Näkökulma: Mistä AMD:n Ryzen-hypejunassa on kysymys?

[IcePen]

Mulle riitti se valokuva siitä puisesta laatikosta, mikä oli tullut postista ja se vastaus tähän ketjuun... nyt odotellaan. Yhtään enempää ei tarvitsekkaan tietää etukäteen.

Juu ei tarvitsekkaan tietää, sanoin vain että on yllättävää että yksikään taho ei ole vuotanut jo tähänmessessä todellisia pelitestejä 1800X mallilla.

 

[Merri]

Kirjoita "ennakkotilaa Ryzen" - Google ei osaa edelleenkään suomea :/

 

[Smanci]

Yritin googlella etsiä "ryzen ennakkotilaus" mutta en löytänyt että mistä saa ennakkotilattua. Eli luulisi että aika vähän on ennakkotilattu, koska prosessoriakaan ei ole vielä kait julkaistu?

Öö.. Jokaisesta verkkokaupasta?

 

[IcePen]

Yritin googlella etsiä "ryzen ennakkotilaus" mutta en löytänyt että mistä saa ennakkotilattua. Eli luulisi että aika vähän on ennakkotilattu, koska prosessoriakaan ei ole vielä kait julkaistu?

Jos prosessori on jo julkaistu niin silloin kyseesä ei tietenkään enää ole ennakkotilaus

 

[jm82]

Öö.. Jokaisesta verkkokaupasta?

Huonosti löytyi Mutta varmaan jollain muulla hakusanalla voisi löytääkin jotain.

edit: Löysin. Tuossa summissa multitronic:in hinnat. 160€ vain eroa halvimman ja kalleimman välillä.

1700 390€
1700X 450€
1800X 550€

 

[Dygaza]

Mitenniin vain 160€? AMD suostitushinnat olivat 499$, 399$ ja 329$. Aika lähellehän noihin päästään.

 

[IcePen]

Mitenniin vain 160€? AMD suostitushinnat olivat 499$, 399$ ja 329$. Aika lähellehän noihin päästään.

Mitä nyt kyseinen myyjä on laittanut halvimpaan malliin hiukan paremman katteen kuin kalliimpiin, mutta kyseinen myyjä ei ole suomen ainoa ennakkomyyjä joten jos haluaa sen halvimman mallin kannattaa varmaankin tarkistaa muitakin vaihtoehtoja.

 

[jm82]

Jos prosessori on jo julkaistu niin silloin kyseesä ei tietenkään enää ole ennakkotilaus

En tiedä.

Mutta jos tuotetta ei ole vielä saatavilla, niin silloin se ainakin on ennakkotilaus.

 

[jm82]

Mitenniin vain 160€? AMD suostitushinnat olivat 499$, 399$ ja 329$. Aika lähellehän noihin päästään.

Niin siis aika halvat hinnat oli. Eli menee samoin kun suositushinnat.

Verkkokauppa ja jim oli vähän kalliimpia. 50€ kalliimpi tuo huippumallin ennakkotilaus, eli sieltä ei kannata tilata.

Hintaerot halvin/kallein prossu:
verkkokaupassa ero 200€
jims 210€

 

[Dygaza]

Keskustelu on liian vähäistä, joten lisätääs vähän hypeä.

 

[qu-ma]

Yritin googlella etsiä "ryzen ennakkotilaus" mutta en löytänyt että mistä saa ennakkotilattua. Eli luulisi että aika vähän on ennakkotilattu, koska prosessoriakaan ei ole vielä kait julkaistu?

Kokeile AMDn omia sivuja sieltä ohjautuu MicroCenteriin > tilata voi , mutta toimitusta ei löydy , väliäkö sillä sitten

Suomessa on jimms ja verkkis ottaneet ennakkotilauksia prossuista , ehkä nyt lähempänä julkaisua jotkin muutkin liikkeet , mutta
Emot tuntuvat olevan hakusessa

Tarkoitin tuolla söhäisyllä nomenomaan tätä hypetystä ja sitä miten laajaa se todella on vai onko sitä lainkaan , kulkeeko juna vai onko käytössä VR tyyli

100 vai 300
Päivitystä hakevia , suunnittelevia jopa tekeviä varmasti löytyy

 

[El-Reino69]

 

[jm82]

Kokeile AMDn omia sivuja sieltä ohjautuu MicroCenteriin > tilata voi , mutta toimitusta ei löydy , väliäkö sillä sitten

Suomessa on jimms ja verkkis ottaneet ennakkotilauksia prossuista , ehkä nyt lähempänä julkaisua jotkin muutkin liikkeet , mutta
Emot tuntuvat olevan hakusessa

Tarkoitin tuolla söhäisyllä nomenomaan tätä hypetystä ja sitä miten laajaa se todella on vai onko sitä lainkaan , kulkeeko juna vai onko käytössä VR tyyli

100 vai 300
Päivitystä hakevia , suunnittelevia jopa tekeviä varmasti löytyy

Itse luulisin että todellinen hype alkaa sitten kun prosessori on virallisesti julkaistu. Ja jonkunlaista emolevy testiä / vertailua saisi myös olla. On kumminkin ihan kokonaan uusi juttu kun prosessori ei sovi mihinkään vanhaan emolevyyn tietenkään

Varmasti AMD "fanit" voivat ostaa heti, kun vaan joku sopiva emolevykin löytyy jostain liikkeestä mukaan. 550€ ei olisi kovin paljon jos on todellista tarvetta uudelle tietokoneelle (prosessorin hinta). Nopein 8 core prossu, niin pitäisi olla aika pitkäikäinen hankinta.

 

[BlackWolf]

Juu ei tarvitsekkaan tietää, sanoin vain että on yllättävää että yksikään taho ei ole vuotanut jo tähänmessessä todellisia pelitestejä 1800X mallilla.

Minusta se kertoo juurikin siitä, että nyt on oikeasti jotain kovaa tulossa ja Inteliin nähden halvalla. Siellä on jo toimittajatkin melkoisen kypsiä tick-tockkiin ja haluavat muutosta. Nyt on turhaa vuotaa mitään, koska se mitä saa kun julkaisun aika koittaa on enempi kuin riittävästi. Tulet näkemään vielä, kun se minuutti kisa alkaa. Siellä paukkuu ja kovaa H-hetken lähellä.

 

[Dygaza]

Se mikä on varmaa, on että Sampsa ja kolleegat joutuvat painamaan paljon pitkiä päiviä kun testattavaa on niin paljon. Perus prossutestit, emolevy testit, muistitestit yms. Tosin uskoisin että mukavaa touhuahan tuo on, vaikka aikataulut ovat kiireisiä.

Ja sittenkun revikka on julkaistu niin ensimmäiset ovat jo kysymässä että saisiko revikkaan lisätyksi myös I5-3570 prossun kun testissä oli verrokkina vain kaikki muut I5 mallit.

 

[TheMeII]

Se mikä on varmaa, on että Sampsa ja kolleegat joutuvat painamaan paljon pitkiä päiviä kun testattavaa on niin paljon. Perus prossutestit, emolevy testit, muistitestit yms. Tosin uskoisin että mukavaa touhuahan tuo on, vaikka aikataulut ovat kiireisiä.

Ja sittenkun revikka on julkaistu niin ensimmäiset ovat jo kysymässä että saisiko revikkaan lisätyksi myös I5-3570 prossun kun testissä oli verrokkina vain kaikki muut I5 mallit.

Itsellehän olis hyvät just nuo i5-3570 ja i5-4670k mallit koska ne on vaimokkeen ja oman koneen prossut

 

[jarif]

Mulle olis kuluttajana ehdottomasti hyödyä 32:sta coresta. Minulla onkin sellainen Google Cloudissa (32 vcpu) erästä taskia varten, kestää sillä 1/2h päivässä eräajo, kun se mun Intel Core i7 prossulla (920) kestää 4 tuntia. Mitä enemmän coreja, sitä parempi. Olenkin innoissani Banana Pi M3 -koneestani, jossa on 8 arm corea.

 

[IcePen]

Se mikä on varmaa, on että Sampsa ja kolleegat joutuvat painamaan paljon pitkiä päiviä kun testattavaa on niin paljon. Perus prossutestit, emolevy testit, muistitestit yms. Tosin uskoisin että mukavaa touhuahan tuo on, vaikka aikataulut ovat kiireisiä.

Ja sittenkun revikka on julkaistu niin ensimmäiset ovat jo kysymässä että saisiko revikkaan lisätyksi myös I5-3570 prossun kun testissä oli verrokkina vain kaikki muut I5 mallit.

Juu ei tarvi piipertää taulukkoon tekstiä että aha tämä on tässä testissä 0,05% tehokkaampi kuin tuo edellinen saman valmistajan malli jonka kellotaajuus on 100Mhz pienempi kuin tämän uuden mallin ja iloita siitä kuinka tuottoisasti käytti juuri tunnin työaikaa

 

[IcePen]

Itsellehän olis hyvät just nuo i5-3570 ja i5-4670k mallit koska ne on vaimokkeen ja oman koneen prossut

Multakin löytyy i5-3570k ja i7-4790k mutta jos nuo Ryzenit on jokatapauksessa teholtaan selvästi niitä edellä en näe syytä ajan tuhlaamiseen sen käppyräällä todistamiseksi (en myöskään vaadi joka-aamu todistetta siitä että taivas ei putoa niskaan ennen kuin astun ulos).

 

[Tzandels]

Multakin löytyy i5-3570k ja i7-4790k mutta jos nuo Ryzenit on jokatapauksessa teholtaan selvästi niitä edellä en näe syytä ajan tuhlaamiseen sen käppyräällä todistamiseksi (en myöskään vaadi joka-aamu todistetta siitä että taivas ei putoa niskaan ennen kuin astun ulos).

Myös noiden todennäköisimmät Intelin päivitysmallit i5-6600K ja i5-7600K on noita tehollisesti edellä. Teholla ei kuitenkaan ole merkitystä, jos päivitykseen ei ole varaa.

Mielenkiintoista olisikin tietää, ovatko vastaavat Ryzenit 1. mahdollisesti tehokkaampia 2. halvempia Intelin prossuihin verrattuna. Tältä pohjalta on sitten hyvä lähteä vertaamaan saako rahalle tarpeeksi vastinetta, jotta ostopäätös on perusteltavissa.

 

[IcePen]

Myös noiden todennäköisimmät Intelin päivitysmallit i5-6600K ja i5-7600K on noita tehollisesti edellä. Teholla ei kuitenkaan ole merkitystä, jos päivitykseen ei ole varaa.

Mielenkiintoista olisikin tietää, ovatko vastaavat Ryzenit 1. mahdollisesti tehokkaampia 2. halvempia Intelin prossuihin verrattuna. Tältä pohjalta on sitten hyvä lähteä vertaamaan saako rahalle tarpeeksi vastinetta, jotta ostopäätös on perusteltavissa.

Sanoit periaateessa saman asian vähhän toisin kun noi Ryzenin on teholtaan jokatapauksessa selvästi tehokkaampia kuin mun prosessorit ja on myös selvästi eri hintaluokassa ennakkomyyntihinnoiltaan kuin mun prosesorit oli kun ostin ne käytetyinä.

Kun ero on jokasuhteessa näin suuri oikeastaan vain sillä miten tarjolla olevat uudet saman hintaluokan prosessorit (Intel ja AMD) suhtautuvat tehon suhteen toisiinsa, sillä kuinkavaltava ero tarkalleenottaen minulla juuri nyt olevaan prosesoriin nähden on ei ole niin suurta merkitystä.

Jos tämäntasoisen prosessorin omistajan mielestä Ryzenin tai saman teho/hinta luokan Intelin hinta on liian korkea ei se muutu miksikään siitä että tehoero on tiedossa prosentin osien tarkuudella.

Ts tilanne on sama kuin niillä jotka omistaa tällähetkellä Q6600 prossun ja on sen tarjoamaan tehoon tyytyväisiä (Q6600 on senverran vanha että sillä ei ole enää juurikaan kysyntää joten sen vaihtoarvo tehoonnähden on mitätön silläerotuksella että 3570 ja 4790 on just nyt putoamassa tuohon luokkaan jossa niiden jäljelläoleva vaihtoarvo on pienempi kuin niiden käyttöarvo).

Kaikilla käytetyillä tietokone komponenteillahan on tämä ominaisuus että jossakin kohtaa tule vastaan se raja jolloin niiden käyttöarvo on parempi kuin vaihtoarvo (ts joko jatkat käyttöä tai kierrätät sen vanhan ja ostat uuden (ts kun vaihtoarvo on niin pieni että mielummin et näe vaivaa sen käytetyn osan postittamisessa johonkin)).

 

[E.T]

Tietysti prosessorin päivitystahtitarve on perinteisesti ollut huomattavasti näytönohjainem päivitystarvetta harvempi, joten vuositason kustannukseksi laskettuna edes >500€ prosessori ei ole loppupelissä kallis jos sillä pärjää taas seuraavat viisi vuotta.

Ja prosessorin päivitarpeen tahtihan alkoi hidastua vajaa vuosikymmen sitten juuri kehityksen puutteen takia.
Intelin IPC:n kehitys alkoi hidastumaan rajusti NetBurst/Pentium4 - Core 2 hyppäyksen jälkeen.
Kellotaajuuksien nousulle taas tulee rajat valmistusmateriaaleista/-prosesseista.
Nämä rajoittavat yhden säikeen suorituskyvyn kasvua rajusti.
Sitten kun Intel kilpailun puuttuessa alkoi vielä pihtaamaan ytimienkin lisäämisessä, niin ei ihme että varsinkin pelipuolella prossut eivät ole vanhenneet paljoa.

Moneen kertaan jo Muron puolellakin (käyköhän siellä enää ketään?) käsitellyistä syistä johtuen IPC:ssä ei varmasti tule isoja muutoksia tapahtumaan nopeasti.
Samoin ydinmäärän kasvatus johon Intelkin nyt varmasti vihdoin joutuu, tulee rajoittamaan kellojen nousua.
Eli lisäytimet ovat keino millä peleissäkin joudutaan isompia parannuksia etsimään.
Tuohon nähden Ryzenit ovat melkoisen varmoja tulevaisuushankintoja tarjoamalla reilun määrän oikeita ytimiä.

Eli mikäli AMD prosessorit ja/tai näytönohjaimet eivät pärjäisi silloin kun kilpailu on rehellistä ne joutavatkin kuolla pois ja samoin koko firma (mutta totuus on se että jos kilpailu olisi ollut täysin rehellistä ei AMD:n talous olisi ajautunut niin tiukkaan asemaan mihin se ajautui vuosien saatossa

Itsekkin tullut oltua Intel fanboy ihan sieltä ensimmäisestä Pentiumista lähtien kun kouluissa oli 60Mhz penat ja sitten itse ostin P90 Mhz koneen. Tuolta ajalta jäi sitten jotenkin semmoinen vähättelevä asenne AMD:ta, Cyrixia ja mitä näitä oli että ne on vaan jotain "vale" Pentiumeja.

Rehellisen/reilun kilpailun vallitessa AMD olisi ollut täysiverinen kilpailija varmasti melko lailla jatkuvasti:
http://jolt.law.harvard.edu/digest/intel-and-the-x86-architecture-a-legal-perspective

Ei siis ole syytä vähätellä kilpailun rajoittamiseksi käytettyjen epärehellisten keinojen merkitystä.

 

[Kaiser Soze]

Selvästi Intel on nyt se pahis.

 

[Tzandels]

Selvästi Intel on nyt se pahis.

Jos johtavaan markkina-asemaan päästyään kehitystahtia hidastamalla voi tuottaa enemmän paalua, niin miksi voittoa tuottamaan tarkoitettu yritys ei tätä tekisi, varsinkin jos puljun tarjoama tuote on edelleen markkinoiden paras? Heikommassa markkina-asemassa olevat puolestaan hakevat automaattisesti muita keinoja kilpailuun.

 

[IcePen]

Jos johtavaan markkina-asemaan päästyään kehitystahtia hidastamalla voi tuottaa enemmän paalua, niin miksi voittoa tuottamaan tarkoitettu yritys ei tätä tekisi, varsinkin jos puljun tarjoama tuote on edelleen markkinoiden paras? Heikommassa markkina-asemassa olevat puolestaan hakevat automaattisesti muita keinoja kilpailuun.

Väititkö just vakavissasi että heikommassa asemassa olevien on helpompi turvautua epärehellisiin keinoihin jäämättä siitä kiinni tai selviämällä loppujenlopuksi niin pienillä seuraamuksilla että saadut hyödyt helposti peittää niihin hyötyihin pääsyssä käytettyjen menetelmien aiheuttamat korvaukset (kun käytäntö on osoittanut että se on se vahvemmassa asemassa oleva joka pystyy turvaamaan asemansa säilyttämisen helpommin epärehellisiä keinoja käyttäen).

Tuo ylläesittämäni sattuu olemaan universaali totuus joka pätee koulupihan öykkäristä suurten maiden toimintaan eikä kata vain prosessori markkinoita.


Mikä hiukan huvittaa on se että väitteen esitti henkilö joka aliaksensa perusteella on kiinostunut esim. historiallisista faktoista.

 

[Kaiser Soze]

Jos johtavaan markkina-asemaan päästyään kehitystahtia hidastamalla voi tuottaa enemmän paalua, niin miksi voittoa tuottamaan tarkoitettu yritys ei tätä tekisi, varsinkin jos puljun tarjoama tuote on edelleen markkinoiden paras? Heikommassa markkina-asemassa olevat puolestaan hakevat automaattisesti muita keinoja kilpailuun.

Ja Intel ei ole pahis koska?

 

[sbasil]

Kyllähän Intel tuota määräävää markkina-asemaansa on aika häikäilemättä käyttänyt hyväkseen. Jos ei väärin, niin vähintään kyseenalaisesti. Ei kaukaa liippaa näistä tunnumerkeistä:

Spoileri: §§§

Väärinkäyttöä voi kilpailulain 7 §:n mukaan olla erityisesti:

1. kohtuuttomien osto- tai myyntihintojen taikka muiden kohtuuttomien kauppaehtojen suora tai välillinen määrääminen;
2. tuotannon, markkinoiden tai teknisen kehityksen rajoittaminen kuluttajien vahingoksi;
3. erilaisten ehtojen soveltaminen eri kauppakumppanien samankaltaisiin suorituksiin kauppakumppaneita epäedulliseen kilpailuasetelmaan asettavalla tavalla; tai
4. sen asettaminen sopimuksen syntymisen edellytykseksi, että sopimuspuoli hyväksyy lisäsuoritukset, joilla niiden luonteen vuoksi tai kauppatavan mukaan ei ole yhteyttä sopimuksen kohteeseen.

Eipä sillä, en silti Inteliä pahiksena pidä. Melko normaalia liiketoimintaa nykyään, jossa raha ratkaisee. Sitä paitsi melkein kuka tahansa Sandy Bridgen omistaja (2500k/2600k) on voinut hyvällä mielellä olla päivittämättä Ivyyn, Hasweliin tai vaikkapa Skylakeen. Pelit ja muu käyttö on sujunut niillä hyvin näihin päiviin asti. Omaan Ivyyn olen ainakin ollut enemmän kuin tyytyväinen, eikä nuo Intelin marginaalipäivitykset ole tehneet lompakkoon lovea, kun vanhallakin kerran on pärjännyt.

Tulevat AMD:N 6- tai 8-ytimiset prosessorit taasen tarjoavat Ivylle luonnollisen kohtuu hintaisen jatkumon, kun Inteliltä sellaista ei ole tullut. Eläköön kilpailu ja AMD!

 

[IcePen]

...

Spoileri: §§§

Väärinkäyttöä voi kilpailulain 7 §:n mukaan olla erityisesti:

1. kohtuuttomien osto- tai myyntihintojen taikka muiden kohtuuttomien kauppaehtojen suora tai välillinen määrääminen;
2. tuotannon, markkinoiden tai teknisen kehityksen rajoittaminen kuluttajien vahingoksi;
3. erilaisten ehtojen soveltaminen eri kauppakumppanien samankaltaisiin suorituksiin kauppakumppaneita epäedulliseen kilpailuasetelmaan asettavalla tavalla; tai
4. sen asettaminen sopimuksen syntymisen edellytykseksi, että sopimuspuoli hyväksyy lisäsuoritukset, joilla niiden luonteen vuoksi tai kauppatavan mukaan ei ole yhteyttä sopimuksen kohteeseen.

....

Kohdat 1, 2 ja 3 jup Intel on toiminut noin jossainvaiheessa sinäaikana kun olen seurannut prosessori ja emolevy markkinoita (eriasia on sen pitävästi todistaminen oikeudessa minkälisäksi se varsinainen toiminta ei juridisesti ole todennäköisesti tapahtunut Suomen oikeustoimialueella) kohta 4 on kinkkisempi kun Intel on tehnyt periaateessa senkin mutta ei juuri tuon sanamuodon tarkassa ilmaisumuodossa joten oikeudessa pitäisi halkoa hiusta siitä mitä tuon kohdan sanamuoto tosiasiassa tarkoittaa ja missämielessä Intelin toiminta vastaa sitä (minkälisäksi ensimmäisissä sulkeissa oleva pätee tähänkin).

Ts Intel on normaali todella suuri ylikansallinen firma joka toimii niin kuin muutkin todella suuret ylikansalliseet firmat.


Mielestäni on kumminkin niin että vaikka öykkäri on tarpeeksi iso se ei tee öykkäröinnistä hyväksyttävää toimintaa vain siksi että itsellä sattuu olemaan jotain tämän öykkärin voitolla valmistamaa.

 

[sChoOlmAStEr]

Tässä on nyt tulossa Broadwell-E vastaava tuote ja suorituskyky Kaby Laken hintaluokkaan niin ei se ihme jos vähän odotukset karkaa käsistä eikä tiedä mitä on realistista

Niinpä, ryzen esittelyissä niitä on verrattu juurikin kalliimpiin broadwell suorittimiin. 1x00 x mallien pyynti kyllä ylittää kalleimman kabylake hinnan 390e 1700 mallia lukuun ottamatta. 6-8c lga2011v3/4 kiviä ei kannata ostella pelikäyttöön korkeamman hinnan takia ja syystä että sky- ja kabylake tarjoa parempaa suorituskykyä useimmille peleille.

Hypejunan kulkua hetken seuranneena näyttää siltä että eräiden tahojen odotukset on ehkä liian korkealla pelikäyttöä ajatellen, itse en ole yhtä toiveikas koska 6k ja 7k peliprossujen ipc on suurella todennäköisyydella korkeampi ja nopeinpien mallien kellotaajuus on jo 4.5GHz luokassa.

No kohtahan tuo nähdään, loppuviikolla pitäisi koeponnistaa 1800x mallia omassa testipenkissä, valitettavasti verrokkeiksi ei löydy kuin kuin 12-ydin haswell-e ja 6700k sekä r9 nano ja gtx 1070. Omia tuloksia on helpompi verrata io-tech ja ulkomaisten saittien tuloksiin, jahkailijat tehkööt omia johtopäätöksiä muiden tuloksista.

 

[jm82]

Niinpä, ryzen esittelyissä niitä on verrattu juurikin kalliimpiin broadwell suorittimiin. 1x00 x mallien pyynti kyllä ylittää kalleimman kabylake hinnan 390e 1700 mallia lukuun ottamatta. 6-8c lga2011v3/4 kiviä ei kannata ostella pelikäyttöön korkeamman hinnan takia ja syystä että sky- ja kabylake tarjoa parempaa suorituskykyä useimmille peleille.

Hypejunan kulkua hetken seuranneena näyttää siltä että eräiden tahojen odotukset on ehkä liian korkealla pelikäyttöä ajatellen, itse en ole yhtä toiveikas koska 6k ja 7k peliprossujen ipc on suurella todennäköisyydella korkeampi ja nopeinpien mallien kellotaajuus on jo 4.5GHz luokassa.

No kohtahan tuo nähdään, loppuviikolla pitäisi koeponnistaa 1800x mallia omassa testipenkissä, valitettavasti verrokkeiksi ei löydy kuin kuin 12-ydin haswell-e ja 6700k sekä r9 nano ja gtx 1070. Omia tuloksia on helpompi verrata io-tech ja ulkomaisten saittien tuloksiin, jahkailijat tehkööt omia johtopäätöksiä muiden tuloksista.

Tein vähän vertailua. Peleissä ykkönen taitaa olla nykyisin 7700K. Ryzen olisi 170€ kalliimpi nyt aluksi ja kellotaajuuden takia voi olla peleissä vähän hitaampi?

1800X 3.6GHz 550€ (halvin paikka)
i7-7700K 4.2GHz 380€

Hintaero 170€

 

[Tzandels]

Ja Intel ei ole pahis koska?

Yritykset toimivat johtajiensa/hallituksensa määräämällä tavalla ja periaatteilla. Niistä voi tulla "hyviä" tai "pahoja" ihan tilanteen mukaan.

Väititkö just vakavissasi että heikommassa asemassa olevien on helpompi turvautua epärehellisiin keinoihin jäämättä siitä kiinni tai selviämällä loppujenlopuksi niin pienillä seuraamuksilla että saadut hyödyt helposti peittää niihin hyötyihin pääsyssä käytettyjen menetelmien aiheuttamat korvaukset (kun käytäntö on osoittanut että se on se vahvemmassa asemassa oleva joka pystyy turvaamaan asemansa säilyttämisen helpommin epärehellisiä keinoja käyttäen).

Tuo ylläesittämäni sattuu olemaan universaali totuus joka pätee koulupihan öykkäristä suurten maiden toimintaan eikä kata vain prosessori markkinoita.


Mikä hiukan huvittaa on se että väitteen esitti henkilö joka aliaksensa perusteella on kiinostunut esim. historiallisista faktoista.

Tulkitsit viestini juurikin väärinpäin.

AMD on jo jonkin aikaa hyödyntänyt markkinoinnissaan kuluttajille altavastaaja-mielikuvia. Viimeksi #betterred-kampanjassa näyttispuolella ja nyt Ryzen-markkinoinnissa, ihan nimistä lähtien. Tämä on luonnollista AMD:n markkina-asemassa. Vastaavasti Intelin olisi hieman hassua alkaa markkinoimaan tuotteitaan samalla tavalla.

Intelin ei sinänsä tarvitse edes käyttää suoranaisesti epärehellisiä keinoja. Markkina-asemansa ansiosta Intel pystyy kilpailemaan AMD:n kanssa yksinkertaisesti leikkaamalla hintojaan, mikä tehoaa varsinkin yritysasiakkaisiin. Kuluttaja-asiakkaiden puolella vallitsee edelleen mielikuva Intelin paremmuudesta, mikä on ihan perusteltua siihen asti kunnes AMD julkaisee parempia tuotteita.

Mielikuvat voivat kantaa markkinointia todellista tilannetta pidemmälle, mutta ei loputtomiin, varsinkin jos AMD:n prosessorit osoittautuvat paremmiksi. Vastaavasti jos mennään vaikka 10 vuotta eteenpäin ja markkinatilanne on silloin kääntynyt AMD:lle, niin myös markkinointikeinot vaihtuvat helposti päittäin.

 

[Kaiser Soze]

Yritykset toimivat johtajiensa/hallituksensa määräämällä tavalla ja periaatteilla. Niistä voi tulla "hyviä" tai "pahoja" ihan tilanteen mukaan.

Eli olet samaa mieltä

 

[Tzandels]

Eli olet samaa mieltä

Jos tämä olisi kysely, rastittaisin kohdan "Ei samaa, eikä eri mieltä."

 

[Tigerou]

Sampalle/testaajille allaolevat korvan taakse koska toivottavasti näitä kommenttejakin seuraavat.

Kuinka paljon Ryzen-kelloja saa säädettyä alaspäin AMD'n-softalla? Eli saako softalla esim. laskettua oletuskellot 2GHz'iin, ja miten alhaalle virrankulutuksen
saisi edes painettua tällaisella virityksellä?

Kuinka paljon suorituskykyyn/virrankulutukseen vaikuttaa SMT'n kytkeminen pois päältä? Esim. jos käyttää pääsääntöisesti softia jotka eivät osaa käyttää enempää kuin vaikkapa 4-6 ydintä, niin kaiken järjen mukaan SMT'n poiskytkeminen tuplaisi L2-cachen määrän per käytössä oleva ydin? Jonka saattaisi jo hyvinkin huomata vanhemmilla ohjelmilla?

Aina-niin-luotettavan wccftech'in mukaan "AMD Ryzen Master Overclocking Utility" antaa kirjaimellisesti ennennäkemättömiä säätömahdollisuuksia.
AMD Ryzen Master Overclocking Utility For Enthusiasts Detailed
Allaoleva on ainakin ihan uutta:
"Enable / Disable / Set Core Count (0/2/4/6/8 as per needed)"
Varsinkaan 0-ytimisellä CPU'lla ei CPU-kertoimien kanssa tule rajat vastaan ihan heti...

 

[Kaiser Soze]

Varsinkaan 0-ytimisellä CPU'lla

Millä

 

[Merri]

@Tigerou Tuo 0-ydintä on ajatusvirhe, koska tuolla voi valita kuinka monta otetaan pois käytöstä (0/2/4/6), mutta tuon kirjoittaja on jotenkin sekoittanut sen aktiivisten ytimien määrään ja kuvitellut että siellä on vielä valinta 8. Tai no, esitystapa on vain todella sekava.

(Ärsyttävää kun tämä lähetti viestin pelkällä @:llä niin hiero tässä sitten ajatus nopeasti kuosiin pikajälkimuokkauksena.)

 

[TheMeII]

"Enable / Disable / Set Core Count (0/2/4/6/8 as per needed)"

Millä

Lihavoin ja alleviivasin

 

[IcePen]

Myös noiden todennäköisimmät Intelin päivitysmallit i5-6600K ja i5-7600K on noita tehollisesti edellä. Teholla ei kuitenkaan ole merkitystä, jos päivitykseen ei ole varaa.

Mielenkiintoista olisikin tietää, ovatko vastaavat Ryzenit 1. mahdollisesti tehokkaampia 2. halvempia Intelin prossuihin verrattuna. Tältä pohjalta on sitten hyvä lähteä vertaamaan saako rahalle tarpeeksi vastinetta, jotta ostopäätös on perusteltavissa.

Eli näihin vanhempiin neliytimisiin Intel prosesoreihin vertailu on järkevää vasta sitten kun seuraava Ryze prosessori aalto tulee ulos ts ne 4c/t4, 4c/t8, 6c/t6 ja hitaammat 6c/t12 versiot (turha vetää hernettä nenään siksi kun listasin varianteja joita ei AMD:n mukaan tällähetkellä ole tulossa koska kyllä ne voi joskus tulla).

 

[IcePen]

Tein vähän vertailua. Peleissä ykkönen taitaa olla nykyisin 7700K. Ryzen olisi 170€ kalliimpi nyt aluksi ja kellotaajuuden takia voi olla peleissä vähän hitaampi?

1800X 3.6GHz 550€ (halvin paikka)
i7-7700K 4.2GHz 380€

Hintaero 170€

Juu (myöhemmin tuleva) vähempi ytimiä mutta korkeammat kellot omaava Ryzen malli voi tämänhetkisillä peleillä antaa paremman vastineen rahalle
(tuo miten 1800X malli pärjää riippuu siitä miten se turbo toimii käytännössä ja sitähän ei tiedetä vielä mutta ei se siitähuolimatta taida saada kiinnin 7700K mallin kelloetua).

 

[IcePen]

Jos tämä olisi kysely, rastittaisin kohdan "Ei samaa, eikä eri mieltä."

Lainasin jo sinun aikaisemman postauksesi uudelleen ja jatkoin siinä varsinaisesta Ryzen aiheesta.

 

[IcePen]

Vähän skeptinen olo täälläkin pelinopeuksien suhteen- redditin, youtuben ym kommenttiosioita ei voi edes lukea, on sen verran syöpää ja OCD- jankkia että ei meinaisi vanha mies uskoa. No, pian ollaan viisaampia.

Juu vaikka Ryzen olisi hyvä ei se mystisesti kadota kellotaajuuksien eron seurauksia.

Siksi itse haluan ensin nähdä 4 ja 6 ytimiset X mallit ennen kuin päätän mikä prosesori on seuraavassa päivityksessä menossa pelikoneeseen, koska epäilen että nämä 8 ytimiset ei ole hintakilpailukykyisiä pääosassa jo ulkona olevista peleistä jos vastaan laitetaan samalla rahalla Intel prosesori.

Saa nähdä miten yleinen Some ilmapiiri muuttuu kun käyilmi että ei se 8 ydin Ryzen hakannutkaan samanhintaista neliytimistaä Inteliä 100/0 kaikissa peleissä, täytyy toivoa että Some ilmapiiri ei käänny liian myrkylliseksi ja pilaa koko AMD Ryzen prossorin mainetta pelikäytössä.

 

[IcePen]

Millä

Tuon muutoksen jälkean voi olla hiuka paha saada se muutettua 2:ksi tai suuremmaksi kun vapaata ydintä ei ole sitä suorittamaan eli mikään ei voi sitä muutosta enabloidakkaan (vallan uusi haittaohjelma muotoa joka laittaa koneen käynnistykseen skriptin joka määritele core countiksi 0).


Edit. Yllä postaus näimmän selvensi että virhe perustuu alkuperäisen postaajan aivopieruun toisellafoorumila.

 

[Taneli-]

Juu vaikka Ryzen olisi hyvä ei se mystisesti kadota kellotaajuuksien eron seurauksia.

Siksi itse haluan ensin nähdä 4 ja 6 ytimiset X mallit ennen kuin päätän mikä prosesori on seuraavassa päivityksessä menossa pelikoneeseen, koska epäilen että nämä 8 ytimiset ei ole hintakilpailukykyisiä pääosassa jo ulkona olevista peleistä jos vastaan laitetaan samalla rahalla Intel prosesori.

Saa nähdä miten yleinen Some ilmapiiri muuttuu kun käyilmi että ei se 8 ydin Ryzen hakannutkaan samanhintaista neliytimistaä Inteliä 100/0 kaikissa peleissä, täytyy toivoa että Some ilmapiiri ei käänny liian myrkylliseksi ja pilaa koko AMD Ryzen prossorin mainetta pelikäytössä.

Moniko nyt ihan oikeasti uskoo että maksimissaan ehkä 4½ GHz kellotettu 8/12 Ryzen saisi testeissä enempi FPS suuressa osassa DX11 peleistä vs ~5.3 GHz kellotettua Kabylakea?

Itse olen aika varma että tulevaisuudessa tullaan menemään yhä enempi useampaan ytimeen = NYT tuo 4+ GHz Ryzen tulee riittämään pelaamiseen (eli sillä saa sen 60FPS pelissä jos vaan näyttiksen tehot riittävät) ja tulevaisuudessa (5+ vuotta) se on pitkäikäisempi kuin 4/8 Kabylake ytimiensä ansiosta.

Hieman sama kuin Q6600 kesti pidempään kuin korkeammin kellotettu 2-ydin Intelin prosessori, vaikka suurin osa totesi niiden ilmestyessä että on "järkevämpää sillä hetkellä" ostaa 2-ydin prosessori teki koneella mitä tahansa.

Toki jos omistaa jo 7700K ja kellot ovat 5GHz+ ei ole kovin järkevää (edes muutamaan vuoteen) ostaa uutta prosessoria. Ei ainakaan pelaamisen takia.

Mutta jos NYT aikoo ostaa uuden prosessorin ja toivoo että se kestäisi mahdollisimman pitkään (5+ vuotta) on AMD minusta ihan hinnan takia järkevämpi vaihtoehto koska Intelillä vastaava prosessori maksaa vaan niin paljon enemmän.

 

[IcePen]

Moniko nyt ihan oikeasti uskoo että maksimissaan ehkä 4½ GHz kellotettu 8/12 Ryzen saisi testeissä enempi FPS suuressa osassa DX11 peleistä vs ~5.3 GHz kellotettua Kabylakea?

...

Keskiverto Sometaja ei ole kauhen hyvin perillä tuonkaltaisista faktoista ja Some keuhkoamis myrskyt ei nyt piittaa faktoista hölkäsen pöläystä.

Eli se että 8 ydin Ryzen häviää pelitesteissä saman hintaluokan 4 ydin Intelille riittää vallanhyvin aloittamaan negatiivisen Some kierteen joka voi tuhota AMD Ryzen julkaisun tavoitteet AMD:n kannalta.

 

[Tzandels]

Eli näihin vanhempiin neliytimisiin Intel prosesoreihin vertailu on järkevää vasta sitten kun seuraava Ryze prosessori aalto tulee ulos ts ne 4c/t4, 4c/t8, 6c/t6 ja hitaammat 6c/t12 versiot (turha vetää hernettä nenään siksi kun listasin varianteja joita ei AMD:n mukaan tällähetkellä ole tulossa koska kyllä ne voi joskus tulla).

Pääpiirteittäin noin.

Toki joku voi haluta päivittää useampiytimiseen, jolloin se vanhan prosessorin teho jossain taulukossa on ihan mukava vertailupiste. Informoitu ostopäätös tehdään lopulta sen perusteella, miten markkinoilla olevat vaihtoehdot pärjäävät suhteessa toisiinsa tehossa ja hinnoilla. Valtaosa kuluttajista tekee ostopäätöksensä mutulla ja seuraa yleisiä kulutustottumuksia.

Keskiverto Sometaja ei ole kauhen hyvin perillä tuonkaltaisista faktoista ja Some keuhkoamis myrskyt ei nyt piittaa faktoista hölkäsen pöläystä.

Eli se että 8 ydin Ryzen häviää pelitesteissä saman hintaluokan 4 ydin Intelille riittää vallanhyvin aloittamaan negatiivisen Some kierteen joka voi tuhota AMD Ryzen julkaisun tavoitteet AMD:n kannalta.

Tässä kohtaa tuotteiden hinnoittelulla voi olla vaikutusta asiaan. Vaikka Ryzen hinnoiteltaisiin aina Intelin vastaavia prosessoreja halvemmaksi, hintaero 8 ytimisen Ryzenin ja 4 ytimisen Intelin välillä pyritään todennäköisesti AMD:n taholta pitämään tarpeeksi suurena, ettei noita sekoiteta keskenään "keskiverto somettajien" toimesta.

 

[Tigerou]

Eli näihin vanhempiin neliytimisiin Intel prosesoreihin vertailu on järkevää vasta sitten kun seuraava Ryze prosessori aalto tulee ulos ts ne 4c/t4, 4c/t8, 6c/t6 ja hitaammat 6c/t12 versiot (turha vetää hernettä nenään siksi kun listasin varianteja joita ei AMD:n mukaan tällähetkellä ole tulossa koska kyllä ne voi joskus tulla).

8c/8t ja 6c/6t -versiot tulevat suht' välittömästi saataville toivoisin? Niissä on kuitenkin kiinni niin paljon jo valmiiksi tehtyjä (hintavia ja toimivia) transistoreita jottei moisia kannata heittää hukkaankaan. Enkä yhtään ihmettelisi jos markkinoille päätyisi myös 3c/6t- tai jopa 3c/3t-moisia, riittäisivät perusmikroihin vähintään yhtä hyvin kuin nykyiset Intelin i3-moiset. Paitsi jotta Ryzen'stähän puuttuu integroitu GPU... joka on välttämätön pakettimikromarkkinoilla.

Aikaisempaan 0-core linkkiini viitaten ja erästä legendaarisesta sarjaa lainaten - I have a cunning plan!
Wccftech on vain hitusen luotettavampi kuin suomalaiset iltapäivälehdet, vain vähäsen. Suurin ero on matu-uutisoinnissa, wccftech ei YLEn tapaan uskottele jotta partalapset yrittäisivät tehdä Suomessa "töitä".

 

[Urpola77]

Eilisessä capsain jutussa amd julkaisi yhteistyösopparin bethesdan kanssa. Eli AMD satsaa pelinkehitykseen saadakseen moniydintuen mahdollisimman nopeasti yleistymään.

 

[hkultala]

8c/8t ja 6c/6t -versiot tulevat suht' välittömästi saataville toivoisin? Niissä on kuitenkin kiinni niin paljon jo valmiiksi tehtyjä (hintavia ja toimivia) transistoreita jottei moisia kannata heittää hukkaankaan. Enkä yhtään ihmettelisi jos markkinoille päätyisi myös 3c/6t- tai jopa 3c/3t-moisia, riittäisivät perusmikroihin vähintään yhtä hyvin kuin nykyiset Intelin i3-moiset. Paitsi jotta Ryzen'stähän puuttuu integroitu GPU... joka on välttämätön pakettimikromarkkinoilla.

Vaikkei niiitä heti tuoda markkinoille ei niitä hukkaankaan tarvi heittää. Voidaan kerätä pari kuukautta varastoon ja julkaista sitten. Ja tämä on käsittääkseni suunnitelma.

8-ydin-mallit tuodaan ensin koska niissä on paras kate, ja 6-ydin-mallien tuominen heti alkuun saisi monet ostamaan 6-ydin-mallin 8-ydinmallin sijaan, koska kuusikin ydintä on suurimalle osalle ihmisistä ihan tarpeeksi. Ja sitten (suuri) osa ehjistä piireistä jouduttaisiin cripplaamaan 6-ytimisiksi kun niitä haluttaisiin ostaa "liikaa" suhteessa siihen paljonko tehtaasta tulee ulos piirejä joissa oikeasti on 1-2 ydintä rikki.

 

[Kaotik]

8c/8t ja 6c/6t -versiot tulevat suht' välittömästi saataville toivoisin? Niissä on kuitenkin kiinni niin paljon jo valmiiksi tehtyjä (hintavia ja toimivia) transistoreita jottei moisia kannata heittää hukkaankaan. Enkä yhtään ihmettelisi jos markkinoille päätyisi myös 3c/6t- tai jopa 3c/3t-moisia, riittäisivät perusmikroihin vähintään yhtä hyvin kuin nykyiset Intelin i3-moiset. Paitsi jotta Ryzen'stähän puuttuu integroitu GPU... joka on välttämätön pakettimikromarkkinoilla.

8/8 ja 6/6 versioita ei ole näillä näkymin tulossa, vaan ainoat ilman SMT:tä ovat neliytimisiä (joita on toki myös SMT:llä)

 

[sra2010]

Moniko nyt ihan oikeasti uskoo että maksimissaan ehkä 4½ GHz kellotettu 8/12 Ryzen saisi testeissä enempi FPS suuressa osassa DX11 peleistä vs ~5.3 GHz kellotettua Kabylakea?

Itse olen aika varma että tulevaisuudessa tullaan menemään yhä enempi useampaan ytimeen = NYT tuo 4+ GHz Ryzen tulee riittämään pelaamiseen (eli sillä saa sen 60FPS pelissä jos vaan näyttiksen tehot riittävät) ja tulevaisuudessa (5+ vuotta) se on pitkäikäisempi kuin 4/8 Kabylake ytimiensä ansiosta.

Hieman sama kuin Q6600 kesti pidempään kuin korkeammin kellotettu 2-ydin Intelin prosessori, vaikka suurin osa totesi niiden ilmestyessä että on "järkevämpää sillä hetkellä" ostaa 2-ydin prosessori teki koneella mitä tahansa.

Toki jos omistaa jo 7700K ja kellot ovat 5GHz+ ei ole kovin järkevää (edes muutamaan vuoteen) ostaa uutta prosessoria. Ei ainakaan pelaamisen takia.

Mutta jos NYT aikoo ostaa uuden prosessorin ja toivoo että se kestäisi mahdollisimman pitkään (5+ vuotta) on AMD minusta ihan hinnan takia järkevämpi vaihtoehto koska Intelillä vastaava prosessori maksaa vaan niin paljon enemmän.

Pelit siirtynee kuitenkin DX12 suuntaan jolloin lisä ytimistä saadaan hyötyä.
Toinen asia joka epäilyttää tuossa Kabylake vs Ryzen spekulaatiossa on tuo 5.3 GHz, ei taida jokainen yksilö sinne yltää?
Ryzen suorituskyky selvinnee huomenna kun Sampsa saa artikkelin julkaista

Pelikäyttö ei ole kuitenkaan prosessorin ainoa tehtävä.

Omassa koneessa on nyt juuri tuo Q6600, jolla on pärjäillyt tähän asti, mutta nyt alkaa koneesta teho loppua ja kyseessä siis hyötykäyttö ei pelit. Muisti loppuu yleensä ensimmäisenä, kuvankäsittelyssä myös prossu on pitkään 100% käyttöasteella kaikilla ytimillä.
Tämä on sikäli hyvä tilanne, että koko kone menee täysin uusiksi myös muistit ja emolevy joten ei ole merkitystä, että jatkaako intel leirissä vai vaihtaako taas AMD puolelle.