Netin kauppapaikat(Tori, huuto, ebay, ...)

[pokkus]

Ei tästä myyjänä ole mitään valitettavaa...

Paitsi, että myyjänä joudut antamaan Torille pääsyn pankkiisi / tilitietoihisi. Tuo on jo yksistään riittävä syy olla käyttämättä Toridiiliä.

 

[SilentBob]

Paitsi, että myyjänä joudut antamaan Torille pääsyn pankkiisi / tilitietoihisi. Tuo on jo yksistään riittävä syy olla käyttämättä Toridiiliä.

Niillä on pääsy siihen pankkitiliin jonka olen avannut diiliä varten. En näe tässä ongelmaa. Ei ne muiden pankkien tileille pääse.

 

[pokkus]

Niillä on pääsy siihen pankkitiliin jonka olen avannut diiliä varten. En näe tässä ongelmaa. Ei ne muiden pankkien tileille pääse.

Eihän se tietenkään ole ongelma, jos ei näe siinä mitään pahaa, että joku kolmas osapuoli pääsee näkemään oman pankin tilitoimintaa. Itse en tuota tietoa jakaisi kenellekään tuntemattomalle.

 

[Vision]

Toria erikseen varten avatussa tilissä ei ole tilitapahtumia joita eivät jo muutenkin tietäisi, en näe tässä ongelmaa.

 

[larionof]

Toria erikseen varten avatussa tilissä ei ole tilitapahtumia joita eivät jo muutenkin tietäisi, en näe tässä ongelmaa.

Ja Tori tosiaan ei edes tarvitse käyttöönsä päätiliä kuten Samsung teki Flexinsä kanssa( sain lopulta käyttää tyhjää tiliä mutta useamman yityksen jälkeen).

 

[Jrask]

Tori ei tarvitse pääsyä mihinkään tilitietoihin, enkä luovuttaisi omia tietojani myytäväksi. Onhan tuokin aika vaiva avata pelkästään tätä varten uusi tili.

 

[Vision]

Onhan tuokin aika vaiva avata pelkästään tätä varten uusi tili.

Omalta verkkopankin sivuilta tämä onnistui kahdessa minuutissa.

 

[shamaniac]

Oletteko törmänneet jo Torin tulevaan uudistukseen, salasanattomaan kirjautumiseen?

Ensiajatus on että mitä helvetin paskaa tämä taas on. Mikä vika salasanoissa? Nyt pitää joka kerta kaivaa se OTP (One Time Password?) koodi sähköpostista tai tekstiviestistä sen sijaan että kirjoittaisi vain salasanan. Muutenkin nykyään kirjautumiset on jotain helvetin "kokemuksia" sen sijaan että vain kirjautuisi palveluun.

Joku voi toki tähän kysyä että onko iso vaiva katsoa koodi puhelimesta mutta on se enemmän kuin olla katsomatta ja kirjoittaa vain salasana.

En keksi muuta järkevää selitystä tuolle kuin pakottaa ihmisiä Torin sovelluksen pariin koska se alkaa tällaisen säädön jälkeen tuntumaan varmasti monista vaivattomammalta. Itseä taas ei vähempää kiinnosta laatia myynti-ilmoituksia tai muutenkaan selata Toria tai muutakaan nettisivua puhelimella saati jollain erillisellä sovelluksella jos vain voin tietokoneella ja selaimella asian hoitaa.

---

Toria erikseen varten avatussa tilissä ei ole tilitapahtumia joita eivät jo muutenkin tietäisi, en näe tässä ongelmaa.

Ihan ok ratkaisu mutta onhan se melko perseestä että joutuu tekemään oman tilin jotain palvelua varten. Montako niitä joutuu jatkossa tekemään jos muualla mennään samaan? Itselle jo yksikin on sellainen ettei periaatteenkaan takia ala tällaiseen sontaan. Koko Toridiili on sellainen että aina yritän hivuttaa sen ohi ja jos ei onnistu niin jää ostamatta. Mitään en niin paljon kaipaa tai tarvitse että Toridiileihin lähden. Eikä siis ole pelkästään tuon tilivaatimuksen takia sillä en ostajanakaan halua tuota tukea.

Omalta verkkopankin sivuilta tämä onnistui kahdessa minuutissa.

Onko nämä uudet tilit ilmaisia? Ei kauheasti kiinnostaisi maksaa uudesta tilistä vain sen takia että joku palvelu haluaa urkkia tietoja.

Homma kuulostaa vähän siltä kuin joku haluaisi lyödä turpaan ja ratkaisuna on väistää isku ja väittää sitten että ei se lyöminen ole mitenkään paha homma kun sen voi väistää näin helposti.

 

[villethefin]

Siis mitä täällä höpötetään? " että myyjänä joudut antamaan Torille pääsyn pankkiisi / tilitietoihisi"

Eli tunnistaudut mobiilivarmenteella ja annat tilinumeron, niin Tori nyt näkee mitä muuta teet tililläsi?

Sehän on sama logiikka kuin että tilaisit postilta kotiinkuljetuksen omaan osoitteeseen ja nyt Posti tietää, mitä teet kotonasi milloinkin.

 

[edup]

Siis mitä täällä höpötetään? " että myyjänä joudut antamaan Torille pääsyn pankkiisi / tilitietoihisi"

Eli tunnistaudut mobiilivarmenteella ja annat tilinumeron, niin Tori nyt näkee mitä muuta teet tililläsi?

Sehän on sama logiikka kuin että tilaisit postilta kotiinkuljetuksen omaan osoitteeseen ja nyt Posti tietää, mitä teet kotonasi milloinkin.

Ei se ole sama logiikka.

Tori tosiaan kertoo että käyttävät sitä lupaa vain tuohon, mutta teknisistä rajoitteista johtuen se tosiasiassa annetaan pidemmäksi aikaa siihen että he voivat lukea tilitapahtumia koko luvan voimassaolon ajan.

Posti ei osoitetiedolla tuollaista voi tehdä, Tori taas tuolla annetulla luvalla voi, jos haluavat. Vaikka sanovatkin etteivät tee.

 

[villethefin]

Ei se ole sama logiikka.

Tori tosiaan kertoo että käyttävät sitä lupaa vain tuohon, mutta teknisistä rajoitteista johtuen se tosiasiassa annetaan pidemmäksi aikaa siihen että he voivat lukea tilitapahtumia koko luvan voimassaolon ajan.

Posti ei osoitetiedolla tuollaista voi tehdä, Tori taas tuolla annetulla luvalla voi, jos haluavat. Vaikka sanovatkin etteivät tee.

Eli siis kirjaudut mihin tahansa mobiilivarmenteella ja kerrot oman tilinumeron, niin heillä on teknisesti mahdollista päästä sun mihin tahansa tilitietoihin kyseiseltä tililtä?

 

[Jrask]

Siinä kirjautuessa pyydetään kyseiset oikeudet ja jos hyväksyt niin pääsevät. Normaalisti asialliset toimijat eivät pyydä vaan välitetään vain vahvaan tunnistautumiseen tarvittavat tiedot.

 

[edup]

Eli siis kirjaudut mihin tahansa mobiilivarmenteella ja kerrot oman tilinumeron, niin heillä on teknisesti mahdollista päästä sun mihin tahansa tilitietoihin kyseiseltä tililtä?

Ongelma on että sä et Torille kerro sun tilinumeroa, vaan sä annat teknisen valtuutuksen heille noutaa sen numeron ja ko. tilin tilitiedot pankiltasi X ajan. Ja se X on sen tilinumeron hakuun teknisistä syistä johtuen tarpeettoman pitkä aika.

Kannattaa ihan oikeasti lukea se, mihin Torille tosiasiassa antaa luvan, siinä kohtaa kun on lupaa antamassa. Se valitettavasti ei tosiaan ole pelkkä tilinumeron lukeminen. Ja Tori toki kertoo että eivät tuota laajempaa lupaa käytä muuhun, mutta jokainen saa itse päättää haluaako uskoa sitä vai ei. Mitään varmuuttahan asiaan ei mistään saa että lukevatko tilitapahtumia vaiko eivät.

 

[Algron28]

Ongelma on että sä et Torille kerro sun tilinumeroa, vaan sä annat teknisen valtuutuksen heille noutaa sen numeron ja ko. tilin tilitiedot pankiltasi X ajan. Ja se X on sen tilinumeron hakuun teknisistä syistä johtuen tarpeettoman pitkä aika.

Kannattaa ihan oikeasti lukea se, mihin Torille tosiasiassa antaa luvan, siinä kohtaa kun on lupaa antamassa. Se valitettavasti ei tosiaan ole pelkkä tilinumeron lukeminen. Ja Tori toki kertoo että eivät tuota laajempaa lupaa käytä muuhun, mutta jokainen saa itse päättää haluaako uskoa sitä vai ei. Mitään varmuuttahan asiaan ei mistään saa että lukevatko tilitapahtumia vaiko eivät.

Olisi ihan mielenkiintoista tietää mitä nuo tekniset syyt on sillä terminä se kuulostaa juuri sellaiselta sepustetulta paskalta jolla voidaan saada kysyjälle järjellisen kuuloinen vastaus ilman että kerrotaan epämiellyttäviä yksityiskohtia.

 

[kuoris]

Olisi ihan mielenkiintoista tietää mitä nuo tekniset syyt on sillä terminä se kuulostaa juuri sellaiselta sepustetulta paskalta jolla voidaan saada kysyjälle järjellisen kuuloinen vastaus ilman että kerrotaan epämiellyttäviä yksityiskohtia.

Se on pankkien API:ssa, kyse tuskin on mistään torin tarkoituksellisesta urkinnasta. Bisnestä kuitenkin tekevät. Itsekin luovutin ja annoin tiedot, onhan tämä kyllä kätevä myyjän kannalta.

 

[Jrask]

Kyllä Tori ihan tarkoituksella pyytää oikeudet tietoihin mitä eivät tarvitsisi. Suurella todennäköisyydellä tiedot kerätään myytäviksi.

 

[Vision]

Onko nämä uudet tilit ilmaisia? Ei kauheasti kiinnostaisi maksaa uudesta tilistä vain sen takia että joku palvelu haluaa urkkia tietoja.

Osaan kertoa vain oman pankin kohdalta (S-pankki) että tilin luonti oli ilmainen.

En itsekään pidä Torin toimintatavoista mutta itse palvelua suurempana ongelmana pidän palvelun muita käyttäjiä. Suurimmalla osalla käyttäjistä kun ei ole minkään tason käytöstapoja, ei lueta ilmoituksia ajatuksella, vängätään sekä tingitään, ei pidetä lupauksia jne.

Kauppoja tehdessäni en toki mitään kirjekavereita etsi mutta yhden kahden sanan vastaukset ja ettei avausviestissä vaivauduta edes tervehtiä, kertovat itselleni jo aika paljon tulevatko kaupat onnistumaan vai ei.

Toria on käytännössä vain pakko käyttää vit* huolimatta, huuto on lopettamista vaille valmis ja täällä myydessä ei saa samaa hintaa kuin torin puolella.

Onneksi torissa on estä käyttäjä toiminto ja tätä on tullutkin käytettyä hyvinkin herkällä liipamisella.

 

[emagdnim]

Se on pankkien API:ssa, kyse tuskin on mistään torin tarkoituksellisesta urkinnasta. Bisnestä kuitenkin tekevät. Itsekin luovutin ja annoin tiedot, onhan tämä kyllä kätevä myyjän kannalta.

Jeps.. voipi olla ihan niinkin yksinkertaista, ku joutuvat noita verottajalle ilmoitteleen, nii tolleenpa saavat dataa... Mut tottapa se siellä jossain lukee mihin käyttöön menee.

 

[Antw]

Kyllä Tori ihan tarkoituksella pyytää oikeudet tietoihin mitä eivät tarvitsisi. Suurella todennäköisyydellä tiedot kerätään myytäviksi.

Mihin perustat nämä väitteesi? Onko omaa mutua vai onko antaa lähdettä?

Uuden pankkitilin luominen pelkästään Toridiilejä varten on erittäin triviaali homma (OP:n mobiiliappilla meni alle minuutti hommassa), joten tuon asian voi joka tapauksessa helposti ratkaista.

Aivan tarpeettomasti liioitellaan tätä(kin) ongelmaa Toridiilissä.

 

[Antw]

Onpa hyvä etten edes yrittänyt opiskella toridiiliä. Ensihajut paljasti miten kusisesta järjestelystä on kyse.

Ei siinä ole mitään opettelemista. Hyvin simppeli systeemi, joka parantaa kaupankäynnin turvallisuutta ja kusetuksi tulemisen todennäköisyyttä oleellisesti.

Arvostelet kovin sanoin systeemiä, jota et ole käyttänyt, ja josta sinulla ei tullu olevan oikein muutenkaan käsitystä.

Eipä ole ikävä aikaa ennen Toridiiliä tilisiirtoineen ja tiiliskiven postittamisen mahdollisuuksineen.

 

[David ":DA" Imodium]

Ei siinä ole mitään opettelemista. Hyvin simppeli systeemi, joka parantaa kaupankäynnin turvallisuutta ja kusetuksi tulemisen todennäköisyyttä oleellisesti.

Arvostelet kovin sanoin systeemiä, jota et ole käyttänyt, ja josta sinulla ei tullu olevan oikein muutenkaan käsitystä.

Eipä ole ikävä aikaa ennen Toridiiliä tilisiirtoineen ja tiiliskiven postittamisen mahdollisuuksineen.

Ei olekaan käsitystä. Olin täysin tyytyväinen kaupankäyntiin ennen tätä hyvin simppeliä systeemiä.

 

[Jrask]

Mihin perustat nämä väitteesi? Onko omaa mutua vai onko antaa lähdettä?

Uuden pankkitilin luominen pelkästään Toridiilejä varten on erittäin triviaali homma (OP:n mobiiliappilla meni alle minuutti hommassa), joten tuon asian voi joka tapauksessa helposti ratkaista.

Aivan tarpeettomasti liioitellaan tätä(kin) ongelmaa Toridiilissä.

No mihin Tori voisi tarvita pääsyä tilitapahtumiin? Vahva tunnistautuminen onnistuu kyllä ilmankin.

 

[Algron28]

Se on pankkien API:ssa, kyse tuskin on mistään torin tarkoituksellisesta urkinnasta. Bisnestä kuitenkin tekevät. Itsekin luovutin ja annoin tiedot, onhan tämä kyllä kätevä myyjän kannalta.

Onko tämä tieto vai luulo? Itsellä ei nyt sinäänsä ehkä ensimmäisenä urkinta tullut mieleen vaan se että osaamattomuutta on systeemi tehty paskasti ja nyt sitä koitetaan selitellä parhainpäin. Kiinnostaisi siis tietää onko paskan vääntäjä tori vai pankki.

 

[emagdnim]

Onko tämä tieto vai luulo? Itsellä ei nyt sinäänsä ehkä ensimmäisenä urkinta tullut mieleen vaan se että osaamattomuutta on systeemi tehty paskasti ja nyt sitä koitetaan selitellä parhainpäin. Kiinnostaisi siis tietää onko paskan vääntäjä tori vai pankki.

Se mikä noissa tökkii.. Itsellä on osuuspankki, jossa ei taida mistää löytyä että mihin on antanut lupia eikä niitä voi hallinnoida?

 

[larionof]

Ei olekaan käsitystä. Olin täysin tyytyväinen kaupankäyntiin ennen tätä hyvin simppeliä systeemiä.

EIhän mikään estä käyttämästä Toria kuin ennen. Itse olen nyt lyhyessä ajassa myynyt muutamalla tuhannella eurolla tavaraa eikä yksikään myyntitieto( rahasumman osalta) ole mennyt Torin tietoon. Pyyntihinta ja myyntihinta ovat eri asia ja vaikka Torilla olisikin velvollisuus raportoida kaupoista verottajalle, ei pyyntihintaa voi pitää raportoinnin pohjana.

Nyt minulla on myynnissä yksi tuote toridiilillä ja tilinumerona tili, jossa on ollut 6 senttiä vuodesta 2023. Sillä mitä siellä tilillä on tapahtunut ennen sitä ei ole itselle väliä, eikä heillä kyllä oikein oikeutta edes tutkia.

 

[larionof]

No mihin Tori voisi tarvita pääsyä tilitapahtumiin? Vahva tunnistautuminen onnistuu kyllä ilmankin.

Oletan, että EU-direktiivin( DAC7) vaatiman ilmoitusvelvollisuuden( verottajalle, myös tavaranmyyjällä on ilmoitusvelvollisuus vaikka myyntipalstatkin sen tiedon ilmoittavat) vuoksi he haluavat käyttää kaupankäyntitilin tilisiirtotietoa hyväkseen. Se, miksi esimerkiksi MP, PP tai luottokortti eivät aja samaa, en tiedä. Verottajan sivuilla ei erikseen mainita tilinkäyttövelvollisuudesta:

Kun myyt tavaroita tai palveluita yksityishenkilönä, sinun pitää antaa alustaoperaattorille nämä tiedot:

• etu- ja sukunimi
• kotiosoite
• syntymäaika
• verotunniste (TIN) ja sen antaneen valtion nimi. Suomessa asuvan henkilön verotunniste on henkilötunnus.
• arvonlisäverotunniste (VAT-number), jos sinulla on sellainen.

 

[Jrask]

Oletan, että EU-direktiivin( DAC7) vaatiman ilmoitusvelvollisuuden( verottajalle, myös tavaranmyyjällä on ilmoitusvelvollisuus vaikka myyntipalstatkin sen tiedon ilmoittavat) vuoksi he haluavat käyttää kaupankäyntitilin tilisiirtotietoa hyväkseen. Se, miksi esimerkiksi MP, PP tai luottokortti eivät aja samaa, en tiedä. Verottajan sivuilla ei erikseen mainita tilinkäyttövelvollisuudesta:

Kun myyt tavaroita tai palveluita yksityishenkilönä, sinun pitää antaa alustaoperaattorille nämä tiedot:

• etu- ja sukunimi
• kotiosoite
• syntymäaika
• verotunniste (TIN) ja sen antaneen valtion nimi. Suomessa asuvan henkilön verotunniste on henkilötunnus.
• arvonlisäverotunniste (VAT-number), jos sinulla on sellainen.

Mutta ei tuossa listassa ole mitään mikä edellyttäisi pääsyn tilitapahtumiin.

 

[David ":DA" Imodium]

EIhän mikään estä käyttämästä Toria kuin ennen. Itse olen nyt lyhyessä ajassa myynyt muutamalla tuhannella eurolla tavaraa eikä yksikään myyntitieto( rahasumman osalta) ole mennyt Torin tietoon. Pyyntihinta ja myyntihinta ovat eri asia ja vaikka Torilla olisikin velvollisuus raportoida kaupoista verottajalle, ei pyyntihintaa voi pitää raportoinnin pohjana.

Nyt minulla on myynnissä yksi tuote toridiilillä ja tilinumerona tili, jossa on ollut 6 senttiä vuodesta 2023. Sillä mitä siellä tilillä on tapahtunut ennen sitä ei ole itselle väliä, eikä heillä kyllä oikein oikeutta edes tutkia.

No ei ehkä "estä", mutta vaikeuttaa huomattavasti. Esimerkiksi monet eivät halua käyttää Toria ilman toridiilia. Se rajaa aika paljon potentiaalisia ostajia ja myyjiä pois. Samoin kun yrittää puhelinnumeroaan tulee jotain automaatti-ilmoituksia huijauksista joka saattaa myös aivan tarpeettomasti säikäytellä niissä tilanteissa, missä kanssakäyminen on mennyt täysin normaalisti ja oman harkinnan varaisen luottamuksen varassa.

Voi tietysti surkutella, että "ihan oma moka", mutta todellisuutta se ei muuta.

Tiltitietosi ei kuulu kenellekään muulle, eikä se, että sinun tilillä on 6 senttiä muuta sitäkään puolta asiasta.

 

[Eräilves]

Saapa nyt eka kertaa nähdä, millanen tuo toridiilin suoja on ostajalle + myyjälle. Itse olin myyjänä.
Paketti viety toridiilin jälkeen matkahuollon huomaan, ja sieltä ei viikkoon ole kuulunut yhtään mitään. Ostaja soitteli matkahuoltoon, kuulemma paketti kadonnut jonnekin..
Miepä olin toriin yhteydessä, että mitäs nyt. Toridiilillä maksettu tavara, eli ostajan rahat siellä, miun tavara kadonnut ja en ole rahoja saanu.
Katotaa mitä tori vastaa, vai löytääkö matkahuolto tuon paketin vielä jostain syövereistä

 

[larionof]

Mutta ei tuossa listassa ole mitään mikä edellyttäisi pääsyn tilitapahtumiin.

Niinhän minä kirjoitin, enkä siksi ollut ajatellut koskaan toridiiliä käyttöönottavani.

No ei ehkä "estä", mutta vaikeuttaa huomattavasti. Esimerkiksi monet eivät halua käyttää Toria ilman toridiilia. Se rajaa aika paljon potentiaalisia ostajia ja myyjiä pois.

Näin voi olla, tapauskohtaisesti. No, olen kaiken saanut myytyä lähes pyyntihintaan( en lähetä mitään ennakkomaksulla, enkä etenkään ilman), joten ainoa mikä varmasti kasvoi oli myyntiaika. Ja, kuten Vision kirjoitti, sain esimerkiksi puhelimista 10- 20 % enemmän kuin täällä myymällä olisin koskaan saanut.

 

[villethefin]

Jos koko asiassa on kyse siis PSD2-AIS -valtuuden antamisesta, niin sitä ei ainakaan tapahdu.

Se mikä noissa tökkii.. Itsellä on osuuspankki, jossa ei taida mistää löytyä että mihin on antanut lupia eikä niitä voi hallinnoida?

Pitäisi nettipankista löytyä, ja ei ainakaan itselläni ollut yhtäkään 3. osapuolen toimijalle lupaa ilmestynyt.

 

[David ":DA" Imodium]

Saapa nyt eka kertaa nähdä, millanen tuo toridiilin suoja on ostajalle + myyjälle. Itse olin myyjänä.
Paketti viety toridiilin jälkeen matkahuollon huomaan, ja sieltä ei viikkoon ole kuulunut yhtään mitään. Ostaja soitteli matkahuoltoon, kuulemma paketti kadonnut jonnekin..
Miepä olin toriin yhteydessä, että mitäs nyt. Toridiilillä maksettu tavara, eli ostajan rahat siellä, miun tavara kadonnut ja en ole rahoja saanu.
Katotaa mitä tori vastaa, vai löytääkö matkahuolto tuon paketin vielä jostain syövereistä

Oisko ehkä paras esimerkki siitä miksei kannata ottaa kolmatta osapuolta väliin. Nyt joutuu molemmat tahot pohtimaan että mitä tulee tapahtumaan. Tuonkin päälle voi edelleen tulla toisen (ja kolmannen) osapuolen mahdollinen epärehellisyys.

Niinhän minä kirjoitin, enkä siksi ollut ajatellut koskaan toridiiliä käyttöönottavani.

Näin voi olla, tapauskohtaisesti. No, olen kaiken saanut myytyä lähes pyyntihintaan( en lähetä mitään ennakkomaksulla, enkä etenkään ilman), joten ainoa mikä varmasti kasvoi oli myyntiaika. Ja, kuten Vision kirjoitti, sain esimerkiksi puhelimista 10- 20 % enemmän kuin täällä myymällä olisin koskaan saanut.

Onneksi olkoon menestyksestäsi.

 

[David ":DA" Imodium]

E: Tupla

 

[kuoris]

No mihin Tori voisi tarvita pääsyä tilitapahtumiin? Vahva tunnistautuminen onnistuu kyllä ilmankin.

Tori ei tietenkään säilytä niitä vaan menevät kolmannelle osapuolelle ja heilläkin on oikeus vaan rajoitetusti tarkistaa tilitapahtumat (mitä eivät ilmeisesti kuitenkaan tee). Kyllä tässä on kieltämättä pieni ongelma kun liikaa perustuu luottamukseen. Jos tori saa tämän fiksattua on toridiili kyllä loistava palvelu.

 

[Antw]

Oisko ehkä paras esimerkki siitä miksei kannata ottaa kolmatta osapuolta väliin. Nyt joutuu molemmat tahot pohtimaan että mitä tulee tapahtumaan. Tuonkin päälle voi edelleen tulla toisen (ja kolmannen) osapuolen mahdollinen epärehellisyys.

Miten Toridiili tässä vaikeuttaa mielestäsi asiaa? Jos Matkahuolto on hukannut paketin, niin ihan yhtälailla samat ongelmat koskisivat myyjää ja ostajaa, kuin ilman Toriakin maksun välittäjänä. Kyllä heillä on varmasti proseduurinsa tällaisten tilanteiden varalta.

 

[Jrask]

Tori ei tietenkään säilytä niitä vaan menevät kolmannelle osapuolelle ja heilläkin on oikeus vaan rajoitetusti tarkistaa tilitapahtumat (mitä eivät ilmeisesti kuitenkaan tee). Kyllä tässä on kieltämättä pieni ongelma kun liikaa perustuu luottamukseen. Jos tori saa tämän fiksattua on toridiili kyllä loistava palvelu.

Mitä tarkoittaa "rajoitetusti tarkistaa tilitapahtumat" ja miksi moiseen kenenkään pitäisi suostua?

 

[David ":DA" Imodium]

Miten Toridiili tässä vaikeuttaa mielestäsi asiaa? Jos Matkahuolto on hukannut paketin, niin ihan yhtälailla samat ongelmat koskisivat myyjää ja ostajaa, kuin ilman Toriakin maksun välittäjänä. Kyllä heillä on varmasti proseduurinsa tällaisten tilanteiden varalta.

Rahat jemmassa.

 

[Smanci]

Tori ei tietenkään säilytä niitä vaan menevät kolmannelle osapuolelle ja heilläkin on oikeus vaan rajoitetusti tarkistaa tilitapahtumat (mitä eivät ilmeisesti kuitenkaan tee). Kyllä tässä on kieltämättä pieni ongelma kun liikaa perustuu luottamukseen. Jos tori saa tämän fiksattua on toridiili kyllä loistava palvelu.

Tarkistakoot kuinka usein tai harvoin tahansa, mutta jos hieman noita palveluehtoja käy selaamassa niin tämän kolmannen osapuolen sivuilla lukee varsin selvästi, että lakisääteisten velvotteiden täyttämisen lisäksi ko. data myydään ja tuotteistetaan vaikkapa esimerkiksi tekoälyn valmennuksen kautta.

 

[kuoris]

Tarkistakoot kuinka usein tai harvoin tahansa, mutta jos hieman noita palveluehtoja käy selaamassa niin tämän kolmannen osapuolen sivuilla lukee varsin selvästi, että lakisääteisten velvotteiden täyttämisen lisäksi ko. data myydään ja tuotteistetaan vaikkapa esimerkiksi tekoälyn valmennuksen kautta.

Oho. Missä noin lukee? Tämä onkin paha. Toki anonyymina tuollaisella ei nyt olisi mitään väliä…vähän kyseenalainen silti.

 

[Antw]

Rahat jemmassa.

Mitä jos lukisit viestini ajatuksella uudestaan. Se "jemma" on tässä itse asiassa aika hyvä suojarakenne, koska ostajalla ja myyjällä on tässä jo joka tapauksessa epävarmuus siitä, kenen piikkiin Matkahuollon töppäys menee ja miten tulisi toimia.

 

[David ":DA" Imodium]

Mitä jos lukisit viestini ajatuksella uudestaan. Se "jemma" on tässä itse asiassa aika hyvä suojarakenne, koska ostajalla ja myyjällä on tässä jo joka tapauksessa epävarmuus siitä, kenen piikkiin Matkahuollon töppäys menee ja miten tulisi toimia.

Sinä kysyit minun mielipidettäni asiaan. Siihen vastasin.

Viestisi on aivan järjetöntä tosiasioiden spinnaamista, joten en todellakaan aio uhrata niille toista lukukertaa.

"Rahojen vieminen oikeastaan hyvä asia". Ei jummijammi miten syvälle hyväuskoisuuteen voikaan vajota.

 

[kuoris]

Jos nyt pitää verrata normi kuluttajien välistä kauppaa ja tori-diiliä niin ei tässä ole kahta sanaa että jälkimmäinen on ”turvallisempi” puutteistaan huolimatta.

Itseä ei ole vielä torissa kusetettu mutta sekin on varmaan ajan kysymys. Mitään iPhoneja tai muita yleisiä kusetustuotteita en sieltä ole ostanut, ehkä se on pelastanut?

 

[shamaniac]

Ei siinä ole mitään opettelemista. Hyvin simppeli systeemi, joka parantaa kaupankäynnin turvallisuutta ja kusetuksi tulemisen todennäköisyyttä oleellisesti.

Parantaa kusetetuksi tulemisen todennäköisyyttä?

Eipä ole ikävä aikaa ennen Toridiiliä tilisiirtoineen ja tiiliskiven postittamisen mahdollisuuksineen.

Tilisiirtoineen? Siis eikö ilman Toridiiliä ole mahdollista käyttää muita maksutapoja kuin tilisiirto? Ei kyllä ihmetyttäisi, sillä tällaiset palvelut tykkää rajoittaa asioita maksullisten lisäpalveluiden, kuten Toridiilin, taakse. Toki tiedän ettei asia ole näin mutta typerää ottaa verrokiksi tilisiirto, ihan kuin ilman Toridiiliä olisi rajoitettu vain siihen.

Jos nyt pitää verrata normi kuluttajien välistä kauppaa ja tori-diiliä niin ei tässä ole kahta sanaa että jälkimmäinen on ”turvallisempi” puutteistaan huolimatta.

Itse koen että myyjää on yhä helppo kusettaa Toridiililläkin. Ei tarvitse kuin väittää että tuote oli muuta kuin piti ja odotella mitä Tori tähän sanoo. Tai vaihtaa vaikka rikkinäinen vastaava tuote tilalle. Tori ei voi tuossa tehdä oikein muuta kuin palauttaa rahat ostajalle. Ei ole siis tullut tällaista vastaan mutta jos tuon kikan keksii tässä heittämällä, niin kyllä ne huijaritkin keksii tämän ja pari muuta.

Toridiilissä on toki ideaa mutta siinä on myös vielä asioita, joita olisi hyvä hioa. Toimiakseen paremmin, pitäisi Torin tai vastaava kolmannen tahon myös tarkistaa tuote. Samoin tunnistautumisen pitäisi riittää ilman mitään pankkitietoja. Sitten voisin sanoa että on systeemi, jossa molemmat osapuolet on suojattu eikä ole nyhjetty ylimääräistä tietoa.

Omalla kohdalla tuossa Toridiilissä ärsyttää periaateasiat. En halua antaa mitään ylimääräistä tietoa mihinkään. En myöskään usko että Toridiili on mikään autuaaksi tekevä apu jos joku oikeasti haluaa alkaa huijaamaan ja kikkailemaan. Haluaisin toki kuulla miten nuo esittämäni puijaukset voisi Toridiili estää aukottomasti.

Tietysti myönnän että varmasti tuo vähentää huomattavasti huijausten määrää mutta itse en ole kokenut omilla asioinneillani tarpeen tuohon siirtyä. Omat kamani on menneet kaupaksi ilmankin ja tuotteita ostan vain noudolla ja livenä niin ei tule sanomista kumminkaan päin.

 

[Smanci]

Oho. Missä noin lukee? Tämä onkin paha. Toki anonyymina tuollaisella ei nyt olisi mitään väliä…vähän kyseenalainen silti.

Adyen may use de-identified and/or aggregated Transaction data and KYC information to optimize Adyen's products and services, which may include payment performance, fraud prevention, network analysis, and training machine learning models. The processing of such Personal Data by Adyen will be in accordance with the Privacy Statement, as amended from time to time.

 

[LovelyWhore]

Olisi tervetullutta terapiaa ja vähentäisi huomattavasti vitutusta, jos torissa olisi mahdollisuus kommentoida myyntilistauksia. Julkisesti.

 

[Antw]

Parantaa kusetetuksi tulemisen todennäköisyyttä?

Kyllä. Parantaminen ei ole synonyymi kasvattamiselle, vaan tässä tapauksessa pienempi todennäköisyys on parempi. Tämän toki jo ymmärsit alun perinkin, joten aivan turhanpäiväistä saivartelua kommenttisi.

Tilisiirtoineen? Siis eikö ilman Toridiiliä ole mahdollista käyttää muita maksutapoja kuin tilisiirto? Ei kyllä ihmetyttäisi, sillä tällaiset palvelut tykkää rajoittaa asioita maksullisten lisäpalveluiden, kuten Toridiilin, taakse. Toki tiedän ettei asia ole näin mutta typerää ottaa verrokiksi tilisiirto, ihan kuin ilman Toridiiliä olisi rajoitettu vain siihen.

Joo, voi maksaa myös mobilepaylla, mutta ei se tee kaupankäynnistä ilman Toridiiliä yhtään sen turvallisempaa tilisiirtoon verrattuna. Toridiili tuo tähän merkittävän parannuksen.

 

[Antw]

Sinä kysyit minun mielipidettäni asiaan. Siihen vastasin.

Viestisi on aivan järjetöntä tosiasioiden spinnaamista, joten en todellakaan aio uhrata niille toista lukukertaa.

"Rahojen vieminen oikeastaan hyvä asia". Ei jummijammi miten syvälle hyväuskoisuuteen voikaan vajota.

Eli et edes halua ymmärtää miten tuo toimii ja miksi se on turvallisempaa - myös tällaisisa paketin hukkaamistapauksissa.

Voit olla vapaasti tätä mieltä, mutta se ei tee palvelusta huonoa.

 

[David ":DA" Imodium]

Eli et edes halua ymmärtää miten tuo toimii ja miksi se on turvallisempaa - myös tällaisisa paketin hukkaamistapauksissa.

Voit olla vapaasti tätä mieltä, mutta se ei tee palvelusta huonoa.

En haluakaan. Sanoin sen hyvin selkeästi jo ensimmäisessä viestissäni:

Onpa hyvä etten edes yrittänyt opiskella toridiiliä. Ensihajut paljasti miten kusisesta järjestelystä on kyse.

Sinä vastasit tuohon, ettei siinä ole mitään opiskeltavaa. Olen siitä perustellusti eri mieltä. Erityisesti noiden tilitietojen osalta pitäisi olla jokaiselle käyttäjälle selvää mihin niitä käytetään. Sellaista tietoisuuden tilaa ei ole kenenkään kohdalla, sillä se on palvelun omistajan liikesalaisuus.

 

[Antw]

Sinä vastasit tuohon, ettei siinä ole mitään opiskeltavaa. Olen siitä perustellusti eri mieltä. Erityisesti noiden tilitietojen osalta pitäisi olla jokaiselle käyttäjälle selvää mihin niitä käytetään. Sellaista tietoisuuden tilaa ei ole kenenkään kohdalla, sillä se on palvelun omistajan liikesalaisuus.

Tästä pankkirajapinta-asiasta on täällä jo käyty varsin laajalti keskustelua, joten en aio tätä nyt uudelleen aloittaa. Mutta kuten jo eräässä aiemmassa viestissäni mainitsin, on asiaan helppo ja nopea ratkaisu: uuden tilin perustaminen.

 

[Re@per]

Itse koen että myyjää on yhä helppo kusettaa Toridiililläkin. Ei tarvitse kuin väittää että tuote oli muuta kuin piti ja odotella mitä Tori tähän sanoo. Tai vaihtaa vaikka rikkinäinen vastaava tuote tilalle. Tori ei voi tuossa tehdä oikein muuta kuin palauttaa rahat ostajalle. Ei ole siis tullut tällaista vastaan mutta jos tuon kikan keksii tässä heittämällä, niin kyllä ne huijaritkin keksii tämän ja pari muuta.

Tuosta on ollut paljon keskustelua, mutta en muista nähneeni esim. tässä topicissa mitään oikean elämän esimerkkejä kusetuksista Torin tilastojen mukaan 93 Toridiili-kauppaa takana ostajana & myyjänä ja kaikki sujunut hyvin. Yhden kohteen kanssa jonka myin, ostaja ei ollut tyytyväinen tuotteen kuntoon -> Kehoitin olemaan yhteydessä Torin asiakaspalveluun -> Ostaja sai hyvityksenä muutaman euron (alle 20€ tavarasta), eli ei mitenkään automaattisesti koko summaa.