NVIDIA GeForce RTX 30 -sarjan saatavuus- ja tilausseuranta

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Rusna
  • Aloitettu Aloitettu
1603352484981.png

1603352499479.png


no onhan tuo 3070 halpa. mietin että pitäisköhän tää 529€ raaskita laittaa? vai onkohan 3080 ftw3 (899€) vs 3070 isoa eroa, että pysyiskö fps 3440x1440 resolla 120, ei tarvi kaikki maksimissä olla niinku reunapehmennys ja shadows tietenkään kun niitä muutenkaan en käytä.

/oho meni väärään topicciin vahingossa, voiko mode siirtää tän sinne keskustelutopikin puolelle kun ollaankin nyt postin puolella..
 
Tää on kyllä hyvä kun launchissa Jensen esitteli perffejä ja hintaa, oli hirvee jytky kaikkien mielestä tarjolla. Nyt taitaa jo halvin hinta olla noussut joku 15%. Yli 1000 euron 3080:aa tulee myyntiin ja ollaan kaikki kiimassa menossa sinne pistämään tilausta niistäkin, kunhan jotain saisi.

Itsekin tässä aina rapsuttelen noita eri malleja ja kalliimpia jo ajatuksella, että jos nyt sen satasen laittais lisää ja sais sen sitte.. ja siihen toinen satanen kun johan se edellinen oli vain satasen vähemmän.. sama kai se olisi ollut vain pysyä siellä 3090 jonossa niin olisi saanut edes sen isomman muistin sillä rahalla :)

Näillä saatavuuksilla taidan kyllä päätyä kesään asti ajelemaan jollain tuhnulla ja odotella että kyllä se Verkkiksen Strix sieltä ihan kohta tulee.. ihan kohta.. ihan kohta.. ääh
YouTuben puhuvat päät taisivat kuitenkin olla oikeassa. Ennustivat että hinnat nousee ja Nvidian hyvitys lakkaa. Hyvä strategia, näyttää toimivan. Kaikissa arvosteluissa käytetään launchin hintaa.
 
1603352484981.png



no onhan tuo 3070 halpa. mietin että pitäisköhän tää 529€ raaskita laittaa? vai onkohan 3080 ftw3 (899€) vs 3070 isoa eroa, että pysyiskö fps 3440x1440 resolla 120, ei tarvi kaikki maksimissä olla niinku reunapehmennys ja shadows tietenkään kun niitä muutenkaan en käytä.

/oho meni väärään topicciin vahingossa, voiko mode siirtää tän sinne keskustelutopikin puolelle kun ollaankin nyt postin puolella..
Mitään mistään tietämättä sanoisin että uw 1440p laittaisin 3080. rdr2 ultra presetillä 1440p 91fps avg. msaa täysillä mentiinkin enää 31fps. Tietty riippuu asetuksista mutta oma visio on että 3070 1080p, 3080 1440p ja 3090 sit 4k ja ylöspäin. Väittihän ne että 3090 pystyy 8k mutta ei se vielä rehellisyyden nimissä yllä siihen kuin konsolipelaajille, toki eipä kellään ole ruutujakaan sitä varten

Edit:muokattu nätimmäksi, luuri sekoilee omiaan ja tuli osin tuplana
 
1603352484981.png

1603352499479.png


no onhan tuo 3070 halpa. mietin että pitäisköhän tää 529€ raaskita laittaa? vai onkohan 3080 ftw3 (899€) vs 3070 isoa eroa, että pysyiskö fps 3440x1440 resolla 120, ei tarvi kaikki maksimissä olla niinku reunapehmennys ja shadows tietenkään kun niitä muutenkaan en käytä.

/oho meni väärään topicciin vahingossa, voiko mode siirtää tän sinne keskustelutopikin puolelle kun ollaankin nyt postin puolella..
Käsittääkseni nvidia ei noita founders kortteja itse suoraan enää myy, joten tosta founders editionin saatavuudesta ei ole mitään tietoa tai takeita. Pitää siis rehellisyyden nimissä verrata hintatasoltaan vastaavia AIB kortteja. 3080 vaikuttaisi testeissä olevan n. 20% nopeampi, kuin mitä 3070 tulisi olemaan, mikäli tuohon 2080ti vertailuun on uskomista, joten 20% hintaero noiden korttien välillä aiheuttaakin sitten sen, että hinta/suorituskyky on yhtä hyvällä tasolla. Esim asuksen 3080tuf oc taitaa maksaa nyt karkeasti 800€ ja 3070 tuf oc on jimssillä hinnoiteltu 670€, tuosta saadaan sitten irti, että 800€ kortti on n. 19,5% eli karkeasti tuon tehoeron verran kalliimpi. Toki asukselta on sitten joku 3070 dual oc malli 590€, joka antaa sitten parempaa tehoa suhteessa hintaan, mutta otin nyt esimerkkiin "vastaavan tasoiset" kortit. Arvelisin lisäksi, mitä nyt yleisesti ottaen on korteissa nähty, että non-OC kortteja ei juuri ostella, eli tuollanen 590€ on halvimmasta päästä kortteja, mitä voisi kuvitella saavansa, mutta on epäselvää saadaanko tuotakaan korttia alkuvaiheessa, kun asuksella kumminkin on pykälää kalliimmat tuffit ja siitä vielä pykälää kalliimmat strixit myynnissä. Oma strategia tähän launchiin oli mennä vajaa 800€ hintaan ostetulla asuksen 3080 tuf oc mallilla ja odotella rauhakseen, kun 3070 ja amd julkaisevat ja sitten hypätä 3070 jonoon ihan varmuudeksi jonnekin halvemman pään malliin ja mahdollisesti myös amd jonoon ja katsella, että minkä sieltä sitten saa. Esimerkiksi puoli vuotta odottelua ja pelailua heikommalla raudalla on sekin jonkin hintaista.
 
Tuli kysyttyä tänään Jimssiltä nuosta Gainwardin 3080 Phantom GS jotka listattiin toissapäivänä sivuille tilasin sen heti niin jonossa ekana! ensviikolla pitäis tulla torstaina kortti jimssille, jos tuota käyttäis niin kauan kun tuo MSI trio ilmaantuu työpaikan kautta mulle, multa voi joku ostaa ton gainwardin sitten pois ;)
 
Mä oon tässä varmaan kolmisen viikkoa joka päivä useamman kerran päivässä tutkaillut Jimmsin 3080 Aorus tilannetta, että jos tulee myyntiin, niin laitan heti tilaukseen, että oon ihan ensimmäisten joukossa. Ja viikko sitten sorruin ja laitoin Proshopista tilauksen vetämään. No nyt sitten tuli nukuttua vähän univelkoja pois ja nukuinkin pari tuntia pidempään kuin normaalisti, niin eikös Jimms olekin listannut tänään viimein 3080 Aorukset. :x3: No laitin arvan vetämään Xtremessä ja taidan olla seitsemäs, joka on noin 60-65 sijaa parempi kuin Proshopissa, mutta olisin voinut olla paljon korkeammallakin...
 
Tuli kysyttyä tänään Jimssiltä nuosta Gainwardin 3080 Phantom GS jotka listattiin toissapäivänä sivuille tilasin sen heti niin jonossa ekana! ensviikolla pitäis tulla torstaina kortti jimssille, jos tuota käyttäis niin kauan kun tuo MSI trio ilmaantuu työpaikan kautta mulle, multa voi joku ostaa ton gainwardin sitten pois ;)
Voisin kyllä melkein vannoa että suorituskyvyltään tuo phantom saattaa olla parempi kuin tuo Trio, ainakin vissii parempi powerlimit yms. mutta teet mitä haluat :)
 
Voisin kyllä melkein vannoa että suorituskyvyltään tuo phantom saattaa olla parempi kuin tuo Trio, ainakin vissii parempi powerlimit yms. mutta teet mitä haluat :)

Noku tätä mietin kans! mutta taas onko kuinka kova ääninen kun se mua enemmän kiinnostaisi, trio vissiin aika hiljainen :hmm:
 
Kummatkin lähti arvalle jimms alle 10 varasijoilla, vaan enpä usko että noita 10kpl liikkuu tänä vuona :rofl: :rofl: :rofl:
No ei sitä koskaan tiedä, Proshopiin tuli heti ekassa erässä 15 Masteria kun niitä alko saada ja vielä toinen muutaman kappaleen erä nopeasti perään. Xtremeä taas ei kyllä sinne oo tullu ku 5 yhteensä. Tieto tosta että korttia on lähdössä ainakin sinne vielä tulee ihan muutama päivä etukäteen vissiin niin kuvittelen tässä sellaisen unelmavaihtoehdon jossa näitä tupsahtais Jimmsille viikon sisään.
 
Noku tätä mietin kans! mutta taas onko kuinka kova ääninen kun se mua enemmän kiinnostaisi, trio vissiin aika hiljainen :hmm:
Tämä kiinnostaa vähän itseäkin. Kovin vähän mitään testejä näistä Gainwardeista yleensäkin. Mutta pakkohan sen on olla hiljainen kun nimessä on Phantom ellei se ole sellainen oopperan kummitus.. tättättätää!!
 
Tämä kiinnostaa vähän itseäkin. Kovin vähän mitään testejä näistä Gainwardeista yleensäkin. Mutta pakkohan sen on olla hiljainen kun nimessä on Phantom ellei se ole sellainen oopperan kummitus.. tättättätää!!
Eikö Phantom-nimi tule coil whinestä? Ulisee kuin kadotettu sielu? ;)
 
Ehdin jo innostua kun tuli postia verkkokaupasta "Tietoa tilauksestasi xxxxxx".
Automaattinen viesti että tuotetta ei vielä ole... Kiitos tästä.
 
Tämä kiinnostaa vähän itseäkin. Kovin vähän mitään testejä näistä Gainwardeista yleensäkin. Mutta pakkohan sen on olla hiljainen kun nimessä on Phantom ellei se ole sellainen oopperan kummitus.. tättättätää!!
Jep :D voi olla että jää tuo phantom omaan käyttöön mutta mulle on tulossa MSI trio 3080 kans työpaikan kautta joten laittelen viestiä kun nuo saapuu testailen molemmat ja teen päätöksen sitten, toisen saa ostaa multa joku sitten pois, mielummin myidä se jollekkin täälä ku palautella sitten :) Specsejä kun kattoi niin tuo phantom nyt ainakin pitäis vähän "tehokkaampi" olla kun trio :hmm:
 
Gaming OC -mallissa näyttäisi myös olevan Dual Bios vs Eaglen yksi Bios. Vision-malli se vasta hassu onkin, kun maksaa noita enemmän, siinä on sama jäähy ja on taidettu poistaa Dual Bios:kin.

Gaming OC:ssa ilmeisesti myös 30 wattia korkeampi powerlimit Eagleen nähden, joten joitain eroja näissä on.
 
Gainwardin Phantom lienee hyvin suurella todennäköisyydellä täysin sama kortti kuin emofirman Palit Gamerock OC - jäähyssä vain erilaiset kuoret. Korttien ulkoiset mitat ja kellotaajuudet ovat täysin samat, enkä yllättyisi, jos power limit on myös kummassakin sama.
Melutaso jäänee tehokkaammallakin BIOS-versiolla alle 40db, koska Hardware unboxedin arvostelussa Gamerock jäähtyi vakioprofiiliin verrattuna pari astetta paremmin, kun tuuletinmelu vakioitiin 40db lukemaan. Silent Bios:ista ei ole tarkempia tuloksia, mutta jos se toimii, kortti lienee 70C+ ja hiljainen.
 
Viimeksi muokattu:
En olisi kovin huolissani virtaliittimien määrästä, ne kestävät virtaa huomattavasti speksattua enemmän.
Ongelma tuleekin siinä, että valmistaja ei varmaan voi toimittaa virallista biossia yleiseen jakoon, joka rikkoo virtaliittimien speksit. Eli olisin hyvin yllättynyt jos tulisi 2x8 pinniseen yli 375W bios.

Tällä hetkellä korkeimmat limitit löytyy FTW3 Ultrasta ja Strixistä.

3080 FTW3 Ultrassa beta xoc biossilla 450W ja 3090 eilen julkaistiin xoc bios 500W limitillä.

Strixissä vastaavasti taitaa olla 450W ja 480W.
 
Kiitos tästä vinkistä, sorruin laittamaan toisen arvan vetämään jimmsille aorus xtremestä, vaikkakin hinta on 100e kalliimpi millä se on tilattu poroshopista.. 10. taidan olla xtreme jonossa jimmsillä, joten paremmat sijotuikset kuin pro:lla. :poop:


Mä oon tässä varmaan kolmisen viikkoa joka päivä useamman kerran päivässä tutkaillut Jimmsin 3080 Aorus tilannetta, että jos tulee myyntiin, niin laitan heti tilaukseen, että oon ihan ensimmäisten joukossa. Ja viikko sitten sorruin ja laitoin Proshopista tilauksen vetämään. No nyt sitten tuli nukuttua vähän univelkoja pois ja nukuinkin pari tuntia pidempään kuin normaalisti, niin eikös Jimms olekin listannut tänään viimein 3080 Aorukset. :x3: No laitin arvan vetämään Xtremessä ja taidan olla seitsemäs, joka on noin 60-65 sijaa parempi kuin Proshopissa, mutta olisin voinut olla paljon korkeammallakin...
 
No ei sitä koskaan tiedä, Proshopiin tuli heti ekassa erässä 15 Masteria kun niitä alko saada ja vielä toinen muutaman kappaleen erä nopeasti perään. Xtremeä taas ei kyllä sinne oo tullu ku 5 yhteensä. Tieto tosta että korttia on lähdössä ainakin sinne vielä tulee ihan muutama päivä etukäteen vissiin niin kuvittelen tässä sellaisen unelmavaihtoehdon jossa näitä tupsahtais Jimmsille viikon sisään.
Toivotaan viikon päästä on saamassa zotaccia mut tuon mielummin ottaisin kun tuon pkortin.. toivotaan että kuuluis saatavuudesta, en jaksa enään odottaa 2kk tilassa tulossa 25kpl ei tiedetä millon
 
Saa nähdä miten noita aorus mastereita tulee jimmsillle. Sija 2 tilasin aamulla 7.30 tms. Onkohan tuo ihan mopo kun tosiaan 2x noita virtaliittimiä!
 
Verkkokaupan 3080 tilanne reilu kuukauden jälkeen : Asus ROG STRIX 10kpl, Asus TUF 10kpl, MSI GAMING X TRIO 28kpl, MSI VENTUS OC 33kpl ja nopealla excel matikalla 81kpl yhteensä
 
Ehdin jo innostua kun tuli postia verkkokaupasta "Tietoa tilauksestasi xxxxxx".
Automaattinen viesti että tuotetta ei vielä ole... Kiitos tästä.
Amazon harrastaa samaa..
Tilasin sieltä valkose rm850x kuukaus takaperi (136e hintaa) ja sitä odotellu 3080 strixi kaveriks.
Innostui jo ku pamahti sähköpostia mut oliki vaa että "ei tiedetä koska su tuote tulee"
 
Ei tullu enää gigantista toimitus siirtyy viestiä. Viimeisin toimitusajankohta oli 20. Lokakuuta , jännityksellä odotetaan.. tilaus tehty 17.9. :D
 
Asiallinen palaute on hyvä juttu, vaikka palaute olisi negatiivista. Tuskin kellään on mitään sitä vastaan. Täytyyhän huonosta toiminnasta ilmoittaa. Lähinnä täällä on kritisoitu sitä että osa purkaa turhautumistaan asiattomasti räyhäämällä asiakaspalvelijalle ja katsoo sen oikeudekseen.
 
Itse tilasin 3080 Tuf OC mallin Jimssiltä 1.10 juuri ennenkuin hinnat nousivat. En pidätä hengitystä sitä odotellessa.

Omani ostin tosin Bundlessa:
RSZ490FG-SUPABUNDLE

Tuon bundlen hinta ei ole muuttunut näiden hinnan korotusten myötä eli hinta on edelleen sama.
Tiedä sitten onko nuo muut osat jo vanhentuneita tai niissä sitä ilmaa. Bundlessa sanotaan oikean hinnan olevan 1709€, mutta näiden korotusten myötä sen pitäisi olla jo yli 1800€.

Tämä vinkkinä jos haluaa ns. alkuperäisellä hinnalla vielä Jimssiltä 3080 Tuf OC ja malttaa odotella ja on uusimassa kerralla muutakin kuin gpu:n.
 
Koitin mielenkiinnosta etsiä olisiko kukaan tehnyt screenrecordia siitä tilanteesta kun 3090/3080 julkaistiin myyntiin, jossa livenä olisi nähny miltä se näyttää todellisuudessa kun oikeasti jos yritti ostaa korttia julkaisuhetkellä. Että oliko oikeasti kaikki napit bricked ja kaikkialla heti luki: "ouf of stock"
 
Ihan oikealla mielenkiinnolla ja uteliaisuudella kyselen niiltä jotka on tilanneet 3080 Aorus Xtremen:
Mikä perustelee tuossa tuon 200€ hinta korotuksen vs. TUF (Nykyiseen hintaan)? Tai 100€ korotuksen Strix OC korttiin?

Joo siinä on LCD näyttö kylessä, mutta onhan tuo (omasta mielestäni) aivan järkyttävän ylihintainen. Vai onko 200€ sellanen summa että makso mitä maksoi, kunhan äkkiä saadaan korttia?

Jokainen saa käyttää euronsa niinkuin parhaiten näkee, uteliaisuuttani vain kyselen.

Niissä korteissa jossa on OC headroomia olemassa jotenkin ymmärrän. Mutta käsitääkseni puhutaan 1-2 FPS:n erossa näillä "OC" korteissa ja non-oc. Kuulemma nVidia on aikalailla kaikki tehot näistä jo puristanut.
 
Ihan oikealla mielenkiinnolla ja uteliaisuudella kyselen niiltä jotka on tilanneet 3080 Aorus Xtremen:
Mikä perustelee tuossa tuon 200€ hinta korotuksen vs. TUF (Nykyiseen hintaan)? Tai 100€ korotuksen Strix OC korttiin?

Joo siinä on LCD näyttö kylessä, mutta onhan tuo (omasta mielestäni) aivan järkyttävän ylihintainen. Vai onko 200€ sellanen summa että makso mitä maksoi, kunhan äkkiä saadaan korttia?

Jokainen saa käyttää euronsa niinkuin parhaiten näkee, uteliaisuuttani vain kyselen :smoke:

Niissä korteissa jossa on OC headroomia olemassa jotenkin ymmärrän. Mutta käsitääkseni puhutaan 1-2 FPS:n erossa näillä "OC" korteissa ja non-oc. Kuulemma nVidia on aikalailla kaikki tehot näistä jo puristanut.
Niin tai toiseen Aorukseenkin tuo 80 euroa, ilmeisesti erot mallien välillä on varsin pienet. Boost clock, se kolmas (tarpeeton) virtaliitin, ilmeisesti jotain pientä eroa vapor chamberissa ja jonkun mukaan vain Xtremessä on rgb lediä backplaten puolella mutta en ole tuosta varma.
 
Niin tai toiseen Aorukseenkin tuo 80 euroa, ilmeisesti erot mallien välillä on varsin pienet. Boost clock, se kolmas (tarpeeton) virtaliitin, ilmeisesti jotain pientä eroa vapor chamberissa ja jonkun mukaan vain Xtremessä on rgb lediä backplaten puolella mutta en ole tuosta varma.

Jos sen 3-virtaliitintä haluaa niin Strix-malleissa se tulee. (Toki LCD näyttöä ei tule, sen hyödyllisyydestä voi olla montaa mieltä)
 
Oisko vaan se, että saa ehkä uuden tuotteen tilaamalla vähän todennäköisesti kortin käsiinsä aiemmin?
 
Oisko vaan se, että saa ehkä uuden tuotteen tilaamalla vähän todennäköisesti kortin käsiinsä aiemmin?
Tätä itsekkin arvelin, mutta ottaen huomioon että mitään takeitahan tälle ei ole. Gigabyte mallit muutenkin tulleet nihkeästi ja kun Jimm's listasi Palit GameRock mallin niin oli tiedossa että 3kpl tulossa X-päivänä.

Näissä lukee "Yli 25kpl/ ei vahvistettu" joka ei ainakaan toistaiseksi lupaa hyvää.
 
Ihan oikealla mielenkiinnolla ja uteliaisuudella kyselen niiltä jotka on tilanneet 3080 Aorus Xtremen:
Mikä perustelee tuossa tuon 200€ hinta korotuksen vs. TUF (Nykyiseen hintaan)? Tai 100€ korotuksen Strix OC korttiin?

Joo siinä on LCD näyttö kylessä, mutta onhan tuo (omasta mielestäni) aivan järkyttävän ylihintainen. Vai onko 200€ sellanen summa että makso mitä maksoi, kunhan äkkiä saadaan korttia?

Jokainen saa käyttää euronsa niinkuin parhaiten näkee, uteliaisuuttani vain kyselen.

Niissä korteissa jossa on OC headroomia olemassa jotenkin ymmärrän. Mutta käsitääkseni puhutaan 1-2 FPS:n erossa näillä "OC" korteissa ja non-oc. Kuulemma nVidia on aikalailla kaikki tehot näistä jo puristanut.
Eiköhän täällä ole muutakin porukkaa, kun minä, joiden ajatusprosessi on aikalailla se, että ihan sama mikä 3080 tai 3090 kortti tulee jostain ekana, niin se kelpaa ja sillä mennään. Mun käyttö kuitenkin pelailu 3440x1440 resolla, johon tää 3090 on varmaan vähän turha, mutta en saanut 3080, niin minkäs teet kyllä ne pelit tälläkin pyörii. Jos nyt oisin ostamassa löisin vaan arvan sisään kaikista noista uusista listauksista, kuten gigabyte xtremet jne. Erot tosiaan varmaan pieniä, mutta se lisäsi itselläni ajatusta, ettei tuolla nyt sitten ole väliä mikä sieltä tulee.

Aika vaiketahan järjellä on mun perustella tätä 3090 hankintaa.
 
Ihan oikealla mielenkiinnolla ja uteliaisuudella kyselen niiltä jotka on tilanneet 3080 Aorus Xtremen:
Mikä perustelee tuossa tuon 200€ hinta korotuksen vs. TUF (Nykyiseen hintaan)? Tai 100€ korotuksen Strix OC korttiin?

Joo siinä on LCD näyttö kylessä, mutta onhan tuo (omasta mielestäni) aivan järkyttävän ylihintainen. Vai onko 200€ sellanen summa että makso mitä maksoi, kunhan äkkiä saadaan korttia?

Jokainen saa käyttää euronsa niinkuin parhaiten näkee, uteliaisuuttani vain kyselen.

Niissä korteissa jossa on OC headroomia olemassa jotenkin ymmärrän. Mutta käsitääkseni puhutaan 1-2 FPS:n erossa näillä "OC" korteissa ja non-oc. Kuulemma nVidia on aikalailla kaikki tehot näistä jo puristanut.

Kun on ylipäätään varaa yli 800 euroa ylellisyystuotteeseen, kuten näytönohjaimeen, niin eipä juuri ole väliä onko se 819 vai 950 euroa.
Hieman jopa ihmettelen, että tässä ketjussa motkotetaan Tuf-korttien ~50 euron hinnankorotuksista... mitä tapahtui kysynnän ja tarjonnan laille?

Saatavuus, ulkonäkö + 2x-virtaliitintä olivat ainakin meikälisen kriteerit 3080 RTX -valintaa tehdessä. Arvioni saatavuudesta meni kylläkin totaalisesti metsään. (Gigabyte Gaming OC -tilattuna). :rofl:
 
Kun on ylipäätään varaa yli 800 euroa ylellisyystuotteeseen, kuten näytönohjaimeen, niin eipä juuri ole väliä onko se 819 vai 950 euroa.
Hieman jopa ihmettelen, että tässä ketjussa motkotetaan Tuf-korttien ~50 euron hinnankorotuksista... mitä tapahtui kysynnän ja tarjonnan laille?

Saatavuus, ulkonäkö + 2x-virtaliitintä olivat ainakin meikälisen kriteerit 3080 RTX -valintaa tehdessä. Arvioni saatavuudesta meni kylläkin totaalisesti metsään. (Gigabyte Gaming OC -tilattuna). :rofl:
Ai vai 50€ hinnankorotuksesta?
Proshop.fi: +120€
1603369703310.png


Ranskan nvidian sivulta haettuna: +210€ (tai ranskan 719€ lähtöhintaan verrattuna +230€)
1603369746458.png
 
Jos ihmiset on valmiita maksamaan "ylihintaa" MSRP:stä, niin eihän siinä mitään vikaa. Itse olin kahden vaiheilla, mutta päätin olla ostamatta mitään yli 800€, enkä ostanut. Osasyynä on myös se, että saa sidottua ensimmäiset tilaajat kiinni eikä vaihtelemaan ristiin rastiin tilauksia, kun muuten menettää edullisemman hinnan.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 125
Viestejä
4 487 393
Jäsenet
74 158
Uusin jäsen
kharim

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom