• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

NATO ja Suomi

Wikipedian taulukosta katsottuna henkilöstömenot näyttäisi olevan n. 170 miljardia. Procurement varmaan tarkoittaa materiaalihankintoja ja siihen menee suunnilleen saman verran. Operation ja maintenance on sitten suunnilleen tuplat. Jätin tahallaan valuuttayksikön pois, koska noi taulukon luvut vuodelle 2025 on ennusteita jotka on varmaan jossain määrin pielessä inflaation yms. vuoksi.

Nuo lienee suorat palkkamenot. Taulukossahan on ainakin lisäksi jotain eläkekuluja, jotka esim. meillä tuskin on puolustusbudjetissa.

Vaikeahan näitä on vertailla, mutta oleellinenhan on nimenomaan varustehankinnat ja Natolla ainakin oli siihen joku oma tavoitteensa, jos oikein muistan.
 
  • Tykkää
Reactions: eba
Niin, tuo on 2025 statistiikka, jossa isoina lukuina mukana niin F35 kuin muutamia muita viimeaikaisia isoja hankintoja sekä Merivoimien laivue 2020.

Realistisuuden nimissä kannattaa tarkistella osuuksia pidemmältä aikaväliltä, kun noita isoja hankintoja ei ole ollut ”parantamassa” statistiikkaa. Toki jos hankintoja tehdään tästä eteenpäinkin samalla mentalite
Siitä linkin piirakasta voit ihan itse arvioida, mikä on muiden kustannusten osuus. Arvioimasi henkilöstökustannusten osuus "luokkaa puolet" on aika kaukana, kun lähdetään siitä, että palkkausmenot ovat kokonaisbudjetista n. 14 % . Niitä pitäisi raapia kasaan vielä luokkaa kaksi miljardia euroa, jotta päästäisi sinun väittämääsi.
 
Heti alkuun sanottava että kannatan ehdottomasti sitä että koko eurooppa panostaa nykyistä enemmän puolustukseen. Panostamisen ei välttämättä kuitenkaan täytyisi tarkoittaa valtavasti enemmän rahaa per se, vaan rahan järkevämpää kohdistamista ja käyttöä.

90- ja 00 - vuosikymmenet olivat niin rauhaisia että itse asia jo pääsi unohtumaan, eli Venäjän nälkä laajentaa maa-alueitaan keinoja kaihtamatta. Tuossa ehti jo kasvamaan kokonainen sukupolvi irrallaan menneisyyden taakasta, sitä mitä se sota oikeasti on ja mikä on sen inhimillinen hinta.

Tämä ei kuitenkaan poista tarvetta tiedolle ja MPA podcastin jakso antaa mielenkiintoista näkökulmaa NATOn ennätyksellisille määrärahojen nostolle. Juuri nyt eletään aikaa jolloin USA-EU "kauppadiili" on paljastumassa nähtävästi ankaksi (USA ei edes kykene toimittamaan vaadittua määrää öljyä saati kaasua EU- maille 3 vuoden aikaikkunassa, saati EU:lla ei ole valtuuksia pakottaa yrityksiä ostamaan sitä, puhumattakaan siitä ettei meillä ole tuollaisille määrille energiaa edes tarvetta) kävi mielessä olisiko tämä NATO- rahojen nostokin hieman samantyylistä... keltaisen apinan tyytyväisenä pitämistä.

Itse siis toivon että puolustukseen satsataan nykyistä enemmän, mutta onko 5% NATO- tavoite edes realistinen? Podcastista muutama poiminta:

  • suorat puolustusmenot nostettava 3,5 prosenttiin BKT:stä
  • 1,5% muihin maanpuolustusta tukeviin menoihin
  • monien EU-maiden velkasuhde jo nyt sietämätön, tämä lisää taakkaa yhteensä satoja miljardeja nopeassa ajassa
  • nykyisellään 5% tavoite ei ole realistinen, sillä jokainen maa suunnilleen väsää omia sotatarvikkeitaan. EU:n pitäisi keskittää ostot vain muutamalle toimijalle
  • euroopasta puuttuu asetehtaat jotka pystyisivät huutoon vastaamaan
  • maa-armeijoita ei tarvitse yhdistää, mutta sateliittien, tiedustelun, ilmapuolustuksen ja jopa ilmavoimat tulisi yhdistää
  • esimerkkinä mainitaan pohjoismainen malli jossa Suomikin mukana
  • puolustuksen integrointi kuitenkin vaikeaa, sillä se on jokaisen valtion ydintoimintaa
  • euroopan NATO-maat kuluttivat viime vuosikymmenellä 3,15 tuhatta miljardia dollaria puolustukseen vuosikymmenen aikana ennen vuotta 2022 ( venäjän hyökkäys Ukrainaan )
  • käytetystä rahamäärästä huolimatta euroopan puolustusteollisuus on liian hajanainen, eikä monilla mailla edes ole lähettää Ukrainaan aseita ja ammuksia --> valmistusmäärät pieniä joten erittäin kalliita
  • euroopan kansallisissa käsissä olevat puolustusteollisuudet syntyivät aikana ennen EU- integraatiota ja niillä on syvät juuret jokaisen maan hallinnossa
  • verrataan USA:n touhuun, jossa aseita tuotetaan halvalla ja paljon. Eurooppa jää tässä jalkoihin, ei tule suurtuotannon skaalaetuja

On tuossa paljon muutakin kiinnostavaa kuultavaa, ja siis näistä puhuu eri asiantuntijat, eivät edusta toimittajan mielipidettä.
 
  • Tykkää
Reactions: JES

Statistiikka

Viestiketjuista
283 131
Viestejä
4 861 737
Jäsenet
78 540
Uusin jäsen
Dorito

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom