NVIDIA GeForce GTX 1070 / 1080 -thread (Pascal GP104)

Itsellä oli kanssa mielessä Asus Dual 1070 tai msi vastaavia ja varsinkin 1060 puolen kortit. Sitten ostin black fridaystä strix 1070. Ei minkäänlaista sirinää tai surinaa. Viileä ja hiljainen kaikinpuolin. Aikoinaan kävi r9 nano, kun sai murotarjouksesta ja se oli kyllä aivan kamalaa se coil whine. Tuolloin kotelo oli vielä pöydän päässä lattialla ja nykyään pöydällä melkoisen lähellä kuuloluureja. Edellinen kortti oli Asus Radeon R9 280 DC II TOP eikä sekään kyllä sirissyt tai surissut millään muotoa. Siksi nano oli karmea yllätys ja lähti takaisin kauppaan päivän testien jälkeen.
 
Dual 1070 ollut nyt illan käytössä ja ainoa ääni on tuulettimet.. Eikä käy mitenkään erityisen kuumanakaan joten tuulettimet taitaa kanssa olla max 70%, en nyt muista mitä se on rpm. Ihan tyytyväinen olen. Odotin kyllä kovempaa ääntä. Kotelona on toi joku Corsair 600c clear. Herkkuja joutuu kyllä karsimaan bf1 1080 144hz monitorilla.
 
Eilen oli vähän ongelmia näyttiksen kanssa kun jäätyili kummasti kesken pelien. Ei muuta ku puhdas windowsin asennus ja netti piuha irti ettei windows 10 asenna ajureita itse. Sitten toiselta kovolta ajurit kehiin netti piuha kiinne ja ndivia inspectorista fps rajoitin päälle ja boom toimii kun unelma. Tais nuo windowsin sekoilut aiheuttaa lageja.. i still miss windows 7 :beye::facepalm:
 
Tosin ei nämä korkeat hinnat ole yksin pienen volyymin syytä. Suomessa on paljon kustannuksia, mitkä muissa maissa ovat matelemmat jos niitä ylipäätään on.

Tuli mieleen tv ohjelma tms jossa näytettiin Luhdan tai vastaavan vaatteiden tekoa. Kiinlaiset teki töitä hallissa toppatakit päällä, ei tarvitse lämmittää.
 
Niin siis miten hyvä tämän kortin jäähdytys on? Luin jonkun arvostelun ja ainakin siinä miinuksena oli melutaso.

Nojoo voihan siinä tietenkin olla myös liian agressiivinen tuuletinprofiili. Tai ajettu umpinaisessa kotelossa, jolloin on liian monta muuttujaa. Luulempa että parhain ilmajäähy tuo on, yhdessä Zotac Extremen kanssa, mitä noista customeista löytyy.

Kaippa se on itekin etittävä revikoita tuosta.

Ensimmäinen revikka johon törmäsin (thepcenthusiast), sanoo että luokkaa äänetön 40-60%. Mutta jos painaa nappia kortin takaa niin sitten huutaa, koska tuulettimet alkavat pyörimään 3000rpm. ;D

Minkä sivuston revikkaa luit ite?
 
Viimeksi muokattu:
Nojoo voihan siinä tietenkin olla myös liian agressiivinen tuuletinprofiili. Tai ajettu umpinaisessa kotelossa, jolloin on liian monta muuttujaa. Luulempa että parhain ilmajäähy tuo on, yhdessä Zotac Extremen kanssa, mitä noista customeista löytyy.

Kaippa se on itekin etittävä revikoita tuosta.

Ensimmäinen revikka johon törmäsin (thepcenthusiast), sanoo että luokkaa äänetön 40-60%. Mutta jos painaa nappia kortin takaa niin sitten huutaa, koska tuulettimet alkavat pyörimään 3000rpm. ;D

Minkä sivuston revikkaa luit ite?

Luin ihan vanhan liiton malliin lehdestä. Mirkobitti taisi olla...
 
Niin siis miten hyvä tämän kortin jäähdytys on? Luin jonkun arvostelun ja ainakin siinä miinuksena oli melutaso.

Tämän (Galax/KFA² GTX 1080 Hall of Fame - Tom's Hardware) perusteella ei ollenkaan huonompi kortti. Ei äänekkäin, mutta ei hiljaisinkaan. Käytetyt jäähdytysratkaisut sen sijaan pitäisi olla toimivia niin muistille kuin corellekkin. Ainoa melkeinpä miinus on tuo KFA/Galax 2v takuu.
 
Mikropiltti vähä sama ku rassukka muro nykyää mäggäri saksastako saa noita zotacceja paremmin? Mites takuut siellä?
 
Mikropiltti vähä sama ku rassukka muro nykyää mäggäri saksastako saa noita zotacceja paremmin? Mites takuut siellä?
Saksasta, Briteistä, Suomesta ja oikeastaan mistä vaan. Halvimmillaan näyttäisi lähtevän vähän päälle kuudella sadalla (Zotac GeForce GTX 1080 AMP! Extreme Preisvergleich | geizhals.eu EU). Omani tilasin kesällä brittien Amazonista ja noissahan on tosiaan valmistajan viiden vuoden takuu. Takuun saadakseen kortti pitää rekisteröidä Zotacin sivustolla kuukauden sisällä tilauksesta.
 
Jotenkin arvasin nämä Mikrobitti kommentit. Olipa siitä mitä mieltä tahansa, niin kai siellä joku osaa desibelimittaria käyttää.
 
Tämän (Galax/KFA² GTX 1080 Hall of Fame - Tom's Hardware) perusteella ei ollenkaan huonompi kortti. Ei äänekkäin, mutta ei hiljaisinkaan. Käytetyt jäähdytysratkaisut sen sijaan pitäisi olla toimivia niin muistille kuin corellekkin. Ainoa melkeinpä miinus on tuo KFA/Galax 2v takuu.

Joo sori, nyt sattu mulle moka. Tuo HOF on varmasti hyvä kortti, mutta tarkoitin siis KFA2 1080 ns. perusmallia, jossa 2 tuuletinta. Siis sitä mikä irtoaa about 500 eurolla.
 
Jotenkin arvasin nämä Mikrobitti kommentit. Olipa siitä mitä mieltä tahansa, niin kai siellä joku osaa desibelimittaria käyttää.

No mitä luin tuota ripulu lehteä ja katselin heidän revikoita jne niin suurin osa tehty yhtä hätäisesti kun poika saisi ekaa kertaa naista ja osa oli vain kopsattu muualta..
 
Kaksi ZOTAC GTX 1070 AMP Extremea omistaneena ei tuo kortti mikään ongelmaton ole. Molemissa korteissa oli coil whineä ja tuulettimet ei toimineet kunnolla ellei niiden minimikierrosnopeutta säätänyt 31 prosenttiin, jolloin kortti ei enää ollut äänetön. Tehokas tuo jäähdytys muuten oli.

Lainaus Tom's Hardwaren testistä liittyen tuulettimiin:

Looking at the chart below might suggest a sloppy implementation of hysteresis. The constant on/off/on/off during our gaming workload is extremely annoying. In less demanding titles at lower resolutions (like Fallout 4 at 2560x1440), the cycle gets stuck in an endless loop since the card never significantly exceeds 64 to 66°C. You might try fixing this with the card's FireStorm software. Unfortunately that doesn't work.

Zotac should seriously question the quality of its fans. If the rear-most fan (whose RPM values are transmitted to the controller) stops spinning just below 900 RPM, its hold value of approximately 700 RPM will never be reached because it is too low. In turn, the firmware constantly tries to restart all three fans at their full 1300 RPM, and then lowers the speed until the fan stops again.

While manually configuring a 900 RPM fan speed does somewhat ameliorate the situation, a proper silent mode followed by a moderately rising curve is still not possible. Within our sample, the minimum RPM of all fans varied between approximately 820 and 900. Anything lower and they would just stop.

Zotac GeForce GTX 1080 AMP! Extreme Review
 
Onko jollain kokemuksia asuksen expedition sarjasta? Muutama kuukausi sitten vasta julkaistu. Sijoittuu ilmeisesti dualin ja strixin väliin.
 
Onko jollain kokemuksia asuksen expedition sarjasta? Muutama kuukausi sitten vasta julkaistu. Sijoittuu ilmeisesti dualin ja strixin väliin.

Mulla oli tuollainen 1050 ti aikoja sitten jo mutta ei tainnut olla tuota sarjaa. mitä nyt katsoin kuvia niin vähän väriä tummenettu ja kellotuksia tullut mutta eri mitään silmiin pistävää. Ainakin hemetin äänekäs oli oma 1050 ti tuolla patentilla jopa dualia äänekkäämpi. Siksi lähti htpc:stä kyllä pois ja nopiaa.
 
Ihan mielenkiinnosta paljonko sulla boostaa tuo kortti peleissä? Ja laskeeko kellot kuinka paljon lämpöjen noustessa. Itselläni samalla kortilla 2088Mhz putoaa alimmillaan 1936Mhz, kun lämmöt nousevat. 1060 pudotti 2101->2068Mhz samoissa lämmöissä. Kuitenkin yleensä pysytään 2Ghz tuntumassa.

Eilen pelasin BF1:stä jonkun vähän yli tunnin, kellotus 122 core ja 350 muistit, toimi ok ja Afterburnerin mukaan coren kello oli rasituksessa tasainen ~2012. Lämmöt olleet maksimissaan 71 astetta.
 
Ostin KFA2 GTX 1080 EXOC:n ja nyt ihmetyttää kun kun alkaa pelaamaan niin vain toinen tuulettimista käynnistyy ja pyörii aika kovaa. MSI afterburnerin mukaan lämmöt on jotain 40 ja tuulettimen nopeus 43%. Jos muutan käsin tuulettimen nopeutta, niin ei tunnu vaikuttavan ollenkaan.

Pitäisikö molempien alkaa pyörimään yhtäaikaa?
 
Voikohan nyt olla niin että tuo mun gtx 1070 on susi syntyessään vai missä vika kun csgo pelaa niin sutterointia ja ihme frozailua tulee jatkuvasti. Uusimmat ajurit on ja nyt on otettu kaikki fps rajoitukset veke ja silti. crystal diskilla katottu et kovot ok ja muistit myös. Voiko vika nyt olla m2 sata liitinnässä kenties?

windows 10 ja kaikki päivitykset ladattu.. alkaa vähä hermo palaa että vois linkasta koko masiinan parvekkeelta.
 
Joo sori, nyt sattu mulle moka. Tuo HOF on varmasti hyvä kortti, mutta tarkoitin siis KFA2 1080 ns. perusmallia, jossa 2 tuuletinta. Siis sitä mikä irtoaa about 500 eurolla.

Juurihan edellisellä sivulla tuosta keskusteltiin viimeisen kerran. Tällekin sivulle lainaus päätynyt. :D

Ei ongelmia.


Jotain huhua tuulettimen laakeriongelmista olen kuullut, mutta sen koommin googletellut sen perään.

Voikohan nyt olla niin että tuo mun gtx 1070 on susi syntyessään vai missä vika kun csgo pelaa niin sutterointia ja ihme frozailua tulee jatkuvasti. Uusimmat ajurit on ja nyt on otettu kaikki fps rajoitukset veke ja silti. crystal diskilla katottu et kovot ok ja muistit myös. Voiko vika nyt olla m2 sata liitinnässä kenties?

windows 10 ja kaikki päivitykset ladattu.. alkaa vähä hermo palaa että vois linkasta koko masiinan parvekkeelta.

Prossulla jäähy kunnolla paikoillaan ettei throttlaa? Afterburnerista vaikkapa seuraillen GPU MHz käppyröitä.
 
Jos, esim kuten nyt tässä 1070 Dualissa, kaksi dp:tä niin onko jompikumpi nr1 ja toinen 2, vai täysin ilman järjestystä?
 
Jos, esim kuten nyt tässä 1070 Dualissa, kaksi dp:tä niin onko jompikumpi nr1 ja toinen 2, vai täysin ilman järjestystä?
Eikös tuo emolevyn puoleinen ole NR1, näin minulle sen aikanaan gurut opettivat. Eli takapuolelta katsottuna vasemmanpuoleisin.
 
Juurihan edellisellä sivulla tuosta keskusteltiin viimeisen kerran. Tällekin sivulle lainaus päätynyt. :D

Ei ongelmia.


Jotain huhua tuulettimen laakeriongelmista olen kuullut, mutta sen koommin googletellut sen perään.



Prossulla jäähy kunnolla paikoillaan ettei throttlaa? Afterburnerista vaikkapa seuraillen GPU MHz käppyröitä.

Prossujäähy on kunnolla kiinni kun lämmötkin alle 60C kokoajan täytyypi katsoa sarakkeita nyt tarkemmin. Vai voiko tuo johtue että pci-e wlan kortti olisi menossa paskaksi?
 
Voikohan nyt olla niin että tuo mun gtx 1070 on susi syntyessään vai missä vika kun csgo pelaa niin sutterointia ja ihme frozailua tulee jatkuvasti. Uusimmat ajurit on ja nyt on otettu kaikki fps rajoitukset veke ja silti. crystal diskilla katottu et kovot ok ja muistit myös. Voiko vika nyt olla m2 sata liitinnässä kenties?

windows 10 ja kaikki päivitykset ladattu.. alkaa vähä hermo palaa että vois linkasta koko masiinan parvekkeelta.

LatencyMonilla saattaisi selvitä mikä hidastelua aiheuttaa.

Suora latauslinkki: http://www.resplendence.com/download/LatencyMon.exe
Ohjelman kotisivut: Resplendence Software - LatencyMon: suitability checker for real-time audio and other tasks

Overclock.net puolella pitkä ketju aiheesta kun Pascalin ajureissa oli alkuvaiheessa ongelmaa: Ongoing Pascal latency problems - Hotfix doesn't work for everyone.
 
Tuolta se nyt ainakin näyttää eli näyttiksessä/ajureissa vikaa? Mikähän hemmetti tässä nyt on..
 

Liitteet

  • jj.jpg
    jj.jpg
    211,5 KB · Luettu: 118
Tuolta se nyt ainakin näyttää eli näyttiksessä/ajureissa vikaa? Mikähän hemmetti tässä nyt on..

Tuon mukaan näyttäisi siltä ettei ongelma johdu näytönohjaimen ajureista. Tai ainkaan samasta syystä missä tuossa ketjussa puhuttiin.

Tuolta näytti omat tulokset silloin kun ajureissa oli ongelmaa: Ajuriongelma
http://aijaa.com/DJ0o25
Nyt ei ole näytönohjainta koneessa kiinni niin ei pääse kokeilemaan mitkä nuo arvot normaalisti on.
 
Minkä valmistajan 1070 8gb kortti olisi laadukkain? :confused::confused2:

Tulee bluescreeniä Radeon 390:llä ja "näytönohjain palautui" vikaa myös niin kait se on lopulta siirryttävä nVidian leiriin. :grumpy::itku:
 
Väitän, että MSI:n Gaming X. Se on toki kallis, mutta laatu maksaa.

Minkä takia MSI on erityisen hyvä tai laadukas valinta vaikka onkin kallis?

Itse näkisin Zotac Amp Extremen Tai Gigabyte Xtremen huomattavasti houkuttelevampana vaihtoehtona.

Zotacissa viiden vuoden takuu, Gigabytellä neljän ja MSI:llä kolmen.

Amp Extremen muistit valmiiksi 10800 MHz, Gigabyte Xtremen 10400 MHz ja tuossa MSI:ssä "vain" 10108 MHz (OC Mode). Onhan muistikellotettuja vielä ainakin Gainwardilla, Inno3D:llä ja Palitilla

Tehtaalla asetetuista powerlimiteissä on myös melkoisia eroja.

Zotacin powerlimit 100% - 270w, max 120% - 324w (Gigabyten suunnilleen sama)
Founders Edition 100% - 180w, max 120% - 216w
MSI Gaming X 100% - 240w, max 107% - 256w
Asus Strix 100% - 200w, max 120% - 240w
Gigabyte G1 100% - 180w, max 120% - 216w

Edit. Puhe olikin 1070-mallista. No, useampi pointti pätee myös tuohon mallistoon.
 
Lisätakuut noille malleille saa käsittääkseni rekisteröimällä kortin valmistajalle. Eli Zotaciin +3v ja Gigabyten korttiin +1v.

Gigabyten Xtreme -korttiin meni kyllä luottamus kun omani oli hajalla suoraan laatikosta. Hieman fyysisiä kauneusvirheitä ja näyttis kaatuili peleissä jatkuvaan. Gigabyten aspankin kanssa oli ongelmia ja kun kortteja ei saapunut lisää Jimm'sille yli kuukauden odottelun jälkeen niin vaihdoin EVGA:n FTW -malliin. Tähän olen ollut tyytyväinen ja laitoinkin kortin vesille. :)
 
Itsekin olisin voinut Zotacciin tai Gigabyteen sortua, mutta en löytänyt mistään noin pitkällä takuulla korttia, Zotacissa 2 vuotta ja Gigabytessä 3:
Lisätakuut noille malleille saa käsittääkseni rekisteröimällä kortin valmistajalle. Eli Zotaciin +3v ja Gigabyten korttiin +1v.
Joo, tosiaan takuut saa rekisteröimällä kortin ja aika erikoista ettei @Jimm's mainitse sitä tuotekuvauksessa.
 
ZOTAC | Push The Limit
Support | ZOTAC

Mukana varmaan tulee tarkemmat ohjeet.
Itseasiassa tarkistin juuri ja pakkauksen mukana ei näy mitään tarkempia ohjeita. Ohjeissa puhutaan kortin rekisteröimisestä ja "Extended warrantystä" mutta ei mitään sen tarkempaa. Kun rekisteröin omani niin tarkistin vielä Zotacin aspasta, että siihen varmasti tulee tuo ylimääräinen takuujakso.

Nämä valmistajien lisätakuut ovat kuitenkin sellainen juttu, jota toivoisi jälleenmyyjienkin mainostavan enemmän. Varsin tällaisten korttien kohdalla joissa hintaero perinteisiin MSI:n, Asuksen yms. kortteihin voi olla satoja euroja. Muuten tämä on vähän "easter egg", jonka vain aiheeseen vihkiytyneet tietävät.
 
Itseasiassa tarkistin juuri ja pakkauksen mukana ei näy mitään tarkempia ohjeita. Ohjeissa puhutaan kortin rekisteröimisestä ja "Extended warrantystä" mutta ei mitään sen tarkempaa. Kun rekisteröin omani niin tarkistin vielä Zotacin aspasta, että siihen varmasti tulee tuo ylimääräinen takuujakso.

Nämä valmistajien lisätakuut ovat kuitenkin sellainen juttu, jota toivoisi jälleenmyyjienkin mainostavan enemmän. Varsin tällaisten korttien kohdalla joissa hintaero perinteisiin MSI:n, Asuksen yms. kortteihin voi olla satoja euroja. Muuten tämä on vähän "easter egg", jonka vain aiheeseen vihkiytyneet tietävät.

Toisaalta ymmärtää, että niitä ei mainosteta kun ne menee suoraan valmistajan kautta. Eipähän tule kuluttaja joskus 4 vuoden päästä jälleenmyyjälle itkemään.
 
Itseasiassa noita extreme kellotettuja kortteja ei kannata ostaa, ne kun kellotettu jo äärirajoille ja kortin vanhetessa helpommin tulee ongelmia kuin itse kellottaessa.
 
Itseasiassa noita extreme kellotettuja kortteja ei kannata ostaa, ne kun kellotettu jo äärirajoille ja kortin vanhetessa helpommin tulee ongelmia kuin itse kellottaessa.

Noh, jos se on viiden vuoden takuulla, niin samapa se. Hyvällä tuurilla saa uuden korvaavan kortin tilalle takuuajan lopulla. Ja jos ei samaa mallia, niin sitten uudemman vähävirtaisemman vastaavan.
 
Itseasiassa noita extreme kellotettuja kortteja ei kannata ostaa, ne kun kellotettu jo äärirajoille ja kortin vanhetessa helpommin tulee ongelmia kuin itse kellottaessa.
Ei ne varsinaisesti ole kellotettu äärirajoille vaan se on enemmänkin lupaus, että kortti kulkee vähintään näillä kelloilla. Ainakin omaan Amp Extremeen saa hakattua vielä reilusti tehdaskelloja korkeammat kellot ja lähes ylimitoitettu jäähdytyssiili pitää kortin viileänä. Minkä takia näiden kanssa tulee ongelmia kortin vanhetessa? Korteissa on tyypillisesti kunnollinen virransyöttö, jäähdytys ja pari vuotta pidempi takuu. Sehän on vain plussaa jos kortti kosahtaa takuun loppupuolella ja tilalle saa uudempaa sukupolvea. :D
 
Nyt alkaa olla mieli asettunut vihdoin siihen asentoon, että kai se on GTX 1080 ostettava. Saksastahan tuo pitänee tilata, kun aika paljon halvemmaksi tulee, mutta se malli... Minkähän näistä nyt sitten ottaisi? Mielipiteitä? Jotenkin houkuttaisi tuo Gigabyten 3 ropellin malli, mutta toisaalta haluaisi nuukailla ja ottaa KFA2:n...

KFA2 GeForce GTX 1080 EX OC Edition 498 euroa:
8GB KFA2 GeForce GTX 1080 EX OC Edition Aktiv PCIe 3.0 x16 (Retail)

MSI GeForce GTX 1080 Armor 8G OC 528 euroa:
8GB MSI GeForce GTX 1080 Armor 8G OC Aktiv PCIe x16 (Retail)

Gigabyte GeForce GTX 1080 Windforce 3X OC 539 euroa:
8GB Gigabyte GeForce GTX 1080 Windforce 3X OC Aktiv PCIe 3.0 x16 (Retail)

Gainward GeForce GTX 1080 Phoenix Golden Sample 542 euroa:
8GB Gainward GeForce GTX 1080 Phoenix Golden Sample Aktiv PCIe 3.0 x16 (Retail)
 
Nyt alkaa olla mieli asettunut vihdoin siihen asentoon, että kai se on GTX 1080 ostettava. Saksastahan tuo pitänee tilata, kun aika paljon halvemmaksi tulee, mutta se malli... Minkähän näistä nyt sitten ottaisi? Mielipiteitä? Jotenkin houkuttaisi tuo Gigabyten 3 ropellin malli, mutta toisaalta haluaisi nuukailla ja ottaa KFA2:n...

KFA2 GeForce GTX 1080 EX OC Edition 498 euroa:
8GB KFA2 GeForce GTX 1080 EX OC Edition Aktiv PCIe 3.0 x16 (Retail)

MSI GeForce GTX 1080 Armor 8G OC 528 euroa:
8GB MSI GeForce GTX 1080 Armor 8G OC Aktiv PCIe x16 (Retail)

Gigabyte GeForce GTX 1080 Windforce 3X OC 539 euroa:
8GB Gigabyte GeForce GTX 1080 Windforce 3X OC Aktiv PCIe 3.0 x16 (Retail)

Gainward GeForce GTX 1080 Phoenix Golden Sample 542 euroa:
8GB Gainward GeForce GTX 1080 Phoenix Golden Sample Aktiv PCIe 3.0 x16 (Retail)
Kaikkihan nuo ovat päteviä, kauheasti metsään ei voi mennä. Itse ottaisin GBT tai Gainwardin, jossa muuten ihan jäätävän kokoinen tuo jäähy!! :eek:
 
Viimeksi muokattu:
Tuo MSI houkuttaa hinnan puolesta, mutta vaikuttaa jotenkin vähän rimpulalta. Tuossa ei taida olla ainakaan kunnollista backplatea. Gainwardissa houkuttaa juurikin tuo jäähy. Haluan, että kortti on mahdollisimman hiljainen ja siinähän auttaa järeä jäähy. Paksuus ei ole ongelma, kun mitään SLI-systeemiä en kuitenkaan tule laittamaan.
 
Tuo MSI houkuttaa hinnan puolesta, mutta vaikuttaa jotenkin vähän rimpulalta. Tuossa ei taida olla ainakaan kunnollista backplatea. Gainwardissa houkuttaa juurikin tuo jäähy. Haluan, että kortti on mahdollisimman hiljainen ja siinähän auttaa järeä jäähy. Paksuus ei ole ongelma, kun mitään SLI-systeemiä en kuitenkaan tule laittamaan.
Joo tuo Armor on vähän rimpula, backplatea ei tainnut olla ollenkaan. Onkohan tuossa Gainwardissa sitten tuo jäähy myös virransyötölläkin?
 
Tuosta valikoimasta valitsisin ehdottomasti Gigabyten tai Gainwardin. Todennäköisesti Gainwardin... Kannattaa lukaista pari revikkaa ja arpoa niiden pohjalta.

Tässä ainakin revikka tuosta Gainwardista:
Gainward GTX 1080 Phoenix GLH reviewed

No nämä ne minunkin "suosikit" näistä ovat. Toki onhan niitä muitakin, jos vielä jokusen kympin pistää, mutta sitten aletaan mennä hinnassa kyllä yli kipurajan...
 
No nämä ne minunkin "suosikit" näistä ovat. Toki onhan niitä muitakin, jos vielä jokusen kympin pistää, mutta sitten aletaan mennä hinnassa kyllä yli kipurajan...
Kyllä sitä hyvästä kortista ennemmin maksaa sen parikymppiä enemmän kuin kuuntelee suihkuturbiinia :D
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 295
Viestejä
4 508 422
Jäsenet
74 349
Uusin jäsen
maaniman

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom