki noista voi fiksu oppia pari asiaa:
1. Painava kortti on aina asennettava siten, että kortin päätä tuetaan kortin ollessa koneessa TAI kortti on siinä asennossa, jotta se ei väänny. (Liitin alaspäin tai takaseinä ylöspäin.

2. Jos konetta siirretään tai esim lähetetään postissa, niin näyttis pois ja toimitus omassa laatikossaan. Ei koskaan koneeseen paikoilleen asennettuna!

---------------
Ja toki kärähtänyt liitin kannattaa korjauttaa.. Joko uusi liitin tai johdot kortille suoraan ja liittimet niiden päähän.. Täkuuhan on loppu, kun kuluttajat olivat niin typeriä, että antoivat ottaa harteilleen selkeän liittimen virheen.
 
Kyseisen henkilön kommentista päätellen kortteja tulee korjaukseen ovista ja ikkunoista.
Olikohan 19 korttia juuri nyt ja jos 2000€/kpl siinä on aikamoinen kasa hinnakasta tavaraa.
 
Onko noissa joku sama vika esim. sulaneet liittimet vai eri syistä vikaantuneita? En jaksa koko videota kahlata läpi.

Tänään tuli uutta videota ja useammassa kortissa ongelmana on näytönohjaimen virtaliittimen ”vääntyminen” kun sitä virtajohtoa pitää työntää paikoilleen kun viimeistä päivää. Jos sitä ei työnnä loppuun asti liitin sulaa. Jos taas työntää voimalla perille näytönohjaimen liitin vääntyy ja ilmeisesti juotokset/liittimen johdotus särkyy.

4090 korjausta

Toinen ongelma on nämä painavan kortin aiheuttamat näytönohjaimen liitinpinnien ja/tai piirikortin vääntyily/halkeaminen.

Kolmas on ollut huonot komponenttien juotokset joko A1 muistipiirissä tai GPU piirissä. Komponentin irroitus ja uudelleen juotos korjaa tuon ongelman.
 
4090 FE tuli Nvidialta/Proshopista, kiinni koneeseen, 3dmark päälle ja... hirvee coil whine :D

Tommonen todella äänekäs surina, joka on paljon äänekkäämpi kuin tuulettimet ja puskee kuulokkeistakin läpi. Umpiseinäinen kotelo vielä lattialla. Huoh.

Tämä toisen FE-kortin nauhoitus, mutta kuulostaa ihan samalta:

 
4090 tuli, kiinni koneeseen, 3dmark päälle ja... hirvee coil whine :D

Tommonen todella äänekäs surina, joka on paljon äänekkäämpi kuin tuulettimet ja puskee kuulokkeistakin läpi. Kotelo vielä lattialla. Huoh.

Tämä toisen FE-kortin nauhoitus, mutta kuulostaa ihan samalta:

Ja vaihtamalla tuo ei parane, tervetuloa nykyaikaan.
 
4090 FE tuli Nvidialta/Proshopista, kiinni koneeseen, 3dmark päälle ja... hirvee coil whine :D

Tommonen todella äänekäs surina, joka on paljon äänekkäämpi kuin tuulettimet ja puskee kuulokkeistakin läpi. Umpiseinäinen kotelo vielä lattialla. Huoh.

Tämä toisen FE-kortin nauhoitus, mutta kuulostaa ihan samalta:


Katsotaan onko itsellä tänään samat havainnot, kun sama kortti noudettavana. Mulla vielä lasikylkinen Fractalin Meshify niin ei paljoa ääntä vaimenna. MSI:n 4080 gaming x trio vinkui todella paljon, mutta saman valmistajan Ventus on ollut hiljainen coil whinen osalta, tuulettimet sitten erikseen.
 
Tein tuossa testiä huvikseen töissä vanhalla RX 580 kortilla jossa oli hirveä coil whine, valoin kelat epoksi hartsilla ja ääni katosi melkein kokonaan. Kyllä pitäisi valmistajien alkaa eristämään noi kelat jotenkin.
 
Katsotaan onko itsellä tänään samat havainnot, kun sama kortti noudettavana. Mulla vielä lasikylkinen Fractalin Meshify niin ei paljoa ääntä vaimenna. MSI:n 4080 gaming x trio vinkui todella paljon, mutta saman valmistajan Ventus on ollut hiljainen coil whinen osalta, tuulettimet sitten erikseen.
Coil whine ei ole pelkkää vinkumista.
 
Joo, takaisin tuo 4090 täytyy laittaa. Kuulostaa ihan kuin olisi sellainen wanhan emolevyn onneton piirisarjan tuuletin loppuun ajetuilla laakereilla surisemassa. Pilaa muuten hiljaisen koneen.

Aika rasittavat setit, kun ei voi vain palauttaa ja ostaa kilpailijalta samanhintaista ja (toivottavasti) hiljaisempaa korttia. Jos taas menis huoltoon/vaihdettaisiin, niin menisi varmaan ikuisuus odotella vaihtokappaletta ja aina riski et tuleekin takas, koska tämähän on ihan normaalia.

Edit: Kortti hiljenee ininän osalta oltuaan 15 minuuttia rasituksessa (OCCT). Ininä palaa kun kortti on jäähtynyt.
 
Viimeksi muokattu:
Ja vaihtamalla tuo ei parane, tervetuloa nykyaikaan.
Ihan hyvin saattais parantua, kun ei toi raivoininä kaikki yksilöitä koske.

Siihen en ota kantaa kannattaako vaihtoirumbaan lähteä vai ei. Palauttaminen varmaan ihan houkutteleva vaihtoehto kun on vielä se oikeus voimassa.

Redditissä oli kyselyä ininöistä ja aika monella siellä FE, jossa ininät vähäisiä.

 
Viimeksi muokattu:
Ihan hyvin saattais parantua, kun ei toi raivoininä kaikki yksilöitä koske.

Siihen en ota kantaa kannattaako vaihtoirumbaan lähteä vai ei. Palauttaminen varmaan ihan houkutteleva vaihtoehto kun on vielä se oikeus voimassa.

Redditissä oli kyselyä ininöistä ja aika monella siellä FE, jossa ininät vähäisiä.

Itellä menny kokonaan ohi tommonen kysely, mutta oma FE 4090 ei pidä mitään muuta ääntä, kuin tasaista tuulettimien puhinaa lämpöjen noustessa, vaikka pistän kotelotuulettimet pois päältä ja avaan kotelon kyljen, eli kyllä niistäkin hiljasia löytyy. Toki voi olla, että ikäkuulo itsellä on jo vienyt pahimman herkkyyden pois, mutta aiemmin mm. GTX 770 ja 980 Ti vinku siihen malliin, että silloinen kotelo oli pakko vuorata äänieristysmatolla. :lol: Joku näyttis vinku myös kuulokkeisiin FPS:n mukaan muuttuvalla taajuudella ja se oli pakko vaihtaa (vai vaihdoinko powerin, en nyt 100% varmasti muista kumpi siihen autto).
 
Joo, takaisin tuo 4090 täytyy laittaa. Kuulostaa ihan kuin olisi sellainen wanhan emolevyn onneton piirisarjan tuuletin loppuun ajetuilla laakereilla surisemassa. Pilaa muuten hiljaisen koneen.

Aika rasittavat setit, kun ei voi vain palauttaa ja ostaa kilpailijalta samanhintaista ja (toivottavasti) hiljaisempaa korttia. Jos taas menis huoltoon/vaihdettaisiin, niin menisi varmaan ikuisuus odotella vaihtokappaletta ja aina riski et tuleekin takas, koska tämähän on ihan normaalia.

Edit: Kortti hiljenee ininän osalta oltuaan 15 minuuttia rasituksessa (OCCT). Ininä palaa kun kortti on jäähtynyt.

Coil whine voi tosiaan vähentyä aika huomattavastikin, sisäänajon jälkeen. Itsellä näin kävi 2080Ti:n ja 3090:n kanssa. Jälkimmäisessä hävisi käytännössä kokonaan. Toki noissa nyt ei ollutkaan mitään järkyttävän pahaa vinkunaa alkuunsakaan. Alivoltitus vähentää myös tehokkaasti vinkumista.
 
Ja kaikki nuo on helposti estettävissä, jos on yhtään järkeä päässä. Ei sitä liitintä todellakaan tarvitse semmoisella voimalla runnuoa, että se hajoaa. Menee pienemmälläkin voimalla ihan pohjaan asti. Massiiviset kortit vaatii toki tuen, jos niitä käyttää normaalissa asennossa. Sitä en osaa sanoa, tuleeko esim FE:ssä tuki mukana. Semmonen on kuitenkin lapsellisen helppo kyhätä itse vaikka mistä.

Prebuildit täysin "uusavuttomille" on toki haastava case, koska noi pakettifirmat heittelee niitä paketteja aika säälimättömästi. Siinä jos on 4090 valmiiksi paikalleen asennettuna, niin riski piirilevyn halkeamiselle on suuri.
 
Hyvä jos kaikki on aina käyttäjän eikä koskaan valmistajan vika.
Koska me olemme silloin niitä vikapäitä.
Saattaa olla, että kotivakuutuksen hinnat on tätä myötä nousussa… sinne kai sitten jos kortti maksaa 2000€ ja valmistaja sanoo jotta oma vika
 
Hyvä jos kaikki on aina käyttäjän eikä koskaan valmistajan vika.
Koska me olemme silloin niitä vikapäitä.

No kyllähän käyttäjälläkin pitää olla joku järki ja vastuu. Kyllä aika paljon saa asioita rikki, jos huolimattomasti ja ajattelematta käsittelee.

Toki tuotteesta voisi tehdä kestävämmän ja se olisi parempi. Tuo virtaliitin on kyllä huono siinä mielessä, kun helposti pääsee löystymäänajan kanssa, jos kaapeliin kohdistuu liikaa vääntöä. Tämän takia niitä on ajan saatossa kärähtäny, kun jäänyt liikaa jännitettä/vääntöä, jos kopassa ei ole tarpeeksi tilaa. Noi piirilevyn halkeamiset ja virtaliittimen hajottaminen ihan runnomalla, on kyllä aikalailla käyttäjän omaa syytä mun mielestä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
262 365
Viestejä
4 548 522
Jäsenet
74 978
Uusin jäsen
Omi77

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom