Netin kauppapaikat(Tori, huuto, ebay, ...)

Ennen Torissa tosiaan tuli enimmäkseen asiallisia viestejä, mutta nykyään vain näitä. Sen lisäksi selkeät huijausyritykset on lisääntyneet. Mikä on saanut tämän muutoksen aikaan?
Väestön taloudellinen tilanne ja tyytymättömyys elämään sekä sosiaalisen median luoma minä minä kulttuuri. No en minä oikeesti tiedä mitään
 
Väestön taloudellinen tilanne ja tyytymättömyys elämään sekä sosiaalisen median luoma minä minä kulttuuri. No en minä oikeesti tiedä mitään
Ärsyttää kyllä nuo riippumatta siitä ovatko syynä nimenomaan Torin rappiotilaan.

Taloudellinen tilanne on siitä hassu selite, että rahaa on nyt enemmän kuin koskaan. Jopa niin paljon, että ihmiset käyttävät sen mieluummin turhuuksiin kuin tarpeisiin. Se ehkä selittää ainakin noi kategorian ostan-empäsostakaan asiakkaat. Hetkellisissä dopamiinihöyryissä haluavat jotakin, mutta kun tulee vastuunkannon paikka niin voimavarat ei riitä loppuun saakka. Sitkeimmät vielä pyytävät kotiinkuljetusta tai postitusta lähettäjän piikkiin.
 
Kyllä täytyy sanoa, että torissa on erikoista porukkaa. Yks tuli kysyy kaikenmaailman kysymyksii ja sen jälkeen tinkaamaan ihan järjettömillä hinnoilla ja kun en suostunu hän lähettelee viestejä, että en tuu ikinä myymään sitä mun pyynnillä 4 kertaa päivässä kunnes laitoin blokkiin. Toinen tuli potkii tuotteen renkaita ja sano, että tulee huomena noutamaan tietenkään sen jälkeen ei kuulunu enää mitään. Ei siinä mitään väärää ettei enää tahtonu kauppoja tehdä mutta jokin ilmoitus asiasta ois ollu kiva. Kolmas kysy voisinko lähettää tuotteen hänelle kokeiluun ja jos tykkää siitä laittaa tilisiirolla rahat. Ilman toridiiliä ehdotti tätä.
Itselle kyllä ylivoimaisesti isoin plussa toridiiliin liittyen on se, että ei tarvi käyttää aikaa turhaan viestittelyyn. Tinkaaminenkaan ei niin paljoa häiritse kun ei tarvi kun valita "hylkää tarjous" :)
 
Itselle kyllä ylivoimaisesti isoin plussa toridiiliin liittyen on se, että ei tarvi käyttää aikaa turhaan viestittelyyn. Tinkaaminenkaan ei niin paljoa häiritse kun ei tarvi kun valita "hylkää tarjous" :)
Uskaltaako sillä myydä mitään kalliimpaa? Itselle noutokaupat ovat kaikista parhaimpia.
 
Uskaltaako sillä myydä mitään kalliimpaa? Itselle noutokaupat ovat kaikista parhaimpia.
Sanoisin kyllä. Itsellä näyttäisi olevan 11 myyntikauppaa tehtynä Toridiilillä ilman mitään ongelmia. Arvokkain tuote taisi olla 240 euron monitori. Ensimmäisten kauppojen aikana kuvasin aina hyvin tuotteen pakkaamisen eri vaiheet siltä varalta, jos ostaja väittää paketissa olleen vain kiviä, mutta tuokin on nyt jäänyt kun on ollut vain muutamien kymppien hintaisia kauppoja. Plus eihän tuo kuvaaminenkaan aukottomasti mitään todista. Tuo Toridiili on vain niin helppo, että erityisesti noiden hieman halvempien tuotteiden toivon menevän sillä kun noutokaupoissa on aina ylimääräistä säätämistä.
 
Tuo Toridiili on vain niin helppo, että erityisesti noiden hieman halvempien tuotteiden toivon menevän sillä kun noutokaupoissa on aina ylimääräistä säätämistä.
No äläpä. Nykyään jotain romua myydessäni tai lahjoittaessani toivon aina kädet kyynärpäitä myöten ristissä, että saan postittaa eikä tarvitse yrittää sovittaa kalenteriin mitään ylimääräistä... mutta eihän sitä silti voi kirjoittaa "ei noutoja", koska se ei ihan vilpittömintä mahdollista signaalia anna myyjän aikeista :x3:
 
No äläpä. Nykyään jotain romua myydessäni tai lahjoittaessani toivon aina kädet kyynärpäitä myöten ristissä, että saan postittaa eikä tarvitse yrittää sovittaa kalenteriin mitään ylimääräistä... mutta eihän sitä silti voi kirjoittaa "ei noutoja", koska se ei ihan vilpittömintä mahdollista signaalia anna myyjän aikeista :x3:
Häh? Jätät romut pihalle ja ilmoitat että tuossa lojuu. Vaikka olisi Helsingin keskustan porttikongit tiellä, niin postikonttorille tuskin on niitä lyhyempi matka.
 
Häh? Jätät romut pihalle ja ilmoitat että tuossa lojuu. Vaikka olisi Helsingin keskustan porttikongit tiellä, niin postikonttorille tuskin on niitä lyhyempi matka.
Tämä voisi toimia omakoti- tai rivitalossa, mutta näin kerrostalossa naapurit voisivat alkaa kyseenalaistamaan, miksi ulko-oven eteen on jätetty laatikollinen rikkinäisiä näytönohjaimia...
 
Tämä voisi toimia omakoti- tai rivitalossa, mutta näin kerrostalossa naapurit voisivat alkaa kyseenalaistamaan, miksi ulko-oven eteen on jätetty laatikollinen rikkinäisiä näytönohjaimia...
Samaan käytävään mahtuu maksullisia naisia ja Wolt-kuskeja, joten siinä scopessa laatikollinen näytönohjaimia ei vertaudu haittaindeksillä mitaten mitenkään poikkeuksellisesti. Mutta ennen kaikkea arvostan kovasti tapaasi ajatella tätä yhteisen hyvinvoinnin kannalta. Todella 10/10 asenne nettimarkkina-asteikolla.
 
Uskaltaako sillä myydä mitään kalliimpaa? Itselle noutokaupat ovat kaikista parhaimpia.
Omat kokemukset tähän asti lähinnä pienemmästä, max 50€ tavarasta. Tod.näk. isommat / kalliimmat tavarat tulee myytyä edelleen f2f ihan vaan senkin takia, että toridiilin palvelumaksu määräytyy tavaran hinnan mukaan :hmm:
 
Erikoista porukkaa on juu torissa. Myyjällä oli Toridiili tarjolla tuotteeseen. Kyselin, että miten onnistuu postitus niin heitti tilinumeron ja summan mikä sinne olisi saatava. Kysyin sitten nimeä ja puhelinnumeroa varmistukseksi, mutta sain vain nimen ja numeroon toteamuksen, että sitä ei tilisiirtoon tarvita. No nyt kun on -50% postitukset Toridiileihin niin laitoin diilitarjouksen myyjälle, jolloin meni katevaraus tililtä ja sitten odoteltiin 2 vuorokautta eikä mitään reaktiota tarjoukseen. :D Samapa tuo, myyköön muualle romunsa.
 
Erikoista porukkaa on juu torissa. Myyjällä oli Toridiili tarjolla tuotteeseen. Kyselin, että miten onnistuu postitus niin heitti tilinumeron ja summan mikä sinne olisi saatava. Kysyin sitten nimeä ja puhelinnumeroa varmistukseksi, mutta sain vain nimen ja numeroon toteamuksen, että sitä ei tilisiirtoon tarvita. No nyt kun on -50% postitukset Toridiileihin niin laitoin diilitarjouksen myyjälle, jolloin meni katevaraus tililtä ja sitten odoteltiin 2 vuorokautta eikä mitään reaktiota tarjoukseen. :D Samapa tuo, myyköön muualle romunsa.
Eikös myyjällä ole viikko aikaa vastata jos oikein muistan
 
Huomasin että täällä oli vähän yleistä keskustelua, tästä aiheesta.

Onko joku kysynyt torista löytyviltä 5080 myyjistä mitään? Tuolla on kolmekin MSRP tai lähes hintaisia 5080 myyviä tyyppejä, jotka kuitenkin ovat isoista kaupungeista. Pari lisää jostain Lappeenrannasta ja Riihimäeltä. Edullinen hinta vaan epäilyttää isosti. En missään skenaariossa kylläkään ostaisi mitään 500e arvoista postitse joten sillä ei merkitystä.
Ainiin, tuo iotechin trokaus sääntö ei ole torissa, joten tottakai edullinen hinta epäilyttää.
Offtopic mutta jos käyttää toridiiliä ja kuvaa noudon ja avauksen niin miksei ostaisi vaikka 1000e arvoista? Siis jos atk komponenteista puhutaan, jotain helposti väärennettävää en ostaisi vaikka toimisikin noin, mut jotain näytönohjainta nyt huono väärentää.;D nojoo siis tästä voi aasinsiltaa jatkaa esim rikkinäisiin komponentteihin joista pyydetään täysraha ja tuo ei välttämättä selviä siinä 24h, joten offtopic.
 
Viimeksi muokattu:
Offtopic mutta jos käyttää toridiiliä ja kuvaa noudon ja avauksen niin miksei ostaisi vaikka 1000e arvoista? Siis jos atk komponenteista puhutaan, jotain helposti väärennettävää en ostaisi vaikka toimisikin noin, mut jotain näytönohjainta nyt huono väärentää.;D nojoo siis tästä voi aasinsiltaa jatkaa esim rikkinäisiin komponentteihin joista pyydetään täysraha ja tuo ei välttämättä selviä siinä 24h, joten offtopic

No niin kauan kuin tuosta toridiilista ei ole kunnon kokemuksia miten se oikeasti toimii ongelmatapauksissa, niin ei oikein tiedä.

Mutta tuossa nimenomaisessa tapauksessa, mitä kysyt, vastaus on ettei oikein ole tarvetta. Kun asuu tarpeeksi isossa kaupungissa niin lähes kaikki löytyy sieltä tai läheltä, mitä nyt keksiikin tarvita. Torin palautteet ja tori-diili on silti tervetullut uudistus.
Postitse olen ainoastaan ostanut yhden näytönohjaimen, AGP pohjaisen noin 20-30 euroa maksaneen joskus 2006-2009. Tuolloin ne alkoivat olemaan jo vähän harvinaisempia ja en oikein löytänyt tehokkaampaa. Paitsi jonkun 3850 muistaakseni, koska ne olivat poskettoman kalliita ja tehokkaimpia. Se kone mikä mulla tuolloin oli ei olisi juuri hyötynyt yhtään tehokkaammasta joka tapauksessa.
Kallein "ser" ostos muistaakseni on ollut noin 330e 5800x, siis postitse, ja se tuli täällä tehtyä.

Noista ainoastaan yksi joka tapauksessa käyttää toridiilia. Joka tapauksessa noi hinnat itsessään ovat hyvin epäilyttäviä. Mahdollisia kyllä, mutta hiton epäilyttäviä.
 
Eikös myyjällä ole viikko aikaa vastata jos oikein muistan
Ei, vaan 2 vuorokautta.

"Ostajat voivat tarjota hintaa jonka he haluavat maksaa tavarasta. Ostajan pankkitililtä pidätetään katevarauksena tavaran ja kuljetuksen hinta sekä palvelumaksu etukäteen, jolloin myyjällä on varmuus maksun saamisesta. Myyjällä on 48 tuntia aikaa hyväksyä ostotarjous. Jos tarjousta ei hyväksytä, se purkautuu automaattisesti jolloin ostajan pankkitilillä oleva katevaraus poistuu."
 
Ei, vaan 2 vuorokautta.

"Ostajat voivat tarjota hintaa jonka he haluavat maksaa tavarasta. Ostajan pankkitililtä pidätetään katevarauksena tavaran ja kuljetuksen hinta sekä palvelumaksu etukäteen, jolloin myyjällä on varmuus maksun saamisesta. Myyjällä on 48 tuntia aikaa hyväksyä ostotarjous. Jos tarjousta ei hyväksytä, se purkautuu automaattisesti jolloin ostajan pankkitilillä oleva katevaraus poistuu."
Ok, tarkoitin että lähetykseen on varattu viikko
 
Kyllä, mutta ensin pitää tarjous hyväksyä. Jotenkin haistoin kusetusmahdollisuuden tuossa niin en lähtenyt rahoja siirtelemään vaan Toridiili-tarjous sisään.
Itselleni on ilmeisesti käynyt hyvä tuuri sillä vuoden sisällä olen myynyt 12 tavaraa arvoltaan 500-1000e kpl ja kaikki on mennyt mutkattomasti. Edes nigerialaiset eivät enää häiritse typerillä viesteillään.
 
Miksei, kerta niistä on wikipediassakin artikkeli. Siellä oli mainittu tälläisiä.
  • Star Wars Darth Vader helmet with Swarovski crystals, €3,000 (December 2020)

Sen sijaan tuossa on huonoa että yritin yhtä kelloa katsoa. Mutta se ilmoituksen kellon linkki ei mennyt yksittäiseen kelloon vaan tuon sivuston kategoriiaan kelloista.


Yleisellä tasolla hyvä kauppasivusto tietysti houkuttelee ilmoittajia. Muu olisi merkki huonosta kauppapaikasta. Kunhan tuotteet on kuvailtu ja luokiteltu oikein, on se käyttäjän asia käyttää riittävän tarkkoja rajauksia etsiessään mitä etsiikin.
 

700€ rtx 4090. Tiedäpä mitä tuumisi, jos pitää paikkansa nii eiköhä nopiaa mene.
 

700€ rtx 4090. Tiedäpä mitä tuumisi, jos pitää paikkansa nii eiköhä nopiaa mene.
Käyttäjä vuodesta 2015 ja ei yhtään palautetta. Juuh elikkäs
 
Case punaisten Vanssien myynti Torissa. Ostaja tulee ja noutaa kengät ja maksaa käteisellä. 5 min jälkeen valittaa että "väärän" "punaiset", haluaa perua kaupat. Mitä teen? :zoom:
 

700€ rtx 4090. Tiedäpä mitä tuumisi, jos pitää paikkansa nii eiköhä nopiaa mene.
Ilmoitus jo hävinnyt, mutta nuo nyyhkytarinat aina pistää epäilyttämään ja tosiaan hintakin. Olisikohan nouto onnistunut...
 
Tori huonontaa palvelua entisestään. Nyt ei näe myyjän saamia palautteitakaan, kun ei ole tunnistautunut. Saa nähdä kuka taipuu vai tulisiko jokin toinen palvelu korvaamaan Torin. Harmi että tuota käyttää tällä hetkellä varmasti suurin osa käytetyn myyjistä. Facessakin joskus jotain löytyy, mutta yleensä ne tavarat on varauksessa...
 
Tämä nyt ei liity mitenkään näytönohjaimeen mutta möin torissa toimivan äänikortin ostajalle jolla oli vanha (ennne 2020 tehtu) ja positiivisia arvioita saanut profiili (3-5 arviota).

Ostaja väitti kortin olevan viallinen ja laittoi pari sumeaa kuvaa että ajurit eivät muka asennu (ohjeistin poistamaan vanhat ajurit DDUlla ja kokeilemaan aikaisempaa ajuriversiota) mutta hänen vanha ja rikkinäinen kortti muka näkyy (laittoi kännykkäkuvan näytöstä, niin ettei siinä näkynyt päivämäärää ja kellonaikaa) ja sanoi postittavansa kortin minulle takaisin ja vaati rahojaan (laittoi tilinron)
Odotin viikon että tuleeko se korttin postissa tai tuleeko muita vaatimuksia ja kun mitään viestiä ei tullut (jos se olisi oikeasti ollut rikki niin se olisi kysellyt rahojen perään sen viikon aikana) joten otin yhteyttä torin tukeen, Tori ohjeisti blokkaamaan tyypin ja kertoi 2 päivää myöhemmin että ostaja ei ollut vastannut heidän selvityspyyntöön 32h kuluessa esittääkseen oman versionsa joten ilmeisesti tori joko jäädytti tai poisti tämän tilin. (tyypillä oli myynnissä rusinaksi muuttunut audi varaosiksi 6k€ hinnalla ja pari muuta vastaavan hintaista mekaanistaromua, joten se haiskahti huijaukselta)
 
Mielestäni tunnistautuminen on käytännössä pakollista. Ainakaan ilmoituksia ei voi jättää. Ilmeisesti voi vielä ottaa yhteyttä, eiköhän sekin lähde ajan myötä.
 
Mielestäni tunnistautuminen on käytännössä pakollista. Ainakaan ilmoituksia ei voi jättää. Ilmeisesti voi vielä ottaa yhteyttä, eiköhän sekin lähde ajan myötä.

Mielestäni hyvä että tunnistautuu myyjä ainakin. Paljon helpompi selvittää huijauksia yms, kun on tiedossa henkilö tunnistautuneena. Eikä helposti voi tehdä montaa tiliä uusia huijauksia varten?
 
Postitus on omalta osalta ainanki tästäedes siellä erityistapausten listalla. Sen verta huonoja kokemuksia elektroniikan myynnin osalta on. Aina joku mukamas rikki tai joku muu ongelma. Sitten alkaa se vänkääminen.
 
Olen käyttänyt aiemmin kaupantekoon lähinnä huutonetiä, mutta viime aikoina se on mennyt niin toivottoman hiljaiseksi, että viime aikoina olen kaupitellut tarpeetonta ja ostanutkin jotain torin kautta. Tähän mennessä kokemukset ovat hyviä, käytännössä minkäänlaista vänkäystä tai tinkausyrityksiä ei ole tullut, oikeastaan joka tavara on mennyt kaupaksi pyyntihinnalla muutamassa päivässä ja ostotkin ovat olleet ok. Toki omistajaa vaihtanut tavara on ollut hieman niche-osastoa eli ei mitään sellaista jota keskiverto kaduntallaaja ja sitä myöten huijarit suosivat.

Olen myös selaillut puoliksi hupimielessä huutokaupat.comia, lähinnä autoja koska lähiaikoina voisi olla tarvetta edulliselle käyttikselle, ja on mielenkiintoista seurata millaisiin hintoihin nuo muutaman tonnin autot huudoissa menevät.

Muun tavaran kanssa tuolla huutokaupatcomissa onkin sitten omat ongelmansa, ensimmäinen on että suurin osa myynnissä olevasta tavarasta on muutaman kauppiaan uutta Temu-tasoista roinaa. Tämä käy hyvin ilmi kun katsoo tuolta seuraavaksi päättyviä kauppoja, melkein millä tahansa ajanhetkellä seitsemän huutoa kymmenestä on kiinalaista "laatu" työkalua, elektroniikkaa tai muuta. Lisäksi noilla kauppiailla toimitus- ja käsittelymaksut ovat usein kalliimpia kuin itse tavara. Huudat kympin tavaran ja maksat kolmekymppiä toimituskulua, tai pahimmillaan kymppejä ns. käsittelykulua, vaikka kaupan ehtona on että ostaja noutaa tavaran. Osin tämä kai johtuu siitä, että sivusto ottaa välistä aika reilusti, esim. yksityishenkilöiden myymissä autoissa on suoraan 149€ palvelumaksu, joka maksetaan huutokauppasivustolle jos kauppa syntyy. Hauska tuota on välillä selata, mutta torin korvaajaksi halvan tavaran kanssa tuosta ei ole.
 
Tuli myytyä eka esine toridiilillä. Vähän jännitti kun ostajalla oli 0 palautetta eikä lukenu, että olisi ollu tunnistautunu. Kaikki kuitenki suju hyvin ja 24h päästä noudosta rahat lähti siirtymään kohti tiliäni kun ostaja ei ollut reagoinnut mitenkään. Myin siin äänirasian 500 eurolla niin ei ollu kuitenkaa mikää pikku summa kyseessä. Ei edes tarvinu viestitellä yhtään niin se oli plussaa. Hyvä oli eka kokemus
 
Tuli myytyä eka esine toridiilillä. Vähän jännitti kun ostajalla oli 0 palautetta eikä lukenu, että olisi ollu tunnistautunu. Kaikki kuitenki suju hyvin ja 24h päästä noudosta rahat lähti siirtymään kohti tiliäni kun ostaja ei ollut reagoinnut mitenkään. Myin siin äänirasian 500 eurolla niin ei ollu kuitenkaa mikää pikku summa kyseessä. Ei edes tarvinu viestitellä yhtään niin se oli plussaa. Hyvä oli eka kokemus

Toridiili on parhautta juuri näin. Tosin minulla se yksi kaveri, joka ei viestitellyt mitään, vapautti rahat heti samana iltana, kun nouti. Annoin 10/10, hieno mies, ei puhunut turhia.

Lisäksi postikulut on halvemmat, mutta varmaan diilimaksu on korkeampi 500€ tuotteessa. Ja siis Torilla on siinä vaiheessa ne rahat - ei voi sen puolesta jättää maksamatta.

--

Vielä kuitenkin odottelen sitä tapausta, että pitää taistella jostain. Vaikka MiniPC:ni kohdalla siitä, että ei tue Win11 suoraan. Sitten vasta näkee, kuinka hyvä se toridiili on. Tähän mennessä parempi kuin nouto. Yksi paketti on lähtenyt ihan Helsinkiin, jossa asun - ihan hyvin olisi voinut hakea - mutta valitsi kontaktittoman kauppatavan.
 
Bongasin Torissa tuotteen. Ei mikään huippudiili, mutta ihan ok.
Tarjosin Toridiiliin kyselemättä ja tinkimättä koko pyyntihinnan (50€) + postikulut ja Toridiilin kulut päälle. Ei vastausta. :facepalm:

Odottaako tällaiset, että joku tarjoaisi yli pyyntihinnan vai mitä ihmettä? :facepalm:


edit: Laiska huijarihan se sieltä sitten löytyikin. Vastasi viestiin kolmantena päivänä ja nyt ei toridiili/nouto käykkään vaan pitäisi maksaa ennakkoon. Juuh ei.
 
Viimeksi muokattu:
Bongasin Torissa tuotteen. Ei mikään huippudiili, mutta ihan ok.
Tarjosin Toridiiliin kyselemättä ja tinkimättä koko pyyntihinnan (50€) + postikulut ja Toridiilin kulut päälle. Ei vastausta. :facepalm:

Odottaako tällaiset, että joku tarjoaisi yli pyyntihinnan vai mitä ihmettä? :facepalm:
Ihmiset eivät vain enää ymmärrä sopimusten päälle. He hyväksyvät kaiken mikä sillä hetkellä tuntuu hyvältä. Ajattelematta edes yhtä lausetta pidemmälle.
 
Bongasin Torissa tuotteen. Ei mikään huippudiili, mutta ihan ok.
Tarjosin Toridiiliin kyselemättä ja tinkimättä koko pyyntihinnan (50€) + postikulut ja Toridiilin kulut päälle. Ei vastausta. :facepalm:

Odottaako tällaiset, että joku tarjoaisi yli pyyntihinnan vai mitä ihmettä? :facepalm:
Vai olisko edelleen rikki ne Torin ilmoitukset uusista viesteistä ja Toridiilien hyväksymisistä? En siis tiedä, mutta Torilla ainakin aiemmin oli ongelmia noiden kanssa.
 
Bongasin Torissa tuotteen. Ei mikään huippudiili, mutta ihan ok.
Tarjosin Toridiiliin kyselemättä ja tinkimättä koko pyyntihinnan (50€) + postikulut ja Toridiilin kulut päälle. Ei vastausta. :facepalm:

Odottaako tällaiset, että joku tarjoaisi yli pyyntihinnan vai mitä ihmettä? :facepalm:
Eihän noissa edes voi tarjota ylihintaa, luultavasti myyjä vain ei vielä ole nähnyt viestiä.
 
Vai olisko edelleen rikki ne Torin ilmoitukset uusista viesteistä ja Toridiilien hyväksymisistä? En siis tiedä, mutta Torilla ainakin aiemmin oli ongelmia noiden kanssa.
Testasin äsken puolison ilmoitukseen ja viesti tuli heti, ettei ainakaan omassa aateekoossa ole ongelmaa. Ei kyllä yllättäisi jos on katkoksia vieläkin..

Eihän noissa edes voi tarjota ylihintaa, luultavasti myyjä vain ei vielä ole nähnyt viestiä.
Kyllä mulla siinä on kenttä mihin voi tarjota yli pyynnin ja Tori laskee itse kulut uusiksi. (En kyllä testannut menisikö läpi)
 
Kyllä tuossa toridiili ilmoituksessa on ongelmia vieläkin. Ei itsellenikää ole tullut ilmoitusta ikinä, jos joku on tarjonnut sen toridiilin, mutta ei mitään viestiä laittanut. Huomannu aina vaan muuten kun torissa käynyt, että kappas..
Mutta viesteistä tulee aina ilmoitus
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
275 534
Viestejä
4 746 748
Jäsenet
77 329
Uusin jäsen
tsidan

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom