NVIDIA GeForce RTX 30 -sarjan saatavuus- ja tilausseuranta

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Rusna
  • Aloitettu Aloitettu
Ei kyllä mitkään hirveen suuret luvut oo näköjään luvassa 3070 osalta :D Ehkä pikkasen enemmän liikkuu mutta samaa paskaa luvassa kun 3080.
Niinpä, 3070:n kanssa luultavasti samat odottelut edessä, jos miettii siltä kannalta että linjat puuskuttaa nyt ensin 3080:n kysyntää parantaakseen.
 
Ei kyllä mitkään hirveen suuret luvut oo näköjään luvassa 3070 osalta :D Ehkä pikkasen enemmän liikkuu mutta samaa paskaa luvassa kun 3080.

Onha noita selvästi enemmän tulossa launchiin, mutta en ymmärrä kuka noilla hinnoilla ostaa 3070:n... Kyllä siinä alkaisi ennen vuodenvaihdetta jo kaduttamaan että ei odottanutkaan sitä satasen kalliimpaa 3080.
 
Onha noita selvästi enemmän tulossa launchiin, mutta en ymmärrä kuka noilla hinnoilla ostaa 3070:n... Kyllä siinä alkaisi ennen vuodenvaihdetta jo kaduttamaan että ei odottanutkaan sitä satasen kalliimpaa 3080.
Juu siis on ihan selkeästi en sitä kiellä, olen nähnyt ton proshopinkin listan yms. Joo ei se mikään järki kortti todellakaan ole tohon rahaan. Mutta me kaikki tiedetään että kun ihmisä on helvetisti ahdingossa haluamassa näyttistä vituiks menneen 3080 launchin takia niin todella moni sortuu tohon. Plus sitten ne ihmiset ketkä ei tajuu näiden juttujen päälle yhtikäsmitään niin toi on niille se houkuttelevin. ELi kyllä näitä saatanasti tulee menemään
 
Noita Asus 3080 TUF OC-malleja on ollut tulossa 53 vaikka kuinka pitkään. Mitä tuo tulossa edes tarkoittaa? Onko kortteja vielä edes valmistettu?

Sama homma tuon 3090 Ventus OC:n kanssa. Jo viime viikon alkupuolella oli muistaakseni tulla käynnissä sarakkeessa nuo 15...
 
Noita Asus 3080 TUF OC-malleja on ollut tulossa 53 vaikka kuinka pitkään. Mitä tuo tulossa edes tarkoittaa? Onko kortteja vielä edes valmistettu?
Ymmärsin että ne aikaisemmat 53 on vielä saapumatta (mutta lähetetty) ja nyt lähti uusi 57 satsi liikkeelle.
 
Jimmssin omistaja näköjää pistää uusien 3080 ja 3090 korttien myynnin jäihin siihen asti kunnes tilanne paranee.
 
Jimmssin omistaja näköjää pistää uusien 3080 ja 3090 korttien myynnin jäihin siihen asti kunnes tilanne paranee.

"Kaupunki katkaisee toistaiseksi vesihuollon kokonaan koska kaikille kansalaisille ei ole onnistuttu turvaamaan tarvittavaa määrää vettä. Janoisia kansalaisia kehoitetaan juomaan limpparia, kossua tai kuolemaan pois vettä kuluttamasta.

T: Kaupunginhallitus"
 
Jimmssin omistaja näköjää pistää uusien 3080 ja 3090 korttien myynnin jäihin siihen asti kunnes tilanne paranee.

At this point we would like to ask you one more thing: Please refrain from inquiring about delivery data for your order via our service channels.

^ Jos jollekulle oli epäselvää paljonko jonotilanteen kysely se noita aspoja kuormittaa; selvästi tarpeeksi, että toivovat, että sitä ei tehtäisi.
 
RTX 3080 Non-OC -mallit taitaakin olla niitä rahat pois malleja, koska niitä myydään, muttei edes valmisteta. Mukavaa arpoa ostaessa sellainen malli, joka on edes olemassa :think:
Joo, ilmaa on ostettu yhtä suurella summalla kuin umts-oikeuksista aikanaan.. En aivan luota tuohon 3070 hinta/tehosuhteeseen. Ampere vs Turing erot jäivät paljon pienemmiksi kuin mainostettiin etukäteen. Nyt suuri osa 3070-korteista on 600€+, ja oikeastaan mikään asia ei vakuuta minua sen olevan nopeampi kuin 2080ti. Raytracing on 3070 - kortissa varmasti parempi, mutta muuten ei. Mut katotaan käytännössä sitten.

Lisäksi oman telkun (lg) ampere-tuki gsyncciin on "tulossa". Tässä vaiheessa siis parempi graafinen kokemus turingilla kuin amperella.
 
Viimeksi muokattu:
At this point we would like to ask you one more thing: Please refrain from inquiring about delivery data for your order via our service channels.

^ Jos jollekulle oli epäselvää paljonko jonotilanteen kysely se noita aspoja kuormittaa; selvästi tarpeeksi, että toivovat, että sitä ei tehtäisi.

Eli siis tarkoittaa sitä, että uusia tilauksia ei voi tehdä, enne kun tilanne paranee ja saavat purettua jo tilattujen tuotteiden jonoja.
 
Jimmssin omistaja näköjää pistää uusien 3080 ja 3090 korttien myynnin jäihin siihen asti kunnes tilanne paranee.
Tää ei lupaa hyvää :D Näyttää kyllä siltä että se gigantin aspan vastaus jollekkin oli aikalailla oikein: "sitten kun nämä julkistetaan tammikuussa" vaikka ei nyt ihan kirjaimellisesti tota tarkota niin siltä tuntuu :D
 
Eli siis tarkoittaa sitä, että uusia tilauksia ei voi tehdä, enne kun tilanne paranee ja saavat purettua jo tilattujen tuotteiden jonoja.
Plus tietävät paremmin, kuinka suuria eriä tilata, kun ei tuu tuhansia arpoja sinne. Ihan fiksu veto, jos tietää ettei oo nopeesti saamassa kortteja.
 
Alkaa vaikuttamaan siltä, että tänä vuonna tehtiin pieni erä Samsungin 8nm prosessilla, ja heti ensi vuoden alusta tuodaan TSMC:n 7nm prosessilla tehty parempi versio myyntiin...
 
At this point we would like to ask you one more thing: Please refrain from inquiring about delivery data for your order via our service channels.

^ Jos jollekulle oli epäselvää paljonko jonotilanteen kysely se noita aspoja kuormittaa; selvästi tarpeeksi, että toivovat, että sitä ei tehtäisi.

Jos lukee noita jengin kommentteja tuolta niin ei toi kommunikaatio noista toimituksista lafkan puolelta oo valitettavasti mennyt ihan putkeen sielläkään. Omasta kokemuksesta voin kyllä sanoa että noi aspat on ihan varmaan yrittänyt kyllä parhaansa luovia johdon ukaasien ja asiakaspaineen keskellä. Järjestään mukavaa porukkaa ja himokkaita harrastajia siinä missä muutkin. Asuin muutaman vuoden kivenheiton päässä tosta Berliinin Charlottenburgin outletista ja mulle jäi kyllä puljusta hyvät vibat kaikkinensa.
 
Alkaa vaikuttamaan siltä, että tänä vuonna tehtiin pieni erä Samsungin 8nm prosessilla, ja heti ensi vuoden alusta tuodaan TSMC:n 7nm prosessilla tehty parempi versio myyntiin...
Kuinka suuri suorituskyky ero tossa tulee olemaan? sori kun vähän offtopic ja tiedän että tohonkaan ei varmaan suoraan voi vastata mitenkään.
Edit: Lähinnä mietin et kuinka paljon tässä tullaan vetämään höplästä niitä ketkä nyt ostaa 3080
 
Alkaa vaikuttamaan siltä, että tänä vuonna tehtiin pieni erä Samsungin 8nm prosessilla, ja heti ensi vuoden alusta tuodaan TSMC:n 7nm prosessilla tehty parempi versio myyntiin...

Itsellä vähän samat fiilikset kyllä... Pitäskö perua vaan kaikki ja suoraan sitten ostaa ens vuoden parannettu painos...
 
Raudan suhteen tietenki aina kannattaa odottaa, koska parempi tulee lähes aina ensi vuonna.

Eipä tässä nyt toivottavasti kauheasti rahaa menetä vaikka ens vuonna päivittelis 3080 10gb -> 3080 20gb 7nm
 
Ja eiköhän tolla 8nm 3080 10gb kortillakin pärjää juuri ja juuri ensi vuoden jos sellaisen sattuu saamaan.

Siellä on muutama muukin imemässä sitä 7nm kapasiteettia - valmiilla varauksilla jo, jollei sitä ole tulossa massoittain lisää, niin saatavuus ei välttämättä automaattisesti parane.
 
Alkaa vaikuttamaan siltä, että tänä vuonna tehtiin pieni erä Samsungin 8nm prosessilla, ja heti ensi vuoden alusta tuodaan TSMC:n 7nm prosessilla tehty parempi versio myyntiin...
Tästä olis kyllä mielenkiintoista saada alaa paremmin tuntevilta mielipiteitä. Itse olen ollut siinä uskossa, että eri prosesseille joutuu suunnittelemaan piirit lähes kokonaan uudestaan, eli ei mene ihan sillä, että vaan pienennetään olemassaolevaa piiriä ja täten tuon 7nm refreshin olisi pitänyt olla suunnittelussa jo lähes yhtä kauan, kuin tuon 8nm, sikäli mikäli näin nopealla aikataululla meinataan tuoda markkinoille. :hmm:

Tosin aika velmu veto Nvidialta, jos tosiaan tilasivat Samsungilta vain vähän 8nm 30-sarjaa saadakseen TSMC:ltä hintaa alaspäin, mutta onko tommonen kuinka kustannustehokasta loppupeleissä, jos kuitenkin R&D:n joudutaan syytämään rahaa ja myytäväksi asti ei juurikaan toista "haaraa" saada..?
Vai onko mahdollista, että 30-sarja on alunperin suunniteltu kokonaan TSMC:n 7nm:lle, mutta kun hinta ei miellyttänyt, niin pienillä muutoksilla saatiin perf/w huonohko, mutta "riittävä" piiri pihalle ja nyt jos TSMC pudottikin hintaansa, niin loppujen valmistus siirretään sinne?


Edit.

Siellä on muutama muukin imemässä sitä 7nm kapasiteettia - valmiilla varauksilla jo, jollei sitä ole tulossa massoittain lisää, niin saatavuus ei välttämättä automaattisesti parane.
Eikö siellä aika moni ole siirtymässä on 5nm linjalle? Näin muistelin jostain lukeneeni.
 
Eikö siellä aika moni ole siirtymässä on 5nm linjalle? Näin muistelin jostain lukeneeni.

Joo voi olla, en kauheen syvältä kaivanut. Kesällä oli uutisointia, että Intel ja AMD olisi kisaamassa kapasiteetista, ja AMD:nhän kaikki nyt massatuotannossa olevat kamat on 7nm:ää samalta linjalta. Eli, jos sen kapasiteetti ei riittäisikään kaikille, niin popparit esiin vaan. AMD:llä saattaa olla jo kiinnitetty kapasiteettia pitkälle tulevaisuuteen valmiiksi ja voivat vääntää itse sitten CPU/GPU välillä tarpeen mukaan.

EDIT: Käsittääkseni siis "samalta linjalta"; saman valmistajan saman 7nm viivanleveyden prosessia käsitykseni mukaan.
 
Se onkin sitten hauskaa jos valmistajat päättää tehdä pelkästään "OC" kortteja koska niistä saa sen 50€ enemmän ja non-oc tilaajat saa odottaa vuoteen nakki ja pottu asti.
oc non.png
 
Tottakai valmistajille aika kultakaivos tehdä noita OC kortteja nyt pelkästään. Käytännössä ei tarvitse tehdä edes mitään kun varmaan kaikki perusmallit kulkee noilla OC luvuilla kun joissain se on tyyliin +15Mhz OC ja siitä saa 30-50e lisää hintaa.
 
Siis tämäkö?
Update zu NVIDIA GeForce RTX30-Grafikkarten: Vom Verkaufsstopp betroffene Modelle

Dear Caseking Community,

We're excited about the many NVIDIA GeForce RTX30 orders you've placed with us. Thank you at this point for your loyalty and especially your patience.

Our primary focus is to minimize waiting times where we can. To meet the mass of previous orders, we have decided not to accept new orders for certain NVIDIA GeForce RTX 3000 graphics card models until further notice. Below you will find a list of affected items, which we will update immediately in case of changes. All orders placed up to this date shall of course remain valid. As soon as the backlog can be cleared by reliable supplies from the manufacturers and regular stock can be guaranteed, we accept orders again.

At this point we would like to ask you for one more thing: Please refrain from requesting delivery dates for your order through our service channels. We are working hard to distribute the incoming goods to you. If you prefer to cancel to try your luck elsewhere, write us a message and we will immediately take care of the full refund. For order changes or cancellations, please use our numerous support forums, such as Computerbase.de, PCGH.de or HardwareLuxx.de or our contact form.

Your Caseking Team


List of models affected by the temporary sales stop:


ASUS GeForce RTX 3080 ROG Strix 10G, 10240 MB GDDR6X
ASUS GeForce RTX 3080 ROG Strix O10G, 10240 MB GDDR6X
ASUS GeForce RTX 3080 TUF Gaming 10G, 10240 MB GDDR6X
ASUS GeForce RTX 3080 TUF Gaming O10G, 10240 MB GDDR6X
ASUS GeForce RTX 3090 ROG Strix 24G, 24576 MB GDDR6X
ASUS GeForce RTX 3090 ROG Strix O24G, 24576 MB GDDR6X
ASUS GeForce RTX 3090 TUF Gaming 24G, 24576 MB GDDR6X
ASUS GeForce RTX 3090 TUF Gaming O24G, 24576 MB GDDR6X
EVGA GeForce RTX 3080 XC3 Black Gaming, 10240 MB GDDR6X
Gigabyte GeForce RTX 3080 Eagle OC 10G, 10240 MB GDDR6X
MSI GeForce RTX 3080 Gaming X Trio 10G, 10240 MB GDDR6X
MSI GeForce RTX 3080 Ventus 3X 10G OC, 10240 MB GDDR6X
MSI GeForce RTX 3090 Gaming X Trio 24G, 24576 MB GDDR6X
PNY GeForce RTX 3080 XLR8 Gaming EPIC-X RGB, 10240 MB GDDR6X
PNY GeForce RTX 3080 XLR8 Gaming Revel EPIC-X RGB, 10240 MB GDDR6X
PNY GeForce RTX 3090 XLR8 Gaming EPIC-X RGB, 24576 MB GDDR6X
PNY GeForce RTX 3090 XLR8 Gaming Revel EPIC-X RGB, 24576 MB GDDR6X
 
Viimeksi muokattu:

Laajempi otos koko sivusta:
Dear Caseking Community,

we are pleased about the many NVIDIA GeForce RTX30 orders that you have placed with us. Many thanks at this point for your loyalty and above all your patience.

Our primary focus is to minimize waiting times where we can. In order to meet the mass of previous orders, we have decided not to accept any new orders for certain NVIDIA GeForce RTX 3000 graphics card models until further notice. Below you will find a list of the affected articles, which we will update immediately in case of changes. All orders placed up to this point will of course remain valid.As soon as the backlog can be processed through reliable replenishment from the manufacturer and regular stocks can be guaranteed, we will start taking orders again.

At this point we would like to ask you one more thing: Please refrain from inquiring about delivery data for your order via our service channels. We are working under high pressure to distribute the incoming goods to you. If you'd rather cancel and try your luck elsewhere, drop us a line and we'll deal with a full refund straight away. For order changes or cancellations, please use our numerous support forums, for example on Computerbase.de , PCGH.de or HardwareLuxx.de or ourContact form .

Your Caseking team

List of models affected by the temporary sales stop:
(As of October 14, 2020)
 
Itsellä vähän samat fiilikset kyllä... Pitäskö perua vaan kaikki ja suoraan sitten ostaa ens vuoden parannettu painos...
Mitähän tämä "paranneltu" tarkoittaa? Jos 3080 ti(?) tulossa, paremmalla prosessilla, sehän on kokonaan toinen malli, ei paranneltu vaan kalliimpi?

Edit: Eipä tuohon 3080:n ja 3090:n väliin mitään mahdu tosin...
 
Viimeksi muokattu:
Yleinen palvelus:

Torissa myynnissä hyvällä hinnalla 3080 Strix OC. ÄLKÄÄ OSTAKO!

Myyjä esti mut whatsappissa, kun kysyin mahdollista kuvaa kortista sen jälkeen, kun hän ”hakee sen Postista perjantaina 15.10”. Ainut vaan, että tänään on 15.10. ja torstai. :D Olin ihan asiallinen myös, eli haiskahtaa vahvasti kusetukselta!
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Yleinen palvelus:

Torissa myynnissä hyvällä hinnalla 3080 Strix OC. ÄLKÄÄ OSTAKO!

Myyjä esti mut whatsappissa, kun kysyin mahdollista kuvaa kortista sen jälkeen, kun hän ”hakee sen Postista perjantaina 15.10”. Ainut vaan, että tänään on 15.10. ja torstai. :D Olin ihan asiallinen myös, eli haiskahtaa vahvasti kusetukselta!
Jos on tullu näppäilyvirhe ja noutopäivä onkin pe 15.1., joka on seuraava pe 15. päivä. :D
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
At this point we would like to ask you one more thing: Please refrain from inquiring about delivery data for your order via our service channels.

^ Jos jollekulle oli epäselvää paljonko jonotilanteen kysely se noita aspoja kuormittaa; selvästi tarpeeksi, että toivovat, että sitä ei tehtäisi.

Toivovat toivovat. Toivoa aina saa. Minäkin toivon että saisin korttini. Laittaisivat jononumeron edes suuruusluokkana tai hitto vie vaikka position prosentuaalisena arvona suhteessa koko jonoon josseivat halua asoluuttisia lukemia kertoa.

Täällä annetaan kovasti sääliä aspoille. Eikä tietysti raivota saa taikka heitä syytellä. (Itse olen aina saanut asiallista aspaa Jimssiltä ilman mitään kiukutteluja) Mutta kyllä kolikon kääntöpuoli on että ainoa tapa välittää painetta sinne putiikin yläportaille on aspan kautta. Esimerkiksi Jimssiin saatiin 3080 mallien sivuille käsin kirjattavat saapumiserät* todennäköisesti aspaan tulevien kyselyiden luoman paineen takia. Liäksi Jimmssi loi kuun vaihteessa listoilleen myyntiin näyttöihin kuolleiden pikselin tarkistuspalvelun ihan tämän foorumin käyttäjien paineistuksen takia, vaikka alunperin syyskuun lopussa jimssin kanta oli "ei ole mahdollista".

Eli vaikka se onkin tietysti ikävää että aspa joutuu tekemään töitä "turhien" jonokyselyjen takia ( turhien siinä mielessä, että tämä tieto voitaisiin varmasti automatisoida jos halua olisi ) niin jos sinne halutaan läpinäkyvyyttä lisää niin ehkä jossain kohtaa katkeaa jonkun aspapäällikkökamelin selkä ja jotain tehdään asialle. Toivotaan.

*) En usko että ne jaksavat tai edes huomaavat päivittää niitä niikuin lupaavat, eli heti tiedon saapuessa mutta parempi kuin ei mitään..

EDIT: Ja itsehän olen kysellyt positiotani tasan kerran kun pyysin heitä erottamaan muun tilauksen tuosta näyttiksestä kun kävi selväksi ettei korttia tule näkymään pitkiin aikoihin.
 
Yleinen palvelus:

Torissa myynnissä hyvällä hinnalla 3080 Strix OC. ÄLKÄÄ OSTAKO!

Myyjä esti mut whatsappissa, kun kysyin mahdollista kuvaa kortista sen jälkeen, kun hän ”hakee sen Postista perjantaina 15.10”. Ainut vaan, että tänään on 15.10. ja torstai. :D Olin ihan asiallinen myös, eli haiskahtaa vahvasti kusetukselta!

Hinta on tosiaan vähän liian hyvä - alle kauppojen hintojen, eli tuon kaverin kannattaisi mieluummin palauttaa näyttis kauppaan kuin myydä se tappiolla jollekin "onnekkaalle".
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Toivovat toivovat. Toivoa aina saa. Minäkin toivon että saisin korttini. Laittaisivat jononumeron edes suuruusluokkana tai hitto vie vaikka position prosentuaalisena arvona suhteessa koko jonoon josseivat halua asoluuttisia lukemia kertoa.

Täällä annetaan kovasti sääliä aspoille. Eikä tietysti raivota saa taikka heitä syytellä. (Itse olen aina saanut asiallista aspaa Jimssiltä ilman mitään kiukutteluja) Mutta kyllä kolikon kääntöpuoli on että ainoa tapa välittää painetta sinne putiikin yläportaille on aspan kautta. Esimerkiksi Jimssiin saatiin 3080 mallien sivuille käsin kirjattavat saapumiserät* todennäköisesti aspaan tulevien kyselyiden luoman paineen takia. Liäksi Jimmssi loi kuun vaihteessa listoilleen myyntiin näyttöihin kuolleiden pikselin tarkistuspalvelun ihan tämän foorumin käyttäjien paineistuksen takia, vaikka alunperin syyskuun lopussa jimssin kanta oli "ei ole mahdollista".

Eli vaikka se onkin tietysti ikävää että aspa joutuu tekemään töitä "turhien" jonokyselyjen takia ( turhien siinä mielessä, että tämä tieto voitaisiin varmasti automatisoida jos halua olisi ) niin jos sinne halutaan läpinäkyvyyttä lisää niin ehkä jossain kohtaa katkeaa jonkun aspapäällikkökamelin selkä ja jotain tehdään asialle. Toivotaan.

*) En usko että ne jaksavat tai edes huomaavat päivittää niitä niikuin lupaavat, eli heti tiedon saapuessa mutta parempi kuin ei mitään..
Samoin Proshopin julkinen listaus siitä mitä on tulossa, tilattu toimittajalta, postitettu ja toimitettu on varmaan niiden tuhansien aspakyselyiden tulos. Pääsevät helpommalla kun ilmoittavat noin. Yleisellä tasolla on siis joskus ihan hyvä että kuluttajat kyselevät tilauksien ja rahojensa perään.
 
Proshopilta tuli äsken sähköpostia liittyen rtx 3080 tuf oc-tilaukseen joka tehty julkaisupäivänä klo 16:09.
Omat tilaukset kohdassa lukee nyt:
"Arvioitu toimitusaika 19.10.2020 - 23.10.2020"
Aikaisemmin luki arvioitu toimituspäivä kohdassa "tilattu - odottaa tuotetta"
 
Laitoin ti 13.10. Dustinista tilaukseen Gigabyten Visionin ja tänään päivittyi tilaukseen arvioksi että varastossa huomenna 16.10. - saas nähdä pitääkö paikkansa. Tuo malli ei ole tainnut olla pitkään Dustinissa myynnissä kun en vajaa pari viikkoa sitten löytänyt muualta kuin Proshopista, jonne on myös arpa vetämässä.

Edit: Tuon hinta on näköjään myös noussut oman tilauksen jälkeen vajaalla 30e:lla.
 
Proshopilta tuli äsken sähköpostia liittyen rtx 3080 tuf oc-tilaukseen joka tehty julkaisupäivänä klo 16:09.
Omat tilaukset kohdassa lukee nyt:
"Arvioitu toimitusaika 19.10.2020 - 23.10.2020"
Aikaisemmin luki arvioitu toimituspäivä kohdassa "tilattu - odottaa tuotetta"
sama juttu meikällä....juoni tiivistyy , saa nähä koska tulee moneyshot :hmm::thumbsup:;)
 
Oli Multitronicilla hypänny toimitusarvio parilla viikolla eteenpäin (aiemmin juoksi 14 päivän päässä nykyhetkestä) ja näytti eilen 18.11. arvioksi ja ajattelin, että josko tämä nyt sitten pysyisi paikallaan, mutta näyttää edelleen menevän päivittäin päivällä eteenpäin. :D Mikäköhän ihmeen hyöty tuosta muutoksesta sitten oli, kun selvästi mistään tulopäivästä ei siellä ole vieläkään havaintoa.
 
Kuinka suuri suorituskyky ero tossa tulee olemaan? sori kun vähän offtopic ja tiedän että tohonkaan ei varmaan suoraan voi vastata mitenkään.
Edit: Lähinnä mietin et kuinka paljon tässä tullaan vetämään höplästä niitä ketkä nyt ostaa 3080
Ei tule olemaan mitään eroa jos piiri on muuten sama. Virrankulutuksessa voidaan vähän säästää.
 
Perkule ku non oc tulos, ei tunnu niillä kiire olevan. Kerkiää uudet konsolit katsastaa ennenkö kortti saapuu.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 283
Viestejä
4 487 530
Jäsenet
74 128
Uusin jäsen
semantic

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom