NVIDIA GeForce GTX 1070 / 1080 -thread (Pascal GP104)

Säästö jää usein kohtuullisen vähäiseksi yhden komponentin tilauksissa. Lisäksi takuut suomalaiseen kauppaan on ehdoton etu jälleenmyydessä.

Näin oon itsekin aiemmin funtsinut. Gtx 1080:n kohdalla ero suomikauppaan on kuitenkin kolminumeroinen...
 
Suuremmalla volyymillä parempia tarjouksia pystyvät tekemään. Ei kai se sen kummempaa. Lisäksi postiennakolla maksaminen ei taida toimia saksan lähetyksiin (en ainakaan tiedä) ?

Joo toki syy hintaerolle on selvä, mutta silti närästää maksaa jos ero on luokkaa 100€ tai enemmän.
 
Eniten huvittaa, kun valmistajan kauppa jotka hinnoittelee tuotteet niin korkealle ettei ne kilpaile paikallisten kauppojen kanssa. Nvidia myy 1080TI 850€, niin suomessa maksaa silti 890€
 
Säästö jää usein kohtuullisen vähäiseksi yhden komponentin tilauksissa. Lisäksi takuut suomalaiseen kauppaan on ehdoton etu jälleenmyydessä.

Uskotko jos sanon että se on ihan sama postikonttori josta lähetät Saksaan tai mihin vain. Eli haluat samasta postikonttorista lähettää sen suomikauppaan, samasta josta lähettäisit suoraan valmistajalle/huoltotaholle ja saisit takaisin nopeammin, kun kerta "kiire" on pumpumiin. Näen vain ongelmia suomalaisen hitaan takuuvaihtovälikäden kanssa.

Suuremmalla volyymillä parempia tarjouksia pystyvät tekemään. Ei kai se sen kummempaa. Lisäksi postiennakolla maksaminen ei taida toimia saksan lähetyksiin (en ainakaan tiedä) ?

Alternatesta toimii ja joskus oli pari muutakin.


TL;DR oispa yhtä suomettunut että pakko kommentoida täyttä suomimutusoopaa ja kyräilyä suomityyliin, ilman käytännön kokemusta. Sitten muut lampaat muodostaa mielipiteensä mutuilun perusteella.

:beye:
 
Uskotko jos sanon että se on ihan sama postikonttori josta lähetät Saksaan tai mihin vain. Eli haluat samasta postikonttorista lähettää sen suomikauppaan, samasta josta lähettäisit suoraan valmistajalle/huoltotaholle ja saisit takaisin nopeammin, kun kerta "kiire" on pumpumiin. Näen vain ongelmia suomalaisen hitaan takuuvaihtovälikäden kanssa.



Alternatesta toimii ja joskus oli pari muutakin.


TL;DR oispa yhtä suomettunut että pakko kommentoida täyttä suomimutusoopaa ja kyräilyä suomityyliin, ilman käytännön kokemusta. Sitten muut lampaat muodostaa mielipiteensä mutuilun perusteella.

:beye:
Hyvin sanottu siellä. Olen monesti ihmetellyt tätä keskustelua ylivoimaisesta suomalaisesta takuusta. Ihmiset maksavat vapaaehtoisesti samoista tuotteista parhaimmillaan satoja euroja "suomilisää", vaikka minusta juuri silloin kannattaisi tilata ulkomailta. Jos erotus on muutamia kymppejä niin sitten voi tukea suomalaista. Miksi pitäisi vapaaehtoisesti maksaa monta sataa euroa ylimääräistä jos ero on lähinnä palvelukieli. Itseasiassa ihan joku viisikymppiäkin on kiva säästö ja näkyy pitkällä tähtäimellä myös lompakossa.

Näin Euroopan unionissa kannattaa kaikki kilpailuttaa ja hankkia sieltä mistä edullisesti saa: polkupyörät, vaatteet, kodinelektroniikka, huonekalut jne. Monesti ei huomaa mitään eroa tuleeko komponentti Münchenista vai Helsingistä. Joskus tulee jopa nopeammin Keski-Euroopasta kuin lähikunnasta. En myöskään ole huomannut mitään erityistä hitautta juuri ulkomaalaisten takuupalautusten kanssa. Takuupalautus voi sujua todella nopeasti tai hitaasti riippumatta siitä onko jälleemyyjä Jimm's, Verkkokauppa.com, EVGA:n oma verkkokauppa, Amazon, Mindfactory tai joku muu verkkokauppa. Olen takuupalauttanut mm. parin tonnin maastopyörän Saksaan ja koko homma oli vähän päälle viikossa hoidettu. Rahan valuminen ulkomaille on tietenkin ikävää mutta näin kuluttajana ajattelin ensisijaisesti omaa talouttani.
 
Esimerkkinä heitetään vielä okt:n design liesituuletin, suomihinta 3680eur. Ebay auki ja Italiasta 1750eur rahteineen sama tuote, rahdit jotain 150eur.

Ei liity asiaan varsinaisesti mutta ihmetyttää Suomi.
 
Esimerkkinä heitetään vielä okt:n design liesituuletin, suomihinta 3680eur. Ebay auki ja Italiasta 1750eur rahteineen sama tuote, rahdit jotain 150eur.

Ei liity asiaan varsinaisesti mutta ihmetyttää Suomi.

Tässä ollaan oikeilla jäljillä. Muutama vuosi eteenpäin niin Suomen bensa-asema hinnoittelu on kaatumassa. Koko tuttavapiiri vasta löytäny amazon.de mistä irtoo esim. lastenrattaat alle puoleen hintaan. Kyllä moni kauppa joutuu funtsii viiden vuoden sisällä tätä hinnoitteluaan.
 
Tosin ei nämä korkeat hinnat ole yksin pienen volyymin syytä. Suomessa on paljon kustannuksia, mitkä muissa maissa ovat matelemmat jos niitä ylipäätään on.
 
Itse allekirjoitin tuon suomi-takuu-jutun vielä silloin kun jimmsillä oli kivijalkaliike lähellä omaa asuinpaikkaani. Silloin takuutapaukset olivat ylivoimaisesti helpoin hoitaa ajamalla paikan päälle ja vaihtamalla tuote uuteen. Kun enemmän ja enemmän on siirrytty pelkkään postimyyntiin, niin kyllä itsekin olen katsellut ympäri eurooppaa mihin hintaan mitäkin saa, kun se mahdollinen takuutapaus kuitenkin lähetetään - kuten mainittu - samasta postikonttorista takuuhuoltoon. Pienien hintaerojen ollessa kyseessä tulee kuitenkin suosittua kotimaista myyjää ihan vain tukeakseen toimintaa.

Aiheeseen: Onko 1080 Strixille löytynyt jo joku keino, jolla ohittaa/nostaa tuo power limit? Onhan tuo nyt koomista kun jo voltteja nostamatta pwr limit paukkuu vähän väliä.
 
Mitenkäs muilla nuo asuksen strix 1070 pelaa? Itellä nousee lämmöt 70pintaan oc profiililla aika nopeasti esim witcher 3:sta pelatessa ja armoton suihkukoneen suhina käy korville jos ilman kuulokkeita pelaa. Gputweakilla koittanut saada ton customfan profilella hiljasemmaks. Matalemmilla kierroksilla kuuluu lievää "jollotusta" tuulettimista kun pikkuhiljaa laskee lämpöjä.... tuulettimen laakeriko nyt jo kyykkäämässä? onkohan tossa kaikki ihan kondiksessa vai pitäskö palauttaa jimmssille. Kortti noin 1,5kk vanha.
Olis varmaan muutenkin pitänyt suoraa panostaa tohon 1080 kun näin jälkiviisaana pohtii :D
 
Tuli mieleen, paitsi että tietysti näyttisten jäähyissä on äänieroja, niin että minkälaisissa koteloissa jengillä kortit on. Onko ihan peltikuorinen vai jollain lailla vaimennetut tyyliin oma Define R4 etc.
 
Powerista varattu itselleni tuollainen Asus Dual GTX 1070. Ihan mukava boosti tehoissa pitäisi tulla ja tuleepahan Ghost Recon kaupan päälle :)

Itse ostin vk.comista msi armor gtx1070 oc mut missään ei lue siitä pelistä mitään. ei tullu lootan mukana mitänä eikä mailiinkaan mitään. Miten tuo oikeen nyt lunastetaan. Itse maksoin msi laadusta 400€ tasan ja kykkä gtx 1070 omassa tarkoituksessa potkii pitkälle
 
Itse ostin vk.comista msi armor gtx1070 oc mut missään ei lue siitä pelistä mitään. ei tullu lootan mukana mitänä eikä mailiinkaan mitään. Miten tuo oikeen nyt lunastetaan. Itse maksoin msi laadusta 400€ tasan ja kykkä gtx 1070 omassa tarkoituksessa potkii pitkälle
Olihan sinne ostoskoriin heitetty se kuponki mukaan?

NVIDIA GTX 1070 tai GTX 1080 näytönohjaimen tai sen sisältävän tietokoneen ostajalle kaupanpäälle For Honor tai Tom Clancy’s Ghost Recon: Wildlands -pelin latauskoodi! Saat latausohjeet tilauksessa ilmoittamaasi sähköpostiosoitteeseen viikon kuluessa ostosta kun lisäät tuotteen 55785 samaan tilaukseen tämän tuotteen kanssa. 1 kpl/kampanjatuote. Rajoitettu erä.
 
Piti olla automaattisesti siellä ainakin ja tilauksessakin luki että mailiin tulee ohjeet blabla täytyypi sit kai lähettää mailia sinne. harmi ettei tota koodia pysty myymään..
 
Jaahas tässäkin gtx 1070 coil whine ongelma.. onkohan kaikissa nyt vastaavaa vikaa? Viittiiköhän tuon takia viedä verkkiksee takaisin?
 
Millä ohjelmalla näitä 1070:siä kannattaa kellottaa? Asensin Asuksen oman tweakin mutta se vain haluaa kaatua ja jumittaa joten meni poistoon saman tien. Vieläkö Evgan precision myös näillä toimii?
Mikä versio siitä paras?
 
Eikös Msi Afterburner ole oikein oiva työkalu kellittelyyn. Samalla hoituu mahdolliset tuuletin käppyrä säädöt ja monitoroinnit.
 
Jaahas tässäkin gtx 1070 coil whine ongelma.. onkohan kaikissa nyt vastaavaa vikaa? Viittiiköhän tuon takia viedä verkkiksee takaisin?
Joskus kuulee, että pitkäkestoinen täysi rasitus saa coil whinen pienenemään. Myös huonolaatuinen tai vanha virtalähde voi lisätä vinkumista. Jos ihan kamalaa sirinää pitää, niin itse kyllä palauttaisin.

Itselläni ollut 2x970, 1060 ja 1070 ja kaikissa enemmän tai vähemmän coil whineä. Eka 970 vinkui selvästi, toisen kuuli vain, kun FPS nousi todella korkealle ja pascaleiden vinkumista ei huomaa kuin kotelon kylki auki vierestä kuunnellen. 1060:n kohdalla FPS:n piti nousta vielä melko korkealle.

Sulla muuten aika tiheään tahtiin vaihtuu näyttikset :D

Millä ohjelmalla näitä 1070:siä kannattaa kellottaa? Asensin Asuksen oman tweakin mutta se vain haluaa kaatua ja jumittaa joten meni poistoon saman tien. Vieläkö Evgan precision myös näillä toimii?
Mikä versio siitä paras?

MSI Afterburneria itsekin käytän. Selkeä, sai tuuletinprofiilin kuntoon ja on-screen-display on kiva ominaisuus.

Jännästi tässä Asuksen Dualissa liian korkeat muistikellot alkavat oireilemaan vasta pitkän rasituksen jälkeen. Pelailin puoli tuntia 9000Mhz (+500Mhz) muistikelloilla Rise of the Tomb Raideria ja jossain vaiheessa näytölle alkoi välähtelemään mustia neliöitä. Sama tapahtui uusimmassa Ghost Reconissa. Pudotin muistit 8900Mhz (+450Mhz) ja ongelma katosi. GTX 1060:n liian korkeat muistikellot kaatoivat näyttiksen melko äkkiä rasituksessa.
 
Joskus kuulee, että pitkäkestoinen täysi rasitus saa coil whinen pienenemään. Myös huonolaatuinen tai vanha virtalähde voi lisätä vinkumista. Jos ihan kamalaa sirinää pitää, niin itse kyllä palauttaisin.

Itselläni ollut 2x970, 1060 ja 1070 ja kaikissa enemmän tai vähemmän coil whineä. Eka 970 vinkui selvästi, toisen kuuli vain, kun FPS nousi todella korkealle ja pascaleiden vinkumista ei huomaa kuin kotelon kylki auki vierestä kuunnellen. 1060:n kohdalla FPS:n piti nousta vielä melko korkealle.

Sulla muuten aika tiheään tahtiin vaihtuu näyttikset :D



MSI Afterburneria itsekin käytän. Selkeä, sai tuuletinprofiilin kuntoon ja on-screen-display on kiva ominaisuus.

Jännästi tässä Asuksen Dualissa liian korkeat muistikellot alkavat oireilemaan vasta pitkän rasituksen jälkeen. Pelailin puoli tuntia 9000Mhz (+500Mhz) muistikelloilla Rise of the Tomb Raideria ja jossain vaiheessa näytölle alkoi välähtelemään mustia neliöitä. Sama tapahtui uusimmassa Ghost Reconissa. Pudotin muistit 8900Mhz (+450Mhz) ja ongelma katosi. GTX 1060:n liian korkeat muistikellot kaatoivat näyttiksen melko äkkiä rasituksessa.


Tuleehan noita testailtua.. halunnu eri valmistajienkin testailla.. Nyt pidättäydyn tässä gtx 1070:ssä sen 3 vuotta en jaksa des nähdä vaivaa 1080ti ku en 4k:lla pelaile. Ei tuo nyt kamal sirinä ole kun tuo coil whine nyt vissii näitä kortteja pasko. nakkasin nyt tuon ndivian fast syncin päälle ja fps rajoituksen 144hz/fps niin katsoo jos loppuu. Muuten on kyllä viileä ja hiljanen kortti. Kaveri nyt vähä motkotti ku ei ole backplatea mut sillä ei ole paljoo hyötyä kyllä... mutta kun tää armori oli 400€ itelle ni oli pakko tarttua.. Eka gtx 1070 oli gigabyten ja se vinkui kun ydinvoimala..
 
Coil whine todennäköisyys tuntuu kasvavan eksponentiaalisesti heti kun mennään 120hz näyttöjen puolelle. Vanha HD7950 (RIP) ainakin tuntui sirisevän sitä kovempaa mitä korkeampi fps oli pelissä.
Nyt kun on 4k/60hz näyttö alla niin ei kuulu sirinöitä 1070 korteista. 120hz näytöt tuli annettua jo sukulaisille joten ei pääse testaamaan olisiko sirinä yhtä paha kuin vanhassa kortissa.
 
Coil whine todennäköisyys tuntuu kasvavan eksponentiaalisesti heti kun mennään 120hz näyttöjen puolelle. Vanha HD7950 (RIP) ainakin tuntui sirisevän sitä kovempaa mitä korkeampi fps oli pelissä.
Nyt kun on 4k/60hz näyttö alla niin ei kuulu sirinöitä 1070 korteista. 120hz näytöt tuli annettua jo sukulaisille joten ei pääse testaamaan olisiko sirinä yhtä paha kuin vanhassa kortissa.

Pitääköhä sitä sitte vaa siirtyy takas 1080p 60hz puolelle eipä tota csgo niin tosissaa pelaa. Jos toi näytöstä kerta voi muka olla kiinni niin pelaan ennemmin 27 tuumaselle 60hz ilman vinkumisia. Toki vanhalla näytöllä ei btw whineä ollutkaan. Pitäs vissii testailla ja raportoida siitä?
 
Pitääköhä sitä sitte vaa siirtyy takas 1080p 60hz puolelle eipä tota csgo niin tosissaa pelaa. Jos toi näytöstä kerta voi muka olla kiinni niin pelaan ennemmin 27 tuumaselle 60hz ilman vinkumisia. Toki vanhalla näytöllä ei btw whineä ollutkaan. Pitäs vissii testailla ja raportoida siitä?
Voithan sinä pistää wintoosasta/peleistä päälle 60hz asetukset ja katsoa helpottaako siritys.
HD7950 kortilla se sirinä oli aaaaaivan karsea joissain peleissä missä fps oli taivaissa. Sen takia en sille sirisijäkokoonpanolle hankkinutkaan kuin DT770 kuulokkeet mitkä olivat kuin peltorit.
 
Nojoo ei tuossa nyt niin pahaa sirinää ole. Jos työntää korvan kotelon kattoon niin kuulee tuon jos pahenee niin vaihtoon menee. Poweri kun on uusi evga g3 550w niin siitä ei ainakaan johdu. Tuuletin melukin tuon peittää. Paskaa laatua taitaa olla uudet kortit..
 
KFA2 1080 ei sirise tippaakaan. FPS kynäris rajoitettu siihen 300, sekä tietty on 144hz näyttö.

Taitaa olla näitä Asus/MSI hommia nuo siritykset. ;D
 
KFA2 1080 ei sirise tippaakaan. FPS kynäris rajoitettu siihen 300, sekä tietty on 144hz näyttö.

Taitaa olla näitä Asus/MSI hommia nuo siritykset. ;D

Suattaapi olla asuksessa ollu tähä mennes kyl äänekkäimmät coolerit ja sirinät. Msi nyt vielä menettelee. Seuraava kortti st eri valmistajan. :)
 
Halpismalleissa tuntuu olevan halvemmat palikat. Itse pyrin lukemaan kokemuksia ja vertailuja ennen ostopäätöstä. Internet on kätevä työkalu tähän.
 
Suattaapi olla asuksessa ollu tähä mennes kyl äänekkäimmät coolerit ja sirinät. Msi nyt vielä menettelee. Seuraava kortti st eri valmistajan. :)
Omakaan Zotac GTX 1080 Amp Extreme ei sirise tippaakaan, mutta eihän näissä 1000-sarjan korteissa pitäisi olla samanlaista coil whineä kuin 900-sarjan korteissa? Ainakin edelliset MSI:n GTX 970 ja GTX 980 Ti sirisivät oikein mukavasti kun FPS nousi yli sadan, joten en pitäisi sitäkään minään ylivoimaisena valmistajana.
 
Omakaan Zotac GTX 1080 Amp Extreme ei sirise tippaakaan, mutta eihän näissä 1000-sarjan korteissa pitäisi olla samanlaista coil whineä kuin 900-sarjan korteissa? Ainakin edelliset MSI:n GTX 970 ja GTX 980 Ti sirisivät oikein mukavasti kun FPS nousi yli sadan, joten en pitäisi sitäkään minään ylivoimaisena valmistajana.

Omalle kohdalle ei taas ole sattunut yhtään vinkuvaa korttia (970, 980ti, 1080) MSI:ltä. Tuttava piirissä on tällä hetkellä kolmella jannulla sekä itselläni, 1000 sarjan MSI eikä ole vikinää niissäkään. Ei sillä että minäkään pitäisin ylivoimaisena tms. mutta ajattelin vain vaihtaa kokemuksia.
 
Itsellä vikisi ensimmäinen 1070 SC mutta lähinnä kovassa rasituksessa, tuokin meni Jimmsillä hienosti takuuseen. Nykyinen FTW ei vingu muutakun jossain Total Warien 9000fps valikoissa mutta sellaista korttia ei taida olla mikä ei noissa sirittäisi. Ihan puhtaasti tuo taitaa olla tuurista kiinni, valmistajasta riippumatta. Sitten vielä kun muistetaan että toiset kuulee noi sirityksen paljon herkemmin kun toiset, itse kuulun ikävä kyllä noihin herkkäkorvaisiin.
 
Kyllä mä nettia olen lueskellut ja katsellut ja lähes joka valmistajalla ollu vinkumista ja ongelmia.. saksasta oli mietinässä tilata mut siihen ei ollu nyt mahista ja vk.com oli lahjakorttia viel jäljellä niin hinta jäi pieneksi. Onhan näissä massa paska korteissa kyllä vnkumista aivan liikaa.. itsekkin herkkäkorvainen mut ei tuo nyt niin paha sirinä ole ja onhan tuolla takuu.
 
Omakaan Zotac GTX 1080 Amp Extreme ei sirise tippaakaan, mutta eihän näissä 1000-sarjan korteissa pitäisi olla samanlaista coil whineä kuin 900-sarjan korteissa? Ainakin edelliset MSI:n GTX 970 ja GTX 980 Ti sirisivät oikein mukavasti kun FPS nousi yli sadan, joten en pitäisi sitäkään minään ylivoimaisena valmistajana.

No msi:ssä toi sirinä nyt ollut pienin verratuna esim asukseen minä oikeesti sirisi yhtä kovaa kun muuntajat loviisan voimalaitoksella.. mut tosiaa ei toi sirinä mailman loppu ole jos sitä ei kuule. Vk.com sano kyllä ettei vaihda korttia jos on vain pieni sirinä :facepalm::facepalm:
 
Itselläni on EVGAn GTX1070 FTW eikä ole pienintäkään ininää ollut sen vajaan puolen vuoden aikana mitä tuo minulla on nyt ollut.
 
No msi:ssä toi sirinä nyt ollut pienin verratuna esim asukseen minä oikeesti sirisi yhtä kovaa kun muuntajat loviisan voimalaitoksella.. mut tosiaa ei toi sirinä mailman loppu ole jos sitä ei kuule. Vk.com sano kyllä ettei vaihda korttia jos on vain pieni sirinä :facepalm::facepalm:
Sirinät saa myös haltuun kun rajoittaa FPSsät vaikka Rivatunerilla näytön max virkistystaajuuteen tai Gsync näytöllisissä vähän alle. Monessa pelissä FPS:t huitelee valikoissa jne jossain tuhansissa jolloin kortti myöskin sirisee.
 
täällä Asuksen dual 1070 ei sirise unityssä fps:n heiluessa sadan molemmin puolin, mutta ohjelmasta poistuessa (viimeinen kuva) sirinä on huomattava eli varmaan juurikin tuo @Härkönen mainitsema tilanne
 
Itse en ole huomannut että nyt tämä uusi Asus 1070 Dual sirisisi, BF4:ää kun kokeilin niin valikoissa yms fps't meni jossain 600-800:ssa. Sen totesin Bäfä 4:ssa että 99Mhz/420Mhz-kellotus kaatoi sen(ja koneen kun ei päässyt sieltä pois muuten).

Ja että myös 2700K(4.2-4.4Ghz) ja PCI-E 2.0 varmaan vähän kanittaa. Maksimi esim 3dMark11'sta näyttäisi olevan jossain varmaan 18 500-19 000, kun testeissä 1070:llä on saatu parhaimmillaan 21-22K.

Edit, myös jos on ollut se n.99Mhz corelle ja ~400Mhz muisteille, 112 power limitin kanssa niin tuulettimien auto asetuksella ei ole yli 71 asteen lämpöjä itsellä nostanut.
 
Viimeksi muokattu:
Sirinät saa myös haltuun kun rajoittaa FPSsät vaikka Rivatunerilla näytön max virkistystaajuuteen tai Gsync näytöllisissä vähän alle. Monessa pelissä FPS:t huitelee valikoissa jne jossain tuhansissa jolloin kortti myöskin sirisee.

Mulla on nyt ndivian softalla joku fastsync ja sitten rajoitus 144fps katsotaan miten pelaa muuten on kyllä tykkikortti :) mietin et mistähän sais 1440p näytön hyvään hintaan.
 
Itse en ole huomannut että nyt tämä uusi Asus 1070 Dual sirisisi, BF4:ää kun kokeilin niin valikoissa yms fps't meni jossain 600-800:ssa. Sen totesin Bäfä 4:ssa että 99Mhz/420Mhz-kellotus kaatoi sen(ja koneen kun ei päässyt sieltä pois muuten).

Ja että myös 2700K(4.2-4.4Ghz) ja PCI-E 2.0 varmaan vähän kanittaa. Maksimi esim 3dMark11'sta näyttäisi olevan jossain varmaan 18 500-19 000, kun testeissä 1070:llä on saatu parhaimmillaan 21-22K.

Edit, myös jos on ollut se n.99Mhz corelle ja ~400Mhz muisteille, 112 power limitin kanssa niin tuulettimien auto asetuksella ei ole yli 71 asteen lämpöjä itsellä nostanut.
Ihan mielenkiinnosta paljonko sulla boostaa tuo kortti peleissä? Ja laskeeko kellot kuinka paljon lämpöjen noustessa. Itselläni samalla kortilla 2088Mhz putoaa alimmillaan 1936Mhz, kun lämmöt nousevat. 1060 pudotti 2101->2068Mhz samoissa lämmöissä. Kuitenkin yleensä pysytään 2Ghz tuntumassa.
 
Kellään sattunut silmään suomikauppaa, mistä gtx 1080 lähtisi järkihintaan? Ja siis sellaista, missä on oikeasti tavaraa...
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 296
Viestejä
4 508 531
Jäsenet
74 349
Uusin jäsen
maaniman

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom