Näytönohjaimet - Yleisthreadi, mikä kortti minulle?

lehtv sanoi:
6900 XT:
+ VRAM
+ Jos näytössä ei ole GSync
RTX 3080
+ tukee DLSS 4/4.5 skaalausta, 6900 XT vain FSR3... DLSS:n ansiosta 3080 on käytännössä ehkä 10-20% nopeampi keskimäärin samalla skaalatulla kuvanlaadulla

Molemmat on jäähdytyksen puolesta hyviä kortteja, ei vaikuta valintaan. Suunnilleen sama virrankulutuskin vielä, 6900 XT:n ehkä muutaman kymmenen wattia alhaisempi
Napsauta laajentaaksesi...
Free sync löytyy
 
lehtv sanoi:
6900 XT:
+ VRAM
+ Jos näytössä ei ole GSync
RTX 3080
+ tukee DLSS 4/4.5 skaalausta, 6900 XT vain FSR3... DLSS:n ansiosta 3080 on käytännössä ehkä 10-20% nopeampi keskimäärin samalla skaalatulla kuvanlaadulla

Molemmat on jäähdytyksen puolesta hyviä kortteja, ei vaikuta valintaan. Suunnilleen sama virrankulutuskin vielä, 6900 XT:n ehkä muutaman kymmenen wattia alhaisempi
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllähän tuo DLSS enemmän etua antaa kuin 10-20%. DLSS performance kuitenkin näyttää paljon paljon paremmalta kuin FSR3 quality ja nykyään se vain on pakko uusissa peleissä skaalaimia käyttää.
 
Dark82 sanoi:
Kyllähän tuo DLSS enemmän etua antaa kuin 10-20%. DLSS performance kuitenkin näyttää paljon paljon paremmalta kuin FSR3 quality ja nykyään se vain on pakko uusissa peleissä skaalaimia käyttää.
Napsauta laajentaaksesi...
Olin siinä käsityksessä, että DLSS 4.0 Performance ja FSR 3 Quality ovat kuvanlaadultaan samaa tasoa, tai jos eroa on niin ei kuitenkaan paljoa. Mutta en nyt löydä pikaisella selailulla suoraa vertailua näistä 1440p resolla, eikä ole omakohtaista kokemusta FSR:stä kylläkään. Omaa kokemusta kuitenkin DLSS 4.0 Performancesta 1440p:llä on, ja riittävän mössöltä näyttää että en itse tykkää käyttää.

DLSS 4.5 Performance on paljon tarkempi kuin FSR 3 Quality, mutta RTX 3000 sarjalla suorituskyky ei ole sen parempi.

Jos myös DLSS 4.0 oikeasti on paljon parempi, niin sitten olin liian konservatiivinen... Mutta ainakin 10-20% pitää paikkansa jos esim haluaa ajaa DLSS 4.0 Qualityä ja verrataan FSR3 nativeen. DLSS4 Quality on itsellä ollut peleissä go-to silloin kun ei 3090 Ti jaksa pyörittää ultrawideä riittävän hyvin DLAA:lla.
 
lehtv sanoi:
Olin siinä käsityksessä, että DLSS 4.0 Performance ja FSR 3 Quality ovat kuvanlaadultaan samaa tasoa, tai jos eroa on niin ei kuitenkaan paljoa. Mutta en nyt löydä pikaisella selailulla suoraa vertailua näistä 1440p resolla, eikä ole omakohtaista kokemusta FSR:stä kylläkään. Omaa kokemusta kuitenkin DLSS 4.0 Performancesta 1440p:llä on, ja riittävän mössöltä näyttää että en itse tykkää käyttää.

DLSS 4.5 Performance on paljon tarkempi kuin FSR 3 Quality, mutta RTX 3000 sarjalla suorituskyky ei ole sen parempi.

Jos myös DLSS 4.0 oikeasti on paljon parempi, niin sitten olin liian konservatiivinen... Mutta ainakin 10-20% pitää paikkansa tuon esim haluaa ajaa DLSS 4.0 Qualityä ja verrataan FSR3 nativeen. DLSS4 Quality on itsellä ollut peleissä go-to silloin kun ei 3090 Ti jaksa pyörittää ultrawideä riittävän hyvin DLAA:lla.
Napsauta laajentaaksesi...
Noo voin todeta että FSR3 quality omalla kohdalla oli useassa pelissä käyttökelvoton ja nyt nvidian kortilla käytän tyytyväisesti 1440p:llä DLSS performancea.

Edit. Eikös tuosta juuri ole porukka valittanut että model m dlss perfirmance on liian terävä? Itse kyllä tykkään siitä kun tykkään terävästä kuvasta.
 
Dark82 sanoi:
Noo voin todeta että FSR3 quality omalla kohdalla oli useassa pelissä käyttökelvoton ja nyt nvidian kortilla käytän tyytyväisesti 1440p:llä DLSS performancea.

Edit. Eikös tuosta juuri ole porukka valittanut että model m dlss perfirmance on liian terävä? Itse kyllä tykkään siitä kun tykkään terävästä kuvasta.
Napsauta laajentaaksesi...
Joo se on vähän makukysymys. Itse käytän vielä DLSS 4.0, tarkennukset pois pelin asetuksista, ja sitten Reshadella CAS.fx tai lilium_rcas_hdr.fx jolla säätää tarkennus sopivaksi.
 
Millaista korttia kannataisi katsoa käytettynä noin 300-400€ budjetilla? Tällä hetkellä koneessa on kiinni 3070, on sinäänsä ollut riittävä. Tulevaisuudessa kuitenkin aikomuksena olisi vihdoin siirtyä 1440p resoluutioon ja komponenttien hintakehityksen johdosta olen päätellyt, että nyt olisi hyvä aika päivittää.
Koneessa on kiinni 14600k, niin ei prossun puolesta pitäisi hetkeen jarrutella ja virtalähteenä MSI MPG A850GF.


Vaihtoehtoja joita olen vähän miettinyt: 3080, 3080ti, 6900xt. Noissa Radeonin korteissa olisi mukavasti Vramia, mutta sitten taas toisaalta olen tykästynyt DLSS:ään (4.0), enkä tiedä onko tuo FSR kehittynyt vieläkään läheskään samalle tasolle.
 
fsr4 on ihan kelpo vs dlss4 mutta se on tällä hetkellä tuettuna vain 9000 sarjan radeoneissa. voi vaan arvailla julkaistaanko sitä virallisesti vanhemmille joskus vai ei mutta rautatason tuen puuttumisen vuoksi se toimii hitaammin 6000 ja 7000 sarjan korteilla.

300-400€ on vähän nihkeä päivitys 3070 nykytilanteessa (en lähde arvailemaan mikä tilanne 3/6/12kk päästä), 3080(ti)/4070/6900xt ei tuo hirveästi tehoa lisää, 12/16gb vram kuitenkin parempi vrt 8gb 1440p. 4070 etuna parempi rautatason tuki dlss4 vrt 3080(ti), myös virrankulutus alhaisempi jos sille antaa arvoa. mihin näistä sitten kallistuu riippuu pitkälti jäähystä ja välirahasta.

oma valinta noista olisi ehkä 4070 paremman dlss (rauta)tuen takia mutta ennemmin melkein yrittäisin kasvattaa budjettia ja hankkia esim 9070(xt) 16gb vramilla ja fsr4 tuella. silläkin merkitystä haetaanko nyt korttia vuodeksi vai viideksi. myös pelattavat pelit vaikuttavat, valintoja valintoja.
 
Samaa mieltä, lisää rahaa, jotta vaihdossa on mitään järkeä.

9070 (non-xt) 549 euroon pitäisi olla aika no-brainer. Uuden kortin takuulla turvallinen hankinta.

PowerColor Reaper Radeon RX 9070 - Hinta 549,9 €

Katso päivän paras tarjous. PowerColor Reaper Radeon RX 9070 hinta nyt vain 549,9 €! Puolueeton hintavertailu 13 kaupalta.
hinta.fi hinta.fi

Tai 5070, jos VRAM ei ahdista, niitäkin alle 600 euron useampaa mallia saatavilla.
 
Mun valinta olisi 9070XT 550€ hintaan käytettynä.

E: Jos cpu raskaita pelejä tykkää pelailla, niin kyllähän tuo 14600K tuotakin korttia rajottaa, niin tuo 9070 non xt versiokaan ei käytettynä huono valinta olisi.
 
Vaihto ei ole ainoastaan tehojen parantamiseksi, vaan vanha korttini on tulossa naiselleni käyttöön, jolla on omassa koneessaan gtx 1060 3gb.

Joskus ei vain ole mahdollista tuplata budjettia ja pistää puolta tonnia näytönohjaimeen, vaikka niin huvittaisikin tehdä 😅. Toki vaihtoehtona on säästää, mutta on sitten kai se riskinä, että näytönohjaimien hinnat moninkertaistuu säästämisen aikana.
 
Tombs88 sanoi:
Vaihto ei ole ainoastaan tehojen parantamiseksi, vaan vanha korttini on tulossa naiselleni käyttöön, jolla on omassa koneessaan gtx 1060 3gb.

Joskus ei vain ole mahdollista tuplata budjettia ja pistää puolta tonnia näytönohjaimeen, vaikka niin huvittaisikin tehdä 😅. Toki vaihtoehtona on säästää, mutta on sitten kai se riskinä, että näytönohjaimien hinnat moninkertaistuu säästämisen aikana.
Napsauta laajentaaksesi...

Myydään - Rtx 4070 super ventusx2 oc

Tuote:Rtx 4070 super ventusx2 oc Hinta:500 Tuote ostettu (mistä ja milloin): verkkokauppa.com 2024 Kuitti löytyy (takuu voimassa): kyllä ja kyllä Muuta huomioitavaa: Uudenveroinen, kuitit alkuperäisboxi yms kaikki löytyy, takuuta jäljellä Paikkakunta (ilmoita myös otsikossa ja tagissa)...
bbs.io-tech.fi

Myydään - GIGABYTE RTX 4070 GAMING OC 12 GB (Espoo)

Tuote: GIGABYTE RTX 4070 GAMING OC 12 GB Hinta: 400e Tuote ostettu (mistä ja milloin): Jimms 11/2023 Kuitti löytyy (takuu voimassa): Kyllä, voimassa 11/2026 asti Muuta huomioitavaa: Hyvässä kunnossa. Myydään pois uuden tieltä. Paikkakunta (ilmoita myös otsikossa ja tagissa): Espoo...
bbs.io-tech.fi

Tuossa pari 4070, takuullisia ja 400e:sta voisi yrittää tinkiä alaspäinkin. Kauppaispalautteita ei, joten noutoa ennemmin suosisin jos vain pystyy.
Ero ei kyllä päivityksenä ole järisyttävä, mutta jos budjetti ei taivu ylöspäin niin ainakin jonkin verran nopeampi ja saahan tuossa rammiakin lisää.
 
Tombs88 sanoi:
Vaihto ei ole ainoastaan tehojen parantamiseksi, vaan vanha korttini on tulossa naiselleni käyttöön, jolla on omassa koneessaan gtx 1060 3gb.

Joskus ei vain ole mahdollista tuplata budjettia ja pistää puolta tonnia näytönohjaimeen, vaikka niin huvittaisikin tehdä 😅. Toki vaihtoehtona on säästää, mutta on sitten kai se riskinä, että näytönohjaimien hinnat moninkertaistuu säästämisen aikana.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos budjetti ei tosiaan veny, niin 4070 tai jos VRAM ahdistaa niin 6900XT. DLSS tai VRAM. Valintoja valintoja:D
 
4070 on uudempaa sukupolvea ja yleensä on takuuta jäljellä. 6900XT:ssä taasen tyypillisesti ei ole.
RX 6000-sarja ~ RTX 3000 sarja
RX 7000-sarja ~ RTX 4000 sarja
 
Kyllä minäkin noista nappaisin 4070:n. Tehonlisäys ei päätä huimaa, mutta lisä-VRAM yms varsin tervetullut. 3080 on varsin hankala suositeltava.
 
Täällä kanssa ostohousut jalassa, koska nykyisen 1060 6GB:n kanssa ollaan hiljalleen kärvistelty jo turhan kauan ja hinnat tuskin ovat alenemaan päin hetkeen.

Koska näitä ei tule turhan usein päivitettyä niin budjetiksi sanoisin max 700€, johon tippuu 5070, 9070 ja 9070XT. Gigantista 5070 ja 9070 saa siihen 550€ pintaan ja noin satasen lisäämällä 9070XT:n.

Ajatus on tippunut 5070 ja 9070XT välille. AMD-leiri tuntuu liputtavan lisä-VRAMin puolesta, mutta onko se korttina kuinka enemmän ’future proof’ kuin 5070(?). Nvidialla taas laajempi tuki, teknologiat ja plug-and-play tuntuvat olevan plussat.

Toistaiseksi pelailen 1080p, 2k ehkä joskus jatkossa, kun päivittää yhden monitorin setuppiin. Eniten aikaa kuluu CS:n parissa, mutta myös PUBG ja Civ VII ovat rotaatiossa.

Muut komponentit kokoonpanossa:
- R5 5600X
- B550M emo
- 16Gb DDR4
- 750W PSU

Ajatuksia?
 
MrOmena sanoi:
Täällä kanssa ostohousut jalassa, koska nykyisen 1060 6GB:n kanssa ollaan hiljalleen kärvistelty jo turhan kauan ja hinnat tuskin ovat alenemaan päin hetkeen.

Koska näitä ei tule turhan usein päivitettyä niin budjetiksi sanoisin max 700€, johon tippuu 5070, 9070 ja 9070XT. Gigantista 5070 ja 9070 saa siihen 550€ pintaan ja noin satasen lisäämällä 9070XT:n.

Ajatus on tippunut 5070 ja 9070XT välille. AMD-leiri tuntuu liputtavan lisä-VRAMin puolesta, mutta onko se korttina kuinka enemmän ’future proof’ kuin 5070(?). Nvidialla taas laajempi tuki, teknologiat ja plug-and-play tuntuvat olevan plussat.

Toistaiseksi pelailen 1080p, 2k ehkä joskus jatkossa, kun päivittää yhden monitorin setuppiin. Eniten aikaa kuluu CS:n parissa, mutta myös PUBG ja Civ VII ovat rotaatiossa.

Muut komponentit kokoonpanossa:
- R5 5600X
- B550M emo
- 16Gb DDR4
- 750W PSU

Ajatuksia?
Napsauta laajentaaksesi...
On tuo 9070 XT niin paljon tehokkaampi että itse kääntyisin sen puoleen. FSR 4 on kuitenkin hyvä ja 4.1 on juuri tuloillaan.
 
Dark82 sanoi:
On tuo 9070 XT niin paljon tehokkaampi että itse kääntyisin sen puoleen. FSR 4 on kuitenkin hyvä ja 4.1 on juuri tuloillaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Mä ottaisin sen ei-XT:n näillä hinnoilla noista kolmesta, jos halvin malli kelpaa. XT kuitenkin vain jotain 10% tehokkaampi ilman muita etuja. Muutenkin, 5600X ja 1080p --> potentiaalinen pullonkaula 9070XT:lle.

Toki sitten 9070XT, jos haluaa hienommat kuoret ja paremman jäähyn.
 
kyynelkaasu sanoi:
Mä ottaisin sen ei-XT:n näillä hinnoilla noista kolmesta, jos halvin malli kelpaa. XT kuitenkin vain jotain 10% tehokkaampi ilman muita etuja. Muutenkin, 5600X ja 1080p --> potentiaalinen pullonkaula 9070XT:lle.

Toki sitten 9070XT, jos haluaa hienommat kuoret ja paremman jäähyn.
Napsauta laajentaaksesi...
Toisaalta 9070 ei tarvitse parempaa jäähyä koska virrankulutus on alhaisempi. 550 euron Reaper jäähtyy ihan hyvin
 
Mikä hintalaadultaan oivallinen budjettikortti minulle suhteellisen sulavaan 1080p pelaamiseen ja pelien striimaamiseen Moonlight/Sunshinellä? Käytössä openSUSE + Win11 dualboot. Kovimmat pelit mitä tiedossa lienee näillä näkymin luokkaa Baldur's Gate 3, The Sims 4 & Cyberpunk 2077. Striimaus LG TV:lle (OLED), Thinkpad X1 Carbon G9:lle (Linux), MacBook Pro 13" Retina 2012:lle (Linux), Fairphone 6:lle ja iPhone 13:lle. Plussaa jos kortti olisi suhteellisen hiljainen. Alla koneen tiedot:

Acemagic F5A + Minisforum DEG1 OCuLink
CPU: AMD Ryzen AI 9 HX 370
PSU: Be Quiet! Pure Power 13 M 850w

Le Chat suositteli budjettiluokassa RTX 5050 250€:lla, etenkin kun vertasi Gigantissa 270€:llä tarjouksessa olevaan PowerColor 9060 XT 8gb. Kuulemma Nvidia parempi striimailuun. Pärjäisikö käytössäni hyvin tuolla? 1440p näyttöjä ei ole, enkä ole harkinnut sellaisen ostoa ihan lähivuosina. Ostan sitten uuden 1440p+ kortin joskus vuosien päästä, jos tulee tarve esim. nykyisen TV:n hajotessa. Nyt ei viitsisi maksaa 1440p-kyvykkyydestä.
 
Viimeksi muokattu:
jinnyh sanoi:
Mikä hintalaadultaan oivallinen budjettikortti minulle suhteellisen sulavaan 1080p pelaamiseen ja pelien striimaamiseen Moonlight/Sunshinellä? Käytössä openSUSE + Win11 dualboot. Kovimmat pelit mitä tiedossa lienee näillä näkymin luokkaa Baldur's Gate 3, The Sims 4. Striimaus LG TV:lle (OLED), Thinkpad X1 Carbon G9:lle, Fairphone 6:lle ja iPhone 13:lle. Plussaa jos kortti olisi suhteellisen hiljainen. Alla koneen tiedot:

Acemagic F5A + Minisforum DEG1 OCuLink
CPU: AMD Ryzen AI 9 HX 370
PSU: Be Quiet! Pure Power 13 M 850w

Le Chat suositteli budjettiluokassa RTX 5050 250€:lla, etenkin kun vertasi Gigantissa 270€:llä tarjouksessa olevaan PowerColor 9060 XT 8gb. Kuulemma Nvidia parempi striimailuun. Pärjäisikö käytössäni hyvin tuolla? 1440p näyttöjä ei ole, enkä ole harkinnut sellaisen ostoa ihan lähivuosina. Ostan sitten uuden 1440p+ kortin joskus vuosien päästä, jos tulee tarve esim. nykyisen TV:n hajotessa. Nyt ei viitsisi maksaa 1440p-kyvykkyydestä.
Napsauta laajentaaksesi...

Nvidian 50-sarjassa on käsittääkseni sama 9. sukupolven NVENC-enkooderi 5050:sta 5070:aan? 5070TI:ssä tulee sitten tuplaenkooderit.

Eli sen puoleen 5050 saattaisi ollakin kelpoinen. Techpowerupin testissä 5050 jaksoi pyörittää BG3:sta aika kivasti (melkein 100 FPS). Prime lienee myös korttimallina hiljainen.

Tietysti on sitten se tosiasia, että halvimmat 5060:t on 300€ tienoilla. Mutta jos ei halua ylimääräistä laittaa, niin miksi ei pärjäisi 5050:lla... Gigantilla on myös hyvä palautusoikeus, joten kokeile ja palauta jos ei miellytä?

(8 GB VRAM ehkä suurin huolenaihe kun striimauskin jotain kuluttaa, mutta 5060 ei paranna siinä suhteessa. 5060TI 16GB ja 5070 menevät sitten jo 500+ euroon. Lähinnä 5050 9 GB saattaisi olla mielenkiintoinen, mutta sitä ei vielä ole markkinoilla.)
 
kyynelkaasu sanoi:
Nvidian 50-sarjassa on käsittääkseni sama 9. sukupolven NVENC-enkooderi 5050:sta 5070:aan? 5070TI:ssä tulee sitten tuplaenkooderit.

Eli sen puoleen 5050 saattaisi ollakin kelpoinen. Techpowerupin testissä 5050 jaksoi pyörittää BG3:sta aika kivasti (melkein 100 FPS). Prime lienee myös korttimallina hiljainen.

Tietysti on sitten se tosiasia, että halvimmat 5060:t on 300€ tienoilla. Mutta jos ei halua ylimääräistä laittaa, niin miksi ei pärjäisi 5050:lla... Gigantilla on myös hyvä palautusoikeus, joten kokeile ja palauta jos ei miellytä?

(8 GB VRAM ehkä suurin huolenaihe kun striimauskin jotain kuluttaa, mutta 5060 ei paranna siinä suhteessa. 5060TI 16GB ja 5070 menevät sitten jo 500+ euroon. Lähinnä 5050 9 GB saattaisi olla mielenkiintoinen, mutta sitä ei vielä ole markkinoilla.)
Napsauta laajentaaksesi...
Le Chat hehkutti kovasti tuota NVENC encoderia 5050:n osalta, joten ilmeisesti asia on näin, jollei lé kiisu hallusinoinut. 16gb VRAM:ia olisi tietysti kiva, mutta taitaa halvimmillaan olla karvan verta alle 400€:n (9060 xt 16gb) ja etu näkyisi ymmärtääkseni selvästi vasta 1440p-pelailussa, jota en seuraavina muutamina vuosina todennäköisesti harrasta, joten saattaisin maksaa tavallaan turhasta.

Mietin myös että budjetti voisi venähtää tähän Jimmsin 5060 8gb malliin. Pieni koko houkuttaa ja olisi ilmeisen hiljainen, mutta tuleeko tuosta n. 40€:n verran lisäarvoa käyttööni? Ja onko PowerColor 9060 XT 8gb pois laskuista striimauskentällä, vaikka benchmarkeissa se taitaa pyyhkiä 5050:llä jos ei lattiaa, niin ainakin pölyt? :hmm:
 
jinnyh sanoi:
Le Chat hehkutti kovasti tuota NVENC encoderia 5050:n osalta, joten ilmeisesti asia on näin, jollei lé kiisu hallusinoinut. 16gb VRAM:ia olisi tietysti kiva, mutta taitaa halvimmillaan olla karvan verta alle 400€:n (9060 xt 16gb) ja etu näkyisi ymmärtääkseni selvästi vasta 1440p-pelailussa, jota en seuraavina muutamina vuosina todennäköisesti harrasta, joten saattaisin maksaa tavallaan turhasta.

Mietin myös että budjetti voisi venähtää tähän Jimmsin 5060 8gb malliin. Pieni koko houkuttaa ja olisi ilmeisen hiljainen, mutta tuleeko tuosta n. 40€:n verran lisäarvoa käyttööni? Ja onko PowerColor 9060 XT 8gb pois laskuista striimauskentällä, vaikka benchmarkeissa se taitaa pyyhkiä 5050:llä jos ei lattiaa, niin ainakin pölyt? :hmm:
Napsauta laajentaaksesi...

Perinteisesti Radeon on aina tullut vähän jälkijunassa näissä striimauksen kaltaisissa erikoiskäyttötapauksissa suhteessa Nvidiaan. Muutenkin absoluuttisista budjettikorteista puhuttaessa Nvidian paremmilla AI-teknologioilla voi olla ennen pitkää isokin merkitys (DLSS, hermoverkkojen pakkaamat tekstuurit jne.).

Mitä 5060:aan tulee, niin luulen, että 5060 Solo voi olla meluisampi kuin 5050 Prime. Ei välttämättä meluisa per se, mutta meluisampi. (MSI Gaming kannattaa unohtaa, katsoin jo, maksaa kolme ja puolisataa halvimmillaan.)

1774729075490.png


www.techpowerup.com

NVIDIA GeForce RTX 5060 8 GB Review

The GeForce RTX 5060 8 GB is NVIDIA's newest release. It is built using the same chip as the RTX 5060 Ti, but only comes with an 8 GB VRAM option. In our review we run it through all our tests, including 1440p and 4K with and without ray tracing, and we also recommend optimal settings for...
www.techpowerup.com www.techpowerup.com

5050 Primesta on hieman heikosti arvioita, mutta yleisesti ottaen Primet ovat olleet varsin hiljaisia budjettikorteiksi. Esim. 5060TI 16GB Asus Prime oli tällainen. Jäähy ja tuulettimet ei välttämättä/luultavasti ole samoja 5050:ssa, mutta olisin toiveikas, että myös 5050 Prime jatkaisi samalla linjalla ("kohtuullisen hyvää laatua halvalla") eikä korttien yhtäläisyys päättyisi ulkoasuun.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
303 935
Viestejä
5 151 777
Jäsenet
82 426
Uusin jäsen
mp-it

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom