Näytönohjaimet - Yleisthreadi, mikä kortti minulle?

Nunu sanoi:
Uuteen kokoonpanoon on tulossa 3900x, msi meg x570 ace ja näyttö LG 34GK950F-B. Ajattelin aluksi odotella Msi 2080 super trioa, kun tilausten saapumisessa kestää vielä yli viikon. Kumpi msi 2080 super gaming x trio vai msi 2080 ti gaming x trio ja miksi? Hinta eroa näiden välillä tulee olemaan tulevaisuudessa n. 500€ ?
Napsauta laajentaaksesi...
Tuon näytön kaverina 2080Ti ei tarvitse mahdottomasti laskea asetuksia, mutta 2080 superilla niitä joutuu hieman enemmän laskemaan.
Eli haluaako säästää sen ~500e ja menettää n.20% pelinopeudesta.
Mielestäni ei ehkä ole aivan 500e arvoinen kyseinen ero.


CodeRed sanoi:
Millaista näytönohjainta sitä kannattaisi hakea omaan tulevaan kokoonpanoon mikä on rakennettu uuden Ryzen 3900X:n ympärille. Koneella ei ole tarkoitus pelata. Kortin tulisi käytännössä olla passiivijäähdytteinen tai jos aktiivijäähdytys, niin mahd. hiljainen ja pystyä 4K/60Hz DP:n kautta?
Napsauta laajentaaksesi...
Ei kannata maksaa yli 200e Gtx1650, niin tästä löytyisi mukavasti edullisemmin.

Asus GeForce ROG Strix GTX 1650 OC näytönohjain 4G - Tietokonekomponentit

Löytyy siis 0db ja tuolla jäähyllä edes kevyessä rasituksessa ei lähde tuulettimet herkästi pyörimään, koska ohjaimen kulutus on erittäin alhainen tuohon jäähdytyksen kokoon nähden.
 
Viimeksi muokattu:
eldorad sanoi:
Onko näiden kahden välillä merkittäviä eroja liitäntöjen lisäksi? Onko tuo Sapphiren virtalähteen vähimmäisvaatimus laitettu yläkanttiin? Vertasin vain omaan vanhaan näytönohjaimeen, jossa paljon suurempi virrankulutus ja silti suositus oli sama.

Asus Radeon RX 570 ROG STRIX GAMING OC -näytönohjain, 4GB GDDR5 (Tarjous! Norm. 299€) - 154,90€

Sapphire Radeon RX 570 PULSE -näytönohjain, 4GB GDDR5 (Tarjouserä!) - 144,90€
Napsauta laajentaaksesi...
Suositukset ovat aina yläkanttiin ilmoitettu.
Mikä on aikaisempi ohjaimesi?
Rx570 keskimääräinen kulutus on n.170w

Pulsessa mielestäni hieman parempi jäähy ja erityisesti kontakti "levy" parempi, asuksessa lämpöputket suoraan kontaktissa ja yksilökohtaisia eroja jonkin verran tuossa kontaktissa/tahnoissa.

Pulsessa myös tyylikäs Backplate kun Asuksessa ei sellaista ole.
 
Lepakomäyrä sanoi:
Suositukset ovat aina yläkanttiin ilmoitettu.
Mikä on aikaisempi ohjaimesi?
Rx570 keskimääräinen kulutus on n.170w

Pulsessa mielestäni hieman parempi jäähy ja erityisesti kontakti "levy" parempi, asuksessa lämpöputket suoraan kontaktissa ja yksilökohtaisia eroja jonkin verran tuossa kontaktissa/tahnoissa.

Pulsessa myös tyylikäs Backplate kun Asuksessa ei sellaista ole.
Napsauta laajentaaksesi...

Nyt koneessa on HD 5850 1GB. Nykyinen virtalähde kyllä riittää helposti, mietin vain miten nuo on laskettu.
 
Eipä juuri tuon 0dB moden lisäksi. Mutta halvin Asus Strix Nvidia kortti mitä Jimmssiltä löytyi...
Tuo lepakomäyrän laittama linkki Gigantin 1650 korttiin oli huomattavasti parempi.
 
Oon tässä pähkäilly uuden kortin hommaamista seuraavaan setuppiin:

Budjetti: 200 - max 400
Poweri: 950w
Prosessori: Ryzen 5 2600
Kotelo: Fractal Design Define C ATX
Montako näyttöä (myös TVt yms): 4
Näytön/näyttöjen resoluutio(t): 1920 x 1080 144hz
Käyttötarkoitus: Pelaaminen
Nykyinen näyttis: 1060 3gb

Eli hakusessa olis sopuhintaan jonkinlaista parannusta. Näitä keskusteluja lukiessa tulee vaan niin älytön määrä vaihtoehtoja ettei oikeen ite osaa karsia niitä pois omaan settiin järkeväks.
 
Letskou sanoi:
Oon tässä pähkäilly uuden kortin hommaamista seuraavaan setuppiin:

Budjetti: 200 - max 400
Poweri: 950w
Prosessori: Ryzen 5 2600
Kotelo: Fractal Design Define C ATX
Montako näyttöä (myös TVt yms): 4
Näytön/näyttöjen resoluutio(t): 1920 x 1080 144hz
Käyttötarkoitus: Pelaaminen
Nykyinen näyttis: 1060 3gb

Eli hakusessa olis sopuhintaan jonkinlaista parannusta. Näitä keskusteluja lukiessa tulee vaan niin älytön määrä vaihtoehtoja ettei oikeen ite osaa karsia niitä pois omaan settiin järkeväks.
Napsauta laajentaaksesi...
Itse suuntaisin katselun käytettyyn gtx1080 korttiin. Jollain 200€ sijoituksella se varmaan järkevin. (entisestä saanet 100€ ja 1080 kortin 300€ luokaan, näin ollen 200€ sijoittamalla gtx 1080).
 
Letskou sanoi:
Oon tässä pähkäilly uuden kortin hommaamista seuraavaan setuppiin:

Budjetti: 200 - max 400
Poweri: 950w
Prosessori: Ryzen 5 2600
Kotelo: Fractal Design Define C ATX
Montako näyttöä (myös TVt yms): 4
Näytön/näyttöjen resoluutio(t): 1920 x 1080 144hz
Käyttötarkoitus: Pelaaminen
Nykyinen näyttis: 1060 3gb

Eli hakusessa olis sopuhintaan jonkinlaista parannusta. Näitä keskusteluja lukiessa tulee vaan niin älytön määrä vaihtoehtoja ettei oikeen ite osaa karsia niitä pois omaan settiin järkeväks.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuohon haarukkaan menee esim.
Gtx1660Ti ja Rtx2060
Käytettynä esim Gtx1070/1080 olisi myös hyvä.
 
Jyrski sanoi:
Itse suuntaisin katselun käytettyyn gtx1080 korttiin. Jollain 200€ sijoituksella se varmaan järkevin. (entisestä saanet 100€ ja 1080 kortin 300€ luokaan, näin ollen 200€ sijoittamalla gtx 1080).
Napsauta laajentaaksesi...

Ei oo kyllä silmiin osunu 1080 noin halvalla. 2070 taas sais alle 400 käytettynä niin onko se vielä ihan ok nykyiseen setuppiin vai alkaako muut osat jäämään pullonkaulaks?
 
Letskou sanoi:
Ei oo kyllä silmiin osunu 1080 noin halvalla. 2070 taas sais alle 400 käytettynä niin onko se vielä ihan ok nykyiseen setuppiin vai alkaako muut osat jäämään pullonkaulaks?
Napsauta laajentaaksesi...
Itsellä on RTX 2060 (joka on noin ~1080 tehoinen).
Ïtsellä on vastaava pelikone (prossussa X perässä) ja riippuen pelistä ei sillä kyllä mitenkään kaikki uudet pelit pyöri namiskat kaakossa. Esim. Metro Exodus KAIKKI nupit kaakossa avg. ~80fps. Minimit oli jotain 66fps kun ekan tunnin tuijotin melko tarkkaan fps mittaria, sitten laitoin mittarit kiinni ja jatkoin pelaamista.
 
Letskou sanoi:
Ei oo kyllä silmiin osunu 1080 noin halvalla. 2070 taas sais alle 400 käytettynä niin onko se vielä ihan ok nykyiseen setuppiin vai alkaako muut osat jäämään pullonkaulaks?
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä toi Ryzeni pysyy mukana ihan hyvin, korkeammilla grafiikka asetuksilla taitaa loppua suorituskyky ennempää siittä 2070 kuin prossusta.
Prossuun ja erityisesti Ryzeniin vissiin vaikuttaa tuntuvasti jos nopsemmat Ram muistit.
Mutta ihan huoletta voi ostaa vaikka 2070 tuohon setuppiin.
 
Letskou sanoi:
Ei oo kyllä silmiin osunu 1080 noin halvalla. 2070 taas sais alle 400 käytettynä niin onko se vielä ihan ok nykyiseen setuppiin vai alkaako muut osat jäämään pullonkaulaks?
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä niitä 1080 paljo liikkuu 300€ hintaan ja se minusta kohtuu hinta/teho suhde on loppuunsa. Omanikin 1080 strix siihen hintaan myyneenä sanoisin se ihan normi hinnaksi niille. Ja selvä teho ero jo 1060 korttiin. Yrittäisin semmoista katsella hyvillä mielin sinuna.
 
Jyrski sanoi:
Kyllä niitä 1080 paljo liikkuu 300€ hintaan ja se minusta kohtuu hinta/teho suhde on loppuunsa. Omanikin 1080 strix siihen hintaan myyneenä sanoisin se ihan normi hinnaksi niille. Ja selvä teho ero jo 1060 korttiin. Yrittäisin semmoista katsella hyvillä mielin sinuna.
Napsauta laajentaaksesi...

Riittääköhän gtx 1080 pyörittään 1440p-resolla 144hz näytöllä pelejä?
 
Riippuu pelistä. Uudemmat pelit ei tule pyörimään 144fps ellei karsi reilusti asetuksia.
 
jopo82 sanoi:
Riittääköhän gtx 1080 pyörittään 1440p-resolla 144hz näytöllä pelejä?
Napsauta laajentaaksesi...
Silmin havaittavaa selvempää hyötyä saa jo kun mennään +80fps ja siihe Gtx1080 pystyy, kevyemmät pelit karsittuna menee sitten jo +100fps /144fps.
Freesync/Gsync olisi suotavaa olla näytössä niin ei haittaa jos Fps hieman heittelee.
 
Meneekö näytönohjaimen uusintaprosessi hukkaan jos Freesync-näytölle (Acer xf270hua) hommaa Nvidian gsynciä tukevan näyttiksen? Vai ajaako v-sync nykyisin niin hyvin asiansa ettei repeilyä juuri esiinny?

Jos oltava Radeon niin oisko se sit Mindfactorysta vega 54 pulse hintaan noin 350e?
 
Radeon RX 5700 on parempi vaihtoehto jos Vega:lla on tuon verran hintaa. Noita saa ~389€ hintaan suomesta. Jos saa Vegan alle 300€ niin se on ihan ok ostos vielä.
 
jopo82 sanoi:
Meneekö näytönohjaimen uusintaprosessi hukkaan jos Freesync-näytölle (Acer xf270hua) hommaa Nvidian gsynciä tukevan näyttiksen? Vai ajaako v-sync nykyisin niin hyvin asiansa ettei repeilyä juuri esiinny?

Jos oltava Radeon niin oisko se sit Mindfactorysta vega 54 pulse hintaan noin 350e?
Napsauta laajentaaksesi...

Nvidialla toimii Freesync hyvin tuossa näytössä.
Lani konees 2070 jolla testattu.

Vsync toiminta hieman erillainen kuin Free/Gsync joilla Fps laskiessa laskee samalla myös näytön Hz ja kuva pysyy sulavana.
 
jopo82 sanoi:
Meneekö näytönohjaimen uusintaprosessi hukkaan jos Freesync-näytölle (Acer xf270hua) hommaa Nvidian gsynciä tukevan näyttiksen? Vai ajaako v-sync nykyisin niin hyvin asiansa ettei repeilyä juuri esiinny?

Jos oltava Radeon niin oisko se sit Mindfactorysta vega 54 pulse hintaan noin 350e?
Napsauta laajentaaksesi...

Mindfactorystä tilattuna Vegoille tulee hintaa noin

56 250e+20e pk.

64 350e+20e pk.
 
Juu korjasinkin myöhempään postaukseen 56 -> 64. Tulee tolle näköjään sen verran hintaa tehoihin nähden ettei kannata...
 
Viimeksi muokattu:
1660 Ti ihan pätevä ostos ITX-settiin vähävirtaisuutensa vuoksi? Pelailu Full HD.
 
Moikka, meinasin laittaa setupin fullhd:sta 4k:hon..

Nykyinen järjestelmä:
oh9z3u

http://prntscr.com/oha5dn

Budjetti: Noin tonni, hinta/hyödyn mukaan.
Poweri: Nykyinen 550 w xfx, jos tarvetta päivittää, päivitetään.
Prosessori: Uusi samalla, tällä ei varmaan kauheasti väliä. Joku uudehko Inteli, menee varmaan ohi näytönohjainkeskustelun mutta saa ehdottaa.
Kotelo: Omavalmiste, ilma kiertää hyvin.
Kellotus: ehkä?
Montako näyttöä (myös TVt yms): 3
Näytön/näyttöjen resoluutio(t): 2x full hd, 1x 4k
Käyttötarkoitus: Kuvien muokkaus 4k, pelailu, elokuvat jne. Osaatteko sanoa tarvittavasta netin nopeudesta? Opiskelukämppään kuuluu 100Mbps, toistaiseksi fullhd:lla riittänyt.

Mitä osia kannattaisi ostaa?

EDIT: Kuva korjattu, jos nyt näkyisi linkistä.
 
mattnuu sanoi:
Moikka, meinasin laittaa setupin fullhd:sta 4k:hon..

Nykyinen järjestelmä:
oh9z3u

http://prntscr.com/oha5dn

Budjetti: Noin tonni, hinta/hyödyn mukaan.
Poweri: Nykyinen 550 w xfx, jos tarvetta päivittää, päivitetään.
Prosessori: Uusi samalla, tällä ei varmaan kauheasti väliä. Joku uudehko Inteli, menee varmaan ohi näytönohjainkeskustelun mutta saa ehdottaa.
Kotelo: Omavalmiste, ilma kiertää hyvin.
Kellotus: ehkä?
Montako näyttöä (myös TVt yms): 3
Näytön/näyttöjen resoluutio(t): 2x full hd, 1x 4k
Käyttötarkoitus: Kuvien muokkaus 4k, pelailu, elokuvat jne. Osaatteko sanoa tarvittavasta netin nopeudesta? Opiskelukämppään kuuluu 100Mbps, toistaiseksi fullhd:lla riittänyt.

Mitä osia kannattaisi ostaa?

EDIT: Kuva korjattu, jos nyt näkyisi linkistä.
Napsauta laajentaaksesi...
Onko budjetti siis n.1000e näytönohjaimeen yksistään?
Vai pitääkö prossu+emo+muistit sisällyttää tuohon tonniin?

4K pelailu ei kuulu prioriteettiin? pelaatko 1080p.llä?
Silloin budjetti riittää hyvin.
 
mattnuu sanoi:
Moikka, meinasin laittaa setupin fullhd:sta 4k:hon..

Nykyinen järjestelmä:
oh9z3u

http://prntscr.com/oha5dn

Budjetti: Noin tonni, hinta/hyödyn mukaan.
Poweri: Nykyinen 550 w xfx, jos tarvetta päivittää, päivitetään.
Prosessori: Uusi samalla, tällä ei varmaan kauheasti väliä. Joku uudehko Inteli, menee varmaan ohi näytönohjainkeskustelun mutta saa ehdottaa.
Kotelo: Omavalmiste, ilma kiertää hyvin.
Kellotus: ehkä?
Montako näyttöä (myös TVt yms): 3
Näytön/näyttöjen resoluutio(t): 2x full hd, 1x 4k
Käyttötarkoitus: Kuvien muokkaus 4k, pelailu, elokuvat jne. Osaatteko sanoa tarvittavasta netin nopeudesta? Opiskelukämppään kuuluu 100Mbps, toistaiseksi fullhd:lla riittänyt.

Mitä osia kannattaisi ostaa?

EDIT: Kuva korjattu, jos nyt näkyisi linkistä.
Napsauta laajentaaksesi...

Tosiaan jos toi kilo menee näyttikseen niin suosittelen noin 700-800€ luokasta RTX 2080 (Ti yli hinnoiteltu +1200€) tai myös Radeon VII, pelejä voi sitten ostaa lopuilla ja toisen isomman SSD levyn, koska 4K pelaaminen ei rasita prossua läheskään niin paljon kuin 1080p se ei tarvitse heti päivitystä. Mikäli joudut/haluat tohon budjettiin _peli_kelpoisen koko koneen, näyttöineen niin se on sitten jo mahdotonta.

Edit: Ainiin noilla korteilla jo joudut hommaamaan uuden virtiksen myös 550W ei riitä...

Eli sanoisin vaikka RTX 2080, vaikka seasonicin focus+ sarjan 650W ja sitten lisää SSD tilaa noihin menis se tonni. Prossu erikseen (mikäli tolle kannalle sais käytettynä 6 yditä) ja nyt kun luin tarkemmin niin huomasin et sulla olikin valmiina jo 4K paneeli.
 
Viimeksi muokattu:
Ei kyllä ole kovinkaan järkevää ostaa 2080 eikä Radeon VII. Todella huono fps/€ suhde molemmissa.

Melkein kannattaa odotella 2080 Super jonka pitäisi olla saman hintainen kuin 2080 on nyt.

Siinä voisi muutenkin paremmin tehot riittää 4k pelaamiseen.

5700XT skaalauksen + Radeon Image Sharpeningin kanssa (tai 2070 Super / DLSS) voisi olla myös varteenotettava vaihtoehto jos pitää budjettiin saada myös prossu...
 
Viimeksi muokattu:
bahis sanoi:
Ei kyllä ole kovinkaan järkevää ostaa 2080 eikä Radeon VII. Todella huono fps/€ suhde molemmissa.

Melkein kannattaa odotella 2080 Super jonka pitäisi olla saman hintainen kuin 2080 on nyt.

Siinä voisi muutenkin paremmin tehot riittää 4k pelaamiseen.
Napsauta laajentaaksesi...
Meinasin kans vastata samaan tyyliin.
2070Superi lisäten suosituksiin/5700XT, mutta sitten taas toisaalta ei mitään tietoa vaatiiko kuvien muokkaus 4k.lla jotenkin erityisesti Vramia Tms.
Sanoisin ettei, mutta ei viittinyt ehdotella kun ei kokemusta moisesta ole.
 
bahis sanoi:
Kyllä se 4k rasittaa prossua vähintään yhtä paljon mitä 1080p. Yleensä vain näytönohjaimesta tulee ensin rajat vastaan...
Napsauta laajentaaksesi...
Tähän voisin lisätä että 2080Ti asennettuna i7 2600k kanssa saavutin 4K.lla Avg.73fps
I9 9900K kanssa saavutin 75fps ja ero menee virhemarginaaliin/nopeampien muistien piikkiin.

Eli 4K.lla tuosta näytönohjaimesta tulee pullonkaula,kuten mainitsitkin.
Mutta 1080p.llä ei 2600K enään pysykkään sitten tuon 2080Ti perässä :)
 
  • Tykkää
Reactions: eba
Aivan juu unohdin tosiaan et 2080 on kans tulos superia, eli vaikka sitä. Mutta tosiaan jos vaatii pirusti näyttömuistia niin se Radeon VII, minkä jätin kirjottamatta aikaisemmin.
 
Pistetääs tännekin eli Powerissa rtx 2070 tarjouksessa 499€ ja kaks peliä kaupan päälle. Vähä houkuttelis...
 
Ainoa mikä uudesta koneesta uupuu niin on näytönohjain. Prossu 3900x ja näyttö ovat lg 34gk950f.

Jimms myy uutta Msi 2080 super gaming x trio korttia 899€ hintaan ja veikonkone msi 2080ti korttia 1265€ hintaan.
Riittääkö superin potku vai saisinko huomattavasti enemmän irti jos ostan 2080ti:n?
Kuitenkin eroa hinnoissa 365€
 
Auttakaas päättämään, olisin päivittämässä gtx 980 ti joko rtx 2070 super taikka rtx 2080 super, kumpaan laittaisi rahat. Pelailuun 1440p resoluutiolla (165hz) tulisi
 
Nunu sanoi:
Ainoa mikä uudesta koneesta uupuu niin on näytönohjain. Prossu 3900x ja näyttö ovat lg 34gk950f.

Jimms myy uutta Msi 2080 super gaming x trio korttia 899€ hintaan ja veikonkone msi 2080ti korttia 1265€ hintaan.
Riittääkö superin potku vai saisinko huomattavasti enemmän irti jos ostan 2080ti:n?
Kuitenkin eroa hinnoissa 365€
Napsauta laajentaaksesi...

2080S, ellei ole rahaa kuin roskaa.

Nhuur sanoi:
Auttakaas päättämään, olisin päivittämässä gtx 980 ti joko rtx 2070 super taikka rtx 2080 super, kumpaan laittaisi rahat. Pelailuun 1440p resoluutiolla (165hz) tulisi
Napsauta laajentaaksesi...
Imo 2070S riittää, sama itsellänikin oli juuri.
 
Milloin on tulossa hiljaisempia versioita RX 5700 XT näytönohjaimesta? Tarkoitus olisi siirtyä AMD:n leiriin prossun + näyttiksen osalta. En ole vain kärryillä, että milloin olisi sopiva hetki hankinnalle.
 
algebra sanoi:
Milloin on tulossa hiljaisempia versioita RX 5700 XT näytönohjaimesta? Tarkoitus olisi siirtyä AMD:n leiriin prossun + näyttiksen osalta. En ole vain kärryillä, että milloin olisi sopiva hetki hankinnalle.
Napsauta laajentaaksesi...

Ens kuussa pitäs tulla customit.
 
Olen kasaamassa itselleni uutta konetta pelaamista varten.
FPS pelejä varten 144Hz FullHD näyttö ja ajopelit menee 4k telkkarilla ( F1, FH4, Assetto Corsa)
Prossuksi tulossa 3700X ja X570 piirisarjan emo.
Pähkäilen tässä, että kumpi olisi fiksumpi ostaa RTX 2070 Superi vai 5700 XT custom jäähyllä (kun saapuvat myyntiin)
Tällä hetkellä ainakin hinnoissa on n. 150€ ero, mutta tuleekohan hinta ero kaventumaan kun custom jäähyillä tulevat AMD näyttikset saapuvat myyntiin?
 
Hei,

Vanha näyttis (GTS450 passiivi jäähyllä) sanoi sopimuksensa irti, niin pitäisi löytää uusi näyttis koneeseen. Tarkoituksena olisi löytää hiljainen ja suht edullinen näyttis. Olen katsellut nyt noita Radeon RX570:ia sillä silmällä hinta/laatusuhteen puolelta, mutta emona on H81 piirisarja PCI Express 2.0 tuella. Joten mietin sopiiko nuo yhteen tekniikan puolelta???

Pelit joita pelaan eivät ole kummoisia, Trine 1/2/3 ja Live for Speed. :)
 
Eikös tuo ihan ok laadultaan ole. Luulisi riittävän RX570:lle.
 
Ei mitään järkeä lähteä venyttään budjettia ja osteleen uutta poweria.
Hiiohoi sanoi:
Hei,

Vanha näyttis (GTS450 passiivi jäähyllä) sanoi sopimuksensa irti, niin pitäisi löytää uusi näyttis koneeseen. Tarkoituksena olisi löytää hiljainen ja suht edullinen näyttis. Olen katsellut nyt noita Radeon RX570:ia sillä silmällä hinta/laatusuhteen puolelta, mutta emona on H81 piirisarja PCI Express 2.0 tuella. Joten mietin sopiiko nuo yhteen tekniikan puolelta???

Pelit joita pelaan eivät ole kummoisia, Trine 1/2/3 ja Live for Speed. :)
Napsauta laajentaaksesi...
Virtalähde riittää kyllä Rx570
Ja pelittää hyvin myös tuolla emolla.

Tuossa melko hyvä vaihtoehto.
Asus Radeon RX 570 ROG STRIX GAMING OC -näytönohjain, 4GB GDDR5 (Tarjous! Norm. 299€) - 154,90€
 
VII vaiko 5700 näyttis, kumpaan ois järkevämpi tuhlata rahat? Tarkoitus ois sillä näyttiksellä pärjätä sitten seuraavat 3-4vuotta ainakin, jotta pelit pyörii 2560 x 1440 resoluutiolla sulavasti.

Olen taas vaihteeksi vähän tipahtanut tästä kehityksestä, niin jos vähän asiasta paremmin perillä olevilta sais jelppiä.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
304 873
Viestejä
5 164 642
Jäsenet
82 573
Uusin jäsen
adrian_x

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom