NVIDIA GeForce RTX 30 -sarjan saatavuus- ja tilausseuranta

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Rusna
  • Aloitettu Aloitettu
Tosin, oisko samassa erässä Proshopin Asukset kun Jimmssinkin, kun molempii tuli about samoihin aikoihin nuo yli sadan setit saapuviin, mutta kumpaakaan ei vielä ole tullut myyjille asti.
 
Ihan oikealla mielenkiinnolla ja uteliaisuudella kyselen niiltä jotka on tilanneet 3080 Aorus Xtremen:
Mikä perustelee tuossa tuon 200€ hinta korotuksen vs. TUF (Nykyiseen hintaan)? Tai 100€ korotuksen Strix OC korttiin?

Joo siinä on LCD näyttö kylessä, mutta onhan tuo (omasta mielestäni) aivan järkyttävän ylihintainen. Vai onko 200€ sellanen summa että makso mitä maksoi, kunhan äkkiä saadaan korttia?

Jokainen saa käyttää euronsa niinkuin parhaiten näkee, uteliaisuuttani vain kyselen.

Niissä korteissa jossa on OC headroomia olemassa jotenkin ymmärrän. Mutta käsitääkseni puhutaan 1-2 FPS:n erossa näillä "OC" korteissa ja non-oc. Kuulemma nVidia on aikalailla kaikki tehot näistä jo puristanut.
Itsellä on se että jos laitan 800 euroa näytönohjaimeen, on se ihansama pistää tonni. Ehkä sen saa perille nopeammin, eikä joudu kuukausia odotella.
 
Viimeksi muokattu:
Onkohan tähän luottamista? Multitronic kyseessä.

3090.jpg
Arpa pistetty vetämään! Kerron sitte että miten kävi.. :rolleyes:
Tilasin eilen, tänään lähetetty. Pikkusen pyörähti mahan pohjassa kun avasin Postin sovelluksen johon oli ilmestynyt paketti Multitronicilta :)


Jaa ei vaan mulle tullut mitään... :( Mihin aikaan tilasit?
 
Onko täällä kuinka moni tilannut verkkokaupasta OC TUF:n? Ihmetyttää kun joku maininnut tilanneensa sieltä kortteja heti tuolloin 17.9. klo 16 aikoihin ja itse en löytäny mitään 3080 kortteja sivuilta vasta kuin myöhemmin illalla ja oma tilaus meni sisään joskus klo 20 aikoihin. :hmm: Vähän kyllä alkaa jännittää, että kauanko tässä nyt oikeasti saa vielä julkaisupäivänä tilattua korttia odotella, kun vasta 10 kpl noita mennyt verkkiksen kautta... Ehkä tuon ehtii vielä odottelun aikana vaihtaa 4000 sarjalaiseen :rofl:
 
oma tilaus meni sisään joskus klo 20 aikoihin. :hmm: Vähän kyllä alkaa jännittää, että kauanko tässä nyt oikeasti saa vielä julkaisupäivänä tilattua korttia odotella, kun vasta 10 kpl noita mennyt verkkiksen kautta
Kyllä sä sitä korttia saat jonottaa ainakin joulukuulle.
 
Onko täällä kuinka moni tilannut verkkokaupasta OC TUF:n? Ihmetyttää kun joku maininnut tilanneensa sieltä kortteja heti tuolloin 17.9. klo 16 aikoihin ja itse en löytäny mitään 3080 kortteja sivuilta vasta kuin myöhemmin illalla ja oma tilaus meni sisään joskus klo 20 aikoihin. :hmm: Vähän kyllä alkaa jännittää, että kauanko tässä nyt oikeasti saa vielä julkaisupäivänä tilattua korttia odotella, kun vasta 10 kpl noita mennyt verkkiksen kautta... Ehkä tuon ehtii vielä odottelun aikana vaihtaa 4000 sarjalaiseen :rofl:
Itse sain tilattua 16.09 OC:n (jonka myöhemmin peruin). Kikkana siinä aikaisin tilatessa olla sen sijaan että F5-hakkaa RTX 3080-kategoriaa, mennä näytönohjaimet yleissivulle ja sieltä ylhäältä banneri "RTX 3000-sarja", josta pääsii tilaamaan. Ja tosiaan klo 20 aikoihin niin kyllä siinä sun edessäsi on satoja tilauksia todennäköisesti.
 
MSI RTX 3090 Gaming X Trio saapui, kiitos Proshop! Melkein kuukausi tilauksesta, kun tilausvahvistus tuli julkaisupäivänä 24.9.2020 klo 16:01.

3090_1.jpg
3090_2.jpg


Kiitos kaikille seurannasta ja jännityksestä! Kyllä ne kortit sieltä saapuvat muillekin, thoughts and prayers...
 

Liitteet

  • 3090_3.jpg
    3090_3.jpg
    432,9 KB · Luettu: 152
Viimeksi muokattu:
Pahoittelen sekoilusta, näkyykö nyt? Linkkasin suoraan Imgurista ja kyllä, samalla tavalla toimii muilla foorumeilla.
 
Oli muuten viimeinen kerta kun myyn toimivan ja ainoan näytönohjaimen uuden tieltä ennen kuin uusi on saatu koneeseen ja todettu toimivaksi.
Ennen myyntiä ajattelin, että kyllä tässä muutaman viikon pärjää hyvin ilmankin. Aikaisemmin F5-kisoissa on mennyt kuitenkin ihan hyvin, ei kai tämä näytönohjainhomma voi sen ihmeellisempää olla.

Nyt kuitenkin tuo muutama viikko venyy varmaan kohta muutamaksi kuukaudeksi ja kesällä kasattu muuten uudenkarhea PC kerää pölyä tällä hetkellä ilman korttia.

Noh, virheistä oppii.
 
Oli muuten viimeinen kerta kun myyn toimivan ja ainoan näytönohjaimen uuden tieltä ennen kuin uusi on saatu koneeseen ja todettu toimivaksi.
Ennen myyntiä ajattelin, että kyllä tässä muutaman viikon pärjää hyvin ilmankin. Aikaisemmin F5-kisoissa on mennyt kuitenkin ihan hyvin, ei kai tämä näytönohjainhomma voi sen ihmeellisempää olla.

Nyt kuitenkin tuo muutama viikko venyy varmaan kohta muutamaksi kuukaudeksi ja kesällä kasattu muuten uudenkarhea PC kerää pölyä tällä hetkellä ilman korttia.

Noh, virheistä oppii.
itse ostin gtx 770:n (parikymppiä makso) tilalle siksi aikaa ja hyvin toimii. Ei mikään ole muuttunut, itseasiassa miksi edes tarvi parempaa. Toki sitten myöhemmin kun mieleiseni uudet pelit julkaistaan ensivuonna.
 
Sweclockersilla Asuksen edustaja sanonut, että ensi viikolla tehtaalta lähtee isompi toimitus ja 1-2 viikkoa siitä kestää tulla pohjoismaihin. Enimmäkseen OC-malleja mutta jonkun verran non-OC myös. Onkohan nämä sitten sellaisia mitkä ei vielä näy esimerkiksi Proshopin tulossa olevissa erissä ja voisikohan sieltä muutama non-OC Strixikin olla tulossa vihdoin...
 
Sweclockersilla Asuksen edustaja sanonut, että ensi viikolla tehtaalta lähtee isompi toimitus ja 1-2 viikkoa siitä kestää tulla pohjoismaihin. Enimmäkseen OC-malleja mutta jonkun verran non-OC myös. Onkohan nämä sitten sellaisia mitkä ei vielä näy esimerkiksi Proshopin tulossa olevissa erissä ja voisikohan sieltä muutama non-OC Strixikin olla tulossa vihdoin...
Eiks ne oo sanonu tota samaa joka viikko? Vai sekotanko valmistajat?
 
1603386636531.png
1603386743453.png

Gigantilla tuotekortit taas muuttuneet, Poistettu toimitusarvio 2021 ja ostonappi ja lisätty "Tuotteen myy:" teksti.
Näinköhän luovuttivat asian suhteen ja jättävät koko homman Playn hoidettavaksi joka ilmeisesti hoiti 20-sarjan myynnin.
 
Viimeksi muokattu:
Onko täällä kuinka moni tilannut verkkokaupasta OC TUF:n? Ihmetyttää kun joku maininnut tilanneensa sieltä kortteja heti tuolloin 17.9. klo 16 aikoihin ja itse en löytäny mitään 3080 kortteja sivuilta vasta kuin myöhemmin illalla ja oma tilaus meni sisään joskus klo 20 aikoihin. :hmm: Vähän kyllä alkaa jännittää, että kauanko tässä nyt oikeasti saa vielä julkaisupäivänä tilattua korttia odotella, kun vasta 10 kpl noita mennyt verkkiksen kautta... Ehkä tuon ehtii vielä odottelun aikana vaihtaa 4000 sarjalaiseen :rofl:
Sain tilattua omani hieman ennen viittä. Löysin kortin kun menin n-ohjainten pääsivulle ja järjestelin tuotteet "uusin ensin". Aika hitaasti vaan tosissaan kortteja tippuu, julkaisun jälkeen yksi kymmenen kortin erä ja sen jälkeen ei reiluun kolmeen viikkoon mitään tapahtumia.

MSI:n kortteja on liikkunut kohtuu mukavasti, mutta omat arpani ASUS ja Gigabyte olivat kyllä paskimmat veikkaukset ikinä.
 
Viimeksi muokattu:
Missähän perkeleessä Eagle viipyy... Taitaa olla jutkujen juoni tää että halvinta mallia toimitetaan vähiten. Esim proshopissa TUF 30 kpl TUF OC 185 kpl. Helpot parikymmentä euroa saa bonusta kun laittaa tuotteen nimen perään OC
 
Missähän perkeleessä Eagle viipyy... Taitaa olla jutkujen juoni tää että halvinta mallia toimitetaan vähiten. Esim proshopissa TUF 30 kpl TUF OC 185 kpl. Helpot parikymmentä euroa saa bonusta kun laittaa tuotteen nimen perään OC
Jimmsissä yksi kalleimpia malleja Evga FTW3, ei ole yhtäkään tullut jimmsille eli yhtä lailla kalliiden mallien ongelma tämä korttien olemattomuus
 
Jimmsissä yksi kalleimpia malleja Evga FTW3, ei ole yhtäkään tullut jimmsille eli yhtä lailla kalliiden mallien ongelma tämä korttien olemattomuus
EVGA:n kanssa se taitaa olla ihan kaikkien mallien ongelma ettei niitä oo suomen markkinoille tullut mitään. Ainoa täällä raportoitu tais olla se random FTW3 3090 jonka joku sai Dustinilta vaikka Dustin ei muutoin oo tainnut paljon mitään toimittaa monellekaan.
 
Muistutan nyt vielä että gigabyte on itse kertonut 2 viikon (alle viikko jäljellä) toimitusviivästyksistä aorus xtremen ja eaglen kanssa. Kyllä ketuttaa kun juuri xtreme tilattuna proshopista. queue 20-30
 
Missähän perkeleessä Eagle viipyy... Taitaa olla jutkujen juoni tää että halvinta mallia toimitetaan vähiten. Esim proshopissa TUF 30 kpl TUF OC 185 kpl. Helpot parikymmentä euroa saa bonusta kun laittaa tuotteen nimen perään OC
Vielä vähemmän kalleinta mallia :(
 
Muistutan nyt vielä että gigabyte on itse kertonut 2 viikon (alle viikko jäljellä) toimitusviivästyksistä aorus xtremen ja eaglen kanssa. Kyllä ketuttaa kun juuri xtreme tilattuna proshopista. queue 20-30
Totapa en muistanutkaan. No sitten erityisesti ehkä kannatti Jimmsin päivän listauksissa pistää arpa vetämään mieluummin Masterille kuin Xtremelle.
 
Totapa en muistanutkaan. No sitten erityisesti ehkä kannatti Jimmsin päivän listauksissa pistää arpa vetämään mieluummin Masterille kuin Xtremelle.
Joo, no se masterihan on muutenkin nopeammin saatava vaihtoehto, koska sitä ei ole binnattu niin korkeasti jne. Kun ite tilailin 3080 julkasupäivänä ei mulla ollut mielessäkään kriteeri "minkä saa nopeiten" vaan "mikä on paras", joten päädyin xtremeen. Ei silloin muutenkaan se 20 vai 30€ ero tuntunut enää missään.
 
Kannattaa sitä Masteria kärkkyessään pitää kans se mielessä et Xtreme on se huomattavasti fiksumpi vaihtoehto, varsinkin kun noi on pitkälti samassa tonnin hintaluokassa. Masterissa on 2x 8-pin ja 370w power limit, kun taas Xtremessä se 3x 8-pin ja korkeempi powerlimit, ja varmasti korkeempaa vielä tulee perästä. Toki jos vakiona tarkotus ajella ja tarkotus saada vaan se tehokkain ja hiljasin ilmajäähy, niin sithän asialla ei kauheasti väliä ole. Kulkeehan se Xtreme varmaan paketistakin vakiona kovempaa, mutta syö enemmän virtaakin.
 
Muistutan nyt vielä että gigabyte on itse kertonut 2 viikon (alle viikko jäljellä) toimitusviivästyksistä aorus xtremen ja eaglen kanssa. Kyllä ketuttaa kun juuri xtreme tilattuna proshopista. queue 20-30

Jos tämä tieto on siitä yhdestä twiitistä jossa puhuttiin samalla Gaming OC in stock now tjsp, niin ei sitäkään ole näkynyt ainakaan Jimmsillä yhtäkään kappaletta kuukauteen eli pelkästään tuon perusteella ei kannata niitä odotella.

Edit: Puhuitkin itse Proshopista näemmä, no sinne saattaa jopa jotain tullakin.
 
Kannattaa sitä Masteria kärkkyessään pitää kans se mielessä et Xtreme on se huomattavasti fiksumpi vaihtoehto, varsinkin kun noi on pitkälti samassa tonnin hintaluokassa. Masterissa on 2x 8-pin ja 370w power limit, kun taas Xtremessä se 3x 8-pin ja korkeempi powerlimit, ja varmasti korkeempaa vielä tulee perästä. Toki jos vakiona tarkotus ajella ja tarkotus saada vaan se tehokkain ja hiljasin ilmajäähy, niin sithän asialla ei kauheasti väliä ole. Kulkeehan se Xtreme varmaan paketistakin vakiona kovempaa, mutta syö enemmän virtaakin.
https://www.reddit.com/r/nvidia/comments/j9jkwv/gigabyte_aorus_rtx_3080_xtreme_10gb_3x8pin/

Ei kai siinä Xtremessä tuon mukaan toistaseks oo edes korkeempi, onko Gigabyte sanonut tästä jotain?
 
Hah, huomaa et alan oleen jo sekoamassa ku kerta laitoin jo viroonkin kyselyä korttien suhteen. :lol:

Screenshot_20201022-212238__01.jpg


Sain vastauksen:

Lyhyesti siis sanoivat, että saanti on arvaamatonta eikä kukaan tiedä mitä tulee ja koska. Nvidia kuulemma itsekin sanonut, että toimitukset voivat mennä ensivuoteen saakka. Joka myös tälläkin hetkellä näyttää pitävänsä paikkaansa. Heillä myös jonoa muttei tuhansia per kortti. Sit selittää vaan, et kannattaa tilata ilman etumaksua heiltä yms yms.

Seuraavassa viestissä kerto myös etteivät hekään ole saaneet ainuttakaan EVGAn korttia. Ja sano suoraan et uskoo Suomesta saavan nopeammin kortin kuin heiltä.
 
r/nvidia - Gigabyte AORUS RTX 3080 Xtreme 10GB (3x8-Pin) - Maximum Power Limit 350W Silent BIOS, with the OC BIOS at 370W

Ei kai siinä Xtremessä tuon mukaan toistaseks oo edes korkeempi, onko Gigabyte sanonut tästä jotain?
Okei, aika outoa et vakiona ei oo ton korkeampi. Eiköhän sieltä kyllä ihan virallista biosia tule jolla saa sit korkeemman power limitin. Strixin biosia tohon ois paha tunkea kun liittimet on kuitenkin sen verran eri (aorus 3x hdmi ja 3x dp, strix 2x hdmi 3x dp) eikä välttämättä tuulettimetkaan skulais miten pitäis.
 
Sweclockersilla Asuksen edustaja sanonut, että ensi viikolla tehtaalta lähtee isompi toimitus ja 1-2 viikkoa siitä kestää tulla pohjoismaihin. Enimmäkseen OC-malleja mutta jonkun verran non-OC myös. Onkohan nämä sitten sellaisia mitkä ei vielä näy esimerkiksi Proshopin tulossa olevissa erissä ja voisikohan sieltä muutama non-OC Strixikin olla tulossa vihdoin...
Eiks ne oo sanonu tota samaa joka viikko? Vai sekotanko valmistajat?
Rupee olee itellä aika pahat Päiväni Murmelina -vibat näitten tiedotteiden kanssa. :rofl2:
 
ProShop "Sinun tilaus on ensimmäisten 70 joukossa." + 51 toimitettua(70-51=19) ja 90 tulossa = 400% wincapitamaisen varma voittaja.
Eli käytännössä voin nyt kuolla onnellisena ja lopettaa ketjun seuraamisen :)
 
Gigantilla tuotekortit taas muuttuneet, Poistettu toimitusarvio 2021 ja ostonappi ja lisätty "Tuotteen myy:" teksti.
Näinköhän luovuttivat asian suhteen ja jättävät koko homman Playn hoidettavaksi joka ilmeisesti hoiti 20-sarjan myynnin.

Jep, esim mun 3080:n tilauksen tiedoissa oleva linkki näyttiksen sivulle vie nyt vaan tyhjälle sivulle...ei tainnut Gigantin arpa voittaa!
 
Sinä olet nyt ainoa joka on sanonut että 3080 tulevan maailman myydyimmäksi näyttikseksi tulevaisuudessa. Itse tätä epäilen vahvasti, koska yleensä matalamman hintaluokan kortit myyvät pitkässä juoksussa enemmän. Vrt. 1060. Mutta jos sinä kerran näin sanot.

Nvidian liikevaihto tälle vuodelle on ollut jo nyt historiallisen kova ( yli 50% kasvua Q2), et sinä sitä vikinälläsi saa muuttumaan. Todennäköisesti nvidia tekee kuitenkin merkittävän osan liikevaidosta muulla busineksella kuin nörttien high-end näyttiksillä. Selvästi et myöskään ymmärrä amazon ja nvidian suuruusluokan numeroita kun ennustat nvidian kasvavan ohi amazonin. Amazonin liikevaihto on kuitenkin dekadilla suurempaa kuin nvidian, muttä älä ole murheellinen, isot numerot ovat hankalia monelle. Ei sinun tarvitse silti olla huolissasi Nvidian tuloksesta - heillä menee todella kovaa.

Leikki sikseen. Mitäpä jos sanoisit asiasi suoraan tuollaisen passiivisagressiivisen sössötyksen sijasta? Ja löisit vielä faktat pöytään jos sellaisia on?

Tällä hetkellä tiedetään että kysyntä ylittää tarjonnan huomattavasti, joka on valmistajalle huomattavasti positiivisempi ongelma kuin tilanne toisinpäin. Tiedetään myös että hetkellisesti kiinnostus 3000-sarjan kortteja kohtaan on historiallisen suuri - olet jopa ihan itse todistamassa tätä - kiinnostuksen avainarvoja voit hakea esimerkiksi googlen suunnalta. Tiedetään myös että jälleenmyyjät ovat sanoneet että kysyntä on ennätyskovaa ja lähtöstockit olivat vähintään samalla tasolla kuin muissakin launcheissa. Jos jossain on jotain saanto-ongelmia, niin se lähinnä vain jakaa tuloutusta pitemmälle aikavalille, se ei tarkoita etteikö Jensseeni olisi hymyssäsyin jahtinsa kannella. Kuuntele vaikka GN:ää asian tiimoilta:

Koitahan nyt ymmärtää että vaikka jossain ylilaudalla heitetään varmana tietoja tuosta ja tästä ongelmasta ja kaiken maailman salaliittoskeidaa, niin ainoa mitä tiedetään on että kysyntä on kovaa ja kortteja kyllä tippuu pikku hiljaa jopa tänne Suomen takapajulaan - vaikka oikeat markkinat on isoissa maissa ( vrt. eroopassa (kymmenien?) tuhansien amazontilaukset zotacilta -fiasko ). Ja jos kysyntä on kovaa, se on pääsääntöisesti hyvä asia valmistajalle. Näin se vaan menee. Suurin virhe nvidialta tällä hetkellä on se, etteivät he näytä läpinäkyvästi määriä, loppuisi se ihmettely miksei Veijo-Petteri Suomen Imatralta ole juuri yksi niistä maailmanlaajuisesti kymmenistä tuhansista jotka kortin saavat ekalla viikolla käteen.

Sen nyt vaan sanon, että jos launchiin on Suomessa n. 100 korttia (3080), ei kyse ole muusta kuin paper launchista. Historiallisen suurta tässä on tarjonnan puute, kysyntää kasvattaa päällekkäiset tilaukset, kun tavaraa ei saa. Tilanne on huono, vaikka launchista yli kuukausi, ja hintoja jo nostettu. Heh.

Mikään ei ylläpidä kiinnostusta tuotteeseen, kuin fomo. Pakko ostaa, kun jää äkkiä ilman. Joskus tarkastellut ilmiötä maahantuojan vinkkelistä. Ostohätä loppuu, kun tavaraa on yllin kyllin.

Ja nää tehovertailut 3080 vs 2080 ti on höpsöjä. Mun 2080ti ottaa 15400 gpu scoren time spyssä (valid score). Ei 12k jotakin, kuten netissä lukee. Mut joo, toivottavasti amd rankaisee ja pakottaa nvidian tekemään oikeasti tehokkaan kortin (3080 super) eikä mitään +2500points time spy -parannusta.
 
Tjaa a jos jimmsille kerran kuukauteen 3080 tuf oc täydennyksiä niin realistisesti voin odottaa korttia joskus maaliskuu/huhtikuussa. 21.9 tilattu. Noh ehtiipähän nähdä jos nuo TSMC huhut realisoituu jollain tasolla ja päätellä kuinka pahasti kairaavat takalistoon jos näin on.
 
Kortti muutaman päivän ollut koneessa jo mutta kummasti silti itsekin tätä lankaa päivittäin useampaan otteeseen seuraan. Jäi tavaksi hyvin nopeasti.
 
Nyt menee jännäksi. Gigantista tilattu MSI RTX 3080 Gaming X Trio ei löydy sivuilta eikä hinnastosta. Mun rahat kuitenkin on kelvannu. Missä mun tilaus on? Mitä sielä tapahtuu? Rahoja ei ole palautettu mut tuotetta ei enää myydä... Huomenna soittoa ja tod.näk. peruutusta.
 
Olis kyl hienoa saada joku Gigantin Gaming puolen myyntipäälikkö kommentoimaan tätä tilannetta. Taytyyhän tästä joku selitys saada korkeemmalta taholta! Muun kuin aspan täti-Marjatalta chatin kautta.

Virallinen jälleenmyyjä mutta saa viimeisenä kortit asiakkailleen? Tai eihän tästäkään oo varmuutta tuleeko koskaan saamaankaan.
 
Voiskohan tota aorus masterssia liikkua jimmsille sen muutama kappaletta nii pääsis pelaamaa cyberpunkkia hymyssä suin t. Sija 2
 
Olis kyl hienoa saada joku Gigantin Gaming puolen myyntipäälikkö kommentoimaan tätä tilannetta. Taytyyhän tästä joku selitys saada korkeemmalta taholta! Muun kuin aspan täti-Marjatalta chatin kautta.

Virallinen jälleenmyyjä mutta saa viimeisenä kortit asiakkailleen? Tai eihän tästäkään oo varmuutta tuleeko koskaan saamaankaan.
Siellä on ostovastaava vaan vanhaan tyyliin napsauttanut joka näyttiksen kohdalle 100+kipaletta, kun se on ennenkin toiminut. Tällä kertaa vaan olisi pitänyt oikeasti odotella että ne valmistajat myös tekee ja lähettää ne...mutta mitä turhia kun on Suomen isoin alalla :smoke:

On vaan oltu yltio-optimistisia ilman sen kummempaa tarkistelua, mikä on kyllä erikoista touhua.
 
Ei tän ketjun seuraamista voi lopettaa, vaikka korttinolis jo koneessa. :p
Ite hankin 699€ time spy 15300 rtx 2080 ti:n (gsync toimii varmasti telkussa.) Tää ketju on kyllä elämää suurempaa. Nauttii forrestereiden onnesta (oc-korttia pukkaa ihan kunnon kulmassa), ja spectran tappiolle on hauska nauraa. Eli rosvo (nvidia) vei kaiken, kuten onnenpyörässä aikanaan. Haluatko ostaa vokaalin?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 301
Viestejä
4 867 697
Jäsenet
78 630
Uusin jäsen
Nafu

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom