Netin kauppapaikat(Tori, huuto, ebay, ...)

Mitäs mieltä tapauksesta kun ostin väitetysti 1v ikäisen Bosch kuivausrummun mallia WTW8758LSN (edelleen myynnissä useassa paikassa 899e hintaan), mutta virolainen myyjä toikin paikalle kyllä saman laitteen mikä oli myynti-ilmoituksen kuvassa, mutta mallinumero paljasti kyseessä olevan huomattavasti vanhempi laite WTW875M8SN. Tuota ei ole käsittääkseni edes myyty viiteen vuoteen, tullut markkinoille 2014. Ilmoituksessa oli uudemman mallin tiedot. Kuvista ei erota mikä laite kyseessä, kun ovat ulkoisesti lähes samanlaisia.

Soitin perään ja hän haki laitteen mukisematta takaisin ja palautti rahat. Hänellä on jatkuvasti myynnissä muitakin erilaisia kodinkoneita, joten vahinkoon en kyllä usko. Lisäksi kone oli viesteissä hänen vanha oma kone, mutta sitten tuotaessa se olikin kaverin vanha.

En siis hävinnyt tässä nyt mitään muuta kuin vaivaa. Mutta outo tapaus kuitenkin.
Ovatko samat heput, jotka myyvät Facebookissa jatkuvasti käytettyjä pesukoneita kotiinkuljetuksella ja asennuksella?
 
Saattavat ollakin, kuorma-auto oli täynnä koneita ja mainosti myös asennus- ja korjauspalveluita. Tämä kauppa siis tori.fi kautta.

Kunpa torilla olisi myyjistä edes jotain lisätietoja tai vanhat kohteet esillä tai mitä tahansa niin voisi paremmin näitä välttää.

Ostamani kone palasi nyt myyntiin ilman mallinumerotietoja. Eli ei ainakaan enää virheellisesti myynnissä.

Lisäys ja jälkiviisastelua: Olihan tässä useita vaaran merkkejä havaittavissa: Ulkomainen myyjä (ja silti tori nick suomalainen etu+sukunimi), salainen numero, kallis kone edullisesti, takuuta oli mutta kuitti hukassa, kone väitetysti omasta käytöstä vaikka myi samaan aikaan useita muita kodinkoneita, kaikki mukana tulleet lisäosat ja ohjekirja myös hukassa. Aika paljon tulee torissa kauppoja tehtyä ja niistä valtaosa sujunut erinomaisesti. Myynnit ovat kaikki sujuneet mainiosti. Mutta tämä case ei nyt sujunut.

Juuri tämmöisten tapausten vuoksi on aivan älytöntä, että Tori poistaa ilmoituksen kaikki tiedot kun se merkitään myydyksi. Nyt sain heti verrattua koneen tietoja ottamiini screenshotteihin ja näin ettei homma ole kunnossa. Ja se, ettei myyjä edes hämmästynyt soittoani tai pahoitellut tapahtunutta mitenkään, tukisi mielestäni sitä, että kyseessä ei ollut vahinko. Oletettavasti harva rupeaa ainakaan heti mallinumeroita syynäämään.
 
Viimeksi muokattu:
Saattavat ollakin, kuorma-auto oli täynnä koneita ja mainosti myös asennus- ja korjauspalveluita.
Tämä ainakin myy kiivaaseen tahtiin ja meinasin itsekin ostaa, mutta onneksi Powerista löytyi supertarjous uudesta 10kg pesukoneesta.

Noilla on aika kovat hinnat, mutta ehkä se kotiinkuljetus ja asennus ratkaisee monesti ostopäätöksessä.

Profiilin mukaa E.A Palvelut, Keravalta.

Capture.PNG
 

Tuosta myyjästä pari huomiota:
- Myy tavaroita kaverinsa puolesta. Tää voi olla ihan ok ei siinä mitään.
- Linkin kuulokkeille löytyy kyllä kuitti, mutta myyjä ei halua antaa kuittia mukaan, koska siinä ovat hänen kaverinsa (jonka tuotteita myyjä myy) yhteystiedot
- Ehdotin, että sensuroikaa kuitilta yhteystiedot pois niin saisin kuitin mahdollisia takuuasioita varten. Myyjä sanoo kuitenkin, että asia nyt on vaan niin, että nämä kuulokkeet myydään ilman kuittia ja takuuta
- Kuulokkeet ovat kuulemma vain 6,5 kk vanhat, mutta sitähän ei tiedä ilman kuittia, jota siis ei ole tulossa, vaikka sellainen löytyy ja sen voisi ilman henkilötietoja laittaa eteenpäin
- Myyjän (ei siis hänen kaverinsa) yhteystiedot eivät kuitenkaan olisi kaupantekohetkellä mitenkään salaiset, vaan ne saisi ilman muuta tietoon

Meni yli oman käsityskyvyn noi jutut ja jätin leikin kesken, mutta onneksi kuulokkeet löytyi täältä.

Edit: Ja myyjä toitotti moneen kertaan toteuttavansa ja kunnioittavansa vaan kaverinsa ohjeita myyntiasioissa.
 

Tuosta myyjästä pari huomiota:
- Myy tavaroita kaverinsa puolesta. Tää voi olla ihan ok ei siinä mitään.
- Linkin kuulokkeille löytyy kyllä kuitti, mutta myyjä ei halua antaa kuittia mukaan, koska siinä ovat hänen kaverinsa (jonka tuotteita myyjä myy) yhteystiedot
- Ehdotin, että sensuroikaa kuitilta yhteystiedot pois niin saisin kuitin mahdollisia takuuasioita varten. Myyjä sanoo kuitenkin, että asia nyt on vaan niin, että nämä kuulokkeet myydään ilman kuittia ja takuuta
- Kuulokkeet ovat kuulemma vain 6,5 kk vanhat, mutta sitähän ei tiedä ilman kuittia, jota siis ei ole tulossa, vaikka sellainen löytyy ja sen voisi ilman henkilötietoja laittaa eteenpäin
- Myyjän (ei siis hänen kaverinsa) yhteystiedot eivät kuitenkaan olisi kaupantekohetkellä mitenkään salaiset, vaan ne saisi ilman muuta tietoon

Meni yli oman käsityskyvyn noi jutut ja jätin leikin kesken, mutta onneksi kuulokkeet löytyi täältä.

Edit: Ja myyjä toitotti moneen kertaan toteuttavansa ja kunnioittavansa vaan kaverinsa ohjeita myyntiasioissa.

Vaikuttaa erikoiselta kyllä. Jos myynti on noin vaikeeta ja salamyhkäistä niin jättäisin väliin.
 
Varastetut kuulokkeet joissa ollut mukana kuitti jostain syystä? Ei halua paljastaa kenelle on kuulunut.

"Kaverin" yhteystiedot joita on antamassa on vain jonkun toisen rikoskumppanin tiedot joka mukana juonessa ja voi puhelimessa esittää alkuperäistä omistajaa tarvittaessa.

Oma veikkaus/mutuilu.
 
Varastetut kuulokkeet joissa ollut mukana kuitti jostain syystä? Ei halua paljastaa kenelle on kuulunut.

"Kaverin" yhteystiedot joita on antamassa on vain jonkun toisen rikoskumppanin tiedot joka mukana juonessa ja voi puhelimessa esittää alkuperäistä omistajaa tarvittaessa.

Oma veikkaus/mutuilu.
Joo jotain tällästä tai muuta hämärää tossa varmaa oli. Näyttää menneen kaupaksi nuo kuulokkeet, tai ilmoitus ainaki poistui, mut samalla kaverilla oli viel pari muutaki juttuu myynnissä.
 
En löydä 30 sivun joukosta, joten on kysyttävä.

Ajateltiin syyslomalla rantautua Ruotsia tutkimaan, ja nousi esille kysymys, ja osittaiset vastaukset. Ovatko Ruotsin "vastineet" meidän atk-tekniikkaa käsitteleville kauppapaikoillemme:

huuto.net ≈ tradera, onko muita?
tori.fi ≈ blocket, onko muita?
techbbs-tyylinen foorumikauppa ≈ onko olemassa?

Koska kyseinen maa on väkiluvultaan puolet suurempi meidän maatamme, niin ajattelin kysyä, onko siellä muutakin kuin blocket ja tradera, vai onko tarjonta yhtälailla keskittynyt kuin täällä?
 
huuto.net ≈ tradera, onko muita?
tori.fi ≈ blocket, onko muita?
techbbs-tyylinen foorumikauppa ≈ onko olemassa?

Koska kyseinen maa on väkiluvultaan puolet suurempi meidän maatamme, niin ajattelin kysyä, onko siellä muutakin kuin blocket ja tradera, vai onko tarjonta yhtälailla keskittynyt kuin täällä?

Techbbs tyyppinen on Sweclockers.com, klikkaat sieltä marknad. Itse olen kerran ostanut Traderasta, tosin harva myyjä on halukas toimittamaan mitään ulkomaille.
 
Nyt alkaa olla aika paljon huijausyrityksiä. myös ostajilta. Eli lähetetään Photoshopattuja tilisiirtokuitteja, tms. Iso raha pienestä photarisessiosta...

Tori.fi siis kyseessä.
 
Viimeksi muokattu:
Nyt alkaa olla aika paljon huijausyrityksiä. myös ostajilta. Eli lähetetään Photoshopattuja tilisiirtokuitteja, tms. Iso raha pienestä photarisessiosta...
Pitkään aikaan ei ole voinut luottaa mihinkään tilisiirroista otettuihin kuvankaappauksiin, tarvii edes Photaria, ku voit suoraan selaimessa muokata kaiken tekstin valmiiksi...
 
Pitkään aikaan ei ole voinut luottaa mihinkään tilisiirroista otettuihin kuvankaappauksiin, tarvii edes Photaria, ku voit suoraan selaimessa muokata kaiken tekstin valmiiksi...
Juu, ja paras tapa on kysyä, mikä pankki ostajalla. "Mulla sama". Onko vai ei, on toissijainen asia. Välitön siirto nykyään pankin sisällä. Jos "ostaja" katoaa, kyseessä on huijari.

Ja se vaan noista huijareista, että on eri asia naruttaa 100€ kuin 2000€. Itse olen kiltti ihminen, mutta joku voi suuttua tommosesta.
 
Juu, ja paras tapa on kysyä, mikä pankki ostajalla. "Mulla sama". Onko vai ei, on toissijainen asia. Välitön siirto nykyään pankin sisällä. Jos "ostaja" katoaa, kyseessä on huijari.

Voihan sitä noinki kikkailla, itse vaan sanon aina että tavara lähtee kun raha näkyy tilillä, jos ei kelpaa niin ei voi mitään. Eri pankeissa jos ollaan ja on kiire niin ”välittömän maksun” voi suorittaa mobilepaylläkin.
 
Voihan sitä noinki kikkailla, itse vaan sanon aina että tavara lähtee kun raha näkyy tilillä, jos ei kelpaa niin ei voi mitään. Eri pankeissa jos ollaan ja on kiire niin ”välittömän maksun” voi suorittaa mobilepaylläkin.
onhan näitä "kiireellisiä" noutoja myös tarjolla
 
jessus että oli pitkä prosessi laittaa jotain ebayhin myyntiin....oon viimeks tehny ton joskus puoltoistavuotta sitten ilman suurempia ongelmia....nyt meni puolisen tuntia yhtä listausta tehdessä.
Ensin piti varmistaa jotain tietoja ja sitten kyseli pankkitiliä ja sitten lähetti tekstarina jonkun kertakäyttösen pin koodin (joka oli tullu samasta numerosta kun joskus coinbasen joku koodi)....aika sekavaks sopaks menny toikin.
sit huomasin tämmösen tuolla omilla sivuilla...mitenkähän toi vaikuttaa kun laitoin huutokaupan joka voi nousta jonkun verran tosta yli...ja miks näyttää dollareita vaikka listasin uk ebay sivuilla.

bay.jpg
 
Itse taidan kokonaan torin osalta siirtyä noutokauppoihin. Helvetinmoista säätöä aina nuo postihommat monen kanssa. Sitten vielä se, että osa ostajista yrittää kusettaa tuotteen olevan viallinen ja uhkailee. Tätäkin on käynyt joskus.
SItten ihan tuo, että posti yms palvelut voi kusta sen paketin esim vaurioittamalla sitä.

Nyt hiljattain eräs jannu kusetti 16 euroa - mobilepaylla makso eli perus pikavippi jonne kyseessä.
 
Ebay kyllä tuntuu sekoilevan monesti rahayksiköiden ja sijainnin kanssa.
Mulla ebay näyttää myyjille että sijaitsen Usassa, vaikka kaikki osoitetiedot on Suomeen. Tästä nyt ei ole aiheutunut kuin parin myyjän kanssa polemiikkia ja toinen ei suostunut myymään minulle kohdettaan.
Samoin rahayksiköt on sekaisin, niin että listauksessa näkyy hinnat euroina ja ilmoituksen avattua muuttuu rahayksikkö USD:ksi tai GBP:ksi. Joskus taas toisinpäin ja nämä kohteet siis EU alueella.
Ebay sovelluksesta puuttuu myös oleellinen ominaisuus, nimittäin "request total" tms.
Se on kiva kun keräät ostoskoriin yhdeltä myyjältä esimerkiksi 10 kpl 2€ hintaista erillistä kohdetta, joissa kaikissa postikulu 16€. Kassalla saa sitten maksaa tuon postikulun jokaisesta tuotteesta erikseen, kun se total-nappi puuttuu.
 
Tori.fi on tullut näköjään tunnistautuminen. Ei pysty lähettämään viestejä, jossei tunnistaudu ensin puhelinnumerolla
 
Tori.fi on tullut näköjään tunnistautuminen. Ei pysty lähettämään viestejä, jossei tunnistaudu ensin puhelinnumerolla

Mistäköhän moinen? Sähköpostiin tuli ilmoitus, että tullut viesti, mutta ei siellä mitään viestiä näy. Tai puhuta mistään tunnistautumisesta.
 
Mistäköhän moinen? Sähköpostiin tuli ilmoitus, että tullut viesti, mutta ei siellä mitään viestiä näy. Tai puhuta mistään tunnistautumisesta.

Enpä tiedä, eilen kun laitoin viestiä yhteen ostoilmoitukseen tai yritin laittaa niin vaatii ensin puhelinnumeron kautta tunnistautumisen. Aikaisemmin ei ollut tälläistä vaatinut
 
Ihan hyvä mielestäni jos Torille tulee joku tunnistautuminen niin jos vaikka vähenis noi hupihuutelijat nimimerkien takaa.
 
Myin tuossa Torin kautta näyttiksen n. puolitoista viikkoa takaperin. Nyt tuli tänään ostajalta viestiä että laittanut aamupäivällä näyttiksen koneeseen kiinni, toiminut koko päivän pelaillessa mutta seuraavana aamuna kuvaa ei ole enää tullut eli näyttis ilmeisesti rikki. Ei toiminut kuulemma toisessakaan koneessa. Jonkinlaisen venkslaamisen jälkeen kuva kuitenkin ilmeisesti palasi mutta n. 5 minuutin jälkeen kadonnut taas.
Miten tälläisessä tilanteessa olisi hyvä menetellä mun puolelta, että kuuluuko hyviin tapoihin nyt korvata tuo myyntihinta ostajalle vaikka onkin toiminut ensimmäisen päivän? Minkäänlaista kärhämää ei ole ollut ja todella mukavalta vaikuttaa tämä ostaja että en mitään huijausta epäilisi kuitenkaan. Näyttiksen hinta vain 110e eli ei sinällään suuresta summasta kyse vaikka tuota rahaa ei yhtään ylimääräistä mulla olekaan.
Oikeaan ketjuun tällä kertaa:)
 
Itse kyllä lähtisin myyjänä liikkeelle siitä, että jos kortti on omassa käytössä toiminut ongelmitta ja ostajallakin päivän verran minkä jälkeen korkannut, niin vaurio on todennäköisesti syntynyt ostajan toimesta esim. asennuksen yhteydessä.

Näin ollen en itse palauttaisi rahoja.

Toki jos sulla on pinkka kunnossa eikä satku paljoa paina ja ostaja on vaikka persaukinen opiskelija, niin varmasti pelastat ostajan päivän, viikon ja kuukauden jos palautat rahat.
 
Oikeaan ketjuun tällä kertaa:)

Aika jännä, että vasta 9-10 päivän jälkeen laittoi näyttiksen koneeseen kiinni ja sen jälkeen toiminut pelatessa koko päivän...

Toteaisin, että pistetään tappio noin puoliksi ja saat 50 euroa takaisin, jolloin riski jakautuu molemmille. En antaisi koko summaa sen takia, että oli puolitoista viikkoa hallussa, enkä tiedä millaisissa säilytysolosuhteissa (tippunut, kosketeltu millaisin käsin eli siirrelty paikasta toiseen?).

Jos päädyt koko summaa harkitsemaan, niin ehdottomasti kortti ensi tarkistukseen oman silmän alle, ennen kuin maksat 110e takaisin. Jos ulkoista vikaa ei ole, niin sitten 110e on OK.
 
Voi kyllä kysyä myöskin, miten hitossa voi olla niin "hölmö" että itse myyjänä alkaa maksamaan myyntisummaa jonain todistuksena ja syöttää vielä kolmen eri luottokortin tiedot tuonne huijaussivulle ku ei olekaan varaa, eikä tajua asiaa missään vaiheessa.

Hän väitti ostavansa renkaat Postnordin olemattoman ominaisuuden avulla. Siinä myyjän pitää mukamas todistaa henkilöllisyytensä toimitusta varten maksamalla myymänsä tuotteen summa, joka luvataan palauttaa vahvistuksen jälkeen.
 
Voi kyllä kysyä myöskin, miten hitossa voi olla niin "hölmö" että itse myyjänä alkaa maksamaan myyntisummaa jonain todistuksena ja syöttää vielä kolmen eri luottokortin tiedot tuonne huijaussivulle ku ei olekaan varaa, eikä tajua asiaa missään vaiheessa.

Hän väitti ostavansa renkaat Postnordin olemattoman ominaisuuden avulla. Siinä myyjän pitää mukamas todistaa henkilöllisyytensä toimitusta varten maksamalla myymänsä tuotteen summa, joka luvataan palauttaa vahvistuksen jälkeen.

Kyllä se pitäisi hälytyskellojen soida jos on itse myymässä jotain ja sitten pitäisi itse maksaa jotain tai luottokorttinumeroita antaa. Myytäesssä sen rahaliikenteen kuuluu kulkea nimittäin toiseen suuntaan.
 
Tilasin RF-skannerin Kiinasta. Alla on kuvakaappaus mitä sille on tapahtunut.
Miten mun kannattaa reagoida tässä? Ebaysta tilasin ja myyjältä ei ole tullut mitään emailia kyseisestä asiasta.
Kuvakaappaus 2021-10-17 15-06-01.png
 
Ebaysta en niin tiedä, mutta ainakin Alin puolella laittaisin heti myyjälle kysymyksen mitä on tapahtunut, heillä ilmeisesti on paremmat mahdollisuudet selvittää noiden pakettien meno.
 
Tilasin RF-skannerin Kiinasta. Alla on kuvakaappaus mitä sille on tapahtunut.
Miten mun kannattaa reagoida tässä? Ebaysta tilasin ja myyjältä ei ole tullut mitään emailia kyseisestä asiasta.
Kuvakaappaus 2021-10-17 15-06-01.png
Jos olet odottanut myyjältä vastausta muutaman päivän ilman reagointia, eskaloi asia virallisesti eteenpäin valitsemalla tilausikkunan vaihtoehdoista "Report an item that hasn't arrived". Tästä eteenpäin eBay ottaa ohjakset ja auttaa asiassa.

Tässä vielä EBayn yleistä ohjeistusta saapumattomista tilauksista:
 
Jos olet odottanut myyjältä vastausta muutaman päivän ilman reagointia, eskaloi asia virallisesti eteenpäin valitsemalla tilausikkunan vaihtoehdoista "Report an item that hasn't arrived". Tästä eteenpäin eBay ottaa ohjakset ja auttaa asiassa.

Tässä vielä EBayn yleistä ohjeistusta saapumattomista tilauksista:
Ei siitä vielä mitään ilmoitusta voi tehdä. Tuohan on 5 päivää sitten vasta lähetetty.
 
Lähdin nyt kuitenkin asiassa toimeen ja lähetin viestin myyjälle, jossa kysyin syytä paketin palautumiseen lähettäjälle. Odotellaan vastausta asiassa.
Joo myyjälle voi laittaa viestin, mutta eBayssa ei voi käyttää sitä saapumaton tavara ilmoitusta ennen, kuin se määräaika on täyttynyt. Se, että lähetys palautetaan takaisin ei ole edes mitenkään harvinaista ja usein myyjät lähettävät sen vain uudelleen jossain tapauksissa eri kuljetustavalla. Jos se skanneri sisältää jotain akkuja tai paristoja niin se on yksi mahdollinen syy miksi se palautuu.
 
Joo myyjälle voi laittaa viestin, mutta eBayssa ei voi käyttää sitä saapumaton tavara ilmoitusta ennen, kuin se määräaika on täyttynyt. Se, että lähetys palautetaan takaisin ei ole edes mitenkään harvinaista ja usein myyjät lähettävät sen vain uudelleen jossain tapauksissa eri kuljetustavalla. Jos se skanneri sisältää jotain akkuja tai paristoja niin se on yksi mahdollinen syy miksi se palautuu.
Niin se myyjä ilmoitti, että syy on kuljetusfirmassa. Lupasi lähettää uudelleen toisella firmalla.
 
myyny aika paljon Torissa laidasta laitaan ja jaksaa vaan ihmetyttää nämä oharien tekijät et mitä ne niistä saa?
tai sit niinku eilen hain 22tuumasen 12v tvn ihan normi perheen isä pientalollinen siisti piha käytös jne niin kotona testatessa viivaa vaakana ja pystyssä , paneeli paskana. ois nyt saatana etes testannu sen ennenkuin laittaa myyntiin, laitoin kuvat sille ja sanoin homma peruttu, palautin tvn sen katokseen kun herra ei suvainnu olla kotona, nyt odotellaan rahoja tilille. katotaan tarviiko tehdä muuta kuin viestillä vielä hoputtaa ;)
 
Joskus tyyppi hyvin innokkaasti haluaa maksaa etukäteen ja pyytää tilinumeroa, miksi minulla herää epäilys siitäkin...
 
Harvemmin myyjä postittaa tuotteen ennekun rahat näkyy tilillä mutta nyt torista ostin 80e tavaran ja sanoin että voin vasta maksaa parin päivän päästä mutta laitto kuiteskin postiin jo päivää aikasemmin niin hain postista samana päivänä kun maksoin sitten.
 
Harvemmin myyjä postittaa tuotteen ennekun rahat näkyy tilillä mutta nyt torista ostin 80e tavaran ja sanoin että voin vasta maksaa parin päivän päästä mutta laitto kuiteskin postiin jo päivää aikasemmin niin hain postista samana päivänä kun maksoin sitten.

Oon itsekin harrastanut välillä tuollaista, sekä torissa että täällä.. Kun on yli 25 vuotta enemmän tai vähemmän aktiivisesti myynyt SER:iä, niin kyllä sen vaan oppii näkemään ostajasta että mikä on miehiään/naisiaan.

Kun ei elä ihan suusta käteen ja jaksa rampata joka päivä postissa niin helpompi samalla paketoida vähän enemmän ja ottaa se riski että sinne meni rahat ja postit.. Jossain yli 100eur tuotteissa toki vähän tarkempi.

Nouto kuitenkin aina ensisijainen vaihtoehto, siinä välittyy parhaiten ostajallekin fiilis että paskaa ei olla myymässä ja tietää minne palauttaa.
 
Laitoin pitkästä aikaa pari ilmoitusta toriin, aktivoin Schibsted-tilin ja valitsin ilmoituksia tehdessä huolellisesti, että puhelinnumeroa ei näytetä (eikä sitä niissä näykään). Tästä huolimatta muutama minuutti ilmoituksen teon jälkeen tuli tuntemattomasta ulkomaisesta numerosta Whatsapp-viesti, missä kysyttiin onko tuote edelleen myynnissä ja linkki ilmoitukseen; Mikähän tuolla palvelussa oikein vuotaa?
 
Laitoin vanhan puhelimen toriin muutamalla kympillä myyntiin. Aluksi ilmoitus hyväksyttiin mutta muutaman tunnin päästä poistettiin, yritin laittaa monta kertaa uudestaan ja aina hylättiin. Kysyin tuesta että miksi hylätään niin vastaus oli että koska on kyse suositusta kategoriasta niin pitäis esittää heille kuitti, muutaman kympin puhelimesta pitäis jotain kuittia esittää :facepalm:

Meni tuo ilmoitus lopulta läpi kun laitoin tukeen viestiä että ei yli 3v vanhoista puhelimista ole yleensä kuitteja tallessa.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
258 384
Viestejä
4 493 778
Jäsenet
74 199
Uusin jäsen
trajanie

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom