Nokia 9 Pureview

Vaikea valinta edessä. Apua! :D Ensin olin ihan varma, että haluan tän ysin. Sitten satuin näkemään maininnan tästä xiaomin Mi9:stä, ja nyt en ole enää ollenkaan varma mitä haluan. Xiaomissa kiristää ihan liian omppumainen UI ja noksussa taas kameroiden (tän hetkisten tietojen ja testien perusteella) jonkinasteinen epätasaisuus. Jos noksun kamera saisi tasaisesti hyviä kuvia kaikissa oloissa (myös hämärässä), niin kääntyisin ehkä siihen. Mutta mutta :think:
 
SenorPerez sanoi:
Pari havaintoa puhelimesta tähän mennessä.

1. Sormenjälkilukija positiivinen yllätys. Odotin sen olevan onneton mutta huomasin sen toimivan hyvin ainakin tähän asti. Ehkä 2/50 kerroista on joutunut korjaamaan sormen asentoa. Eikä tarvitse edes kovasti painaa.

2. Mustavalkotilassa otetut kuvat ovat todellisuudessa prosessoinnin jälkeen eri kohdassa kuin kuvanottohetkellä. Niin ärsyttävää suunnittelua että piti ihan Twitteriin laittaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Taitaa esikatselukuva tulla pääsensorista ja itse kuva otetaan sitten sillä eri mustavalkokameralla. Lähietäisyydellä varmaan vaikuttaa, kauempaa ei?

Viime viestin albumi on myös tyhjä
 
Atorox sanoi:
Miten on mahdollista, että viidellä rinnakkain toimivalla kameralla ei päästä lähellekään vastaavaa lopputulosta (puhumattakaan siitä, että noissa kuvissa ei päästä edes tavallisen peruskameran/kamerasoftan tasolle)?
Napsauta laajentaaksesi...

Softaosaaminen puuttuu kokonaan. Monella muullakin valmistajalla sama setti.

Esim. se Pixel 3:n käyttämä kamerasensori löytyy noin joka toisesta Android puhelimesta, mutta samanlaista jälkeä ei tule muilla.
 
Kiitos Perez videosta. Lukija näyttäisi ainakin toimivan hyvin. Tuo kamera kyl tuumituttaa paljonkin.
 
spede sanoi:
Softaosaaminen puuttuu kokonaan. Monella muullakin valmistajalla sama setti.

Esim. se Pixel 3:n käyttämä kamerasensori löytyy noin joka toisesta Android puhelimesta, mutta samanlaista jälkeä ei tule muilla.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei tosiaan ole ensimmäinen HMD jossa ei softa olisi se heikko-osa. Vaikka kuinka on Android Onea niin aina löytyy jotain ihmeellisiä ohjelmisto uhreja jotka olisi normaalisti kyllä löytyneet testauksella.
 
Meetio sanoi:
Kävin äsken koirien kanssa lenkillä ja otin n. 20 räpsyä. Otin manuaalilla tasaiselle sillankaiteelle tuettuna 10s ja iso1600 asetuksilla. Tarkennus ei sattunut yhdessäkään oikein valottuneessa kuvassa kohdilleen vaan kun tarkensin johonkin katuvaloon, heitti se joko ennen tai jälkeen sulkimen painalluksen tarkennuksen kohti ääretöntä ja sen ohi. Ja kun mainitsin oikein valottuneet kuvat niin 4/20 valottui noilla annetuilla arvoilla ja lopuissa näkyi pelkkää pimeää. Tähän en oikein löytänyt äkkiä syytä miksi kuvan valotus onnistui vain satunnaisesti. Ensin ajattelin että kamera liikkui ja yritin tukea paremmin, no sama juttu. Otin ihan käsivaralle ja valotus onnistui eli ei järkeä. Ajattelin sitten sen liittyvän tuohon tausta prosessointiin ja annoin olla, mutta eipä sekään sitten auttanut vaan jatkoi edelleen sattumanvaraista valottelua.
Napsauta laajentaaksesi...
Kuvassa vasemmalla 4/5 kamerasta peitetty, oikealla ei ja molemmissa sama 1/30s ja iso6400. Mutta ihmettelin sitten noita arvoja kun mielestäni laitoin manuaalilla arvot 1/2s ja iso1000. Ilmeisesti se että valitsee tarkennuspisteen ruudulta muuttaa noita arvoja automaattisesti ja selittää sen miksi en saanut eilen illalla otettua lähinnä kuin pimeitä kuvia. Niin ja keskimmäistä kameraa ei voi peittää edes yksinään tai ei saa mitään kuvaa aikaiseksi, mutta sitähän se vissiin käyttää etsimenä

Pystyykö joku varmentamaan tuon tarkennuksen valinnan ja manuaaliasetusten muutoksen? Vai onko vain mulla joku bugi tässä.
PSX_20190313_200747.jpg
 
Viimeksi muokattu:
spede sanoi:
Softaosaaminen puuttuu kokonaan. Monella muullakin valmistajalla sama setti.

Esim. se Pixel 3:n käyttämä kamerasensori löytyy noin joka toisesta Android puhelimesta, mutta samanlaista jälkeä ei tule muilla.
Napsauta laajentaaksesi...

Tässä nyt kuitenkin pitää muistaa, että kameran taustalta löytyy Light, jonka ydinosaamisaluetta laskennallinen valokuvaus on. Lightin kotisivuilta löytyy tämä pätkä ("Brilliant in low light" -osio):

Our camera array collects more light in a single-shot than any other camera in the market. One of our smaller 5 module arrays can collect 10x more light than a traditional smartphone sensor, and these numbers can increase even more depending on the number and type of sensors. The result is more details and improved noise when shooting in the dark. You should even have to use your flash less! In addition, we are stacking multiple back-to-back captures for even greater performance, which is one of the main ways that other cameras improve their light gathering performance. Our combination of the camera array and stacked capture will make your smartphone stand-out in all low-light situations.
Napsauta laajentaaksesi...

Eli sen lisäksi, että valoa kerätään yhtä aikaa viidellä kameralla, myös Google-tyylinen image stacking on kameran valmistajan mukaan käytössä. Väite on täysin ristiriidassa tähän asti nähtyjen hämäräkuvien laadun kanssa.

Voisiko kamera(ohjelmisto) olla niin keskeneräinen, että low light -kuvausominaisuudet eivät itse asiassa ole lainkaan käytettävissä/toiminnassa?
 
Viimeksi muokattu:
Näyttää niin kuin tuo kuva ois otettu jollain Nokian N90 puhelimella. Jos tosissaan mietitään noita hypetettyjä valon keräys ominaisuuksia ja Lightin kanssa yhteistyötä, niin pakko tuossa on joku softassa kusta ja kovaa. Toivottavasti Nokialta saadaan pian tietoa asiasta.

Senorin ottamassa Skittles kuvassa tuo Nokian kuva näyttää kyllä paremmalta, mutta on vaan pirun pimeä. Kokeilisitko minkälaisen kuvan saa säätämällä Lightroomissa?

Kiitoksia kuvista ja kokemuksista kaikille jotka niitä laittaa!

Nokia 9 PureView Review: A 5-Camera Flagship Contender

E: Sormenjälkilukijalle tuli tämmönen vastaan:

Adding Fingerprint in Safe Mode Reported to Improve Recognition : Nokia
 
Viimeksi muokattu:
Softassa jotain kyllä pahasti viturallaan, kun noin paskaa jälkeä ottaa hämärässä. Eikä suoraan sanoen päiväkuvatkaan mitään vau-efektiä aiheuta. Toivottavasti saavat pätsättyä kuntoon koska potentiaalia on paljon.
 
Ultrosor sanoi:
Softassa jotain kyllä pahasti viturallaan, kun noin paskaa jälkeä ottaa hämärässä. Eikä suoraan sanoen päiväkuvatkaan mitään vau-efektiä aiheuta. Toivottavasti saavat pätsättyä kuntoon koska potentiaalia on paljon.
Napsauta laajentaaksesi...
Jep, mietin että pystyykö noin huonoa pimeä kuvausta ees pelkällä softan parantelulla korjaamaan. :D Mutta sitten muutama sivu taaksepäin kun oli noita vertailuja jotka otettu lähinnä päivänvalossa niin olihan ne kyllä ihan eri luokkaa, Nokia 9 paljon enemmän yksityiskohtia verraten kilpailijoihin. Ja mikä parasta värit paljon luonnollisemmat.

 
Luuri ollut pari tuntia kourassa ja kävin äsken ottamassa muutaman vertailukuvan GS10+:n kanssa. Ei nuo ainakaan puhelimen näytöltä kovin erikoiselta näyttäneet.

Huomenna pääsee tutkimaan kuvia koneella ja teen jonkun pienen kuvavertailujutun aiheesta.

 
Viimeksi muokattu:
Konttu sanoi:
Jep, mietin että pystyykö noin huonoa pimeä kuvausta ees pelkällä softan parantelulla korjaamaan. :D Mutta sitten muutama sivu taaksepäin kun oli noita vertailuja jotka otettu lähinnä päivänvalossa niin olihan ne kyllä ihan eri luokkaa, Nokia 9 paljon enemmän yksityiskohtia verraten kilpailijoihin. Ja mikä parasta värit paljon luonnollisemmat.

Napsauta laajentaaksesi...

Kieltämättä näissä otoksissa ysi on paras. Toivoa siis on ja uskon kyllä että HMD saa softan siihen kuntoon, että homma alkaa tosissaan rokkaamaan :tup:
 
Kun saan huomenna kännykän hyppysiini voin illalla laittaa pientä vertailua miten kamera pärjää kun kuvataan raw-modessa ja kuvat käsitellään photarissa. verrokkina on nokia 7+ ja reflenssinä eos 6d 16-35 F 2.8 L - lasi.
 
Juha Kokkonen sanoi:
Luuri ollut pari tuntia kourassa ja kävin äsken ottamassa muutaman vertailukuvan GS10+:n kanssa. Ei nuo ainakaan puhelimen näytöltä kovin erikoiselta näyttäneet.

Huomenna pääsee tutkimaan kuvia koneella ja teen jonkun pienen kuvavertailujutun aiheesta.

Napsauta laajentaaksesi...

Suuret odotukset oli kyllä kameralle, aika tehokkaasti innostus lopahtanut näiden esimerkkien myötä.
Miten elvetissä tämmöistä päästetään markkinoille myyntiin. Varsinkin kun julkistus pyöri melkein pelkästään huippukameran ympärillä.
 
Onneksi tuli viikko sitten perustettua tilaus kun lopputulokset näyttää aika kuvien perusteella aika kehnoilta. Eikä kuvienlaadussa ainakaan toistaiseksi olla päästy P20 pron tasolle. Varsinkin kun tällä saa könnykäksi hyvää hämäräkuvaa.
 
keevo sanoi:
Kun saan huomenna kännykän hyppysiini voin illalla laittaa pientä vertailua miten kamera pärjää kun kuvataan raw-modessa ja kuvat käsitellään photarissa. verrokkina on nokia 7+ ja reflenssinä eos 6d 16-35 F 2.8 L - lasi.
Napsauta laajentaaksesi...
Tämä on mielenkiintoista nähdä, kun itseltänikin löytyy 7 Plus, jonka kameraan olen ollut erittäin tyytyväinen. Tosin käytössä Google kamera, joka modifoitu seiska plussalle. Paljon parempi kuin vakiokamera.
 
Juha Kokkonen sanoi:
Luuri ollut pari tuntia kourassa ja kävin äsken ottamassa muutaman vertailukuvan GS10+:n kanssa. Ei nuo ainakaan puhelimen näytöltä kovin erikoiselta näyttäneet.

Huomenna pääsee tutkimaan kuvia koneella ja teen jonkun pienen kuvavertailujutun aiheesta.

Napsauta laajentaaksesi...

Näyttää kyllä todella pahalta. Onko tämän kuun päivitys asennettu? Senhän piti parantaa kameraa, menikö kenties huonompaan suuntaan...

Saatko testattua hämäräkuvausta JPG vs RAW? Mietin vaan että meneekö RAW -> JPG -muunnoksessa jokin pieleen vai onko vika jossain muualla.
 
Sitä alkaa tässä miettimään, että oliko MWC:ssä paremmin optimoitu softa kuin nyt asiakkaille menevissä? Silkkaa itsemurhaahan moinen olisi, muttei toisaalta yllättäisi myöskään. Kun huomioi että jenkkeihin ysille puskettiin jo päivitystä...
 
aLaverto sanoi:
Siellä konttorilla paniikki päälla ja pikapäivitystä, ensin myöhästyy puol vuotta ja sit ihan kuraa.
Napsauta laajentaaksesi...

Käsittääkseni myöhästyminen johtui juuri softasta ja vähän luulen että paremmaksi ei tule. Eli kuluttajien katseet kääntyy jo Huawein P30 Pro malliin, jos haluaa hyvän kamerapuhelimen.
 
Voiko olla, että noissa hämäräkuvissa ei hyödynnetä ollenkaan niitä mustavalkokameroita? Mikään muu ei voi olla selityksenä. Voiko joku testata hämärässä pelkästään niitä mustavalkokuvia kanssa?
 
rewind sanoi:
Näyttää kyllä todella pahalta. Onko tämän kuun päivitys asennettu? Senhän piti parantaa kameraa, menikö kenties huonompaan suuntaan...

Saatko testattua hämäräkuvausta JPG vs RAW? Mietin vaan että meneekö RAW -> JPG -muunnoksessa jokin pieleen vai onko vika jossain muualla.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei ollut mitään päivitystä tarjolla, eli pitäisi olla uusinta sisässä mitä löytyy. Nyt päivällä ei oikein hämäräkuvaus järkevästi onnistu ja lähetän luurin muutaman tunnin päästä eteenpäin @Juha Uotila lle, joten eilisillä JPG-kuvilla on nyt tässä vaiheessa pärjättävä.
Osku sanoi:
Voiko olla, että noissa hämäräkuvissa ei hyödynnetä ollenkaan niitä mustavalkokameroita? Mikään muu ei voi olla selityksenä. Voiko joku testata hämärässä pelkästään niitä mustavalkokuvia kanssa?
Napsauta laajentaaksesi...
Kokeilin myös mustavalkoisena, eikä näyttäisi valoisuuden suhteen tekevän yhtään sen parempaa jälkeä.
 
Tuskin kauheasti korjaantuu ohjelmallisesti, tässä yritetään nyt kumota fysiikan lakeja. Pienet kennot eivät ime tarpeeksi valoa vaikka niitä on lisätty kappalemääräisesti eri tehtäviin, voisi kuvitella, että ensimmäinen versio luurin sisällä on niin perkeleellistä kohinapaskaa, että sille tehdään melko agressiivinen kohinanpoisto -> lopputuloksena melkoista sontaa.

Hyvässä valossa muutamia ihan ok otoksia näkynyt, ei kuitenkaan mitään semmoista mikä antaisi jotain oikeutusta sille, että näitä kennoja lisätään näinkin paljon. Yksikin riittävän iso kenno riittäisi vallan mainiosti.
 
Tässä vähän esimakua eilisillalta hämäräkuvausta verrattuna Galaxy S10+:aan. Kuten kuvista näkee, tuollaisessa kohtalaisesti valaistussa hämärässä N9 pärjää vielä varsin hyvin, mutta sitten kun valoa alkaa olla radikaalin vähän, "kyykkää" kamera täysin. Samsungin kohinanpoisto on aggressiivisempaa, mutta monissa tilanteissa värit säilyvät Samsungilla selvästi paremmin ja lisäksi kyky tuottaa hyviä kuvia oikeasti heikossa valossa on aivan eri maata. Rajaukset on pikselitason 415 x 600 pikseliä 12 megapikselin kuvista.

nokia9-vertailu-2.jpg


nokia9-vertailu-3.jpg


nokia9-vertailu-1.jpg


nokia9-vertailu-4.jpg


Myöhemmin tänään iltapäivällä sivuston puolella pieni vertailujuttu, jossa mukana Galaxy S10+ (edustamassa kamerapuhelimien huippua) ja sitten samasta hintaluokasta Nokia 9:n kanssa Honor View20.
 
Viimeksi muokattu:
Kehräsaaren kuvassa erottelukyky on kyllä aika huikea, vaikkakin kohinainen. Logo Ilveksen kyljessä näkyy myös selkeämpänä.
 
Kezi sanoi:
Kehräsaaren kuvassa erottelukyky on kyllä aika huikea, vaikkakin kohinainen. Logo Ilveksen kyljessä näkyy myös selkeämpänä.
Napsauta laajentaaksesi...
Nokia 9:n kuvanlaatu tuollaisessa iltaisessa kaupunkiympäristössä ei ole kyllä lainkaan hassumpaa. Huomioisin kuitenkin, että tuossa kyllä silti osittain silmäkin hämääntyy, koska N9:n kuvassa on käytetty selvästi ronskimmin terävöintiä. Samsunginkin kuvasta olisi varmasti tullut erityyppisellä käsittelyllä varsin samanlainen ja totesin tuossa useamman eri kuvan yksityiskohtia tutkiessani, että vaikka Samsungin kohinanpoisto tekee paljon pehmeämpää jälkeä, on kuvissa silti tietyissä kohdin enemmän yksityiskohtia jäljellä kuin Nokia 9:n kuvissa.
 
Viimeksi muokattu:
Odotin, että kamera haastaisi kalliimmat puhelimet kilpailussa, mutta nyt ei pärjää edes selvästi halvemmille puhelimille. Viiden kameran piti tuoda valoa moninkertaisesti, mutta nyt näyttää, että tallentaa pelkkää pimeyttä. Luonnollisesti en odottanut merkittävää parannusta, mutta missään tapauksessa en odottanut, että tulokset olisivat yksinkertaisesti huonoja. Kiinnostaisi todella tietää miten tuo etukamera vs takakamera menee laadullisesti.
 
Osku sanoi:
Odotin, että kamera haastaisi kalliimmat puhelimet kilpailussa, mutta nyt ei pärjää edes selvästi halvemmille puhelimille. Viiden kameran piti tuoda valoa moninkertaisesti, mutta nyt näyttää, että tallentaa pelkkää pimeyttä. Luonnollisesti en odottanut merkittävää parannusta, mutta missään tapauksessa en odottanut, että tulokset olisivat yksinkertaisesti huonoja. Kiinnostaisi todella tietää miten tuo etukamera vs takakamera menee laadullisesti.
Napsauta laajentaaksesi...
Nyt puhutaan siis vain hyvin pimeistä olosuhteista. Valoisassahan tuon pitäisi pärjätä varsin hyvin. Mutta se on kyllä totta, että ihmetyttää miten tuon viitoiskameraratkaisun valonkeräyskyky on noinkin huono, vaikka sen mainostettiin erikseen olevan 10-kertainen yhteen värisensoriin verrattuna.

Etukameraa en nyt ehdi tässä välissä testaamaan - puhelin lähtee parin tunnin sisällä Helsinkiin.
 
Juha Kokkonen sanoi:
Nyt puhutaan siis vain hyvin pimeistä olosuhteista. Valoisassahan tuon pitäisi pärjätä varsin hyvin. Mutta se on kyllä totta, että ihmetyttää miten tuon viitoiskameraratkaisun valonkeräyskyky on noinkin huono, vaikka sen mainostettiin erikseen olevan 10-kertainen yhteen värisensoriin verrattuna.
Napsauta laajentaaksesi...

Suomessa on niin pimeetä, että edes tunnelin päässä ei näy valoa (okei, ehkä joskus kesällä). Kameran pitää olla sellainen, että kuvat onnistuvat jotenkin myös hämärässä. Nyt ei onnistu. Odottelen kyllä Nokialta tuohon jotain vastinetta, koska nuo tulokset ovat oikeasti ihan järkyttäviä.

Lähinnä jos tuo etukamera antaa parempia kuvia hämärässä/pimeässä, niin siitä voi kyllä päätellä jo jotain. Tätä vertailua en ole nähnyt vielä missään.
 
Kamera on kyllä todella hidas, kun vaihtaa kuvausmoodeja yms.. Kun vertaa vaikka Huawei P20 prohon, joka on salamanopea.. Kuvanlaatukin mielestäni parempi Prossa.. Samoin zoom voittaa selvästi.. Onhan tämä 9 paha pettymys, kun Pureview laatuun tottui takavuosina..
 
renebauman sanoi:
Kamera on kyllä todella hidas, kun vaihtaa kuvausmoodeja yms.. Kun vertaa vaikka Huawei P20 prohon, joka on salamanopea.. Kuvanlaatukin mielestäni parempi Prossa.. Samoin zoom voittaa selvästi.. Onhan tämä 9 paha pettymys, kun Pureview laatuun tottui takavuosina..
Napsauta laajentaaksesi...
Tässä pieni sample tuosta kamerasovelluksen tämänhetkisestä toimintanopeudesta:



Ja tässä tuosta "miettimisajasta", kun kamera tekee taustalla "taikojaan" otettuihin kuviin:

 
Ihan varmasti koitetaan parantaa kameraa. Eihän sitä nyt voi tuollaiseen kuntoon voi jättää koska ihan susipaska (vähänkin hämärämmässä valossa) :confused:
 
Juha Uotila sanoi:
No eihän tuosta nyt voi päätellä mitään, kun ei edes kommentoinut kameraosuutta tuossa twiitissä.
Napsauta laajentaaksesi...

Aika harvan puhelimen kameran laatuun tulee jälkikäteen mitään päivityksiä, voihan sitä kuvitella ja odottaa kaikenlaista, mutta mitään virallista tietoa ei ole. Luulisi että asia olisi julkaisuun mennessä korjattu, mutta mitään ei liene tehtävissä.
 
Jeppe111_ sanoi:
Aika harvan puhelimen kameran laatuun tulee jälkikäteen mitään päivityksiä, voihan sitä kuvitella ja odottaa kaikenlaista, mutta mitään virallista tietoa ei ole. Luulisi että asia olisi julkaisuun mennessä korjattu, mutta mitään ei liene tehtävissä.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei tuokaan nyt ihan paikkaansa pidä - itselle on ainakin tullut tässä vuosien varrella vastaan useitakin tapauksia, jossa kameran jälkeä on saatu parannettua selvästi päivityksillä. Nykyään softan merkitys kameran kuvanlaadussa on niin suuri, että sillä saa hyvässä lykyssä aikaan isojakin eroja. Viime vuodelta hyviä esimerkkejä ovat mm. Asus ZenFone 5Z ja Huawei P20 Pro.
 
Juha Kokkonen sanoi:
Ei tuokaan nyt ihan paikkaansa pidä - itselle on ainakin tullut tässä vuosien varrella vastaan useitakin tapauksia, jossa kameran jälkeä on saatu parannettua selvästi päivityksillä. Nykyään softan merkitys kameran kuvanlaadussa on niin suuri, että sillä saa hyvässä lykyssä aikaan isojakin eroja. Viime vuodelta hyviä esimerkkejä ovat mm. Asus ZenFone 5Z ja Huawei P20 Pro.
Napsauta laajentaaksesi...

Kysykää sitten HMD:ltä virallista kommenttia asiaan, ettei jää mielikuvituksen varaan nämä jutut. Aikataulu olisi myös kiva tietää.
 
Jeppe111_ sanoi:
Kysykää sitten HMD:ltä virallista kommenttia asiaan, ettei jää mielikuvituksen varaan nämä jutut. Aikataulu olisi myös kiva tietää.
Napsauta laajentaaksesi...

Takuuvarmasti kameraa parannetaan päivityksillä kuten öpaut jokaisessa puhelimessa. Aikataulua nyt ihan turha kysellä kun ei HMD sitä varmasti itsekään tarkasti tiedä.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 680
Viestejä
4 495 774
Jäsenet
74 270
Uusin jäsen
Jautio

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom