Netin kauppapaikat(Tori, huuto, ebay, ...)

Smanci sanoi:
Millaisia sähköpostiosoitteita oikein pidätte tuolla kaikkien nähtävillä? Ei kyllä kävisi mielessäkään tunnistautua vahvasti saati sitten antaa yhteystietoja kaikkien nähtäville näinkin kyseenalaisella tietoturvalla varustettuun kyähelmään.
Napsauta laajentaaksesi...
emagdnim sanoi:
No itse voisin laittaa vaikka icloud+:n tarjoaman osoitteen tonne laittaa. Niitä ku voi äkkiä luoda uusia vaikka joka palveluun erikseen. ONhan noita muitaki palveluita. Sitä "virallista" vanhaa etunimi.sukunimi -osoitetta en julkisesti jakele.
Napsauta laajentaaksesi...
Ihan toinen gmail-osoite siellä on itselläni, mutta ei siinä nimeä tai muita henkilötietoja ole.
 
Smanci sanoi:
Millaisia sähköpostiosoitteita oikein pidätte tuolla kaikkien nähtävillä? Ei kyllä kävisi mielessäkään tunnistautua vahvasti saati sitten antaa yhteystietoja kaikkien nähtäville näinkin kyseenalaisella tietoturvalla varustettuun kyähelmään.
Napsauta laajentaaksesi...
Mulla ei oo mitään hävittävää enää, t: Vastaamon entinen asiakas :D Kaikki ne on jo vuotanut ja ties mitä muuta.
 
Smanci sanoi:
Millaisia sähköpostiosoitteita oikein pidätte tuolla kaikkien nähtävillä? Ei kyllä kävisi mielessäkään tunnistautua vahvasti saati sitten antaa yhteystietoja kaikkien nähtäville näinkin kyseenalaisella tietoturvalla varustettuun kyähelmään.
Napsauta laajentaaksesi...
Meinasin itselleni tarpeettomaksi jäänyttä näytönohjainta laittaa tänään myyntiin Toriin, mutta törmäsin sellaiseen ongelmaan, että ilmeisesti tietotekniikka-osastolle ei pysty enää julkaisemaan ilmoitusta, ellei ole tunnistautunut. Mainitsemasi syyn takia ei kyllä tosiaan kiinnosta tehdä vahvaa tunnistautumista ko. palveluun.

Onko kukaan muu huomannut tätä, ilmeisesti uutta, ominaisuutta Torissa?
 
Viimeksi muokattu:
eRRo sanoi:
Meinasin itselleni tarpeettomaksi jäänyttä näytönohjainta laittaa tänään myyntiin Toriin, mutta törmäsin sellaiseen ongelmaan, että ilmeisesti tietotekniikka-osastolle ei pysty enää julkaisemaan ilmoitusta, ellei ole tunnistautunut. Mainitsemasi syyn takia ei kyllä tosiaan kiinnosta tehdä vahvaa tunnistautumista ko. palveluun.

Onko kukaan muu huomannut tätä, ilmeisesti uutta, ominaisuutta Torissa?
Napsauta laajentaaksesi...
On se siellä jo pitkään ollut. Taisivat alkaa kiristään jo ennen uutta versiota joillain alueilla. En nyt kauheen huolissani olisi. Mitä itse oon ymmärtänyt, niin mitään ei ole missää vaiheessa vuotanut, mutta ainaki jossain vaiheessa kaiketi kykenivät jotenki käyttämään jotain apia hyväksi ja lähettämään sähköposteja tunnuksille tietämättä kuitenkaan itse sähköpostiosoitteita tai muutakaan tietoja (ilmoituksessa mainittujen lisäksi). Tää on mun veikkaus vain.
 
emagdnim sanoi:
On se siellä jo pitkään ollut. Taisivat alkaa kiristään jo ennen uutta versiota joillain alueilla. En nyt kauheen huolissani olisi. Mitä itse oon ymmärtänyt, niin mitään ei ole missää vaiheessa vuotanut, mutta ainaki jossain vaiheessa kaiketi kykenivät jotenki käyttämään jotain apia hyväksi ja lähettämään sähköposteja tunnuksille tietämättä kuitenkaan itse sähköpostiosoitteita tai muutakaan tietoja (ilmoituksessa mainittujen lisäksi). Tää on mun veikkaus vain.
Napsauta laajentaaksesi...
Väittäisin kyllä, että ei ole kovin pitkään ollut tunnistautumispakkoa. Myynti-ilmoituksia tulee seurattua semiaktiivisesti, ja kyllä siellä on ihan viime päiviin saakka ollut myös tunnistautumattomia myyjiä.
 
eRRo sanoi:
Väittäisin kyllä, että ei ole kovin pitkään ollut tunnistautumispakkoa. Myynti-ilmoituksia tulee seurattua semiaktiivisesti, ja kyllä siellä on ihan viime päiviin saakka ollut myös tunnistautumattomia myyjiä.
Napsauta laajentaaksesi...
Väittäisin, että iha pirun kauan sit tietyillä alueilla on tunnistaumispakko ollut. Ei väliä, mut kunhan sanon.
 
emagdnim sanoi:
Väittäisin, että iha pirun kauan sit tietyillä alueilla on tunnistaumispakko ollut. Ei väliä, mut kunhan sanon.
Napsauta laajentaaksesi...
No ei tästä toki ollut tarkoitus mitään juupas eipäs väittelyä tehdä mutta faktana voin sanoa, että vajaa kuukausi sitten pystyin vielä tekemään tietotekniikkaan ilmoituksen, vaikka en ollut, enkä aio olla tunnistautunut.
 
eRRo sanoi:
No ei tästä toki ollut tarkoitus mitään juupas eipäs väittelyä tehdä mutta faktana voin sanoa, että vajaa kuukausi sitten pystyin vielä tekemään tietotekniikkaan ilmoituksen, vaikka en ollut, enkä aio olla tunnistautunut.
Napsauta laajentaaksesi...
Ok. Lieköhä muistikuvani sit jostain muusta. Tunnistautumispakon vaa muistan tosi kaukaa joissain tapauksissa.
 
eRRo sanoi:
No ei tästä toki ollut tarkoitus mitään juupas eipäs väittelyä tehdä mutta faktana voin sanoa, että vajaa kuukausi sitten pystyin vielä tekemään tietotekniikkaan ilmoituksen, vaikka en ollut, enkä aio olla tunnistautunut.
Napsauta laajentaaksesi...
tyhmä kysymys.... Mutta voisiko se olla niin että vanhat tunnistautumattomat (ennen pakon päälle laittoa luodut) tilit voivat jatkaa -- mutta uudet tilit vaatii tunnistautumisen?
 
Jeje2 sanoi:
tyhmä kysymys.... Mutta voisiko se olla niin että vanhat tunnistautumattomat (ennen pakon päälle laittoa luodut) tilit voivat jatkaa -- mutta uudet tilit vaatii tunnistautumisen?
Napsauta laajentaaksesi...
Voi olla että on ollut juuri näin. Mutta nyt siis näyttää siltä että myös "vanhoilta" vaatii tunnistautumisen. Tuo oma tunnus luotu vuonna 2022.
 
eRRo sanoi:
Meinasin itselleni tarpeettomaksi jäänyttä näytönohjainta laittaa tänään myyntiin Toriin, mutta törmäsin sellaiseen ongelmaan, että ilmeisesti tietotekniikka-osastolle ei pysty enää julkaisemaan ilmoitusta, ellei ole tunnistautunut. Mainitsemasi syyn takia ei kyllä tosiaan kiinnosta tehdä vahvaa tunnistautumista ko. palveluun.

Onko kukaan muu huomannut tätä, ilmeisesti uutta, ominaisuutta Torissa?
Napsauta laajentaaksesi...

Huomasin saman pari päivää sitten. Siivoilin varastoa ja siinä samalla ajattelin muutaman vanhan elektroniikkatuotteen laittaa myyntiin ja nyt tosiaan ilmoittaa, että pitäisi tunnistautua vahvasti jotta nämä muutaman kympin tuotteet saa myyntiin. Ei tästä kauaa tosiaan ole, että nämä pystyi laittamaan ilman mitää tunnistautumispakkoa tässä uudessa versiossa ja nyt näköjään kiristynyt systeemi, että pitää tunnistautua, jos haluaa tavaraa myyntiin elektroniikkapuolelle. Tykännyt käyttää Toria sen takia, että ei todellakaan tarvitse tunnistautua ja antaa henkilötietoja sen takia, että saat vanhaa tavaraa myytyä pois, mutta nyt sekin on näköjään viety Torissa pois. Minun tapauksessa en kaipaa tunnistaumista tähän palveluun, koska en myy kuin noudolla tavaraa ja osta noudolla tavaraa. Näissä omissa tapauksissa kusetusprosentti on 0 tällä kaupantekosysteemillä.
 
Jos tuosta tunnistautumisesta jotain plussaa yrittää nähdä niin vähentää niitä mahdollisia huijaustapauksia missä myyjä myy esim. hajonnutta tavaraa toimivana.

Esim. harva rupeaa vaatimaan näkemään mitään näytönohjaimen rasitustestiä ostotilanteessa mahdollisten vikojen takia. Eikä se ole edes käytännössä mahdollista, jos kaupat tapahtuu jossain julkisella paikalla.

Niin tuo tunnistautuminen ainakin vaikeuttaa sitä huijarin myyntiä, kun ei tuosta noin vaan niitä uusia tunnuksia pysty tekemään.

Toki rehtien myyjien ja ostajien näkökulmasta se ei muuta tilannetta, mutta ymmärrän miksi näitä tunnistautumisia vaaditaan, kun sen verran paljon ihmiset kirjoittelee niistä huijaustapauksista.
 
Jynkkytonttu sanoi:
Minun tapauksessa en kaipaa tunnistaumista tähän palveluun, koska en myy kuin noudolla tavaraa ja osta noudolla tavaraa.
Napsauta laajentaaksesi...
Ostajan roolissa voinet jatkaa ilman tunnistautumista, myyjänä seuraavaksi paras vaihtoehto on sitten varmaan Facebook. Eiköhän 'bout joka pitäjällä joku osto-myyntiryhmä ole.
 
Onkos Torissa mitenkään estetty kostopalautetta? Tekisi mieli, ties monennetta kertaa kotona päivystäessä, kun ei tulla silloin kun on sovittu, antaa ala-arvoinen arvostelu aikataulussa pysymisestä. Vaan sittenpä omatkin pisteet on riskissä laskea.
 
Veikkaisin että ei ole estetty, muistaakseni luin sieltä jostain ettei palautteita poistella ellei ole selkeää solvaamista. Torihan ei tiedä kuka puhuu totta ja miten oikeasti kävi.
 
Mmjp83 sanoi:
Onkos Torissa mitenkään estetty kostopalautetta? Tekisi mieli, ties monennetta kertaa kotona päivystäessä, kun ei tulla silloin kun on sovittu, antaa ala-arvoinen arvostelu aikataulussa pysymisestä. Vaan sittenpä omatkin pisteet on riskissä laskea.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuskinpa niitä on käytännössä mahdollista estää (vai keksitkö itse jonkun keinon?), mutta luulisi, että sielläkin voi pyytää ylläpitoa poistamaan asiattomat palautteet: https://tuki.tori.fi/hc/fi/requests/new

e. Luulo ei ollut tiedon väärti :confused2:
 
No en kyllä itekkään keksi miten sen vois estää. Eipä se auta kuin negatiiviset sitten täysin huijareille jättää.

Edit: Homma toimiikin ilmeisesti fiksusti. Jos oikein ymmärsin, niin vastapuoli ei näe saamaansa arvostelua, ennen kuin on itekin antanut arvostelun. Tai 3 viikon päästä, jos ei vastaa arvosteluun.
 
Viimeksi muokattu:
Oma neuvo on se että jos teillä ei ole varaa menettää sitä rahaa mikä ostosumma on niin elkää ostako käytettynä, ja jos ostatte niin sekin vain noudolla ja tavaran testauksella, ainaostaan tällöin minimoidaan riskit. Joskus nähnyt näitä kun ollaan säästetty vuosia ja sitten ne rahat palaa huijarille.
 
Mmjp83 sanoi:
No en kyllä itekkään keksi miten sen vois estää. Eipä se auta kuin negatiiviset sitten täysin huijareille jättää.

Edit: Homma toimiikin ilmeisesti fiksusti. Jos oikein ymmärsin, niin vastapuoli ei näe saamaansa arvostelua, ennen kuin on itekin antanut arvostelun. Tai 3 viikon päästä, jos ei vastaa arvosteluun.
Napsauta laajentaaksesi...
Näinhän siinä on lukenut, kun itse laittanu arvostelua. Lukee että näkee vasta 3 viikon päästä
 
Kyllä Tori tekee vaikeaksi monta asiaa. Tullut monelle osastolle pakolliseksi tunnistautuminen. Täysin turhaa kiusantekoa, vaikka hyvällä asialla sitä perustellaankin.
 
1732782028121.png


Ei voi enää myydä torissa. Käyttäjätili ikivanha ja paljon palautteita. :(
 
sikiham sanoi:
Onko sinulla joku perusteltu syy miksi ET vahvistaisi henkilöllisyyttäsi Torin palveluun?
Napsauta laajentaaksesi...

Ei, mutta mobiilissa pyytää kirjautumaan joka kerta pankkiin laittaessaan myyntiin jotain ja torin aspa vastasi olevan häiriö.
Koneelta riittää kertatunnistus.
 
asentaja1 sanoi:
Voisi kysyä toisin päin, miksi haluat tunnistamisen paikkoihin joissa sitä ei tarvita? Mitä luulet että sillä saavutetaan? Torikauppaa se ei tee yhtään sen turvallisemmaksi.
Napsauta laajentaaksesi...
Vaikkei tuo tietenkään kusettamista estä niin kyllähän se asian selvittelyä helpottaa kun osapuolten nimet tiedossa.
 
Jrask sanoi:
Vaikkei tuo tietenkään kusettamista estä niin kyllähän se asian selvittelyä helpottaa kun osapuolten nimet tiedossa.
Napsauta laajentaaksesi...
Huijarit on pääasiassa tapahuijareita, joita ei vähääkään kiinnosta se henkilöllisyyden selviäminen. Sen lisäksi tähänkin asti jäljille on päästy ihan hyvin tarvittaessa mm IP-tietojen ja pankkitietojen perusteella, tämä pakollinen etukäteistunnistaminen ei siihen tuo mitään uutta, eikä millään tavalla estä tai vähennä petosten tapahtumista tai vaikuta sellaisen selvittämiseen. Lähinnä tämä kuulostaa hyvältä niiden mielestä, jotka eivät asiaa tai sen mahdollisia negatiivisia seurauksia ymmärrä. Sama juttu kun kaiken muunkin ylenpalttisen rajoitusten, valvonnan ja sääntelyn takana on, perustellaan turvallisuudella tai jollakin yhteisellä hyvällä ja yritetään saada asian vastustajat vaikuttamaan jotenkin epäilyttävältä.
 
asentaja1 sanoi:
Huijarit on pääasiassa tapahuijareita, joita ei vähääkään kiinnosta se henkilöllisyyden selviäminen. Sen lisäksi tähänkin asti jäljille on päästy ihan hyvin tarvittaessa mm IP-tietojen ja pankkitietojen perusteella, tämä pakollinen etukäteistunnistaminen ei siihen tuo mitään uutta, eikä millään tavalla estä tai vähennä petosten tapahtumista tai vaikuta sellaisen selvittämiseen. Lähinnä tämä kuulostaa hyvältä niiden mielestä, jotka eivät asiaa tai sen mahdollisia negatiivisia seurauksia ymmärrä. Sama juttu kun kaiken muunkin ylenpalttisen rajoitusten, valvonnan ja sääntelyn takana on, perustellaan turvallisuudella tai jollakin yhteisellä hyvällä ja yritetään saada asian vastustajat vaikuttamaan jotenkin epäilyttävältä.
Napsauta laajentaaksesi...

Komppaan tätä, olen useammassakin eri facen ryhmässä, jossa paljastellaan tunnettuja huijareita ja siellä on kyllä tullut selväksi, että tämä tunnistautuminen on kääntänyt tilanteen itseasiassa huijareiden eduksi, koska ammattihuijarit vähät välittää jostain oikeiden henkilötietojen vuotamisesta, mutta tämä tunnistautuminen toi heille uskottavuutta ja ihmiset lankeaa helpommin heidän huijauksiinsa. Varsinkin iäkkäämmät on ihan kauhuissaan, kun luulivat, että tunnistautuneen henkilön kanssa kaupankäynti olisi jotenkin extraturvallista.
 
asentaja1 sanoi:
Huijarit on pääasiassa tapahuijareita, joita ei vähääkään kiinnosta se henkilöllisyyden selviäminen. Sen lisäksi tähänkin asti jäljille on päästy ihan hyvin tarvittaessa mm IP-tietojen ja pankkitietojen perusteella, tämä pakollinen etukäteistunnistaminen ei siihen tuo mitään uutta, eikä millään tavalla estä tai vähennä petosten tapahtumista tai vaikuta sellaisen selvittämiseen. Lähinnä tämä kuulostaa hyvältä niiden mielestä, jotka eivät asiaa tai sen mahdollisia negatiivisia seurauksia ymmärrä. Sama juttu kun kaiken muunkin ylenpalttisen rajoitusten, valvonnan ja sääntelyn takana on, perustellaan turvallisuudella tai jollakin yhteisellä hyvällä ja yritetään saada asian vastustajat vaikuttamaan jotenkin epäilyttävältä.
Napsauta laajentaaksesi...
Öö eikös tuo estä jo ihan sillä, että kun perseilet ekan kerran niin sit bannataan palvelusta, etkä täten voi enää tehdä uusia tunnuksia ja jatkaa kusettamista. En usko, että nuo perus kusettajat sentään jostain uusia henkilöllisyyksiä pankkitunnuksineen hankkii.

Toki ehkä lähipiirin henkilöllisyydet voidaan käyttää (esim joku nistipari tms). Mutta aika pian nekin loppuu. Eli omasta mielestä tuohan on oikein tehokasta kun vaaditaan tunnistautuminen palvelun käyttämiseksi.
 
Torin kautta olen tehnyt useita hyviä kauppoja vuosia takaperin. Nyt näkyy tulleen tuo tori diili, jonkinlainen escrow siis? Onko tuosta huonoja kokemuksia kenelläkään?
 
kharim sanoi:
Torin kautta olen tehnyt useita hyviä kauppoja vuosia takaperin. Nyt näkyy tulleen tuo tori diili, jonkinlainen escrow siis? Onko tuosta huonoja kokemuksia kenelläkään?
Napsauta laajentaaksesi...

Itsellä ei kyllä mitää huonoja kokemuksia ole. Tietenkinhän joudut odottamaan sitä rahaa vähän pitempään (verrattuna jos heti maksetaan vaikka mobilepaylla). Mutta tietää että raha tulee ainakin varmana.
 
Eräilves sanoi:
Itsellä ei kyllä mitää huonoja kokemuksia ole. Tietenkinhän joudut odottamaan sitä rahaa vähän pitempään (verrattuna jos heti maksetaan vaikka mobilepaylla). Mutta tietää että raha tulee ainakin varmana.
Napsauta laajentaaksesi...
Niin, raha tulee JOS ostaja hyväksyy saamansa tuotteen.
 
Kovin arvokasta tavaraa en myisi Toridiilillä, noita turvaominaisuuksia voi aina käyttää huijaukseen kuitenkin. eBayn keskustelufoorumilla on esiintynyt toteamus "never sell anything you can't afford to lose", arvottoman tavaran kohdalla ei kirpaise joko yhtään tai niin paljon jos ostaja haluaa sen ilmaiseksi tai merkittävällä alennuksella.
 
Robbs sanoi:
En ymmärrä tuota viimeistä lausetta, avaatko vähän? Nimenomaan tuossahan joudut jännittämään keksiikö se ostaja siitä jotain valitettavaa/koittaako kusettaa ja saat taistella rahoistasi.
Normaalilla tyylillä rahat tilille ja paketti postiin on täällä edelleen ainut tapa etäkaupassa.
Napsauta laajentaaksesi...
No voihan kaikesta tehdä vaikeaa. Itselläni ei tuosta ole pahaa sanottavaa.

"Mikäli ostaja ei reagoi 24 tunnin kuluessa tai hyväksyy paketin Torin kautta, rahat siirretään myyjälle."

Montako "hylättyä" on tullut vastaan tuolla?
 
Tässä olisi ihan hauska "tutkivan journalismin" kohde jollekin, että myisi tuotteen kaverilleen Toridiilinä ja kaveri ei sitten hyväksyisikään tuotetta niin tietäisi vähän mitä Torin aspa tekee tällaisessa tilanteessa.
 
ToriDiili tosiaan siirtää riskin kusetuksesta ostajalta myyjälle, jolloin ostaminen on verrattaen turvallista. Jos sitä ei halua käyttää, niin sitten ei käytä, ja se joko karsii ostajakuntaa tai sitten ei; joku sen riskin kuitenkin joutuu ottamaan. Ja jos joku keksii kokonaan riskeistä vapaan tavan toteuttaa yksityishenkilöiden välistä romujen etämyyntiä, kannattaa perustaa sivusto nopee, kysyntää lienee kyllä ihan globaalilla skaalalla.
 
Pizzan ystävä sanoi:
ToriDiili tosiaan siirtää riskin kusetuksesta ostajalta myyjälle, jolloin ostaminen on verrattaen turvallista. Jos sitä ei halua käyttää, niin sitten ei käytä, ja se joko karsii ostajakuntaa tai sitten ei; joku sen riskin kuitenkin joutuu ottamaan. Ja jos joku keksii kokonaan riskeistä vapaan tavan toteuttaa yksityishenkilöiden välistä romujen etämyyntiä, kannattaa perustaa sivusto nopee, kysyntää lienee kyllä ihan globaalilla skaalalla.
Napsauta laajentaaksesi...
Sehän tuossa on pahinta, että kaupankäynti on tuollaisessa välitilassa, jossa kumpikaan osapuoli ei voi luottaa toiseen osapuoleen. Aiemmin kusetukset oli selkeämmin aistittavissa.
 
Pizzan ystävä sanoi:
Ostajan roolissa voinet jatkaa ilman tunnistautumista, myyjänä seuraavaksi paras vaihtoehto on sitten varmaan Facebook. Eiköhän 'bout joka pitäjällä joku osto-myyntiryhmä ole.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei onnistu ostaminenkaan ilman tunnistautumista, uusilla käyttäjillä siis.

Ajattelin pistää vanhan Xbox 360 myyntiin Toriin mutta välittömästi rekisteröitymisen jälkeen sähköpostiin tuli viesti, jossa kerrottiin että turvallisuussyistä vaaditaan tunnistautumista. Tämä siis ennen kuin olin edes yrittänyt tehdä ainuttakaan myynti-ilmoitusta. Testimielessä kokeilin pistää ostotarkoituksessa viestiä eri tuotteiden myyjille mutta ei mennyt yksikään viesti läpi, koska oma tunnukseni ei ole vahvistettu.

Jäi ensimmäiseksi ja viimeiseksi kerraksi Torissa.
 
Toriin tullut taas joku uusi maksutapa tms? Antaa tuollaisen vaihtoehdon jos toridiilin laittaa päälle myydessä tavaraa..

1733381080779.png
 
Eräilves sanoi:
Toriin tullut taas joku uusi maksutapa tms? Antaa tuollaisen vaihtoehdon jos toridiilin laittaa päälle myydessä tavaraa..

1733381080779.png
Napsauta laajentaaksesi...
Tuo lienee helpompi niille Toridiileille, joihin on laitettu se todellinen myyntihinta eikä toivehinta. Itse monesti toridiileissä kysyn myyjältä, että mikä se viimeinen hinta on ennen ku laitan mitään rahoja makaamaan Torin tileille odottamaan tarjouksen hyväksyntää.
 
Viimeksi muokattu:
Laitoin vanhan droonin myyntiin ja sain seuraavana päivänä viestin jossa joku olisi halunnut ostaa tuotteen mutta paketti lähettämisen sijaan tämä halusi käyttää jotain välityspalvelua. Tämä on kai nyt huijaus?

Huijaus ehkä.jpg
 
Yksi tuollainen huijaus on tullut itselle, ehdotus käyttää Turvamaksut.fi:tä joka itsessään on käsittääkseni täysin luotettava ja profiilin teinkin. Tuon jälkeen tuli tekaistu viesti jossa oli ilmoitus että maksu suoritettu ja oli linkki muistaakseni "Postin" sivuille.

Kuitenkaan tuolla Turvamaksut.fi sivuilla ei profiilissa näkynyt mitään mistään maksusta ja kun oikein heräsin siihen mitä tässä kokeillaan niin kyllähän tuossa tosiaan kusetusyritys vain oli kyseessä. Toridiilin innoittamana kai tuli mentyä edes noin pitkälle tuossa eli edes luultua että jotain maksuja on tulossa, jälkeenpäin ihmettelin että miten hemmetissä.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
299 629
Viestejä
5 103 815
Jäsenet
81 677
Uusin jäsen
Wille84

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom