NVIDIA GeForce RTX 30 -sarjan saatavuus- ja tilausseuranta

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Rusna
  • Aloitettu Aloitettu
Proshopin tuotesivu sanoo, että loppui jo varastosta tuo Eagle. Mutta sain sähköpostiin toimitusarvion 13.-23.11. Sormet ristiin!

Vision OC olisi ehkä hienompi ulkonäöltään, mutta on tuo Eaglekin hieno. Ei auta nirsoilla tässä vaiheessa enää. :D Jimm'sistä julkkaripäivänä tilattuun MSI Gaming X Trioon olen jo menettänyt toivoni.
 
Proshopin tuotesivu sanoo, että loppui jo varastosta tuo Eagle. Mutta sain sähköpostiin toimitusarvion 13.-23.11. Sormet ristiin!
Minullekin olisi tämä Eagle tulossa. Vähän ristiriitainen tunne kyllä, kun on myös saman kortin OC-versio tilauksessa Proshopista satasta halvemmalla, mutta sen suhteen pitää jo varmaan luovuttaa.
 
MIkähän olisi paras kanava laittaa Asukselle palautetta että tuuttaisivat tehtaalta joskus noita non-OC Tuffejakin?
Sivuilta löyty vain puhelinnumeroita.
 
Onko uusi malli kun ei ole OC merkintää. GIGABYTE GeForce RTX 3080 Eagle. Tuosta voisi joku saada hyvällä lykyllä. Tukkurilla, 6-12 arkipäivää toimitukseen (ETA oma varasto 10.11.2020)
On uusi malli, ja on kalliimpi kuin lanseerauksen Eagle OC.
Lähiaikoina Eagle OC:n tilanneet saanevat sähköpostia, että 'Gigabyte RTX 3080 Eagle OC on poistunut valmistajan valikoimasta. Tämä vuoksi olemme valitettavasti joutuneet perumaan tilauksesi. Uusi korvaava malli on Gigabyte RTX 3080 Eagle. Jos haluat tehdä muutoksia tilauksellesi, ole hyvä ja ota yhteyttä asiakaspalveluumme".
:poop::poop::rolleyes::poop::poop:
 
Heipä hei! Tehdääs vihdoin tunnus tännekin ja liitytään Odottajiin!

Elikkäs Verkkokaupasta tilattu 29.10 MSI 3070 Ventus 3x oc. Tilaus lähti matkaan kait 15:05 ja vahvistus mailiin 15:09. Eilen ehti nousta jo syke kun tullut verkkokaupalta mailia mutta se olikin automaattiviesti joka pahoitteli että "odotamme vielä osaa tilauksesta" jossa on siis tasan yksi tuote. :rofl:

Näin äkkiseltään ainakin yhden perumisen täältä bongasin joka olisi ollut edessäni jonossa oliko muita tai ketään Verkkokaupasta tuon jo saaneita?

Offtopiccina täytyy sanoa että voi perkule millaiseen aikaan tuli päätös että päivitänpä 7 vuotta vanhan buildini uuteen Vr kelpoiseen että saadaan vähän syvyyttä simuiluun! Näyttismarkkinat menivätkin juuri näppärästi ihan sekaisin :woot: Kone olisi nyt muuten valmiina paitsi näyttis uupuu... Ja toki myös se reverb g2.
 
MIkähän olisi paras kanava laittaa Asukselle palautetta että tuuttaisivat tehtaalta joskus noita non-OC Tuffejakin?
Sivuilta löyty vain puhelinnumeroita.
Tämä kiinnostaisi itseäkin. Tajuavatkohan edes että ajavat kaikki non-oc-tilaajat kilpailijan kelkkaan, vaikka tekevätkin tässä nyt muutaman euron lisävoiton. Jos tekisivät tasaisesti noita kortteja, ei tulisi niin mulkun leimaa, eikä tuntuisi sille kuin läimäistäisiin päin naamaa.
Jos tosiaan 6800XT tulee ennen kuin pari minuuttia julkaisun jälkeen tilattu 3080 non-oc, niin Asus menee boikottiin omalta osaltani.
 
Totta kai Asus tekee ensin kortteja joista saa parhaat katteet. Rahaa ne haluaa tehdä, eikä toimia hyväntekeväisyyslaitoksena. Ja sillä ei ole kauheasti väliä pitääkö niitä joku jossain mulkkuna vai ei, koska seuraavan hypetuotteen kohdalla samat ihmiset on kuitenkin into piukeena tilaamassa juuri sitä Asuksen korttia jonka hinta sattui olemaan muutaman euron halvempi kuin kilpailevan valmistajan.

Ihan samalla tavoin saatavuuden parantuessa on hiljentyny puheet MSI:n kyseenalaisista toimintatavoista. Ihmisiä ketuttaa tasan niin kauan kun se oma tärkeä tilaus on keskeneräinen, sitten kun se tulee, nämä asiat unohtuu.
 
Eiköhän tässä suurin munaaja ole Nvidia, joka halusi väkisin kortit markkinoille ennen kilpailijaa. Ihan varmasti oli tiedossa, että valmistuksen kanssa tulee olemaan ongelmaa.

AIB-valmistajilta ja jälleenmyyjiltä toivoisi reiluutta ja avoimuutta, mutta ymmärrettävää että varmasti tuskainen tilanne on heillekin ollut.
 
Eiköhän tässä suurin munaaja ole Nvidia, joka halusi väkisin kortit markkinoille ennen kilpailijaa. Ihan varmasti oli tiedossa, että valmistuksen kanssa tulee olemaan ongelmaa.

AIB-valmistajilta ja jälleenmyyjiltä toivoisi reiluutta ja avoimuutta, mutta ymmärrettävää että varmasti tuskainen tilanne on heillekin ollut.
Asus etenkin aika hissukseen ollut. EVGA on ehkä avoin mutta tiedotuskanavat vähän kiven alla twitterissä.
 
Ja näillä molempia kortteja valmistavat ovat oikeasti pulassa, kun samaan aikaan molempien leirien kortteja pitäs painaa luukut punaisena. Toisia melkein suoraan tehtaalta kuluttajalle ja toisia ennakkoon varastoon, jotta olisi edes jokin varasto, kun parin viikon päästä alkaa myynti.

Tässä tosiaan syyttävä sormi osoittaa vain Nvidiaan. Jos valmistajilla olisi ollut pidempi aika tuottaa kortteja ennen julkaisua niin ongelmia ei olisi varmasti ollut. Saattapa jopa olla, että jos vihreitä kortteja olisi alettu myymään vasta nyt marraskuun alusta, olisi sama kysyntä ollut silti, mutta ihmiset olisivat saaneet kortteja oikeasti heti. Tämä taas ei olisi aiheuttanut mielipahaa ja ajatuksia punakorttiin siirtymisestä, olisko näin mennytkin Nvidiaa enemmän kaupaksi kuin nyt?

Sama se, isossa kuvassa nvidiaa ei tuotanto-ongelmat kiinnosta. Tulosta tulee ja osakkeen omistajat ovat varmasti tyytyväisiä. Markkinointi jokatapauksessa oli loistava, kun kysyntä räjähti tälle tasolle.

On myös täysin mahdollista, että Nvidian ja AIB valmistajien väliset sopimukset kieltävät kommentoimasta tilannetta muuten kuin ylimalkaisen pahoittelevasti.

Edit: puhelimella luodun kirjoituksen typojen korjailua.
 
Viimeksi muokattu:
Totta kai Asus tekee ensin kortteja joista saa parhaat katteet. Rahaa ne haluaa tehdä, eikä toimia hyväntekeväisyyslaitoksena. Ja sillä ei ole kauheasti väliä pitääkö niitä joku jossain mulkkuna vai ei, koska seuraavan hypetuotteen kohdalla samat ihmiset on kuitenkin into piukeena tilaamassa juuri sitä Asuksen korttia jonka hinta sattui olemaan muutaman euron halvempi kuin kilpailevan valmistajan.

Ihan samalla tavoin saatavuuden parantuessa on hiljentyny puheet MSI:n kyseenalaisista toimintatavoista. Ihmisiä ketuttaa tasan niin kauan kun se oma tärkeä tilaus on keskeneräinen, sitten kun se tulee, nämä asiat unohtuu.
Tässä julkaisussa oli monia vaihtoehtoja, itse valitsin Asuksen nimenomaan sen takia kun olen aiemminkin ostanut Asuksen laitteita ja hyväksi todennut. Jatkossa aion valita jonkun muun kuin Asuksen.
Ja kyllä, Nvidiaan se syyttävä sormi menee ensisijaisesti, mutta ei tuo non-oc:n sivuuttaminen silti hyvää bisnestä(/julkisuutta) mielestäni ole.
 
Proshopin seurantasivu ei ole taas päivittynyt kolmeen päivään, joten mitenkään hirveän aktiivisesti noita kortteja ei kyllä ole tällä hetkellä liikkumassa.
 
Nyt kun sain tilattua uuden Ryzenin Zen 3-prosessorin, niin alkoi kummasti tuo Radeon 6800 XT himottamaan ihan toden teolla. Jos laittaisin koko koneen täyteen AMD:tä niin saisin hyödyt siitä Smart Access Memory-tsydeemistä.

Kertokaa joku mulle että miksi en vaihtaisi leiriä. Sen verran paska maku jäänyt tästä 7 viikon odottelusta jo muutenkin. Cyberpunkissa tulee olemaan ray tracing vain Nvidialla. Muita syitä? DLSS? Tulen pelaamaan vain ja ainoastaan 4K-resoluutiolla :hmm:

edit: sori hieman off-topic
 
Nyt kun sain tilattua uuden Ryzenin Zen 3-prosessorin, niin alkoi kummasti tuo Radeon 6800 XT himottamaan ihan toden teolla. Jos laittaisin koko koneen täyteen AMD:tä niin saisin hyödyt siitä Smart Access Memory-tsydeemistä.

Kertokaa joku mulle että miksi en vaihtaisi leiriä. Sen verran paska maku jäänyt tästä 7 viikon odottelusta jo muutenkin. Cyberpunkissa tulee olemaan ray tracing vain Nvidialla. Muita syitä? DLSS? Tulen pelaamaan vain ja ainoastaan 4K-resoluutiolla :hmm:

edit: sori hieman off-topic
Jos ei G-sync/Nvenc kiinnosta, niin eihän AMD:ssä vikaa JOS väitteet pitävät paikkansa
 
Näytössä on g-sync compatibilty-tuki, joka ei ole g-sync ja jännä marssijärjestys ostaa uutta rautaa yleisesti ottaen. Kaikki rokkaa tavallaan. Offtopic off omasta puolestanikin.

Niin siinä kävi, että AMD 5900X tulee ensi viikolla kotia ennen kuin RTX 3090:sta on tietoakaan. Eli marssijärjestys sittenkin oikea? ;)
 
Ongelmahan on siinä, että tuon valvominen on pirun vaikeaa, jonka vuoksi trokaamista niin laajalti harrastellaan.

Muistan erään tapauksen aikoinaan muron foorumeilta, kun kaveri kävi lähes päivittäin tyhjentämässä näyttikset (ja välillä muutakin tavaraa) verkkiksen kivijalkakaupan outletista ja möi niitä sitten murossa eteenpäin. En tiedä onko tuota toimintaa enää jatkanut - ja jos ei ole, niin miksi lopetti.
Tämän hepun lopettamiseen löytyy kyllä syy :whistling:
 
Jossain internetissä oli huhua tai juttua että nvidia olisi maksanut näytönohjainvalmistajille 100, mitä lie valuuttaa se sitten onkaan.
Korvauksia että julkaisussa 3080-kortin hinta olisi "alhainen".
Taitaa asus tehdä voittoa sen 100 rahayksikköä jokaisesta peruutetusta kortista. Niin oudolta kuin se kuulostaakin.
Onko asus sitten saanut sen korvauksen tilattujen korttien perusteella? Ja nyt tehtaat paukuttaa sitä oc-mallia jossa on paremmat katteet.

Pitäkää vaan pokkana se tilaus siellä sisässä. Joskus ne on pakko toimittaa.
 
Nyt kun sain tilattua uuden Ryzenin Zen 3-prosessorin, niin alkoi kummasti tuo Radeon 6800 XT himottamaan ihan toden teolla. Jos laittaisin koko koneen täyteen AMD:tä niin saisin hyödyt siitä Smart Access Memory-tsydeemistä.

Kertokaa joku mulle että miksi en vaihtaisi leiriä. Sen verran paska maku jäänyt tästä 7 viikon odottelusta jo muutenkin. Cyberpunkissa tulee olemaan ray tracing vain Nvidialla. Muita syitä? DLSS? Tulen pelaamaan vain ja ainoastaan 4K-resoluutiolla :hmm:

edit: sori hieman off-topic

Jos näyttönä g-sync ja arvottaa sen korkealle niin nvidia, ehkä dlss ja ray tracing. Muita syitä ei taida olla varsinkin, jos nyt ostamassa uutta ryzeniä.
 
Viimeksi muokattu:
Nyt kun sain tilattua uuden Ryzenin Zen 3-prosessorin, niin alkoi kummasti tuo Radeon 6800 XT himottamaan ihan toden teolla. Jos laittaisin koko koneen täyteen AMD:tä niin saisin hyödyt siitä Smart Access Memory-tsydeemistä.

Kertokaa joku mulle että miksi en vaihtaisi leiriä. Sen verran paska maku jäänyt tästä 7 viikon odottelusta jo muutenkin. Cyberpunkissa tulee olemaan ray tracing vain Nvidialla. Muita syitä? DLSS? Tulen pelaamaan vain ja ainoastaan 4K-resoluutiolla :hmm:

edit: sori hieman off-topic
Täällä sama. 5800X tilattuna ja vaikka menetän G-Syncin, jos leiriä vaihdan, niin mikäli ei 3080 kerkeä tulla ennen 6800XT:n myyntiintuloa lähden mukaan myös niihin arpajaisiin. Itellä 1440p-näytöllä tuo DLSS on täysin yhdentekevä, RT kyllä kiinnostaa, joten sen suhteen ollaan vielä kysymysmerkkiä, kunnes saadaan puolueettomat revikat pihalle. Ainoa isompi kynnys itelle on netistä lukemani ongelmat AMD:n ajureissa. Ite oon ollu vihreessä leirissä niin pitkään, että varmaan jonkunlainen oppimiskäyrä tuonne punaseen on muutenkin. :D
 
Jos näyttönä g-sync ja arvottaa sen korkealle niin nvidia, ehkä dlssja ray tracing. Muita syitä ei taida olla varsinkin, jos nyt ostamassa uutta ryzeniä.
Näiden lisäksi nvidian ajureita on yleisesti pidetty parempina, vaikka kokemukset toki vaihtelevat paljon käyttäjien välillä. Ajurit ovat itselle nykyään pääsyy, kun niin paljon on AMD:n korttien kanssa ollut ajuriongelmia männävuosina.
 
Proshopin seurantasivu ei ole taas päivittynyt kolmeen päivään, joten mitenkään hirveän aktiivisesti noita kortteja ei kyllä ole tällä hetkellä liikkumassa.
Sähköpostiin tuli se viesti että ovat muuttamassa uuteen varastoon mikä viivästyttää tilauksia noin kolme päivää, eli varmaan myös vaikuttaa noiden korttisaldojen päivitystä
 
Kommentoin vielä oc ja non-oc saatavuusasiaa tuon markkinan kautta.

NVidian osuus kortista kuin kortista on sama summa X, joka ei ole jälleenmyyntihintasidoinnainen. Ns peruspiirin hinta lienee aina sama AIB:lle. Tämä toki ajaa siihen, että AIB valmistajan kannattaa varsinkin alkuun tuottaa sitä suuri katteista (OC) korttia pihalle, jotta kysynnän tasaantuessa voi alkaa tarjota non-oc korttia halvemmalla/laskea hintoja, jolloin saadaa uutta vauhtia markkinaan.

Tuntuu toki kuluttajasta väärältä, mutta kuten jo ennen todettua, bisneksen teolla ei yleisesti ole tarkoituskaan tehdä ystäviä vaan rahaa. :) Tavallaan on vaan hyvä tiedostaa asianlaita ja toimia sen mukaan.
 
Viimeksi muokattu:
Palitin GameRock GTX1070 ollut koneessa ilmestymisestään asti. Ihana kortti, kellottuu hyvin ja hiljainen kuin mikä. Lukemani perusteella RMA-hommat sujuvat myös hyvin tarvittaessa.

Oma Palitin GTX1070 Super Jetstream hajosi pikkuhiljaa parin vuoden sisään - ensin pelit kaatuili vain toisinaan ja lopulta ei pystynyt enää pelaamaan käytännössä mitään. Vikaa etsiessä ehti takuukin mennä umpeen kun en suostunut uskomaan että itse näyttis olisi hajalla. Eipä tule Palitia tänne enää.
 
Kommentoin vielä oc ja non-oc saatavuusasiaa tuon markkinan kautta.
Noinhan se varmasti on. Yritin itse olla ovela ja tilasin sekä halvimman (TUF non-OC) että kalleimman (Strix OC) mutta eipä ole jälkimmäistäkään näkynyt vaikka luulisi, että niissä kate on paras. Ehkäpä jokin valmistustekninen juttu.
 
Ja näillä molempia kortteja valmistavat ovat oikeasti pulassa, kun samaan aikaan molempien leirien kortteja pitäs painaa luukut punaisena. Toisia melkein suoraan tehtaalta kuluttajalle ja toisia ennakkoon varastoonz jotta olisi edes jokin varasto kun parin viikon päästä alkas myynti.

Tässä tosiaan syyttävä sormi osoittaa vain Nvidiaan. Jos valmistajilla olisi ollut pidempi aika tuottaa kortteja ennen julkaisua niin ongelmia ei olisi varmasti ollut. Saattapa jopa olla, että jos vihreitä kortteja olisi alettu myymään vasta nyt marraskuun alusta, olisi sama kysyntä ollut silti, mutta ihmiset olisivay saaneet kortteja oikeasti heti. Tämä taas ei olisi aiheuttanut mielipahaa ja ajatuksia punakorttiin siirtymisestä, olisko näin mennytkin Nvidiaa enemmän kaupaksi kuin nyt?

Sama se, isossa kuvassa nvidiaa ei tuotanto-ongelmat kiinnosta. Tulosta tulee ja osakkeen omistajat ovat varmasti tyytyväisiä. Markkinointi jokatapauksessa oli loistava, kun kysyntä räjähti tälle tasolle.

On myös täysin mahdollista, että Nvidian ja AIB valmistajien väliset sopimukset kieltävät kommentoimasta tilannetta muuten kuin ylimalkaisen pahoittelevasti.
Eiköhän siellä odotella toimituksia nvidialtä ja pyöritellä peukaloita.
 
Hohhohhoo, kiva katsella kun toritrokarilla korttien hinta laskee päivästä toiseen :D. Samalla jeppisellä kolme korttia myynnissä...
Eiköhän se saa ainakin omansa pois joka tapauksessa. Ajuri-offtopicista vielä: vaikeinta olisi luopua Radeon chillistä. Uskomattoman hyvä ominaisuus, joka on jäänyt ihan liian vähälle huomiolle.
 
Mielestäni on hyvä jos ihmiset jaksavat näistä saatavuuksista urputtaa kaupoille, toimittajille, AIBeille ja NVidialle. Mitä enemmän sinne sataa paskaa niskaan niin sitä todennäköisemmin asia jollain tapaa huomioidaan. Kaikki edellämainitut toimat ovat kuitenkin osasyypäinä näihin ongelmiin ja niiden huonoon kommunikointiin.
 
Kyllä se niin on nyt, että AMD tulee koneeseen mikäli orkkishinnoiteltu TUFnu ei ehdi jimmssiltä julkistukseen mennessä liikkua. 5900x odottelee kaveria pöydällä. ;)
Vaikka sitä pitäisi odottaa kauemmas tulevaisuuteen kuin Jimmssin TUFfia...?
 
Totta kai Asus tekee ensin kortteja joista saa parhaat katteet. Rahaa ne haluaa tehdä, eikä toimia hyväntekeväisyyslaitoksena.

Parempi taktiikka olisi voinut olla myydä ainoastaan OC-mallia koska moni non-oc:n tilannut olisi varmaan voinut ostaa sen ihan yhtä hyvin. Nyt jää Asukselta monen non-oc:n tilanneen rahat saamatta kokonaan kun ei jakseta odotella ja vaihdetaan valmistajaa/leiriä.
 
Ja kyllä, Nvidiaan se syyttävä sormi menee ensisijaisesti, mutta ei tuo non-oc:n sivuuttaminen silti hyvää bisnestä(/julkisuutta) mielestäni ole.
Asuksen laitoin minäkin tilaukseen (tasan yhden kortin, yhden mallin, yhdeltä jälleenmyyjältä, ja senkin myöhään). Mutta en ymmärrä tuota Nvidian osoittelua. Olen lukenut koko ketjun, reilut 7000 viestiä, ja olen aika hämmentynyt.

Jos nyt lähdetään siitä että nahkatakkimies ei puhu läpiä päähänsä, koska osakeyhtiön tj:nä olisi lirissä aika pian sen vuoksi, ja luultavasti kokeneena bisnesmiehenä tietää itsekin sen. Niin tällöin Nvidian suurin kuluttajia kohtaan tekemä pahantahtoisuus on... niin, mikä? Tehdä liian hyvä tuote? Olisiko 3080 pitänyt hinnoitella paljon kalliimmin, jotta sitä ei vietäisi käsistä? Tosin silloin haukuttaisiin ylihintaiseksi, ainakin niiden toimesta jotka eivät sitä ostaisi, tai ostaisivat pitkin hampain. Vai olisiko pitänyt tehdä huonompi tuote samaan hintaan? Olla tekemättä tuotetta lainkaan, kun sitä ei keskellä yhtä tämän sukupolven erikoisinta aikakautta pystytä valmistamaan niin paljoa kuin olisi kysyntää? Jättää tuote julkaisematta ennen kuin hyllyt pursuaa ohjaimia, jotka mahdollisesti happanisi käsiin AMD:n vastauksen edessä. En vain ymmärrä, mitä te tekisitte sen erään miehen nahkatakissa toisin.

Minusta on niin outoa rakennella kaikenlaisia pahansuopia salaliittoteorioita tarkoituksellisesta asiakkaiden silmään pissimisestä, kun totuus lienee että jokainen yritys haluaisi päästä tuohon tilanteeseen jossa Nvidia juuri nyt on, että kaikki tuotteet revitään käsistä. Ja toisaalta kukaan ei halua olla vastaavassa tilanteessa jossa myyntiä olisi paljon enemmän, mutta ei pysty myymään kun ei vain kerta kaikkiaan saa vastattua kysyntään, ja kilpailija painaa päälle.

Sitten se toinen vaihtoehto on, että nahkatakkimies valehtelee, oikeasti eivät pysty tuottamaan kuin muutamia hassuja piirejä viikossa ja kaikki kulissit romahtavat seuraavan tulosjulkistuksen yhteydessä. Ihan jo vain tämän ketjun lukemisen perusteella minun on jotenkin helpompi kuitenkin uskoa siihen vaihtoehtoon, että tuotteet viedään ympäri maailmaa käsistä ja siksi niitä saa niin nihkeästi.
 
Kyllähän se on esimerkiksi Proshopin julkistamista toimitusmääristä nähtävissä, että toimitukset ovat olleet määrällisesti erittäin pieniä. Sitä, onko pullonkaula Nvidian vai AIB-valmistajien päässä, ei tietty varmuudella tiedetä.
 
Kyllähän se on esimerkiksi Proshopin julkistamista toimitusmääristä nähtävissä, että toimitukset ovat olleet määrällisesti erittäin pieniä.
Mutta voisiko mitenkään, edes teoriassa, olla niin että ne erät on pieniä sen vuoksi että maailmassa on n. miljoona tms. jälleenmyyjää jotka paraikaa tappelee niistä toimituksista verisesti keskenään?
 
No nyt tuli vk.comilta viestiä et 3090 tuf oc noudettavissa. Lisää noita ei ole saapunut varastoon, joten joku on tainnut perua. Viikonloppu taitaa mennä mukavasti indexin kanssa. Vanha näyttis 1080, joten luulis tän jälkeen vr- pelien pyörivän.

vai pitäisikö kuitenkin odottaa 6900xt? Toisaalta olen tässä jo vuoden kituutellu tolla 1080.....
 
No nyt tuli vk.comilta viestiä et 3090 tuf oc noudettavissa. Lisää noita ei ole saapunut varastoon, joten joku on tainnut perua. Viikonloppu taitaa mennä mukavasti indexin kanssa. Vanha näyttis 1080, joten luulis tän jälkeen vr- pelien pyörivän.

vai pitäisikö kuitenkin odottaa 6900xt? Toisaalta olen tässä jo vuoden kituutellu tolla 1080.....

Peru vain oikein mieluusti. ;)
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 403
Viestejä
4 494 522
Jäsenet
74 205
Uusin jäsen
tuhkaluukku

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom