NVIDIA GeForce RTX 2070 Super / 2080 / 2080 Super / 2080 Ti -ketju (TU102, TU104)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Kaotik
  • Aloitettu Aloitettu
Testaa muistit; asenna MSI Afterburner ja alikellota muistit reilusti.
Ei vaikutusta...Tossa kuva mitä näytöllä tapahtuu...
Testaa muistit; asenna MSI Afterburner ja alikellota muistit reilusti.

Klippi kuva.PNG
 
Ei vaikutusta...Tossa kuva mitä näytöllä tapahtuu...


Klippi kuva.PNG

Ei ole ensimmäinen Trio X joka pettämään artifakteja tuottamalla, RMAta kehiin vaan. Eipä tuolle oikein mitään ihmeitä pysty tekemään, alikellotus/voltitus ei ole ratkaisu vaikka toimisikin.
 
Olen noita vilkkumisongelmia lukenut ja näyttiksenä on MSi RTX 2080 Ti X TRIO...Viimeisen 2 päivän aikana alkanut vilkkumaan Pubgia pelatessa etenkin Vikendissä erinäisiä epilepsiakohtauksen aiheuttamia väriskaaloja näytöllä...samoin time spy keskeytyy ja siinä mustaa näyttöä. Onko näyttis paskana vai mistä johtuu...Näyttis on ihan normiasetuksilla. Ja ajurit nyt 430.64.

Miten kauan kortti ollut käytössä?
 
Eli eivät siis ole saaneet vieläkään korjattua 2080Ti:n muistiongelmaa... Harmi, olisi muuten ollut hyvä kortti, mutta epäluotettavuuden takia taitaa olla kelvoton..
 
Konepaketti kasattu Jimmis...ja vajaan kuukauden ollut käytössä...Ja näytönohjain ollut ihan normaaliasetuksilla ei kelloteltu yms. Joo lähetään takuun kautta setvimään eteenpäin...

Mulla ollut sama kortti puoli vuotta nyt käytössä kevyillä kelloilla ilman ongelmia mutta näköjään noita hajallisia on aina vaan. Samsungin vai Micronin muistit?
 
Konepaketti kasattu Jimmis...ja vajaan kuukauden ollut käytössä...Ja näytönohjain ollut ihan normaaliasetuksilla ei kelloteltu yms. Joo lähetään takuun kautta setvimään eteenpäin...

Joudut ilmeisesti palauttamaan koko koneen Jimmsille, näin voisin olettaa kasattujen kokoonpanojen kohdalla?
 
Ok, näköjään ongelma ei ollut muistivalmistajan vaan jokin muu, koska oireet on samat riippumatta siitä kuka muistit valmistaa.

Enemmän noita ongelmia ollut Micronin muistipiirillä olevissa korteissa ainoastaan koska niitä on myyty huomattavasti enemmän.
 
Tilauksessa ois tuo MSI GeForce RTX 2080 Ti SEA HAWK EK X, mutta tuntuu olevan joka paikasta loppu. Jimmsiltä kyselin, niin vastaus oli että tukkurin arvio seuraaville erille 3-5 viikkoa. Toinen vaihtoehto olisi tuo Gigabyte GeForce RTX 2080 Ti AORUS XTREME Waterforce WB, jota tuntuu saavan paremmin, mutta aika huonoa sanottavaa löytyy tuosta kortista netin keskustelualueilta. Onko täällä kellään kokemuksia tuosta kyseisestä kortista ja yleensäkkin Gigabyten korteista (lähinnä takuun kanssa)?

Onko kellään muuten kokemuksia mifcom.de -nimisestä puljusta?
 
Tilauksessa ois tuo MSI GeForce RTX 2080 Ti SEA HAWK EK X, mutta tuntuu olevan joka paikasta loppu. Jimmsiltä kyselin, niin vastaus oli että tukkurin arvio seuraaville erille 3-5 viikkoa. Toinen vaihtoehto olisi tuo Gigabyte GeForce RTX 2080 Ti AORUS XTREME Waterforce WB, jota tuntuu saavan paremmin, mutta aika huonoa sanottavaa löytyy tuosta kortista netin keskustelualueilta. Onko täällä kellään kokemuksia tuosta kyseisestä kortista ja yleensäkkin Gigabyten korteista (lähinnä takuun kanssa)?

Onko kellään muuten kokemuksia mifcom.de -nimisestä puljusta?
Mikset osta vaikka gigantista Evga RTX 2080 ti XC Ultra 1299€ ja siihen EK blokkia? Evgalla ei vissiin edes lähde takuu jos jäähyn irroittaa.
 
Mikset osta vaikka gigantista Evga RTX 2080 ti XC Ultra 1299€ ja siihen EK blokkia? Evgalla ei vissiin edes lähde takuu jos jäähyn irroittaa.
Toki tuokin olisi yksi mahdollisuus aina, mutta aika ristiriitaista juttua on kuulunut noista blokin vaihdoista ja takuusta (Ehkä pysyy takuu, ehkä ei jne.). :D Tämän hintaisen kortin kanssa ja näillä hajoamisprosenteilla ei hirveästi haluta riskeerata takuun menettämistä tuon blokin asentamisen johdosta ja siksi etsinnässä valmiiksi blokillinen kortti.
 
Toki tuokin olisi yksi mahdollisuus aina, mutta aika ristiriitaista juttua on kuulunut noista blokin vaihdoista ja takuusta (Ehkä pysyy takuu, ehkä ei jne.). :D Tämän hintaisen kortin kanssa ja näillä hajoamisprosenteilla ei hirveästi haluta riskeerata takuun menettämistä tuon blokin asentamisen johdosta ja siksi etsinnässä valmiiksi blokillinen kortti.

Evgan korteista ei lähde takuita. Osta vaikka evgan oma hydro copper niin sopivuus on 100% varma ilman mitää virittelyjä. Hinta tosin tuolla blockilla on hieman enemmän.
 
Toki tuokin olisi yksi mahdollisuus aina, mutta aika ristiriitaista juttua on kuulunut noista blokin vaihdoista ja takuusta (Ehkä pysyy takuu, ehkä ei jne.). :D Tämän hintaisen kortin kanssa ja näillä hajoamisprosenteilla ei hirveästi haluta riskeerata takuun menettämistä tuon blokin asentamisen johdosta ja siksi etsinnässä valmiiksi blokillinen kortti.

Evgan korteille on myös ostettavissa takuuajan pidennystä mielestäni ihan kohtuu hintaan. Omaan korttiin otin +3 vuotta joten takuu on ostopäivästä 5 vuotta.
 
Tilauksessa ois tuo MSI GeForce RTX 2080 Ti SEA HAWK EK X, mutta tuntuu olevan joka paikasta loppu. Jimmsiltä kyselin, niin vastaus oli että tukkurin arvio seuraaville erille 3-5 viikkoa. Toinen vaihtoehto olisi tuo Gigabyte GeForce RTX 2080 Ti AORUS XTREME Waterforce WB, jota tuntuu saavan paremmin, mutta aika huonoa sanottavaa löytyy tuosta kortista netin keskustelualueilta. Onko täällä kellään kokemuksia tuosta kyseisestä kortista ja yleensäkkin Gigabyten korteista (lähinnä takuun kanssa)?

Onko kellään muuten kokemuksia mifcom.de -nimisestä puljusta?
Mulla on Gigabyten 2080 nonTI AIO Waterforce, Amazonista ostin ja luotan heidän takuuseen [emoji16]

Aikaisemmin oli Gigabyten 1080 mikä toimi moitteetta. Mitäs paskaa näistä netissä kirjoitetaan?
 
Eli eivät siis ole saaneet vieläkään korjattua 2080Ti:n muistiongelmaa... Harmi, olisi muuten ollut hyvä kortti, mutta epäluotettavuuden takia taitaa olla kelvoton..

Eikös tuo ole jo aikoja sitten todettu että ei johdu muisteista vaan GPU:t rikki. Vai miten selität että space invaders sun muita special edition kortteja tulee maailmalle niin mikronin kuin simsungin muisteilla?
 
Evgan korteista ei lähde takuita. Osta vaikka evgan oma hydro copper niin sopivuus on 100% varma ilman mitää virittelyjä. Hinta tosin tuolla blockilla on hieman enemmän.
Oliko tähän jotain faktaa EVGA:lta, että näin on?

Mulla on Gigabyten 2080 nonTI AIO Waterforce, Amazonista ostin ja luotan heidän takuuseen [emoji16]

Aikaisemmin oli Gigabyten 1080 mikä toimi moitteetta. Mitäs paskaa näistä netissä kirjoitetaan?
Aika vähän tästä kyseisestä kortista (RTX 2080 Ti AORUS XTREME Waterforce WB) löytyy tietoa mistään, mutta esim Redditissä porukka haukkuu Gigabyten laatua yleisesti ja asiakaspalvelua/takuuta ongelmien ilmaantuessa. Jonkun verran myös hajonneita kortteja, mutta tämä nyt koskee kaikkien valmistajien RTX kortteja. Lähinnä siksi kyselen kun ei koskaan ole Gigabyten kortteja ollut, että miltä ne vaikuttaa muihin verrattuna. Yleensä ollut vain Asusta ja MSI:tä itselläni. Kieltämättä tuo Aoruksen ulkonäkö mielyttää tuota MSI:n korttia enemmän. :geek:
 
Eikös tuo ole jo aikoja sitten todettu että ei johdu muisteista vaan GPU:t rikki. Vai miten selität että space invaders sun muita special edition kortteja tulee maailmalle niin mikronin kuin simsungin muisteilla?

Minua ei sinänsä kiinnosta pätkääkään, johtuuko vika
muistipiireistä, piirikortista, GPU:sta isestään, kortin virransyötöstä tai jostain muusta. Totesin vain, että muistiongelma on edelleen (siis ongelma liittyy muistien kanssa toimimiseen, joiltain osin, kun alikellot muisteille usein auttaa).

Ainoastaan se kiinnostaa, löydetäänkö syy joskus ja korjataan tiettyjä kortteja uudempiin kortteihin. Vain kokonaisuuden toimivuus kiinnostaa. Ei noille tavallinen käyttäjä kuitenkaan mitään mahda, muutakuin pistää takuuseen.
Tuoltaosin tosin noiden tuotevastuu pitäisi nostaa vähintään 5:een vuoteen, kun noissa on selkeä valmistusongelma jossain kohti (Ihan liikaa tuollaista vikaa). Ei ole mitään takeita, ettei tuo vika tule ihan milloin tahansa..
 
Oliko tähän jotain faktaa EVGA:lta, että näin on?


Aika vähän tästä kyseisestä kortista (RTX 2080 Ti AORUS XTREME Waterforce WB) löytyy tietoa mistään, mutta esim Redditissä porukka haukkuu Gigabyten laatua yleisesti ja asiakaspalvelua/takuuta ongelmien ilmaantuessa. Jonkun verran myös hajonneita kortteja, mutta tämä nyt koskee kaikkien valmistajien RTX kortteja. Lähinnä siksi kyselen kun ei koskaan ole Gigabyten kortteja ollut, että miltä ne vaikuttaa muihin verrattuna. Yleensä ollut vain Asusta ja MSI:tä itselläni. Kieltämättä tuo Aoruksen ulkonäkö mielyttää tuota MSI:n korttia enemmän. :geek:

Tuota nyt ei tarvinnu etsiä kuin pari minuuttia. EVGA - Support - Knowledge Base sieltä, kun kahlaat oikean kysymyksen esiin, kun se ei tuohon linkkiin nyt tullut mukaan.
 
Tuota nyt ei tarvinnu etsiä kuin pari minuuttia. EVGA - Support - Knowledge Base sieltä, kun kahlaat oikean kysymyksen esiin, kun se ei tuohon linkkiin nyt tullut mukaan.
Kiitos, hyvä tietää tulevaisuudessa. :tup:

Jimms pisti viestiä, että tuolle tilaamalleni MSI:n 2080ti Sea hawk EK X:n toimitukselle ei saada mitään arvioita edes tavaran toimittajalta, joten tarjosivat tilalle tuota "vastaavaa" Gigabyten 2080Ti waterforce WB (1599€ jimmssillä) korttia MSI:n kanssa samaan 1499€ hintaan joten semmonen lähtee tulemaan testiin. Asiallista palvelua kyllä Jimmsiltä! :tup:
 
Kiitos, hyvä tietää tulevaisuudessa. :tup:

Jimms pisti viestiä, että tuolle tilaamalleni MSI:n 2080ti Sea hawk EK X:n toimitukselle ei saada mitään arvioita edes tavaran toimittajalta, joten tarjosivat tilalle tuota "vastaavaa" Gigabyten 2080Ti waterforce WB (1599€ jimmssillä) korttia MSI:n kanssa samaan 1499€ hintaan joten semmonen lähtee tulemaan testiin. Asiallista palvelua kyllä Jimmsiltä! :tup:

Yksi kauneimmista näytönohjaimista :love:
 
Olen noita vilkkumisongelmia lukenut ja näyttiksenä on MSi RTX 2080 Ti X TRIO...Viimeisen 2 päivän aikana alkanut vilkkumaan Pubgia pelatessa etenkin Vikendissä erinäisiä epilepsiakohtauksen aiheuttamia väriskaaloja näytöllä...samoin time spy keskeytyy ja siinä mustaa näyttöä. Onko näyttis paskana vai mistä johtuu...Näyttis on ihan normiasetuksilla. Ja ajurit nyt 430.64.


No niin tosiaan MSi RTX 2080 Ti X Trio oli sökönä ja nyt jo uusi pöhisee koneessa. Toivotaan että olisi parempi yksilö : ) Iso käsi Jimmikselle nopeasta ja asiallisesta palvelusta.
 
Gigabyten kortin tilasin itsekin, kun ei juuri tuota Sea Hawkia tuntunut millään saavan. En ainakaan tähän mennessä ole keksinyt mitään valittamista. Ainoat haukut mitä löysin niin oli tuosta valojen säätöohjelmasta, mutta onneksi sen voi asentaa kerran, säätää valot haluamakseen ja sammuttaa ohjelman. :)

Just tuossa pelailin kolme rundia BF V:tä, ~2140-2160 seilasi kellot, nesteen lämpötila n. 35 astetta ja itse kortilla max 49 astetta. Kortti söi keskimäärin 330W tehoa, piikaten välillä maksimiin 369W.

Ainakain tähän mennessä olen itse tyytyväinen. Ainoa riski mikä tässä on jo tiedossa jos tulee space invader -bugi, mutta sillehän ei voi itse mitään. Testataan sitten takuun toimivuus. :)
 
Minua ei sinänsä kiinnosta pätkääkään, johtuuko vika
muistipiireistä, piirikortista, GPU:sta isestään, kortin virransyötöstä tai jostain muusta. Totesin vain, että muistiongelma on edelleen (siis ongelma liittyy muistien kanssa toimimiseen, joiltain osin, kun alikellot muisteille usein auttaa).

Ja se ei voi johtua tietenkään esim. muistiohjaimesta että alikellotus auttaa?

Se vaan että täällä kun levittelet valheellista tietoa että mikronin muistit on paskat niin joku sen voi uskoakin vaikka syy on jossain muualla kuin mikronin muisteissa.
 
Eli eivät siis ole saaneet vieläkään korjattua 2080Ti:n muistiongelmaa... Harmi, olisi muuten ollut hyvä kortti, mutta epäluotettavuuden takia taitaa olla kelvoton..

Kannattaa muistaa pari asiaa. Ensinnäkin luultavasti melkein joka foorumilla viallisten korttien edustajat tulevat aina postaamaan että heidän kortissa oli vikaa kun taas ne joilla kortti toimii hyvin eivät välttämättä jaksa tulla postaamaan että "kortissani ei ole ollut vikaa". Toiseksikin näissä on takuu jos ei tee mitään ihmeellistä kortille.

Itse olen omaan korttiin fläshännyt isomman power-limitin sallivan biosin ja kellotellut korttia äärirajoille ja takaisin. Kortti on ollut koneessa lokakuusta alkaen välillä kovallakin käytöllä, olen ajellut benchmarkkeja loopilla ja pelannut pelejä 4k:lla asetukset tapissa. Ainut "puute" kortissa (Gainward 2080ti golden sample) on se että ainakaan mukana tulevalla tuulettimella muistit (Micron) eivät jaksa +1000MHz kelloilla toimia ilman satunnaisia grafiikkabugeja, joten 24/7 käytössä joutuu tyytymään +800MHz kelloihin, joilla en ole havainnut ongelmaa.

En nyt sanoisi ihan hävinneeni piilotossa kuitenkaan kun pahimmat yksilöt tosiaan eivät jaksa edes tehdaskelloja. :)

Luulisin kuitenkin että se viallisten korttien osuus on hyvin pieni. Viimeksi faktatietoa siitä taisi tulla viime vuoden puolella Derbauerilta että mitkä ne palautusprosentit case kingillä on ollut. Ja ei ollut poikkeava palautusprosentti muista korteista muistaakseni. Eli ei syytä paniikkiin.
 
Täältä löytyypi yksi kortti missä ei ole vikaa ainakaan vielä ilmennyt,vaikka Micronin muistit siinä on. :) Marraskuusta asti käytössä ollut GB RTX 2080Ti Gaming OC pelittää edelleen mainiosti,maltillisilla kelloilla tosin mennään. Biossina on GB oma 366w limitillä. Pelatessa kellot pyörii 2025-2040Mhz tienoilla,muisteilla on +500,niin ne on 7500mhz. Lämmöt on noin 60 asteen tuntumassa pidemmissäkin sessioissa.

Sehän on totta että useinmiten ne kellä on ongelmia laitteiden kanssa,niin pitävät enempi meteliä kun ne kellä romut toimii. :)
 
Täältä myös positiivinen kokemus. Evga RTX 2080ti Ftw3 microneilla. 3d markkia vedetty joulun jälkeen joku 90h ja siihen päälle heaven benchiä. Core clock +100 ollut kokoajan ja memory clock +900 kunnes joku täällä mainitsi ettei ole järkeä huudattaa ja laskin +500 :lol: ero ei kyllä ole noilla. Pelatessa kellot 2115mhz-2130mhz :tup:
 
Kannattaa muistaa pari asiaa. Ensinnäkin luultavasti melkein joka foorumilla viallisten korttien edustajat tulevat aina postaamaan että heidän kortissa oli vikaa kun taas ne joilla kortti toimii hyvin eivät välttämättä jaksa tulla postaamaan että "kortissani ei ole ollut vikaa". Toiseksikin näissä on takuu jos ei tee mitään ihmeellistä kortille.

Itse olen omaan korttiin fläshännyt isomman power-limitin sallivan biosin ja kellotellut korttia äärirajoille ja takaisin. Kortti on ollut koneessa lokakuusta alkaen välillä kovallakin käytöllä, olen ajellut benchmarkkeja loopilla ja pelannut pelejä 4k:lla asetukset tapissa. Ainut "puute" kortissa (Gainward 2080ti golden sample) on se että ainakaan mukana tulevalla tuulettimella muistit (Micron) eivät jaksa +1000MHz kelloilla toimia ilman satunnaisia grafiikkabugeja, joten 24/7 käytössä joutuu tyytymään +800MHz kelloihin, joilla en ole havainnut ongelmaa.

En nyt sanoisi ihan hävinneeni piilotossa kuitenkaan kun pahimmat yksilöt tosiaan eivät jaksa edes tehdaskelloja. :)

Luulisin kuitenkin että se viallisten korttien osuus on hyvin pieni. Viimeksi faktatietoa siitä taisi tulla viime vuoden puolella Derbauerilta että mitkä ne palautusprosentit case kingillä on ollut. Ja ei ollut poikkeava palautusprosentti muista korteista muistaakseni. Eli ei syytä paniikkiin.

Vaikka korteista hajoaisi puolet tai jopa 90%, niin silti korttisi saattaisi kuulua niiden yksilöiden joukkoon, jotka pysyvät ehjänä.

Tuo että sellaiset joilta hajoaa puhuvat asiasta foorumeilla ei ole uutta, eli koska 2080Tin tapauksessa tapauksia vaikuttaa olevan paljonj vs edelliset kortit, niin se tarkoittaa, että tapauksia on paljon.

Lisäksi 2080Ti on melko kallis kortti, joten myytyjen määrät eivät ole suuret, silti hajonneista puhutaan vähän jokapaikassa. Se nyt vain on täysin selvä, että kokonaisuus tuntuu olevan JOSTAIN syystä laho (se mikä sieltä lahoaa ei minua kiinnosta). Se kiinnostaa, milloin saavat ongelman varmasti korjattua. Luulisin, että jos 2080TI:n olisin hankkinut, niin se olisi tulevaisuudessa itsellä sitten muissa koneissa s.e. käyttöikä olisi varmaankin jotain 5 vuotta ja kyllä näyttiksen se pitäisi kestää. Nyt vain ei onnistu tuo 2080Ti ollenkaan vakuuttamaan kestävyyden suhteen, toistaiseksi.

Ei ainankaan itseä kiinnosta juurikin tuon faktan takia on ilmeiseti tämä 1080Ti pitkään koneessa.. Saa nähdä lahoaako joskus.
 
2080ti msi duke oc pamautti tollasen kuvan vajaan 5kk jälkeen kesken pubgi pelin, ja sitten kone jäätyi, restartin jälkeen ei enää kuvaa saannut muutakuin integroidulla. nyt on rma.n jäljilta jo uusi samanlainen alla ja pelittää taas.

DSC_0848.JPG
 
2080ti msi duke oc pamautti tollasen kuvan vajaan 5kk jälkeen kesken pubgi pelin, ja sitten kone jäätyi, restartin jälkeen ei enää kuvaa saannut muutakuin integroidulla. nyt on rma.n jäljilta jo uusi samanlainen alla ja pelittää taas.

Ai ne voi vielä levitä noinkin pitkän käytön jälkeen...

Nyt hieman huolettaa oma 4kk vanha msi joka räpelletty maksimit ja ei takuuta enää :sworried:
 
2080ti msi duke oc pamautti tollasen kuvan vajaan 5kk jälkeen kesken pubgi pelin, ja sitten kone jäätyi, restartin jälkeen ei enää kuvaa saannut muutakuin integroidulla. nyt on rma.n jäljilta jo uusi samanlainen alla ja pelittää taas.

DSC_0848.JPG

Minulla tuli samaa parin viikon käytön jälkeen joka käynnistyksellä ja kun lähetin kortin takaisin jälleenmyyjälle, ne ei saaneet toistettua ongelmaa viikon testailun aikana. Pidin tuota aika outona, koska minulla tuli häiriötä kuvaan jo käynnistysvaiheessa ja 10 minuutin sisään space invaderit. Vaihdoin kortin kalliimpaan 2080 ti-malliin ja nyt on toiminut ongelmitta.
 
Tosin ei se 338w bios kelloilla ainakaan viilentäny tuota ilma dukeao_O. en muista katsoinko mitkä muistit oli ennen mutta nyt on samsung.
 
Pari viikkoa sitten laitoin vakuutusyhtiölle vahinkoilmoitusta rikkinäisestä Gigabyte 2080ti kortista ja tällä viikolla tuli rahat tilille. Onneks on kotivakuutus:)
 
jotenkin naurettavaa että lähtökohtaisesti ryöstöhintaset kortit vielä hajoilee normaalia enemmän. Toinen mitä ihmettelen rtx korteissa on se että miks ihmeessä edes ostaa yhtään perus ok korttia kalliimpaa jos kaikki kortit kellottuu melkeinpä samoihin ellei sitten käytä jotain kovempia jäähyjä kun stockit.
 
No mutta eihän nyt sentään täällä mitään vakuutuspetoksia harkita. Serriin vaan.
 
Eilen tuli itselle EVGA 2080 XC ultra ja näin pikaisella kokemuksella vaikuttaa ihan positiiviselta. Cooleri on hiljainen ja lämmöt pysyy suht heikosti tuuletetussa kotelossakin max 66c mitä nyt jokusen tunnin kerennyt pelailemaan.

Samsungin muistit tässä yksilössä ja näyttää kellottuvan nätisti +1000mhz.

Alkoi kyllä pelottavasti jo himottamaan Ti malli vaikka tässäkin ihan hyvin potkua 3440x1440 resolle :smoke:
 
Mjoo Titan ei ole enää Geforce, joten hieman oudoksuisin geforce kanavan käyttöä titanin yhteydessä. Kaikkine valoineen, varjoineen heijastuksineen taas jotain säteenseurantaan liittyvää... Tai jotain aivan *tun hullua, uus shield konsoli uudella julkaisemattomalla tegralla(Josko tekisivät Nintendolle sopivan uuden piirin kun alkaa tuo maxwell tegra olemaan jo iäkäs).
 
Onko muilla ongelmaa uuden windows version kanssa ajureita asennettaessa? En saa uusimpia ajureita asennettua kun asennus ohjelma ilmoittaa että käyttöjärjestelmä versio ei tuettu!? Onkos tuohon jotain kikka kolmosta vai mennäänkö vaan windowssin asentamilla?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 295
Viestejä
4 503 204
Jäsenet
74 378
Uusin jäsen
Shadowman

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom