Netin kauppapaikat(Tori, huuto, ebay, ...)

Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
212
Nykyään tulee Torin nettisivuilla ilmoituksia klikatessa lähtökohtaisesti aina tämä, satunaisesti menee ilmoitukseen, mutta tämä lävähtää ruudulle ensin.

Näyttökuva 2024-07-27 kello 12.13.25.png
 
Liittynyt
09.01.2017
Viestejä
1 076
Itse en ole kokenut että tori/muut kauppapaikat olisi ollut mikään merkittävä riski miksi ei omaan kotia voisi käyttää....
Tämä pätee erittäin hyvin kerrostalossa asuviin, koska jos nouto sovitaan kerrostalon pihalle tai talon kadulle, niin ostajan on hankalempi tietää, mistä rapusta myyjä tuli (A-D) ja mikä 84:stä asunnosta oli myyjän asunto. Ja vaikka saisi selville, niin kerrostaloasuntoon ei pääse kuin asunnon ovesta sisään eli mitään pihaa ei valtaosalla asukkaista ole.

Eli varsin huoletta olen monia noutokauppoja tehnyt omalle kerrostalopihalle tai rappuunkin.

Julkiset paikat ovat myös hyviä, muistan esimerkiksi ostaneeni MuroBBS:tä Core 2 Duo E4600:n Sellon kauppakeskuksesta sovittuna noutona tai Triplaan sovittu myyntikauppa Core i7 8700K:sta. Ja yhden kerran tuli ostettua i9 9900K Triplan S-ryhmän hotellin ala-aulasta.
 
Liittynyt
14.01.2021
Viestejä
114
Nostaa aina mielialaa kun joku pyytää tiukkaa hintaa tuotteelle, kerrot sen ja sitten ostajaehdokas tinkaa vielä ilmaisia postikuluja (6,90e) siihen kertomaasi tiukkaan hintaan.
Joo tämä ja toinen on kun ensin tarjoaa reilua alihintaa ja sitten hylkäämisen jälkeen kyselee vielä tiukkaa hintaa ja tiukan hinnan kerrottuani ilmoittaa, että jättää välistä jos ei alkuperäinen "tarjous" kelpaa. Veljeni Kristuksessa, toisten ihmisten ajan haaskaaminen on epäkohteliasta.
 

emagdnim

=☠️=
Tukijäsen
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
10 555
Itse myyjänä koen "tiukan hinnan" pyytämisen laiskana, ikään kuin myyjä oikeasti sillä kertois minimihinnan millä lähtee :D Eikä se vielä mitään, mut jos jättää (mahdollisuuden) tarjoamatta ennen tota, nii typerää tarjota sen jälkeen vielä alle. "pidä tunkkis", löytyy muitaki ostajia aina. Tarjotkaa vaa jotain perhana, vaikka mielummin se kulkusille isku.

e: tästä vielä se rasittavin versio; aloittaa keskustelun "tiukka hinta?".
 
Viimeksi muokattu:

epsillion

Make ATK Great Again
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
197
Nykyään tulee Torin nettisivuilla ilmoituksia klikatessa lähtökohtaisesti aina tämä, satunaisesti menee ilmoitukseen, mutta tämä lävähtää ruudulle ensin.

Tänään on tullut paljon tätä, mutta aiemmin en ole huomannut.
 

tjkoo

Tukijäsen
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
2 894
Itse myyjänä koen "tiukan hinnan" pyytämisen laiskana, ikään kuin myyjä oikeasti sillä kertois minimihinnan millä lähtee :D Eikä se vielä mitään, mut jos jättää (mahdollisuuden) tarjoamatta ennen tota, nii typerää tarjota sen jälkeen vielä alle. "pidä tunkkis", löytyy muitaki ostajia aina. Tarjotkaa vaa jotain perhana, vaikka mielummin se kulkusille isku.

e: tästä vielä se rasittavin versio; aloittaa keskustelun "tiukka hinta?".
Itsehän jään aina Lidlin kassalle odottamaan esimiestä tinkaamaan "tiukasta hinnasta".

..No ei vaan, mutta faktahan on se että gigantti/power/krauta/bauhaus/.. kun oikea "myyjä" tulee kysymään että voinko auttaa, niin aina kantsii neuvotella se -10% pois vähintään, jokaisella myyjällä on vähintään se taskussa.
 

emagdnim

=☠️=
Tukijäsen
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
10 555
Itsehän jään aina Lidlin kassalle odottamaan esimiestä tinkaamaan "tiukasta hinnasta".

..No ei vaan, mutta faktahan on se että gigantti/power/krauta/bauhaus/.. kun oikea "myyjä" tulee kysymään että voinko auttaa, niin aina kantsii neuvotella se -10% pois vähintään, jokaisella myyjällä on vähintään se taskussa.
Ok. Itte en oo kaupan myyjä, vaa myyn omia romujani. Mut ei siinä, "cool story bro".
 
Liittynyt
14.11.2016
Viestejä
1 321
Voi nyt helvetti, toinen kerta kun tulen kusetetuksi tori kaupoissa, ensimmäinen 30€ ps4 peli vuosia sitten ja nyt satasella bluetooth kuulokkeet, myyjällä 9v vanha profiili ja 50kpl muita tuotteita myynnissä!! Paitoja, kenkiä, astioita ja muutamat elektroniikka jutut. Tuli täysin puskista kusetus.
Tämäkin pyörähti viimein oikeusasteen läpi ja ylläri pylläri sossupummi nistihän se siellä, mm huumausainerikoksia samassa päätöksessä. UO vetämään ja 5v välein muistettava uusia...
No niin. 2.5 vuoden jälkeen UO ulosmittasi ja rahat tuli takaisin eläkkeestä perittynä tältä kolmekymppiseltä yhteiskunnan toivolta...

Muistakaa tehdä rikosilmoitus ja uusia ulosotto aina.
 
Liittynyt
09.01.2017
Viestejä
1 076
Muistakaa tehdä rikosilmoitus ja uusia ulosotto aina.
En näe itse liikoja syitä, miksi näin ei tekisi. Ulosotosta voi lopulta saada osan tai kaikki rahat korkoineen sekä ennen kaikkea se, että rikollinen toiminta ei ole kannattavaa vaan se on vaikeaa ja takaiskuja tuottavaa rikolliselle.

Ymmärrän toki, että vaivaa tulee sekä joutuu ottamaan asioista selvää, mutta on kaikkien rehellisten etu, että rosvoilta vedetään tuotot minimiin.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
597
Onkohan vaan sattumaa ja yksittäis tapaus, nimittäin viestit kulkee pitkällä viiveellä. Yhdessä kohteessa myyjä valitteli että näki viestini vasta nyt(olin lähettänyt viestin jo lauantaina) vaikka joka päivä käy sovelluksessa. Toisessa kohteessa myyjä oli hyvin aktiivinen viestien alussa ja sitten se vaan hiljeni ja eikä lue viestiäni enää. Mitään syitä en keksisi miksei enää lue viestiäni ja kohde edelleen myynnissä.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
212
No niin. 2.5 vuoden jälkeen UO ulosmittasi ja rahat tuli takaisin eläkkeestä perittynä tältä kolmekymppiseltä yhteiskunnan toivolta...

Muistakaa tehdä rikosilmoitus ja uusia ulosotto aina.
En näe itse liikoja syitä, miksi näin ei tekisi. Ulosotosta voi lopulta saada osan tai kaikki rahat korkoineen sekä ennen kaikkea se, että rikollinen toiminta ei ole kannattavaa vaan se on vaikeaa ja takaiskuja tuottavaa rikolliselle.

Ymmärrän toki, että vaivaa tulee sekä joutuu ottamaan asioista selvää, mutta on kaikkien rehellisten etu, että rosvoilta vedetään tuotot minimiin.
Miten pitkään tuo ulosotto on mahdollista, jos tuomio on tullut? Itsellä on parin vuoden takaa yksi huijaustapaus, ostin liian halvan 5g modeemin eikä tavaraa koskaan näkynyt, josta tein rikosilmoituksen, tyypillä oli useita tapauksia samaan aikaan alla ja tuomiokin tuli, mutta se jotenkin sitte on jääny 100 euron takaisinperintä tekemättä omalta osalta kun jotenki sen perinnän teko tuntui hankalta tjsp sen lisäksi, että se nivaska lappuja jäi johonki ja unohtui koko asia ennen ku nyt taas muistin koko jutun.
 
Liittynyt
03.10.2017
Viestejä
255
Itse myyjänä koen "tiukan hinnan" pyytämisen laiskana, ikään kuin myyjä oikeasti sillä kertois minimihinnan millä lähtee :D Eikä se vielä mitään, mut jos jättää (mahdollisuuden) tarjoamatta ennen tota, nii typerää tarjota sen jälkeen vielä alle. "pidä tunkkis", löytyy muitaki ostajia aina. Tarjotkaa vaa jotain perhana, vaikka mielummin se kulkusille isku.

e: tästä vielä se rasittavin versio; aloittaa keskustelun "tiukka hinta?".
Samaa olen miettinyt itsekkin kaikenlaisen käytetyn tavaran myynnissä - silloin kun sitä vielä jaksoin harrastaa... Tinkaaminen jossain määrin voi olla ok ja usein tarkoituksella hinnassa on hieman pelivaraa. En kuitenkaan laske tinkaamiseksi tuota "tiukka hinta?" -kyselyä, siinähän se kyselijä ulkoistaa koko tinkaamisen myyjälle itselleen. Harvemmin noiden kanssa jaksan alkaa kauppaa vääntämään tai sitten vastaan jotain "hinta lukee ilmoituksessa".
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
284
Myin tuossa taannoin pari noin 200€ tavaraa Torissa. Toinen kauppa tapahtui ihan kasvokkain, ja sujui tietysti mutkattomasti. Toinen kauppa meni sitten postitse ToriDiilin avulla. Olin erittäin tyytyväinen Toridiiliin - se kyllä maksaa jonkinverran (200 € tarvikkeesta hiukan yli 10€) niin suosittelen ehdottomasti minkään kalliimman tuotteen kaupantekoon - eipähän pysty ostaja eikä myyjä kovin helpolla ainakaan huijaamaan.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
92
On tullut vuosien aikana myytyä kaikkea tavaraa torissa ja lähinnä harrastuspuolen tavaraa, jossa nyt on tuotteista johtuen ollut aina ihan järkiostajia, muutamaa poikkeusta lukuunottamatta. Mutta muutama vuosi sitten muuton takia, tuli myytyä terassikalustesettiä joka taisi olla silloin myydessä 2-3v vuotta vanha. Kyseiset tuotteet taisi uutena maksaa kaupasta ostaessa vähän päälle 1000€ ja laitoin ne myyntiin 400€. Tuotteet ei tuossa ajassa juurikaan uusille hävennyt, mutta tietenkin ei näistä mitään uuden hintaa voisi pyytää ja tavarat piti saada kuitenkin myytyä pois kohtuu ajassa, että siihen nähden pidin itse hintaa todella halpana. Taisin kyllä laittaa linkin vielä myyntipaikansivuille missä näkyi kaikki tiedot tuotteesta ja niiden arvo uutena kaupassa ostaessa.

Siinä ajassa mitä nämä oli myynnissä, niin oli kyllä hinnantarjoajissa kaikennäköistä Palsanmäkeä. Yksikin päätyi tarjoamaan ilmeisesti puolisonsa kanssa näistä 110€ ja kaiketi piti tätä ihan reiluna tarjouksena. En tälle vastannut mitään, mutta eikö nyt ihmisillä soita yhtään kelloja, että jos kuvista näkee että tuote on erittäin hyvässä kunnossa ja vielä näkee mitä tuollaiset maksaa kaupasta uutena haettaessa, että ei näitä kukaan ilmaiseksi myy vaikka ovatkin käytettyjä? Loppujen lopuksi tuli vanhempi pariskunta nämä hakemaan tuolla pyydetyllä hinnalla ja ilman mitään tinkimisiä.
 
Liittynyt
09.01.2017
Viestejä
1 076
Siinä ajassa mitä nämä oli myynnissä, niin oli kyllä hinnantarjoajissa kaikennäköistä Palsanmäkeä. Yksikin päätyi tarjoamaan ilmeisesti puolisonsa kanssa näistä 110€ ja kaiketi piti tätä ihan reiluna tarjouksena. En tälle vastannut mitään, mutta eikö nyt ihmisillä soita yhtään kelloja, että jos kuvista näkee että tuote on erittäin hyvässä kunnossa ja vielä näkee mitä tuollaiset maksaa kaupasta uutena haettaessa, että ei näitä kukaan ilmaiseksi myy vaikka ovatkin käytettyjä? Loppujen lopuksi tuli vanhempi pariskunta nämä hakemaan tuolla pyydetyllä hinnalla ja ilman mitään tinkimisiä.
Tottakai löytyy ihmisiä, jotka kokeilevat huippudiilien löytämistä. Silloin pitää pitää vain pää kylmänä ja jatkaa tarjouksien odottelua. Esimerkiksi itse kun myin Torissa 8700K:n, niin silloisena aikana tiesin, että siitä voi saada 250 euroa ja 180 euroa tarjoaville totesin vain, että katsellaan nyt vielä hetki :) Myyjällehän riittää, että vain se yksi tarjoaa hp:n ja kaupat saadaan lukkoon. Ja kyllä, sieltä löytyi se yksi ostaja, jolle 250 euroa kelpasi.

Ennemmin pidempi myyntiaika kuin nopea myynti pohjahintaan.
 
Liittynyt
27.04.2021
Viestejä
257
Torilta nuo spostit jostain vuotaa läpi.

Pistin töllön n. 2 tuntia sitten myyntiin niin nyt tullut pari spostia: ”Hei, haluaisin ostaa tuotteenne” XXX ja suomalainen nimi, mutta lähettäjä tyyliin (keksitty lähettäjä) chrisbatson883@gmail.com.

Jostain vuotaa spostit.
 

emagdnim

=☠️=
Tukijäsen
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
10 555
Torilta nuo spostit jostain vuotaa läpi.

Pistin töllön n. 2 tuntia sitten myyntiin niin nyt tullut pari spostia: ”Hei, haluaisin ostaa tuotteenne” XXX ja suomalainen nimi, mutta lähettäjä tyyliin (keksitty lähettäjä) chrisbatson883@gmail.com.

Jostain vuotaa spostit.
Jep, et ole ensimmäinen asiasta tässä ketjussa maininnut. Eikä siis tullu tota viestiä torissa? Tostahan on se toinen versio, että väittäneet maksaneensa toridiilillä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 080
Herättää kyllä kauheasti luottamusta tämä. Pitäisiköhän jonkun tietosuojavaltuuten tain muun tuohon puuttua jo.
 
Liittynyt
27.04.2021
Viestejä
257
Jep, et ole ensimmäinen asiasta tässä ketjussa maininnut. Eikä siis tullu tota viestiä torissa? Tostahan on se toinen versio, että väittäneet maksaneensa toridiilillä.
Ei ole torissa tullut.

Sain joskus aiemmin toisesta tuotteesta toridiili huijauksen ja nyt tästä tuotteesta laitoin Torille tietosuoja kysymyksen. Miten on mahdollista, että sposti osoite valuu jostain läpi.
 

emagdnim

=☠️=
Tukijäsen
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
10 555
Aiheeseen liittyen pari juttua:
Kun on kyse omista oikeuksistasi
Tietosuojaoikeudet auttavat sinua hallitsemaan omia tietojasi. Jos haluat käyttää oikeuksiasi, ole aina ensin yhteydessä henkilötietojasi käsittelevään yritykseen tai organisaatioon eli rekisterinpitäjään. Jos rekisterinpitäjällä on tietosuojavastaava, voit lähettää pyyntösi hänelle.

Rekisterinpitäjän on vastattava pyyntöösi ilman aiheetonta viivytystä ja viimeistään yhden kokonaisen kalenterikuukauden kuluessa. Jos rekisterinpitäjä ei aio noudattaa pyyntöäsi, sen on vastauksessaan perusteltava kieltäytymisensä.

Jos rekisterinpitäjä kieltäytyy pyynnöstäsi eikä kieltäytymiselle ole mielestäsi perusteita, voit ottaa yhteyttä tietosuojavaltuutettuun. Tietosuojavaltuutettu voi joissakin tapauksissa määrätä rekisterinpitäjän toteuttamaan pyyntösi.

Tietosuojavaltuutetun toimistossa vireille saatettujen asioiden tavoitekäsittelyaika on yksi vuosi. Yksittäisen asian lopullinen käsittelyaika vaihtelee kuitenkin asian laadusta ja sen edellyttämistä lisäselvityksistä riippuen.
Kun on kyse muusta epäkohdasta henkilötietojen käsittelyssä
Voit ilmoittaa tietosuojavaltuutetulle, jos epäilet, että jokin organisaatio tai henkilö käsittelee henkilötietoja tietosuojasäännösten vastaisesti.

Epäkohta voi tarkoittaa esimerkiksi, että

  • henkilötietojen käsittelylle ei ole lainmukaista perustetta tai
  • henkilötietoja käsitellään liian laajasti käsittelyn tarkoitukseen nähden.
Ilmoituksesi perusteella tietosuojavaltuutetun toimisto harkitsee tarpeellisia toimenpiteitä. Jos asia liittyy omien henkilötietojesi käsittelyyn, ilmoitamme sinulle asian etenemisestä ja ratkaisusta. Muussa tapauksessa olemme sinuun yhteydessä vain erityisestä syystä.

Voit halutessasi tehdä lomakkeella ilmoituksen myös nimettömästi. Tällöin voit jättää yhteystietosi täyttämättä lomakkeen kenttiin. Huomaathan, että jos teet ilmoituksen nimettömästi, emme voi ottaa sinuun yhteyttä asian mahdollisesta ratkaisusta.
Sivulla on myös "testi", joka kertoo voiko tietosuojavaltuutettu auttaa asiassa.

Näyttökuva 2024-08-01 kello 18.23.02.png


 
Liittynyt
27.04.2021
Viestejä
257
edit: Vakio vastaus, copy ja paste, eivät edes ymmärtänyt mitä kysyttiin.
Otan huomenna asiaksi ottaa yhteyttä torin tietosuoja / rekisteri puoleen.

Joo, täytyy ottaa Toriin uudelleen yhteyttä ja käydä läpi tämä hieman vakavammalla spostilla.

Nyt torin vastaus oli vain:

IMG_1742.png
 

emagdnim

=☠️=
Tukijäsen
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
10 555
edit: Vakio vastaus, copy ja paste, eivät edes ymmärtänyt mitä kysyttiin.
Otan huomenna asiaksi ottaa yhteyttä torin tietosuoja / rekisteri puoleen.

Joo, täytyy ottaa Toriin uudelleen yhteyttä ja käydä läpi tämä hieman vakavammalla spostilla.

Nyt torin vastaus oli vain:

Joo, tossa mun screenshotissa olikin hyvä mallipohja, jossa nimenomaan vaaditaan selvitystä asiaan ja tehdäänkö asialle jotain. Jos silti tulee tommosta liirumlaarumia, nii sit viranomaisille.
 
Liittynyt
27.04.2021
Viestejä
257
Joo, tossa mun screenshotissa olikin hyvä mallipohja, jossa nimenomaan vaaditaan selvitystä asiaan ja tehdäänkö asialle jotain. Jos silti tulee tommosta liirumlaarumia, nii sit viranomaisille.
Juu, vaimon kanssa just pohdittiin, että jos siellä sposti vuotaa niin entä puh nro, osoite jne?
 

emagdnim

=☠️=
Tukijäsen
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
10 555
Juu, vaimon kanssa just pohdittiin, että jos siellä sposti vuotaa niin entä puh nro, osoite jne?
Ei välttämättä. Sähköposti voi vuotaa jonku rajapinnan kautta, joka noita ilmoituksia sähköpostiin lähettää. Jos siellä kaikki vuotais, nii ois koko sivusto murrettu.

e: Sekin on mahdollista, että sähköpostin lähettäjällä ei välttis ole edes tiedossa sun sähköpostiosoite, mut on mahdollista, että jotenki saisi torin järjestelmiä hyväksikäyttäen lähettään sähköpostin käyttäjälle id-123.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 856
Näyttävästi torilla tullut tälläiset lisävakuutukset, kun antaa tarjouksen toridiilillä?

Mikähän pointti tässä 14vrk tuoteturvassa nyt oikein on? Jos tavarassa on virhe (josta ei siis ole mainittu), pitää myyjän se joka tapauksessa hyvittää tai purkaa kauppa. Miksi tuosta pitäisi maksaa extraa? Ja jos maksaa extraa, tarkoittaako se sitä että myyjän rahat roikkuu löyhässä hirressä entistä pidempään, niin että ne palautetaan myyjän piikkiin.

Jos taas Tori meinaa itse alkaa kauppasummia hyvittämään, niin tuo palvelu ei tuolla hinnalla ole kauaa olemassa.
 
Liittynyt
15.11.2016
Viestejä
918
Pari vuotta sitten Posti hävitti mun Torissa myymäni paketin heti tiskille jättämisen jälkeen.
Kyllä Posti sen mulle myös korvasi koko myyntihinnaltaan postikuluineen ihan ilman mitään lisävakuutuksia.
 

kuoris

Tukijäsen
Liittynyt
28.06.2017
Viestejä
3 686
Pari vuotta sitten Posti hävitti mun Torissa myymäni paketin heti tiskille jättämisen jälkeen.
Kyllä Posti sen mulle myös korvasi koko myyntihinnaltaan postikuluineen ihan ilman mitään lisävakuutuksia.
Todennäköisyys tuolla taisi olla jotain luokkaa lottovoitto. Postia aina parjataan mutta ei siellä montaa pakettia vuodessa katoa.

Korvaus oli joskus olematon kun meni jotenkin painon mukaan (ilman vakuutusta), mutta toi onkin ihan ok korvaus. Liekö menettely muuttunut.
 

wertiy

Tukijäsen
Liittynyt
13.12.2018
Viestejä
135
Posti korvaa yleensä tuon kuvan yläreunassa lukeva kuljetusyhtiön korvausvastuun 20€/kg mukaisesti joka on myös lakeihin perustuva rajaus. Jos ovat todellisen arvon mukaan korvanneet ylimääräistä niin sekin menee lottovoiton luokkaan. Se onkin sit toiseen ketjuun paremmin sopiva keskustelu sopiiko tuo korvaamaan laisinkaan kuluttajalle tyypillisiä vahinkoja ja mikä vastuu rahdinkäsittelijällä pitäisi olla.

Mutta aika halvalta kuulostaa nuo lisävakuutukset jos niissä ei ole jotakin naurettavaa rajausta. Ainakin jos mitään vähänkään särkyvää ostaa niin tuo euro kannattaa aina maksaa. Luotto ei ole kovin korkealla Postin toimintaan tai ylipäätään torikauppiaiden paketontitaitoihin.
 
Viimeksi muokattu:

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
20 226
Jep, et ole ensimmäinen asiasta tässä ketjussa maininnut. Eikä siis tullu tota viestiä torissa? Tostahan on se toinen versio, että väittäneet maksaneensa toridiilillä.
Ei ole minulle ainakaan noista tullut koskaan mitään viestiä siellä Torin viesteissä, eli nuo tulevat suoraan sähköpostina sinne meiliin, joka on Toriin rekisteröity, mutta jonka ei pitäisi näkyä missään vaiheessa kenellekään.

Torin ylläpitoon on ihan turha olla yhteydessä. Eivät ymmärrä puhetta millään tasolla, tai sitten siellä on joku AI-botti vastaamassa, jos nyt ylipäätään vastaavat mitään. Tietosuojavaltuutelulle vaan raporttia kaikista näistä (tuo sivu on tosin niin paska, että varmaan jostakin löyty parempikin yhteydenottokanava).
 
Viimeksi muokattu:

emagdnim

=☠️=
Tukijäsen
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
10 555
Ei ole minulle ainakaan noista tullut koskaan mitään viestiä siellä Torin viesteissä, eli nuo tulevat suoraan sähköpostina sinne meiliin, joka on Toriin rekisteröity, mutta jonka ei pitäisi näkyä missään vaiheessa kenellekään.
Nii varmistin vain "tyhmällä kysymyksellä", että puhutaan varmasti sähköpostin vuotamisesta.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
248 879
Viestejä
4 342 929
Jäsenet
72 289
Uusin jäsen
nighoo

Hinta.fi

Ylös Bottom