Näkökulma: Mistä AMD:n Ryzen-hypejunassa on kysymys?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Täytyy kyllä sanoa, että suomen 2 ennakkomyyjää ei paljon mainostele. "Normaalit" kuluttajat tuskin tietää koko Ryzenin olemassaoloa.
Ehkä mainostavat enemmän sitten, kun on lyödä jotain faktatietoa pöytään testitulosten muodossa. Nyt kaikki on vielä enempi vähempi spekulaatiota.
 
Joo noita vastaan. Mutta itse luulisin että joku Xeonia harkitseva voisi nyt valitakin Ryzen prosessorin?

Jos kyseessä olisi Haswell Xeonit, niin kyllä. Mutta nyt noita "kuluttaja-Xeoneja" ei ole tullut LGA1151:lle. Eli Xeonit ovat puhtaasti omalla platformillaan. Näitä vastaan sitten kilpailee tuo AMD Naples. Toki "halvimpia" Xeoneja harkitseva saattaa hyvinkin mieluusti mennä Ryzenillä, mutta siinä samassa kyseinen henkilö saattaisi hyvin harkita myös tuota i7 6900K:ta.
 
Jos kyseessä olisi Haswell Xeonit, niin kyllä. Mutta nyt noita "kuluttaja-Xeoneja" ei ole tullut LGA1151:lle. Eli Xeonit ovat puhtaasti omalla platformillaan. Näitä vastaan sitten kilpailee tuo AMD Naples. Toki "halvimpia" Xeoneja harkitseva saattaa hyvinkin mieluusti mennä Ryzenillä, mutta siinä samassa kyseinen henkilö saattaisi hyvin harkita myös tuota i7 6900K:ta.
Tuosta vaan vilkaisin että voisi joku Xeon prossukin olla jonkunlainen kilpailija Ryzenille. Mutta tiedä sitten :)

Prosessorit | Hinta.fi
 
Minkähänlainen tuote tulee oleen se 4c/8t Ryzeni? Jos nopeus on samaa luokkaa kuin muilla niin silloinhan me saadaan lähelle i7:aa pääsevä alle 200e prossu, perhaps :think:
 
@Sampsa onko jytky? Kerro nyt, äläkä pidä meitä piinassa. Pitääkö hypettää ja jytkyttää? Karmeaa tälläinen odottelu.

Mitä esim. tästä voisi päätellä:
Intel Begins Price War With AMD Ryzen - Massive Price Cuts on Intel Chips By Retailers
"
Over at Microcenter, we can see a large array of Intel processors that have undergone insane price cuts. We are looking at processors from the Kaby Lake, Skylake and even Haswell generations that are going at discounts of up to $300 US
"
Minä kirjoitin jo aikaisemmin johonkin Ryzen ketjuun (en musta kumpi BBS) että Inteliä ei tällähetkellä kannata ostaa ennen kuin Intel lupaa ison cashbackin, todella suuret Intel alennukset on oire siitä että jälleemyyjät olettavat saavansa Inteliltä hyvityksen niistä jälkikäteen koska ei ainakaan pienet jällenmyyjät selviä jos ne joutuu omastapussistaan maksamaan niin valtavan varraston arvon romahduksen mitä Intel tuotteiden kohdalla näyttää tapahtuneen.

Myös aikaisempaan Ryzen uutiseen laitamani veikkaus oman käytetyn prosessorini arvon romahduksesta osui turhankin hyvin oikeaan
"Intel Core i7-4790K ($279 US) – $90 Price Cut"
no onneksi ostin sen tietäen että Ryzen on tulossa ja siksi ostin sen silläajatuksella että pidän sen ja kellotan sen loppujen lopuksi puhki (kun sen arvo romahtaa joka tapauksessa).
 
Viimeksi muokattu:
Minkähänlainen tuote tulee oleen se 4c/8t Ryzeni? Jos nopeus on samaa luokkaa kuin muilla niin silloinhan me saadaan lähelle i7:aa pääsevä alle 200e prossu, perhaps :think:
Tuo väite että IPC olisikin noussut 52% tavoitteena olleen 40% sijasta sanoo että sillä Intel 4c/8t prossulla on kovat paikat ellei pysty puristamaan etumatkaa kelloilla ja Intelin ei K mallit on jumissa vakiokelloissaan toisin kuin yksikään Ryzen malli.

Ts Intelin premium K malli strategia puree Inteliä ahteriin.
 
"AMD Ryzen Hype Ships"

Tuohon liittyen, onko odotettavissa että Intelillä talutetaan johtajatason porukkaa lankulle kun kyllähän se jonkun syy täytyy olla että Intelin johtajisto on ymmärtänyt niin totaalisen väärin markkinat joilla yritys toimii, siis kyllähän Intelin osakkeenomistajat vaatii seurauksia siitä mitä osakkeenarvolle tapahtuu jos Naples pesee ja linkoaa serveri markkioilla (Intelhän jo viimeisiissä startegiossaan pelasi sillä että kuvasi perus PC markkinoita merkityksettömiksi joten niiden perus PC markkinoiden kehitys ei hetkauta Inteliä mutta se maalasi Serveri markkinoidne kehityksen varsin valoisiksi).

Myös tähän
"Are We Looking at a Serious Price War Between Intel and AMD in 2017?"
"Intel Core i7-4790K ($279 US) – $90 Price Cut"
liittyy ennalta arvaamattomia riskejä kun jos Intel yhtäkkiä kykeneekin tipauttamaan prosessoriensa hinnat pysyvästi 50% voi joissain maissa uhata syytteet aikaisemmasta hallitsevanmarkkina-aseman väärinkäytöstä ja takautuvat korvausvaatimukset siitä (aikaisemmissa vastaavissa tilanteissa ei tuotteiden hinnat ole muuttuneet niin radikaalisti).

Kertokaa joku pätevä syy Intelin hinnanlaskulle?

Intel on ilmoittanut että se haluaa luopua pc bisneksestä kunhan saa korvaavaa bisnestä tilalle.

Pc puoli on vain harrastelua. Palvelimet sitä kiinnostaa, sinne tulee myös kaikki uusi jatkossa. Pc prosessorit päivitetään kun jää luppoaikaa.

Intel Corporation’s Server Processors to Get Large Boost in 2017 -- The Motley Fool
Kirjoitit just samaa kuin minäkin eli tuo puhe siitä miten Serverimarkkinoilla tulee menemään todennäköisesti tarjoaa kengänkuvan ainakin joidenkin Intel johtajien takapuoleen kun Naples aiheuttaa sen että tuottoja ei silläpuolella kerry vuoria niin kuin ne maalaili.
 
Viimeksi muokattu:
No Intel on niin järjetön jättiläinen että se kyllä selviää tästäkin niin kuin se selvisi AMD Athlonistakin P4 aikaan. Toivottavasti vaan nyt korjaa tilanteen oikein eikä lähde epärehellisille teille niin kuin viimeeksi ennen kuin sai Core:n ulos.
Tottakai Intel yrityksenä selviää helposti (sillä on valtava kassa), mutta olen valmis veikkaamaan (vaikka rahalla) että kaikki Inrtelin johtotason työntekijät ei selviä ilman seurauksia.
 
Minä kirjoitin jo aikaisemmin johonkin Ryzen ketjuun (en musta kumpi BBS) että Inteliä ei tällähetkellä kannata ostaa ennen kuin Intel lupaa ison cashbackin, todella suuret Intel alennukset on oire siitä että jälleemyyjät olettavat saavansa Inteliltä hyvityksen niistä jälkikäteen koska ei ainakaan pienet jällenmyyjät selviä jos ne joutuu omastapussistaan maksamaan niin valtavan varraston arvon romahduksen mitä Intel tuotteiden kohdalla näyttää tapahtuneen.

Myös aikaisempaan Ryzen uutiseen laitamani veikkaus oman käytetyn prosessorini arvon romahduksesta osui turhankin hyvin oikeaan
"Intel Core i7-4790K ($279 US) – $90 Price Cut"
no onneksi ostin sen tietäen että Ryzen on tulossa ja siksi ostin sen silläajatuksella että pidän sen ja kellotan sen loppujen lopuksi puhki (kun sen arvo romahtaa joka tapauksessa).

Tuo on tosin vain microcenterissä joten ei sen perusteella kannata vielä hirveästi johtopäätöksiä tehdä.
 
Hyvä tiivistys asiasta. Ei tästä tuotteesta voi kovin montaa mieltä olla, varsinkin jos suorituskyky on lähelläkään sitä mitä sen pitäisi, saatikka sitten jos tulee olemaan vielä kovempi.

Lämmittää sydäntä, jos AMD vihdoinkin voisi kamppailla isoa jättiläistä vastaan. Tässä voittajia tulevat olemaan kuluttajat. 8-ytimiset kuluttajaprosessorit arkipäivää 18-24kk päästä? Toivossa on hyvä elää.
Intelillä laittaa pikkasen kiireksi saada ne 8 ytimiset Kabylaket (tai sen seuraajat) myyntiin ja E sarjasta ei oikein ole korvaajaksi, kun se tarvii käytännössä sen neljämuistikanavaa ja ne neljä muistikampaa joka on pikkasen ongelmallinen jos (kun) täytyy kilpailla koko systeemin hinnalla (emo ja muistit mukaanlukien) minkälisäksi E sarjalaiset täytyy valmistaa niissä tehtaissa jotka valmistaa myös Xeoneja koska normaali työpöytä prossuja valmistavia tehtaita ei olla ilmaisesti varustettu niin että niissä pystyisi tuostavaan alkaa valmistaa E sarjan prossuja, joten 18kk ei onnistu ja 24kk on myös todella tiukka tavoite.
 
Artikkeli on aiheesta kuten edellinenkin. Hinnoittelu ja tuotekehitys on aina helpompaa kun ei ole kilpailua.
Tosin AMD oletti rinnakkais prosessoroinnin tulevan nopeasti niin peleihin kuin muuallekin. Jos olisi
tullut niin FX sarja ei olisi ollut niin huono. ... Ehkä tuote ei pettänyt vaan ajoitus.
...
AMD varmasti oletti että myös Intel toisi 8 ytimisiä kuluttaja prosesoreita myyntiin nopealla aikataululla tai vähintään että pääosa Intelin kuluttaja prossoreista olisi 4c/8t prosessoreita, mutta kun näin ei tapahtunut ei myöskään syntynyt riittävää kriittistä massaa niin että pelintekijät olisivat voineet kohdentaa pelinsä hyödyntämään 8 threadia.

Toinen kysymys on sitten se että onko tämä osasyy siihen miksi Intel ei tuonut kuluttajahintaluokaan yhtään 8 ydin prossoria ja miksi Intelin kulutajahintaluokan pääosassa myyty prosessorimassa koostuu 4c/4t ja 2c/4t prosessoreista.

Eli pitikö Intel tietoisesti pystyssä sille edullista muna/kana asetelmaa, asennetulla prosessori kannalla joka ei tue 8 threadia ja siten estää 8:lle threadille optimoitujen ohjelmien/pelejen yleistymisen, vai onko kyseessä vain luoonolinen seuraus siitä kenen prosesorit kävi kaupaksi.

Minulle oleellista on vain se että toisin kuin "asiantuntijat" väittää pelit pystyy oikeasti kunnolla hyötymään yli 4:stä threadista kun ne alunperin ohjelmoidaan sillä olettamalla että on käytettävissä vähintään se 8:n threadia tukeva prosessori, tätä olettamaa ei ole voinut tehdä kun se käytännössä oleva maksimi jonka on voinut toivoa oleva käytettävissä on ollut se 4 threadia eli muna on määrännyt millainen kana tehdään.
 
Viimeksi muokattu:
Mä unlockasin lyijykynällä. Se unlockaus oli kuitenkin melko helppo tehdä, vaikutti itsestä aika tahalliselta, että tehdään joku systeemi mikä vaatii jotakin muutosta (jotta voi esim. sanoa takuun menneen), mutta joka ei ole mahdoton tehdä. Samaan aikaan Intelin prossujen kertojia ei saanut auki sen enempää hopeamaalilla kuin lyijykynälläkään.
Minä hifistelin ostin pikkupurkin elektroniikan hopeistakorjauslakkaa tei homman sillä (ei muuten hevillä onnistu prosesorinkanssa jossa on käytety aikaisemmin kynä patentia).
 
Yhtälailla AMD haluaa myydä yli hintaisia palvelin prossuja.
Jos sekä Intelin että AMD:n palvelin prossut on teho vs Watti suhteeltaan kilpailukykyisiä asiakas ostaa sen kumpi on edullisempi (ts Intel ja AMD voi haluta myydä yli hintaisia palvelin prossuja mutta ne joutuu kumminkin kilpailemaan siitä kumpi on valmis myymään einiin ylihintaisia palvelinprosuja).
 
@IcePen jarruta vähän!

Yhtään ryzen prosessoria ei ole tähän päivään mennessä myyty kuluttajille joten intelin myynteihin niillä ei ole ollut vaikutusta. Jälleenmyyjät tilaa romppeita (oletettua) kysyntää vastaavia määriä maahantuojilta tai tukkureilta, niiden ja valmistajien välisistä hinnoista tai sisäänostojen pienenemisistä on paha sanoa mitään.

Intelin cashback palautuksia tai hinnan alennuksia saa toki toivoa, jälkimmäiset on jopa todennäköisiä lähitulevaisuudessa. Vähän huvittaa että samaan aikaan kun vaadit huojennuksia rupeat syyttelemään ja spekuloimaan kuinka kyseinen valmistaja kieroilee isoilla hinnanalennuksilla.
 
Viimeksi muokattu:
Palvelimiin tulee Naples-koodinimellinen prosessori (sama Zen-arkkitehtuuri, mutta eri piisiru, optimoitu palvelinkäyttöön). Ryzen on kuluttajatuote (kuten Athlon) ja Naplesin virallista nimeä ei ole vielä paljastettu.

Saataville tulee 32-ytiminen Naples, jossa on 4 kpl 8-ytimisiä piisiruja samalla alustalle ja ytimet ovat yhteydessä toisiinsa AMD:n uuden Infinity Fabric -väylärajapinnan kautta. Käytössä on Socket SP3 LGA -kanta ja prosessori on fyysisesti aika iso:

amd-techsummit-17.jpg
Tuosta tuli muuten mieleen että onko nuo 3D tulostetut muistien AMD logo peitteet pelkästään ulkonäön takia vai liittyykö Naplesin muistitukeen jokin sellainen yllätys jonka AMD haluaa pimittää (ts onko muistit jotain muuta kuin ECC DDR4:ä jota niiden olettaisi olevan, ainakin tuohon tilaan näyttäis periaatteessa mahtuvan enempi kuin 4 muistikampaa per kanava eli Naples saattaisi periaateessa tukea yli 16:sta muistikampaa per prosessori).

Tämä Ryzen on jo osoittanut että AMD pystyy/haluaa pantata yllätyksiä nykyään paljon enempi kuin ennen, joten se laittaa ajattelemaan josko AMD jatkaisi samaa linjaa myös Naplesin ja Vegan kohdalla (minua ei yhtään haittaisi jos Nvidia saisi Vega julkaisun yhteydessä samankaltaisen paniikkireaktion kuin Intel nyt kun kalleimmanpään pelinäyttisten hinnoissa on selvästi pudotusvaraa).
 
Viimeksi muokattu:
Asiaton käytös (tarkoituksenhakuinen provoilu)
@IcePen jarruta vähän!

Yhtään ryzen prosessoria ei ole tähän päivään mennessä myyty kuluttajille joten intelin myynteihin niillä ei ole ollut vaikutusta. Jälleenmyyjät tilaa romppeita (oletettua) kysyntää vastaavia määriä maahantuojilta tai tukkureilta, niiden ja valmistajien välisistä hinnoista tai sisäänostojen pienenemisistä on paha sanoa mitään.

Intelin cashback palautuksia tai hinnan alennuksia saa toki toivoa, jälkimmäiset on jopa todennäköisiä lähitulevaisuudessa. Vähän huvittaa että samaan aikaan kun vaadit huojennuksia rupeat syyttelemään ja spekuloimaan kuinka kyseinen valmistaja kieroilee isoilla hinnanalennuksilla.
Minä olen ihan tahallaan revitelly minkä olen ehtinyt ja ihmetellyt kovasti kun en saa sChoOlmAStEr:ilta mitään reaktiota aikaan ja sitten vihdoin kun saan se on näin hirveän lievä, ei ollenkaan sChoOlmAStEr:in normaali tyyliä (ilmat pihalla tms kenties ;-P ).

Niin no tosin tämä "Vähän huvittaa että samaan aikaan kun vaadit huojennuksia rupeat syyttelemään ja spekuloimaan kuinka kyseinen valmistaja kieroilee isoilla hinnanalennuksilla." on selvästi lähempän sitä normaali reaktiota kun siinä sujuvasti käännettiin sanomani päälaelleen, kun enhän minä sanonut että "kyseinen valmistaja kieroilee isoilla hinnanalennuksilla" vaan sanoin että kyseinen valmistaja on kieroillut hinnanylennyksillä jo kohta kymmenen vuotta (eli se on rokottanut asiakkaitaan jo todella pitkään korkeilla hinnoilla eikä se suinkaan ole hyvitellyt asiakkaitaan alennuksilla niin kuin Intel linssit sen haluaa nähdä).

--------------------------------------------------------------------------
Edit
Käyttäjälle annettu varoitus: Asiaton käytös (tarkoituksenhakuinen provoilu)
Tunnustan tuli täysin aiheesta.
 
Viimeksi muokattu:
Tuollahan on jo muutamalla foorumilla levitetty viestiä jonka mukaan It-alalla työskentelevää henkilöä olisi Intel lähestynyt mojovilla hinnan alennuksilla ja isoilla soppareilla jotta jatkaisivat intel prossujen käyttöä jatkossakin.

Tällä ei tietysti ole mitään faktapohjaa.
Mutta jos onkin totta niin huh huh... Ei pärjätä kilpailussa niin blokataan markkinat.
Noh oikeudessa nähdään
Ei sitä väitettä ole niin vaikea uskoa kun se olisi vain just saman tyylistä toimintaa mitä Intel on aikaisemminkin harrastanut, Intelillä on myös kokemusperäistä tietoa siitä että oikeuden tuomioden mukanaan tuomat sanktiot on olleet lievempiä kuin tällä toiminnalla saadut hyödyt joten ei ole olemassa syytä miksi sitä ei tehtäisi jatkossakin jos se on välttämätön keino markkina-aseman turvaamiseen (ts jos Intel ei yrittäisi mitään harmaalla vyöhykkeellä olevaa AMD:n mahdollisesti tuomaa kovaa markkinapainettavastaan olisin hyvin yllättynyt).
 
Zen+:n myötä aikaisintaan, Intel ei taatusti sellaista ensimmäisenä ole tuomassa enkä usko AMD:n suunnittelevan kolmen CCX:n piiriä nyky-Zenistä
Tuota jos Intel ei pysty tehoissa muutamanvuoden päästä vastaamaan Zenin edelleen kehitelmille niin kyllä sekin ihme nähdään että Intel tarjoaa kuluttalaluokassa enempi ytimiä kuin AMD koska Intelillä on valmistuskapasiteetia millä mällätä ei sille prosessorin fyysisen pinta-alan kasvatus ytimiä lisäämällä ole kilpailukeinona ongelma, tietenkin se että tilanne äityisi niin surkuhupaisaksi on erittäin mitätön mahdollisuus mutta ei se täysin 100% mahdotonta ole koska taloudellisesti ja valmistusteknisesti Intel pystyy toteuttamaan sen todella helposti.
 
Ainakin The Stilt on muistaakseni sanonut, että on vain yksi Zeppelin piiri (2CCX), joka menee sekä kuluttaja että palvelin vehkeisiin. Palvelimissa sitten useampi Zeppelin yhdellä lastulla MCM-configuraatiossa.
Näin itsekkin kuvittelisin ja sitten tuo Infinity Fabric on senverta joustava että se toimii esim. myös interposerilla eikä vaadi että kaikki yhteydet olisi yhdellä ja samalla piisirulla.

Myös kaksi yhdistetyä Zeppeliiliä (2+2) selittää helposti yhteensä neljä muistiväylää joten sekään ei vaadi yhtä yhtenäistä piiriä.
 
Eihän Intel ole missään ilmoittanut haluavansa luopua PC markkinoista? Nyt tehdään kyllä omia johtopäätöksiä siitä, että palvelinpää saa entistä enemmän huomiota.
Juu ei se sanonut että se haluaa luopua vaan se sanoi että PC markkinoilla ei ole jatkossa merkitystä Intelin tuloksen kannalta.

(tuon tietenkin loogiseen äärimmäiseen lopputulokseen venyttäen päätyy siihen että Inteliä ei hetkauta vaikka se menettäisi PC markkinat kokonaan mutta logiikka tuollatavoin käytettynä nyt harvoin tuppaa olemaan täysin järkevää (vanhat suomalaiset hölmöläisvitsit on yleensä hyvin loogisia ja lopputulos niissä on täysin järjetön))
 
Intel jaottelee tuotteensa:
  • Serverit ja työasemat (xeon)
  • Enthusiast.. oisko se sit "innokkaat harrastajat" X-alusta (X58, X79, X99)
  • Desktopit Z ja H yms.
  • Mobiili ja sulautetut

Että en tiiä mikä järki tossa teidän "kuluttaja" jaossa on. Kaikki on kuluttajia.
Siis jos katsotaan "tarkkaa" määritelmää niin kuluttaja on kyseessä silloiin jos tuote hankitaan johonkin muuhun kuin ammattikäytöön eli mikätahansa tuote on kuluttajatuote jos se hakittiin muustasyystä kuin rahantekemiseksi jollain keinoilla joten vaikkapa suurkoneeseen tarkoitettu satojatuhansia maksava prosessori on kuluttajatuote jos sitä ei hankittu yrityskäytöön.

Joku sanoi just jotain siitä että looginen ja järkevä päätelmä on kaksi eri asiaa, eli kun väitetään että Xeon on kuluttajatuote se pitäis pystyä perustelemaan järkevästi eikä pelkästään loogisesti (ts se että joku ostaa Xeonin kuluttajakäyttöön ei tee Xeonista automaatisesti kuluttajatuotetta eikä joku hintataso tarkoita automaatisesti sitä että kyseessä on kuluttajatuote (esim. kotikäyttöön ostetaan kohtuuhintaisia Xeoneja pyörittämään ZFS pohjaista Nassia mutta ei se kumminkaan tee siitä Xeon mallista kuluttajatuotetta (niin muuten monen mielestä tuollainen ZFS Nas ei ole kohtuuhintainen kotikäytöön vaikka se Xeon siinä vehkeessä olisi kohtuuhintainen))).
 
Tuosta tuli muuten mieleen että onko nuo 3D tulostetut muistien AMD logo peitteet pelkästään ulkonäön takia vai liittyykö Naplesin muistitukeen jokin sellainen yllätys jonka AMD haluaa pimittää (ts onko muistit jotain muuta kuin ECC DDR4:ä jota niiden olettaisi olevan, ainakin tuohon tilaan näyttäis periaatteessa mahtuvan enempi kuin 4 muistikampaa per kanava eli Naples saattaisi periaateessa tukea yli 16:sta muistikampaa per prosessori).

Tämä Ryzen on jo osoittanut että AMD pystyy/haluaa pantata yllätyksiä nykyään paljon enempi kuin ennen, joten se laittaa ajattelemaan josko AMD jatkaisi samaa linjaa myös Naplesin ja Vegan kohdalla (minua ei yhtään haittaisi jos Nvidia saisi Vega julkaisun yhteydessä samankaltaisen paniikkireaktion kuin Intel nyt kun kalleimmanpään pelinäyttisten hinnoissa on selvästi pudotusvaraa).

Peittävät muistien lukumäärän eli niitä on siellä 8 kpl
 
Täytyy kyllä sanoa, että suomen 2 ennakkomyyjää ei paljon mainostele. "Normaalit" kuluttajat tuskin tietää koko Ryzenin olemassaoloa.
Ts Suomeensaakka on valunut vain vähän ennakkomyyntiin luvattuja prosessoreja, mikä ei ole yllätys kun tietää mitenkä suomenmarkkinoita yleensäottaen arvostetaan tietokone komponettien tukkureiden/valmistajien piirissä (Finnish component markets does them truly exsist we sold only that few units there in that timeframe so no they do not exsist).
 
Itsellä ainakin tuo kilpailun loppuminen lopetti pc-pelailun lopulta kokonaan.

C2D E5200 oli viimeisin ostos, maksoi 52€ uutena tms. Tosin kellottui huonosti oma mutta jonkin verran joka tapauksessa, tuota ennen otin 3-4v välein aina uudet osat halvimmasta päästä joita sai kelloteltua, eli prossut maksoi ehkä 50-100€.

Nythän ei ole vuosiin saanut oikein mitään järkevää kellotettavaa tuohon hintaan, Q6600 löytyi roskiskoneesta 4v sitten niin vaihdoin sen koneeseen :D Joka on edelleen riittävä kaikkeen mitä koneella teen, kun en pelaile pc:llä enää.

Sinällään on silti aika absurdia, että näin noin 10v jälkeen kun alkoi 4-ytimisiä tulla markkinoille = intel myy vieläkin 4 ytimisiä helvetin kalliilla ja 8 ytimisiä vielä kalliimmalla.

Itse odotin että kehitys kehittyisi ja tässä vaiheessa olisi jo pitkään saanut 8coreja alle 100€ hintaan, vaan eipä saa edes kellotettavia 4 ytimisiä oikein :(

Siinä mielessä vaikka ryzen laskisikin hintoja, niin kalliita ne on silti vs "vanhat kilpailun ajat", kun intelin hinnat on niin taivaissa olleet vuosia, että vaikka ne puolittaa, on osat silti kalliita.

Juurikin tuo kun halvempia ei voi kellottaa = hinnat on nousseet enemmän kuin suoraan voi euroista katsoa, koska halvempia ei käytännössä enää "ole olemassa" jos haluaa suorituskykyä kellottamalla.

Ja jos/kun 4 ydin ryzenitkään tuskin maksaa edes alle 100€, niin voi rähmä.

Ehkä sieltä tulee joskus joku APU ryzen halvalla niin pääsisi yhdestä tuulettimesta eroon.

Tämä siis siltä kannalta jos ei pelaa pc:llä, mutta kaipaa huvikseen uusia osia halvalla, ilman että päivitys on marginaalinen.

Imo ei ole järkeä esim tätä Q6600 konetta vaihtaa, ellei tehot ole yli 4x kovemmat suht halvalla, kun nykyisetkin riittää suunnilleen
 
Muistelisin että yllättäen se prosentuaalinen määrä prosessoreita ja ylipäätään koneita mitä käytetään pelaamiseen (eli ei ne halvimmat marketti mikrot) oli yllättävän suuri.

Eli minusta AMD toimi kuitenkin järkevästi kun aloitti tästä päästä. Muuten todella moni olisi varmaan arponut "onhan tämä 4/4 halpa mutta...". Nyt nähtiin että Intelin noin 2-3 kertaa kalliimmat prosessorit ovat samalla viivalla joten moni oikeasti uskoo tähän AMD:n uuteen prosessori sukupolveen ja odottaa innolla sitä 6/12 tai 4/8 prosessoria minkä sitten itse ostaa.

Eipä sillä, ei läheskään kaikki kuluttajien puolelta lue uutisia eikä ainakaan suomessa ole paljoa mainostusta näkynyt mutta eiköhän se siitä...
Se vitka mihinmennessä keskivertokuluttajallesaakka menee läpi se mikä kannataa ostaa on todella suuri siksi tuotenimissä kierrätetään vanhoja hyvämaineisia tuotemerkkejä (kuten Intelillä on Pentium vaikka välissä oli Pentium 4 niin siitähuolimatta vanha alkupään Pentiumien maine myy).

Näissä tietokone jutuissa tuo vitka vaikuttaa olevan vielä vuosia pisempi kuin muissa tuoteryhmissä joten vaikka me keuhkotaan Muropaketissa ja täällä io-Techissä Ryzenistä just nyt se mene läpi keskivertokuluttajien ostoskäyttäytymiseen joskus kahden vuoden päästä tai myöhemmin eli vasta silloin keskiverto kuluttaja vaatii myyjältä Ryzeniä silloin kun se on ostamassa jotain mikroa marketissa.

Eli siihen miksi AMD panostaa Ryzen myyntiponnistelunsa meihin ns "enthuaist" käyttäjiin on erittäin hyvä syy kun AMD:n täytyy myydä sitä Ryzeniä meille vuosia ennen kuin se nimi on mennytläpi keskivertokuluttajissa niin että sillä nimellä voi alkaa myydä niitä n. 300€ maksavia market lääppäreitä/mikroja (hox! sanoin sillä nimellä kun sillä onko tuossa "Ryzen" marketmikrossa olevalla prosessorilla just nyt myyntiintulevan Ryzen prosessorin kanssa mitään yhteistä ei ole mitään merkitystä sen marketmikron myynnin kannalta (ts sen marketmikron prosessori voisi periaatteessa olla ihan yhtähyvin doser pohjainen kunhan se marketmikron ostaja ei tiedä että se prosessori on tosiasissa doser pohjainen (aivan samoin kuin Pentium 4 oli paskapohjainen mutta myi keskivertokuluttajille siitä huolimatta kuinhäkä koska he olivat juuri oppineet että Pentium on hyvä ja se pitää ostaa))).
 
Itsellä ainakin tuo kilpailun loppuminen lopetti pc-pelailun lopulta kokonaan.

C2D E5200 oli viimeisin ostos, maksoi 52€ uutena tms. Tosin kellottui huonosti oma mutta jonkin verran joka tapauksessa, tuota ennen otin 3-4v välein aina uudet osat halvimmasta päästä joita sai kelloteltua, eli prossut maksoi ehkä 50-100€.

Nythän ei ole vuosiin saanut oikein mitään järkevää kellotettavaa tuohon hintaan, Q6600 löytyi roskiskoneesta 4v sitten niin vaihdoin sen koneeseen
Njaa erikoista.

Eikös nykyään ole ollut meininki juuri niin ettei sitä prossua tarvitse juuri päivitellä, kun kehitys on junnannut eikä pelit ole olleet CPU tehoista kiinni.

Olettaen että ostaa edes kerran sen hieman paremman CPU:n.

En nyt muista mitä aikanaan joku Athlon 2200+ maksoi mikä itselläkin oli. Tuon jälkeen ostin E6600 dual coren joskus 2007 jonka myin eteenpäin 50e ja ostin Q9550S vuonna 2009 mikä maksoi kyllä 230e.

Sen myin emoineen muisteineen tutulle vuonna 2015 jollain 200e, johon sisältyi "työ" kun kasasin ne uuteen koteloon ja asensin linuxin niille.

Tuon tilalle ostin i7-4770K jouluna 2014 mikä oli alennuksessa 265e. Sillä on kohta menty 3v ja mennään varmaan vielä ainakin 2 vuotta lisää. Edellinen Q9550 kesti 5-6v, ylikellotin sen 2,8Ghz -> 3,6Ghz. Tätä uusinta en ole jaksanut kellotella.

Yleensä CPU päivitys on itsellä tullut ajankohtaiseksi, kun on kaivannut lisää muistia ja muistityyppi on vaihtunut ja vanhat on kallistunut niin kovasti ettei ole järkeä ostaa lisää vanhaa. Nyt muistia on 16Gt minkä pitäisi riittää kyllä vielä jonkin aikaa.
 
[offtopic]

Sinällään on silti aika absurdia, että näin noin 10v jälkeen kun alkoi 4-ytimisiä tulla markkinoille = intel myy vieläkin 4 ytimisiä helvetin kalliilla ja 8 ytimisiä vielä kalliimmalla.

Itse odotin että kehitys kehittyisi ja tässä vaiheessa olisi jo pitkään saanut 8coreja alle 100€ hintaan, vaan eipä saa edes kellotettavia 4 ytimisiä oikein :(

Intel julkaisi ensimmäisen 1-ytimisen mikroprosessorinsa vuonna 1971.

Intel julkaisi ensimmäisen 2-ytimisen mikroprosessorinsa vuonna 2005, ja sekin oli vain 2 1-ytimistä samassa paketissa, intelin ensimmäinen "oikea" 2-ydin-piilastu tuli vuonna 2006.

Yhdellä ytimellä mentiin siis 34-35 vuotta.


Ja valitus siitä, että "4-ytimisiä myydään vieläkin hirveän kallillla" on vähän sama kuin valitettaisiin että joku myy 2-paikkaista ferraria hirveän kalliilla, kun markkinoilla on jo kymmeniä vuosia ollut 30-paikkaisia busseja; Prosessoreissa muut asiat on aika paljon tärkeämpiä kuin ydinmäärä.

(lisäksi huomaamatta, että bussien kapasiteetti on samalla kasvanut 30 paikasta 80 paikkaan; järeimpien prossupakettien cpu-ydinmäärähän on kasvanut neljästä ytimestä 22 ytimeen tällä välillä, järeimpien piilastujen ydinmäärä kahdesta 22aan)

[/offtopic]
 
Viimeksi muokattu:
Jos noita on koko ajan markkinoitu pelitesteillä, niin ei liene epäilystä mihin suuntaan ne on pääasiassa suunnattu?
Tuota Cinebech ei varsinaisesti ole pelitesti ja se on se testi jota AMD on alusta-alkaen tuonut eniten esiin, ts tiet sen virheen että annoit sChoOlmAStEr:ille just sellaisen aseen vastaväitteeseen kuin hän halusikin saada.

Sivumennen sanoen kaikki sChoOlmAStEr:in tähän Ryzen keskusteluun viimeaikoina tuomat väitteet on harvinaisen väisteleviä joka ei ole ollenkaan hänen tapaistaan kun yleensä hän hyökkää vaikka ei olisi kunnollisia perusteita hyökkäykselle (esim. hänen moniydin Xeon esimerkkinsä on niin totaalisen eri Ghz luokassa että niistä puhuminen Ryzenin/Naplesin todellisena vastavoimana on hyvin heikkolla pohjalla jonka hän itsekki selvästit teitää kun varoo huolellisesti että ei itse aiheuta Gigahertzien esiintuloa minkälisäksi hänelle tyypilliset kuvakaappaukset tuolta tai täältä löytyneestä positiivisesta teho testi vertailusta puuttuu koska sellaista ei voi esittää pienillä Gigahertzeillä olevasta Xeon mallista silloin kun vastassa on Ryzen).

Itseasiassa se että sChoOlmAStEr ei ole esittänyt yhtään käppyrää joka näyttäisi Ryzenin selvästi huonossa valossa on minulle hyvä todiste siitä että sellaista ei ole olemassa (kun ottaahuomioon kuinka paljon hän tuntuu käyttävän kaikenlaisten käppyrä kuvien etsimiseen netistä eikä siitä huolimatta ole löytänyt yhtään haluamansa kaltaista Ryzen kuvaa antaa hyvin positiivisen kuvan Ryzenistä).

Ts jos haluat mahdollisimman puolueetonta positiivista tietoa Ryzenistä älä kuuntele sitä mitä AMD:n kannatajat tai Ryzen fanaatikot keuhkoaa vaan seuraa sitä mitä vastapuoli jättää sanomatta tai jättää näyttämättä "most deafening proof is silence".
 
Eiköhän tuo 1800X kilpaile suoraan Broadwell-E prossuja vastaan. Eli 6800K ja 6900K. Ei niinkään Xeoneja vastaan.
Juu mutta kun sen E:n ydimäärä ei riittänyt kilpailemaan Ryzeniä vastaan niin vastapuolen piti hätäpäissään tuoda keskusteluun edullinen Xeon malli 12:sta ytimellä (vaikka siinä on niin matalat kellot että ei sekään ole kilpailukykyinen mutta kyseisen Xeon mallin esiintuoja jättikin huolellisesti puhumatta kellotaajuuksista).
 
... ei ole esittänyt yhtään käppyrää joka näyttäisi Ryzenin selvästi huonossa valossa on minulle hyvä todiste siitä että sellaista ei ole olemassa (kun ottaahuomioon kuinka paljon hän tuntuu käyttävän kaikenlaisten käppyrä kuvien etsimiseen netistä eikä siitä huolimatta ole löytänyt yhtään haluamansa kaltaista Ryzen kuvaa antaa hyvin positiivisen kuvan Ryzenistä).

Ts jos haluat mahdollisimman puolueetonta positiivista tietoa Ryzenistä älä kuuntele sitä mitä AMD:n kannatajat tai Ryzen fanaatikot keuhkoaa vaan seuraa sitä mitä vastapuoli jättää sanomatta tai jättää näyttämättä "most deafening proof is silence".
Huhu, itse asiassa ryzen 1700:n min. fps on huolestuttavan alhainen eräässä suositussa pelissä ;)

AMD-Ryzen-7-1700-vs-Core-i7-7700K-DinoPC_GTA-V.png
 
Onko? Blender, HandBrake ja Cinebench testituloksien perusteella tuote on väkevä hyötykäytössä.

Saatan olla väärässä mutta peleissä pahin pullonkaula on näytönohjain joten toistaiseksi (virallisia testituloksia ei ole tarjolla) en ole varma että halvimman mallin 8 ydintä tarjoaa merkittäviä boosteja vs saman hintainen 7700k 1080 tai isommilla resoluutioilla. Eroja tulee toki suuntaan tai toiseen eri peleillä.

AMD-Ryzen-7-1700-vs-Core-i7-7700K-DinoPC_GTA-V.png
Ei voi olla totta sinä ja minä ollaan samaamieltä jostain kun juuri siksi odotan mielenkiinnolla tulevia 6 ytimisä X malleja kun niissä on ydinmäärä, Ghzit ja hinta paremmin tasapainossa tällähetkellä ulkona olevia pelejä ajatellen (Intel 4c/8t malleille voi tehdä todella tiukkaa pärjätä sellaiselle 6 ydin Ryzen mallille jatkossa).

Tosin vaikka tunnustit että pullonkaula saattaa olla näytönohjain jätit huolellisesti mainitsematta että pullonkaula saattaa olla DX11 rajapinnalle optimoitu näytönohjain ;-)
 
Huhu, itse asiassa ryzen 1700:n min. fps on huolestuttavan alhainen eräässä suositussa pelissä ;)

AMD-Ryzen-7-1700-vs-Core-i7-7700K-DinoPC_GTA-V.png

Keskimääräinen FPS on lähimpänä totuutta mutta silti en luota tommoseen "testiin". Ei faktoi, ei tietoa näyttiksestä. Lotto vetämään :tup:
 
Minkähänlainen tuote tulee oleen se 4c/8t Ryzeni? Jos nopeus on samaa luokkaa kuin muilla niin silloinhan me saadaan lähelle i7:aa pääsevä alle 200e prossu, perhaps :think:
Tässäolisi yksi mielenkiintoinen teoria jotan olen pyöritellyt.

Tehokkaat i7 prossut on malleja josta on disabloitu GPU joka on toisella laidalla ydintä mutta ainakin ensivaiheessa 4c/8t Ryzenint on 8c prosessoreja joista on disabloitu ytimiä niiden käytössä olevien CPU ytimien ympäriltä tai vierestä.

Tässä tulee se mutupohjalta hatusta tempaistu teoria, tuosta i7 ja Ryzen 4c erosta johtuen Ryzenissä voi olla paremmin suhteellista kellotusvaraa kun sen ytimestä on lämpöä helpommin johdettavissa siileen/vesiblokiin koska sen käytössä olevan ytimen vieressä on myös ydin joka ei ole käytössä mutta jonka pinta-ala kumminkin oslllistuu lämmön välitykseen ytimeltä siihen heatspreaderiin (joka on muuten juotettu) ja sitä kautta siihen siileen/vesiblokiin, jos tämä teoria on suoraan hanurista luotan siihen että asiasta oikeasti perilläolevat kumoaa sen (eikös yhden henkilön gradu käsitellyt lämmönjohtamista pois CPU ytimestä tms ;-) ).
 
Oma vahva mielipide on että niin kauan kun I3 (2c/4t) prossujan on suurella osalla porukasta, niin se jo itsestään pakottaa pelinkehittäjiä karsimaan ominaisuuksia peleistä joita voitaisiin säikeistää paljon, kun keskimääräinen ydinmäärä kuluttajilla ei yksinkertaisesti riitä. Jos esim 4C/4t prossu olisi minimi mitä on markkinoilla niin varmasti pelien keskimääräinen prossukuorma olisi isompi. Eli kyllähän se kuluttajilla oleva raudan taso aika pitkälti vaikuttaa pelin kehitykseen että mitä siellä voi ja ei voi olla.
 
Ööh, miksi Ryzen 1700 on tuossa Cinebenchissä 3,4 GHz, se ei ole sen vakio- (3,0 GHz) eikä Boost-kellotaajuus (3,7 GHz). Intelit näyttäisivät kaikki olevan ylikellotettuja.

Onko 1700:lla boost 3,7GHz yhdelle vai kaikille ytimille? Jos tuo 3,4GHz onkin kaikille.
 
Juu Xeon prosessoreja löytyy suhtedullisesti mutta laitappa samaan pakettiin sen Xeonin vaatima emolevy ja muistit, hups mihin se edullisuus katosi.
Minulla ei päivitys 4->12 ytimen xenonin maksanut paljoa:
- Vanha Gigabyte GA79 UD3 (rev1.1) emolevy (näitä saa halvalla käytettynä)
- Vanhat muistit (32GB DDR3 1866MHz) (halvimmillaan 175€, jos ei ole entuudestaan)
- Prosessori i7-3820 -> Xeon E5 2695 v2 @260€ posteineen (ebaystä)

Kokoonpano toimii matalammissa kelloilla kuin edellinen (kaikki 12 corea @2,8GHz) vs. 4 corea@3,8GHz, vaikkaikin cachen määrän kasvaminen 10MB->30MB tätä kompensoikin jonkin verran. Toisaalta uusi kokoonpano käy viileämpänä ja kuluttaa vähemmän virtaa.

Mutta 4K-näytöllä pullonkaula on joka tapauksessa näytönohjain. Jos siis pelaisin, mitä en juuri tee.
 
Onhan tämä melkoinen pommi kuluttajamarkkinoille, jopa paljon kaivattu sellainen. Vielä suuremmalla mielenkiinnolla odotan Zen arkkitehtuuriin perustuvia palvelinprosessoreja. Mitä näistä kuluttajamalleista voidaan päätellä, Zen näyttäisi skaalautuvan todella hyvin myös virrankulutuksen ja lämmöntuoton kannalta (ks. R7 1700 65W TDP), mikä palvelin puolella on huomattavasti mielenkiintoisempi ominaisuus. Xeonien lippulaivamallien hintalaput pyörivät 7000 jenkkitaalan nurkilla, joten varmasti AMD:lta nähdään melkoisen radikaalia hinnoittelua myös tuolla markkinoilla.

Kuluttajamallien lanseeraus ensin on varmasti tietoinen valinta, että saadaan hype päälle ja päästään muistuttamaan kaikkia, että sellainenkin yritys on olemassa kuin AMD. Intel on sikäli "hyvässä" asemassa, että tilannetta saadaan jonkin verran korjattua korjaamalla hintoja. Toki paljoa ei voi jäädä päätä raapimaan, koska 2019 puolella pitäisi AMD:ltä tulla jo Zen+ malleja 7 nm teknologialla. Intelliltä vasta 2022 nykyisen roadmapin mukaan. Kokonaisuudessa niin AMD kuin Intel fanienkin kannalta varmaan ihan hyvää kilpailua tulossa, verrattuna viime vuosiin.:happy::tup:
 
Tuosta tulikin ajatus että intel on kai miettinyt mitä asiakkaat (pelaajat vaikka) ostaa. Eli hinta/teho suhde on varmaan ollut paras 4 core tai 4 core / 8 säie ja mahdollisimman suuri kellotaajuus. Periaatteessa suuri kellotaajuus ei maksa intelille mitään. Mutta jos prosessori olisi vaikka 6 tai 8 core, niin siitä tulisi intelille lisää kustannuksia.

Ehkä Ryzen nyt muuttaa vähän suuntaa ja 6 sekä 8 core prosessorit alkaa "pikkuhiljaa" yleistymään kuluttajille ja työasemiin.

Käytettynä voi saada edullisesti Xeon prossuja ja osia, mutta vaivaa pitää nähdä ostamisessa. Toki muutenkin käytettynä saa edullisia komponentteja ostettua. "Ylihintaisissa" osissa hinta laskee nopeammin käytettynäkin. Niin ja Xeon prossuilla on vähän ostajia ja siksi hinta on edullinen käytettynä.
 
Tuosta tulikin ajatus että intel on kai miettinyt mitä asiakkaat (pelaajat vaikka) ostaa. Eli hinta/teho suhde on varmaan ollut paras 4 core tai 4 core / 8 säie ja mahdollisimman suuri kellotaajuus. Periaatteessa suuri kellotaajuus ei maksa intelille mitään. Mutta jos prosessori olisi vaikka 6 tai 8 core, niin siitä tulisi intelille lisää kustannuksia.

Ehkä Ryzen nyt muuttaa vähän suuntaa ja 6 sekä 8 core prosessorit alkaa "pikkuhiljaa" yleistymään kuluttajille ja työasemiin.

Käytettynä voi saada edullisesti Xeon prossuja ja osia, mutta vaivaa pitää nähdä ostamisessa. Toki muutenkin käytettynä saa edullisia komponentteja ostettua. "Ylihintaisissa" osissa hinta laskee nopeammin käytettynäkin. Niin ja Xeon prossuilla on vähän ostajia ja siksi hinta on edullinen käytettynä.

Käytettyjen komponettien ostaminen joissakin maissa on myös aika riskialtista puuhaa. Täällä suomessa suht turvallista kunhan ostaa kamansa esim täältä tai murosta, mutta esim amerikan ihmemaassa käytettyjen osien kauppa ei ole läheskään yhtä suosittua, kun ei ole yhtä turvallisia paikkoja ostaa käytettyjä osia.
 
Ehkä Ryzen nyt muuttaa vähän suuntaa ja 6 sekä 8 core prosessorit alkaa "pikkuhiljaa" yleistymään kuluttajille ja työasemiin.
Eiköhän. Pitkään tässä on paikallaan junnattukin. Omaa 3570k:ta ei ole ollut kiire päivittää Intelin höpöhöpö-julkaisujen vuoksi. Toivottavasti hinnoittelevat 1600x:n sen verran halvaksi, ettei tule kiusausta kahdelle lisäytimelle (1700x).
 
Tekisi mieli ostaa Ryzen ihan vain leikkikaluksi ja tulisi tuettua kilpailua. Jotenkin emomallisto on se mikä hakkaa vastaan ja odottelen josko sieltä tulisi Asukselta vielä joku ökympi malli. MATX-muodossa voisin hommata vaikka heti, mutta sielläkin emovalikoima hakkaa vastaan kun haluaisin X370-piirisarjalla.

Tuli huomattua että 1800X@5.2 GHz LN2 näyttää saavan melkein pisteilleen samat scoret Cinebenchissä jotka ajoin viime viikolla omalla 10-ytimisellä 6950X@4450MHz. Molemmat kellotukset melko varmasti "yhtä vakaita" kun oma prossu ei ole mikään menijä. :) Toisaalta IO-Techin CB-listan mukaan oma 10-ytiminen taas piiskaa 14-ytimisen matalammalle kellotetun E5-2690 V4 Xeonin, eli kellotaajuudella voi näköjään Cinebenchissä kuroa ytimien määrää kiinni.

AMD 'Officially' Reveal Ryzen Performance, Break Cinebench R15 8-Core Global First Place
Cinebench R15-testituloksia V2.0
 
Tekisi mieli ostaa Ryzen ihan vain leikkikaluksi ja tulisi tuettua kilpailua. Jotenkin emomallisto on se mikä hakkaa vastaan ja odottelen josko sieltä tulisi Asukselta vielä joku ökympi malli. MATX-muodossa voisin hommata vaikka heti, mutta sielläkin emovalikoima hakkaa vastaan kun haluaisin X370-piirisarjalla.
Huhtikuussa pitäisi helpottaa mATX-rintamalla
 
Huhu, itse asiassa ryzen 1700:n min. fps on huolestuttavan alhainen eräässä suositussa pelissä ;)

AMD-Ryzen-7-1700-vs-Core-i7-7700K-DinoPC_GTA-V.png
Vihdoinkin hiukan tyypillisempi reaktio mutta aika hitosti sainkin keuhkota sen aikaansaamiseksi ;)

Keskimääräinen FPS on lähimpänä totuutta mutta silti en luota tommoseen "testiin". Ei faktoi, ei tietoa näyttiksestä. Lotto vetämään :tup:
Mutta kun ottaa huomioon testissä olleen Intel prosessorin ja käytetyn Ryzen mallin (vain 1700) välisen kellotaajuus eron niin jos peli on riippuvainen noissa minimi FPS kohdissa yhden ytimen tehosta on tuo testitulos täysin mahdollinen ja voi olla hyvinkin kuvaava silloin kun on peli joka on tehty DX11 näytönohjaimelle.

Tämä on se syy miksi itse olenkin ennemmin kiinnostunut 6 ytimisestä X mallista jolla on suhteessa parempi kellot:ydimäärä:hinta suhde varsinkin peleissä jotka on riippuvaisia yhden ytimen tehosta.

Ts sChoOlmAStEr tarjosi tälläkertaa käppyrän jota ei ole keinotekoisesti vääristety suuntaan tai toiseen ompahan vain valittu prosessorit jotka on riittävän kaukana toisistaan kellotaajuuden suhteen.
 
Viimeksi muokattu:
Huhtikuussa pitäisi helpottaa mATX-rintamalla
Tuntuu monellakin olevan jos ei nyt tarve mutta jonkinlainen mieltymys kuitenkin pienempiin kokoonpanoihin. Kieltämättä vakio-osilla atx koppa on melko hallitseva mööpeli ainakin olohuoneessa. m-atx kopassa on vielä jonkinmoinen jäähdytyksen mahdollisuus. Tämä yleiskäyttäjän näkökulmasta.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
261 302
Viestejä
4 534 345
Jäsenet
74 784
Uusin jäsen
vanahabanjo

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom