NHL 2017 - 2018

Tukkaanhan sieltä tuli. Aika brutaalia räveltämistä tuo Jetsin peli. Toronto taas jatko siitä mihin ne jäi keväällä.
 
Ovechkin alottanut kauden vaatimattomasti, 7 maalia kahteen peliin :kahvi:

Edit: 1-0 maali Canadiensia vastaan
 
Viimeksi muokattu:
Tuo oli kyllä huikea maali komealla vedolla!
Mahtava startti kyllä Ovielta, toivottavasti jatkuu samanlailla ja herra ottaa omansa taas eli maalipörssin voiton.
 
Floridassa tuplapelit nosti kyl lämpöjä nii Tampassa ku Sunrisessa. Huikeeta tunnelmaa jo kauden alkuun. Tampalla tulevalla viikolla edessä Pens, Caps, Blues, kovaa peliä luvassa. Tuo Ovie kyllä on pakko Hedmanin lassota koko peliksi.
 
Osaisko joku kokeneempi sanoa miten on mahdollista, että Las Vegas voittanut 3 ensimmäistä ottelua putkeen. Miten niin lyhyessä ajassa on saatu tehtyä toimiva joukkue? Kyllähän sitä rahalla saadaan hyvä ykkösketju ja mokke mutta miten sitten ne muut pelaajat. Kun siis jos vertaa muihin joukkueisiin jotka on pelannu samalla kokoonpanolla ja voinu hioa sitä peliään paljon pitempään paremmaksi, niin luulis että Las Vegasilla ei olis paljoa mahdollisuuksia niitä vastaan. Onko NHL:ssä kuitenkin sen verran hyviä pelaajia jotka osaa pelata missä tahansa joukkueessa.
 
Osaisko joku kokeneempi sanoa miten on mahdollista, että Las Vegas voittanut 3 ensimmäistä ottelua putkeen. Miten niin lyhyessä ajassa on saatu tehtyä toimiva joukkue? Kyllähän sitä rahalla saadaan hyvä ykkösketju ja mokke mutta miten sitten ne muut pelaajat. Kun siis jos vertaa muihin joukkueisiin jotka on pelannu samalla kokoonpanolla ja voinu hioa sitä peliään paljon pitempään paremmaksi, niin luulis että Las Vegasilla ei olis paljoa mahdollisuuksia niitä vastaan. Onko NHL:ssä kuitenkin sen verran hyviä pelaajia jotka osaa pelata missä tahansa joukkueessa.
Yllä olevan lisäksi vastassa ollut Dallas ja Arizona ja Arizona. Onhan tällä hetkellä myös liigan pohjalle povatut Devils, Avalanche ja Red Wings pelanneet myös hyvin.

Yle puheen änäri-illassa ehkä myös avataan just tuota ihan jees, että sitä pelikirjaa ei ihan samalla tavalla ole ku täällä päin, eli sekotettu porukka osaa pelata yhteen myös ilman järkyttävää joukkuereeniä. Yhden/kahden pelaajan hyvilläki suorituksilla sit joukkueet voipi päästä jonku matkaa.

Mutta joo, en tekis koskaa kauden alusta mitää päätelmiä sen suhteen, et hei nyt on peli muuttunut ku Colorado pärjää ja Pittsburgh häviää 10-1. Tää on aina tämmöstä tää kauden alku. Peleissä tehdää paljo maaleja, kakkosvahdit käy testissä, ja koko kesän kestäny lihastreeni tarkottaa sitä, että vauhtia on, mutta just se tiimipelaaminen ajottain tökkii.
 
Montreal ja Edmonton kyl sukeltaa aika vahvasti. Vegas, New Jersey, Detroit ja Colorado ylisuoriutuu, joskin pari jälkimmäistä luultavasti ottanut jo sen suunnan alaspäin. Toki muutamista peleistä vasta kysymys, mut olisin kyl yllättyny jos noista joukkueista joku olis pleijareissa. Vegas voi toki yllättää jos Pacificissa alisuoriutuu kaikki.

Tampalla muuten kaikki kohillaan paitsi et omiin kolahtelee se +3 per peli. Kucherovilla aika huikea putki päällä 7 pelissä putkeen jo maali. Stammerilla 5 kertaa enemmä syöttöjä ku maaleja =P
 
Viimeksi muokattu:
Patrik Laineelle pari maalia ja saldo on nyt 4. Kärki menee kuitenkin kaukana, kun Ovechkin nakuttanut jo 9 kaappia.

Montrealin valmentaja varmaan saa kenkää kun taas ruma tappio, tällä kertaa Anaheimin vieraana.
 
Montrealin valmentaja varmaan saa kenkää kun taas ruma tappio, tällä kertaa Anaheimin vieraana.
Saa nähä millon Montrealissa aletaan taloa siistimään ihan kunnolla. Melko ailahteleva joukkue ollut viime vuosina(esim. tuo 2015-16 kausi).
Mainintana:
Carey Price:
GAA3.95 Sv% .881

Seuraava puhdistuksen kohde saattaa olla Arizonan Chayka.
 
Olipas viihdyttävää katsoa Oilers - Flyers Antti Mäkisen selostamana ja meni 1-2 Flyersille voitto. Englanniksi selotettuna tää taalaliiga ei ole tähän asti jaksanut kiinnostaa niin paljoa.
 
Olipas viihdyttävää katsoa Oilers - Flyers Antti Mäkisen selostamana ja meni 1-2 Flyersille voitto. Englanniksi selotettuna tää ei kiinnosta paljoa.
Itellä taas just menee päin vastoin, et mielummin kuuntelee usein sitä englannikielistä ku Mäkistä. Ei Mäkinen huono ole, mutta ei jotenki pääse vaa tunnelmaan ja toisaalta mielummin sit kuuntelee sitä yhden (koti)joukkueen suosimista ku sitä neloskentän suomalaisen hehkuttamista. Varsin ku itellä tulee kateltua pääasiassa vaan Tampan pelejä nii onhan ne äänet jo aika tutut siellä.

Oilersin ahdinko vaa syvenee. Oli kieltämättä upia maali Flyersilta. Liigan toiseksi viimeinen tehdyissä maaleissa, ei luulis Draisaitln puuttuminen vaikuttavan ihan noin paljoa.

Joskus on vaan ihmeteltävä tuotta kakkosmaalivahtien peluutusta back-to-back:

Peli A: Vastassa joukkue liigan pohjalta
Peli B: Seuraavana päivänä vastassa joukkue liigan huipulta

Jostain syystä tähän valmentaja usein valitsee combon ykkösmaalivahti peliin A ja kakkosmaalivahti peliin B. Toki tämä tarjoaa vähän pitemmän tauon tuolle ykkösmaalivahdille, mutta silti ajattelis, että vois vähän tasapainottaa ja pistää huonomman maalivahdin maalille kun joukkue on pirteämpi ja paremman ku joukkue on vähän väsyneempi.
 
Viimeksi muokattu:
Itellä taas just menee päin vastoin, et mielummin kuuntelee usein sitä englannikielistä ku Mäkistä. Ei Mäkinen huono ole, mutta ei jotenki pääse vaa tunnelmaan ja toisaalta mielummin sit kuuntelee sitä yhden (koti)joukkueen suosimista ku sitä neloskentän suomalaisen hehkuttamista. Varsin ku itellä tulee kateltua pääasiassa vaan Tampan pelejä nii onhan ne äänet jo aika tutut siellä.

Oilersin ahdinko vaa syvenee. Oli kieltämättä upia maali Flyersilta. Liigan toiseksi viimeinen tehdyissä maaleissa, ei luulis Draisaitln puuttuminen vaikuttavan ihan noin paljoa.

Joskus on vaan ihmeteltävä tuotta kakkosmaalivahtien peluutusta back-to-back:

Peli A: Vastassa joukkue liigan pohjalta
Peli B: Seuraavana päivänä vastassa joukkue liigan huipulta

Jostain syystä tähän valmentaja usein valitsee combon ykkösmaalivahti peliin A ja kakkosmaalivahti peliin B. Toki tämä tarjoaa vähän pitemmän tauon tuolle ykkösmaalivahdille, mutta silti ajattelis, että vois vähän tasapainottaa ja pistää huonomman maalivahdin maalille kun joukkue on pirteämpi ja paremman ku joukkue on vähän väsyneempi.

Siinäkin vaikutus onko peli A samassa divarissa oleva joukkue.

Selostajista tuntuu Mäkinen välillä rasittavilta ja englanniks selostajat ei aina luo mitään erikoisempia tunnelmia, enemmänkin neutraali meh. Mut ai että ku Jim Hughson selostaa, tuo mukavan hempeä ja ihana selostusääni:love:
 
Siinäkin vaikutus onko peli A samassa divarissa oleva joukkue.

Selostajista tuntuu Mäkinen välillä rasittavilta ja englanniks selostajat ei aina luo mitään erikoisempia tunnelmia, enemmänkin neutraali meh. Mut ai että ku Jim Hughson selostaa, tuo mukavan hempeä ja ihana selostusääni:love:
Onhan sillä joo, mutta ei aina valmentajille näytä silläkään olevan merkitystä. Menee itellä aina vähä yli ymmärryksen välillä nuo peluutukset. Noh, näin Tampan fanina ei paljoa haitanne että Pens käy kahdesti pelaamassa väsyneenä Niemi luukulla.

Tampan fanina nyt muutenki aika mukava hymyillä. Jos ennen tuntu että tiimissä oli aina se pari heikkoa lenkkiä tai muuten vaa ärsyttävää pelaajaa, nii eipä oikeen voi valitella tällä hetkellä. Toki Cedric Paquette ei oo meikän lemppari edelleenkään ja Budajsta vaikea sanoa vielä, että minkälaisen kauden pelaa. Kuitenki vähä joka ketjusta löytyy edelleen tekijää ja toimijaa, eikä oikee oo semmonen olo, että voi että ku sais sen yhen tai toisen ketjun jäälle näiden sijaan. Varsinki nuoria tulijoita Yanni Gourdea, Mikhail Sergacheviä ja Brayden Pointia on ollu kyl hauska seurata sekä tietty ykkösnyrkki Stamkos - Namestnikov - Kucherov. Vielä ku Johnson ja Palata löytäis vanhan draivinsa ilman Kucherovia nii avot.
 
Mollivoittoisesti alkanut suomalaisilla alkukausi pl. Määttä. Toki joukkue on viimeistä huutoa muutenkin, mutta hyvin löytänyt joukkueessa oman ruutunsa. Winnipeg tuntuu painivan saman ongelman kanssa, kuin viimekautena(tasapainoisen 1-2 kentän löytäminen).
 
Niin se Antti Niemi sit joutu waiver listalle. Saa nähdä purkaako pingviinit sit sopimuksen.
 
Vegasilla maalivahdit rikki, niin voi pian olla että kaappaavat Niemen, kun ei oikein ole änärissä pelanneita maalivahteja tarjolla.
 
Yle näyttää syksyn aikana ainakin muutamia NHL pelejä
Yle alkaa näyttää NHL:ää ja eurojalkapalloa - Aamulehti
Minusta tuo on ihan rahan hukkaamista Yleltä. Muutama ottelu on ihan tyhjän kanssa kun pelkästään yksi joukkue pelaa sen 82 ottelua.
Jos änäriä tykkää seurata, niin luultavasti silloin on hankittuna jo Viasatin / Viaplayn paketti tai sitten jaksaa touhuta ilmaisten streamien kanssa.

No ehkä Viasatille hyvää ilmaista mainosta. Saattaa joku huomata kuinka paljon viihdyttävämpää kiekko on rapakon takana.

E: kausi kattaa 1271 ottelua. Sama kuin alettaisiin näyttämään elokuvista trailereita tai vaikka vartti alusta ja siihen loppuisi.
 
Viimeksi muokattu:
Minun mielestäni hyvä juttu, vaikkä NHL:t tuleekin katsottua muuta kautta. Tuolla mallilla Yle voi poimia rusinat pullasta, sillä ei ne keskipäivän Arizona-Colorado -läpsyttelyt kiinnosta (melkein) ketään.

Enemmän tosin kiinnostaa nuo jalkapallo-ottelut, sillä vaikka lajista pidänkin, en jaksa seurata sitä niin paljon että ostaisin kanavapaketin.
 
Minusta tuo on ihan rahan hukkaamista Yleltä. Muutama ottelu on ihan tyhjän kanssa kun pelkästään yksi joukkue pelaa sen 82 ottelua.
Jos änäriä tykkää seurata, niin luultavasti silloin on hankittuna jo Viasatin / Viaplayn paketti tai sitten jaksaa touhuta ilmaisten streamien kanssa.

No ehkä Viasatille hyvää ilmaista mainosta. Saattaa joku huomata kuinka paljon viihdyttävämpää kiekko on rapakon takana.

E: kausi kattaa 1271 ottelua. Sama kuin alettaisiin näyttämään elokuvista trailereita tai vaikka vartti alusta ja siihen loppuisi.

ööö, vertaat jääkiekkopelin näyttämistä elokuvan traileriin, ok mielipide se tuokin. Omasta mielestä tuo on hyvä, paketteja en viitsi ottaa kun ei kuitenkaan otteluita tule katsottua montaakaan kauden aikana. Pudotuspelit sitten erikseen ja streamien kanssa ei jaksa värkkäillä
 
ööö, vertaat jääkiekkopelin näyttämistä elokuvan traileriin, ok mielipide se tuokin. Omasta mielestä tuo on hyvä, paketteja en viitsi ottaa kun ei kuitenkaan otteluita tule katsottua montaakaan kauden aikana. Pudotuspelit sitten erikseen ja streamien kanssa ei jaksa värkkäillä
Vertaan enemmän yhtä jääkiekko sarjan kautta elokuvaan. Tai voisihan sitä verrata johonkin TV-sarjaan mistä näytettäisiin muutama satunnainen jakso keskeltä tuotantokautta.
Itse en yksittäisiä otteluita seuraa jos en muuten koko sarjaa tai lajia seuraa.
 
ja lajia ei voi seurata jos ei katso otteluita? Kyllä minä ainakin seuraan, joka aamu katson tulokset ja video pätkät matseista eikä haittaa yhtään jos silloin tällöin näkee yleltä koko matsinkin
 
NHL Power week-tyyliselle ohjelmalle olisi kyllä tilausta näillä peruskanavilla...
 
ja lajia ei voi seurata jos ei katso otteluita? Kyllä minä ainakin seuraan, joka aamu katson tulokset ja video pätkät matseista eikä haittaa yhtään jos silloin tällöin näkee yleltä koko matsinkin
Voihan sitä seurata katsomalla pelkkiä tuloksia ja klippejä. Ihan sama mulle. Itse kuitenkin katselen useampia otteluita ja nykyään yleensä jälkilähetyksenä.
 
Kaikki lisät ovat tervetulleita.
Onneksi on ainakin toistaiseksi hyvin toimiva nettisivusto ilmaisstriimeille, jossa jopa eri vaihtoehdot koti- ja vierasotteluille, joillekin vielä 3. ranskan kielellä. Yhdellä klikillä voi vaihtaa lennosta ottelua.
Yksi vastaava sivusto sääli kyllä poistui päivä pari sitten, oli jopa erilaisia multicam-vaihtoehtoja.
Ongelma minulle, että usein iskee väsy öisissä otteluissa 2. erätauolla. En vain osaa katsoa jälkilähetyksenä, vaan kaikki urheilu mieluummin livenä. Koosteet ja highlightit erikseen.
 
Ite näen ton kyl vaan positiivisena asiana. Houkuttelee varmasti lisää tilaajia = lisää paikallista yleisöä = lisää paikallista sisältöä. Liigaki joutunee reagoimaan.

Itellä tulee kateltua järestään jälkilähetyksenä nämä. Ei oo mahiksia nyt suoria katella enää ku ehkä yövuorossa joskus. Toisaalta pääsee paljo vähemmällä ku skippaa kaikki 2min mainoskatkot ja 17 min välitauot. Ainoa huono puoli, että kesken pelin ei voi alkaa tsekkailee statseja tms. ku voi spoilata tuloksen.
 
Ilman muuta tuo Yle-homma on hyvä juttu. Vähäinenkin vapaa TV-saatavuus on tyhjää parempi, ja kiinnostusta varmasti on satunnaisiin peleihin, etenkin jos saa nähdä jotain patriklaineita tms. ja varsinkin jos on hyvään kellonaikaan Suomen aikaa (nämä tekijät tosin osuvat yhteen aika harvoin, että sekä kiinnostava peli että kohtuullinen kellonaika).

Muistetaan nyt kuitenkin sekin, että ei USA:ssakaan näytetä NHL:ää ilmaiskanavilta tyypillisesti kuin 1 peli viikossa, tässä vaiheessa kautta ei sitäkään (säännölliset viikoittaiset pelit NBC:llä alkavat aina vasta tammikuusta, NFL-runkosarjan jälkeen). Cup-finaalit sentään näytetään paria peliä lukuun ottamatta.
 
Viimeksi muokattu:
Vaikuttaa todella virheelliseltä jutulta, tai sitten suomalaisilla on erittäin huonot agentit.
 
Radulovin sopimuksen yhteydessä moni media yleisteli näitä tyyliin "näin paljon vähemmän Raduloville olisi jäänyt käteen Montrealissa". Kiekkoilijoiden lakiasioita hoitava Allan Walsh twiitillä kommentoi noita juttuja seuraavasti: "European players can do RCA (Retirement Compensation Agreement), defer large portion of salary and pay 25% flat tax when they depart Canada." Ilmeisesti myös paikalliset ja jenkkiurheilijat voivat tehdä näitä eläkesäästösuunnitelmia joilla veroja hilataan alas. Sen lisäksi monelle pelaajalle iso osa palkasta on nykyään signing bonuksia. Esim. McDavidilla 86/100M. Noita bonuksia ei veroteta pelikaupunkien mukaan ja niihin voi myös tehdä erinäistä verosuunnittelua.
Kyllä ne noihin paikallisiin veroihin voi aika paljon vaikuttaa. Ehkä suomalaisilla on "Mike Sierra" hoitamassa asioita, joka valittu koska vie vähiten välistä. :D
 
Kikkailla voi aina, tuo ylen juttuhan oli arvio, ei mikään todellinen tilanne. Ja tuossahan ei mitään bonuksia tai muita järjestelyjä ollut ollenkaan.

Yle Urheilu haastatteli tätä juttua varten NHL-agentteja, NHL-pelaajien taloudellista neuvonantajaa sekä entistä NHL-kiekkoilijaa. Näiden tietojen perusteella voidaan luoda valistunut arvio siitä, mitä pelaajalle jää palkastaan käteen.

Jutussa käytetyt pelaajien palkkasummat ovat kauden 2016-2017 peruspalkkoja, joihin ei ole laskettu mukaan mahdollisia suoritusbonuksia, joita voivat olla esimerkiksi tehdyt maalit, jääaika, joukkueen eteneminen pudotuspeleihin ja niin edelleen.
 
Olen kyl ite tykännyt et puututaa tiukemmin tuohon hakkaamiseen, mutta vielä ku nuo törkiät poikittaiset saatais pois varsinki kulmaväännöistä ja maalineduspelaamisesta. Ihan surutta saa hakata toista selkään ja kylkeen poikittaisella mailalla jos ei pärjää väännössä.

Kumpihan tiimi alkaa tekemään ensin muutoksia Yotes vai Habs?
 
Viimeksi muokattu:
Pakko nyt nostaa asiaa esiin. Kesällä naureskeltiin kun eräs toimittaja epäili Laineen kesätreenejä. Pelkkää punttia ja siihen kun lisätään vielä se, ettei jäällä ole käyty ollenkaan. Kovin on nihkeää ja kankeaa meno ja Pate on taakka ketjulleen. Uskon kyllä, että nuori kundi selättää tämän koettelumuksen ja verkko alkaa heilua sydäntalvella taas vanhaan malliin, kunhan jumit aukeaa ja sen myötä itseluottamus nousee.
 
Pakko nyt nostaa asiaa esiin. Kesällä naureskeltiin kun eräs toimittaja epäili Laineen kesätreenejä. Pelkkää punttia ja siihen kun lisätään vielä se, ettei jäällä ole käyty ollenkaan. Kovin on nihkeää ja kankeaa meno ja Pate on taakka ketjulleen. Uskon kyllä, että nuori kundi selättää tämän koettelumuksen ja verkko alkaa heilua sydäntalvella taas vanhaan malliin, kunhan jumit aukeaa ja sen myötä itseluottamus nousee.
Toisaalta jos lihasta tarvitaan, nii kesä on ainoa aika millon pystyt/ehdit nostaa niitä puntteja ja vetään douppia. Tokihan se ajan myötä helpottaa, ettei joka kesä tarvi kasvattaa montaa kiloa lihasta, mutta ei liene mikää mahoton yhistelmä, että tämä on yksi syy(monesta) sille "sophmore slumpille" mikä nii usein iskee tulokkaisiin kakkoskaudella.


Jotenni huvittavaa että Pensillä, sijalla #7 liigassa, on enemmä päästetyjä maaleja ku Yotesilla, joka ei vieläkää oo voittanut yhtään peliä.


Jeff Skinnerillä ihan hyvä putki päällä noiden maalien suhteen.
 
Viimeksi muokattu:
Toisaalta jos lihasta tarvitaan, nii kesä on ainoa aika millon pystyt/ehdit nostaa niitä puntteja ja vetään douppia. Tokihan se ajan myötä helpottaa, ettei joka kesä tarvi kasvattaa montaa kiloa lihasta, mutta ei liene mikää mahoton yhistelmä, että tämä on yksi syy(monesta) sille "sophmore slumpille" mikä nii usein iskee tulokkaisiin kakkoskaudella.
Eikös noi superlupaukset aina merkata tokalla kaudella paljon tarkemmin kuin tulokaskautena? Tästä syystä se meno vaikuttaa nihkeämmältä tokalla kaudella. Toki muitakin syitä on. Nuoret pelaajat sitten kehittyy parin vuoden aikana ja oppii uusia jippoja millä paeta sitä vartiointia. Uskoisin että esim Laineen B-pisteen pyssypaikka on aika tarkkaan vartioitu.. samoin Laineen laukaisupaikat noin yleisesti.
 
Eikös noi superlupaukset aina merkata tokalla kaudella paljon tarkemmin kuin tulokaskautena? Tästä syystä se meno vaikuttaa nihkeämmältä tokalla kaudella. Toki muitakin syitä on. Nuoret pelaajat sitten kehittyy parin vuoden aikana ja oppii uusia jippoja millä paeta sitä vartiointia. Uskoisin että esim Laineen B-pisteen pyssypaikka on aika tarkkaan vartioitu.. samoin Laineen laukaisupaikat noin yleisesti.
No se on luonnollisesti yksi syy, mutta vähän hassulta se toisaalta kuulostaa, että vastustajan joukkueilla menee kokonainen vuosi ennenkuin ne tajuaa että hattutemppuja tekevä heppu pitää vartioida samaan tapaan ku kuka tahansa muu sillä hetkellä liekeissä oleva pelaaja.
 
No se on luonnollisesti yksi syy, mutta vähän hassulta se toisaalta kuulostaa, että vastustajan joukkueilla menee kokonainen vuosi ennenkuin ne tajuaa että hattutemppuja tekevä heppu pitää vartioida samaan tapaan ku kuka tahansa muu sillä hetkellä liekeissä oleva pelaaja.
Hassulta se kuulostaa mutta NHL tietäjät näin väittävät.
 
Hassulta se kuulostaa mutta NHL tietäjät näin väittävät.
Eiköhän tuo ala kuitenki olla jo vähän semmosta "legacy" faktaa mitä heitellään. Tokihan tuo edelleen vaikuttaa jossain määrin, mutta muutos on varmasti nopeampi kuin yksi vuosi. Ennenhän tuohon vaikutti paljon enemmän se, että se ykösvaraus pelasi helposti kolmosketjussa tms. ja siirtyi sit todistettuaan taitonsa seuraavalla kaudella 1-2 ketjuihin ja sieltä sit parhaiden pakkien vahdittavaksi. Nykyään parhaat tulokkaat alottaa suoraan sieltä 1-2 ketjuista ja samoin tein 1. ylivoimastakin. Toki osa alottaa edelleen vähemmän pelaavista ketjuista ja saa sen edun sit, et vastassa on joku 3. pakkipari.

Tokihan se auttaa jos pääsee jonku Crosbyn ja Malkinin tai Kucherovin ja Stamkosin kanssa samaan ylivoimaan, sillon tuskin on se prio #1.


On kyl Sunrisessa taas tyhjät katsomot.
Niemi nyt pelannut 4 peliä, joista kolmessa päästänyt Tampa Bayta vastaan 14 maalia.
 
Viimeksi muokattu:
Jos NHL seura tekee "Ville Leinot" ja ostaa pelaajan sopimuksen ulos ennen olumppialaisia, saako pelaaja osallistua halutessaan Korean Olympialaisiin vai kieltääkö jokin NHL-pykälä tämän? Jussi Jokinen tulisi ensimmäisenä mieleen.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
258 431
Viestejä
4 490 821
Jäsenet
74 157
Uusin jäsen
mursu-90

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom