Näytönohjaimet - Yleisthreadi, mikä kortti minulle?

Viestiketju alueella 'Näytönohjaimet' , aloittaja Jahve3, 17.10.2016.

  1. RageDaddy

    RageDaddy Team R&T

    Viestejä:
    566
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Jep, userbencmarkit nyt ei paljoa kerro mutta kun eroa korttien välillä kokonaisprosenteissa oli huikeat 0.1% niin kertoo se jotain..

    RX 580/590 houkuttelisi muuten, mutta kun noita muutamia youtuubipätkiä kurkki niin tuo yhden ropellin OEM-paske (5500) oli abouttiarallaa 10-15 astetta viileämpi mitä noi polarikset. Kulkupuoli jokseenkin samoissa. Kunnon aftermarketti jäähyllä varustettu 5500 XT käy varmaan sitten jo lähemmäs 20 astetta vilpoisampana rasituksessa mitä vaikka 580 red dragon jonka cooleri kaiketi mallia aika paska?

    15 astetta lisää kuumia koppaan heinäkuun kolmenkympin helteillä ei kyllä napostele yhtään? Rytsölä 2700X:lle saa ostella Dark Rock nelosta parempaa jäähyä jos alapuolelle tuommonen 580 kiuas tulisi? Tuulettimia Define C kopassa neljä, montaa ei lisää mahdu ja jos kaikki pistää laakista premium noctuoiksi niin hyvä jos satasella selviää.

    Multitronicilta löytyy MSI:n 1650 super ventusta hyllystä alle kahdensadan...

    Edit. Tietokonekaupasta 1660 gtx 229€
     
    Viimeksi muokattu: 12.12.2019
  2. jhjh

    jhjh

    Viestejä:
    1 369
    Rekisteröitynyt:
    19.12.2018
    Gtx1650superissa vaan 4gb vramia. Jos nyt pitäisi jollekkin ehdottaa korttia niin varmasti ehdottaisin mielummin gtx1660 sarjaa.

    Vaikka jompikumpi näistä: Palit GeForce® GTX 1660 Super 6GB StormX 249,50e
    Palit NE51660S18J9-165F, 221€ | Hinta.fi
     
    Viimeksi muokattu: 23.12.2019
  3. Dexdor

    Dexdor

    Viestejä:
    30
    Rekisteröitynyt:
    27.11.2019
    Konepaketti kasauksessa, enää emo ja näytönohjain uupuu. Näyttönä siis Asuksen 27" full hd näyttö (freesync ja gsync - tuki pitäisi olla) , pelaamiseen pääsääntöisesti paketti tulossa. Prossuksi hommattu jo 3600x ja virtalähteenä fractal designin platinum -sarjan 660w modulaarinen.

    Suosituksia näytönohjaimesta? Tätä 1660 sarjalaista olen nyt harkinnut, onko järkeä ottaa tuota kyseistä mallia vai vaihtaa johonkon edukkaampaan/kalliimpaan? Näyttö ilmeisesti rajoittaa jonkin verran, joten ihan noita top-tierejä ei varmaan tässä vaiheessa ole järkeä edes katsella. Budjetti jotain 300-400€ välillä. Halvempi parempi, tietysti.
     
  4. JoonaxPeke

    JoonaxPeke

    Viestejä:
    1 335
    Rekisteröitynyt:
    19.02.2017
    onko tää amd 5500 xt nyt hankkimisen arvoinen? 4gb versio kortista toiminut 1080P:llä yllättävän kovin!
     
  5. JoonaxPeke

    JoonaxPeke

    Viestejä:
    1 335
    Rekisteröitynyt:
    19.02.2017
    RageDaddy tykkää tästä.
  6. RageDaddy

    RageDaddy Team R&T

    Viestejä:
    566
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Päättetteleppä näistä. Muita ei oikein vielä ole näkyvillä :D

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    JoonaxPeke tykkää tästä.
  7. RageDaddy

    RageDaddy Team R&T

    Viestejä:
    566
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Viimeksi muokattu: 12.12.2019
    JoonaxPeke tykkää tästä.
  8. RageDaddy

    RageDaddy Team R&T

    Viestejä:
    566
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kysytääs vielä herra ylijohtajalta notta oliko tänne tästä RX 5500 XT kortista testiläistä tulossa? Aika monta ukkoa korttia hankkimassa! Tietäisi sitten että kumman leirin kortin napauttaa tulemaan kun testit luotettavalla pohjalla eikä minkään huru-ukkojen lääpäsyjen perusteella tartte tilailla..

    @Sampsa

    Kiitos.
     
    JoonaxPeke tykkää tästä.
  9. RageDaddy

    RageDaddy Team R&T

    Viestejä:
    566
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    No niin, muita sivuja en vielä katsellut mutta jos hinnat samalla tasolla niin kauppaan jää 5500 XT!

    Varmasti tarkoituksella korkeat hinnat että saavat 570/580/590 kortit myytyä ensin pois ja sen jälkeen kaiken järjen mukaan pitäisi näiden hinta laskea koska rihän noita tolla hinnalla osta kukaan?

    RX 5000 -sarja - AMD Radeon - Jimms.fi
     
  10. JoonaxPeke

    JoonaxPeke

    Viestejä:
    1 335
    Rekisteröitynyt:
    19.02.2017
    Noilla hinnoilla en ihan heti lähde ostamaan kyllä. Ellei saksanmaalta saa hyvää hintaan.
     
  11. RageDaddy

    RageDaddy Team R&T

    Viestejä:
    566
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Eipä löydy mistään muusta suomalaisesta puljusta? Ootellaan, ootellaan...
     
  12. RageDaddy

    RageDaddy Team R&T

    Viestejä:
    566
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    No niin, yllätys että jimmssin hinnat on mitä on kun hyllyt täynnä polariksia! 200€ 8GB Red Dragonista on vielä jokusen kympin ns. liikaa mutta 50€ halvempi mitä jimmssillä!

    https://www.proshop.fi/?s=Rx+5500+xt

    Edit. Oli 201€, nyt 249€
     
    Viimeksi muokattu: 13.12.2019
  13. RageDaddy

    RageDaddy Team R&T

    Viestejä:
    566
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Viimeksi muokattu: 12.12.2019
  14. JoonaxPeke

    JoonaxPeke

    Viestejä:
    1 335
    Rekisteröitynyt:
    19.02.2017

    Juu ei mene ostoon. kävis vähä viileenpänä kun oma rx 580 mutta BF tarjouksesta ku nappas ni kelpaa mulle. En nää hyötyä vaihtaa pois.. Pitäs olla reippaasti halvempi ja kun ndivia laskee vielä hintoja.
     
  15. RageDaddy

    RageDaddy Team R&T

    Viestejä:
    566
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Jimssin 590 Red Dragon lähti tänne.

    Edit. Peruin sittenkin...Kattellaan mitä tilataan..
     
    Viimeksi muokattu: 12.12.2019
    JoonaxPeke tykkää tästä.
  16. JoonaxPeke

    JoonaxPeke

    Viestejä:
    1 335
    Rekisteröitynyt:
    19.02.2017
    Uudet ajurit hiljens ton ja vähä alivolttia ja säätää flektejä ni avot.
     
  17. colaton

    colaton

    Viestejä:
    134
    Rekisteröitynyt:
    20.01.2018
    Asuksen 1660 tuli tänne , mut koneeseen asti ei oo vielä kerennyt.

    Vähän arvas et 5500:n suomihinnat lähtee lapasesta.
     
  18. bahis

    bahis Tukijäsen

    Viestejä:
    836
    Rekisteröitynyt:
    06.03.2019
    5500XT olisi ihan ok kortti jos olisi hinnoiteltu oikein. Nyt on 50USD liikaa hintaa. Suomihinnat vielä enempi pielessä...
     
  19. Lepakomäyrä

    Lepakomäyrä

    Viestejä:
    3 709
    Rekisteröitynyt:
    21.08.2018
    Suhteellista hieman kun toisen hiljainen saattaa olla toiselle äänekäs riippuen mihin on tottunut.
    Hiljainen on sellainen jota ei edes rasituksessa kuule ja tälläisiäkin ohjaimia markkinoilla ihan mukavasti.
     
    JoonaxPeke ja colaton tykkäävät tästä.
  20. JoonaxPeke

    JoonaxPeke

    Viestejä:
    1 335
    Rekisteröitynyt:
    19.02.2017
    Nojoo mut ajureilla ja maltillisella alivoltituksella hiljeni minusta noin 25% että parannus tuossa tuli minusta. Kokeilin huvikseen niin vanhoilla ajureilla tuota korttia kuuntele erkkikään nyt on siedettävä. Silti jos on varaa niin ehottomasti parempi coolerilla oleva kortti en sitä sano mut jos budjetilla on liikenteessä niin oiva vaihtoehto. Toki itse tuunaan tuon pöntön pöydän alle johonki kohtaan niin humiskoot sitten siellä =)
     
  21. Lepakomäyrä

    Lepakomäyrä

    Viestejä:
    3 709
    Rekisteröitynyt:
    21.08.2018
    5500XT taitaa nopiaan katsottuna olla Gtx1660 hinnoissa, ei mielestäni 1080p ohjaimelle 8GB Vram oikeuta kyseistä hintaan kun huomioi suorituskyvyn.
    Oiskohan siellä käynyt pieni kämmi hinnoittelussa? Yleensä AMD ei ihan näin"röyhkeä"ole ollut ja kun kuitenkin vastapuolen suorituskyky/hinnat ollut tiedossa niin ihmettelen.

    Positiivisena asiana vaikuttais että on ainakin varsin hiljaisia ohjaimia.

    Juu kyllä säätelyllä saa ihmeitäkin aikaan, sietämättömästä saattaa saada helposti siedettävän kuuloisen.
    Eikä se haittaa jos hieman lämmöt kortissa kovemmat loivemmalla tuuletin profiililla. :)
     
    JoonaxPeke tykkää tästä.
  22. JoonaxPeke

    JoonaxPeke

    Viestejä:
    1 335
    Rekisteröitynyt:
    19.02.2017

    5500 8gb jos olis ollu 140-170e niin olisin heti vaihtanut mut nyt en kyllä ota koska hinta/laatu ei kohtaa.

    Joo ja nyt on tuunattu ja peleissä tippui fps 3-4 verran että ei paha ja mulle riittävät tehot ku ei enää nupit kaakossa edes jaksa pelata =)
     
  23. bahis

    bahis Tukijäsen

    Viestejä:
    836
    Rekisteröitynyt:
    06.03.2019
    Lie niin paljon polaris piirejä / kortteja vielä varastossa että hinnoiteltiin nämä alkuun liian ylös. Ei tuossa oikein muuten mitään järkeä ole. Tuon hinnan olisi juuri ja juuri ymmärtänyt jos olisi ollut täysi Navi14 piiri ja suorituskyky hieman 1660 yläpuolella...
    Todella outoa että leikatulle piirille annettiin XT nimi. Tämän pitäisi olla ihan vaan RX 5500...
     
  24. jupussi

    jupussi

    Viestejä:
    3
    Rekisteröitynyt:
    13.12.2019
    Olen uusi jäsen, tarvitsisin vähän neuvoja näytönohjaimeen. Ostin uuden näytön benq sw240 joka ilmeisesti tukisi 10 bit, kuvankäsittelyn kone win 10, ligthroom ehkä myöhemmin photoshop. Kuuntelisin neuvoja mielelläni merkkiä ym. hinnaltaan noin 200€?
     
  25. Tiihokatti

    Tiihokatti

    Viestejä:
    1 354
    Rekisteröitynyt:
    13.01.2017
    Vaikka RX580/RX590 alennuksesta: PowerColor Radeon RX 580 Red Dragon OC -näytönohjain, 8GB GDDR5 *Tarjous, norm. 229€!* - 159,00€
    PowerColor Radeon RX 590 Red Dragon -näytönohjain, 8GB GDDR5 *Tarjous,norm. 214,90€!* - 179,00€
    Myy mukana tuleva peli jos ei sille ole tarvetta.

    FHD kuvankäsittelyssä näytönohjaimen vaatimukset ovat aika vaatimattomat, prosessorilla on hommassa paljon suurempi merkitys. Ja pysy kaukana "yritystason" näytönohjaimista (Nvidia Quadro, yms.).
     
    Viimeksi muokattu: 13.12.2019
  26. Lepakomäyrä

    Lepakomäyrä

    Viestejä:
    3 709
    Rekisteröitynyt:
    21.08.2018
    Jos ei haittaa että näytönohjain on hieman äänekkäämpi niin noi yllä olevat kyllä menee.

    Prossu vaikuttaa tosiaan tuossa enemmän.
     
  27. Dexdor

    Dexdor

    Viestejä:
    30
    Rekisteröitynyt:
    27.11.2019
    Tähän vielä jatkeeksi siis että kotelona fractal design define c. Ja tekeekö noilla radeon nitro -korteilla mitään?
     
  28. Chloe

    Chloe Mestari

    Viestejä:
    8 970
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Hyviä nuo Nitrot ovat, mutta hintaahan tuossa on satanen liikaa.
     
  29. Dexdor

    Dexdor

    Viestejä:
    30
    Rekisteröitynyt:
    27.11.2019
    Eli siis varmaan kannattanee hintaero huomioiden sijoittaa tuohon 1660 superiin. Kiitos!
     
    Chloe tykkää tästä.
  30. JoonaxPeke

    JoonaxPeke

    Viestejä:
    1 335
    Rekisteröitynyt:
    19.02.2017
    Muistaa vaan sen bios switchin kääntää ni hiljenee viel enemmä kokeilin tämän itse :D Mutta hinta/laatu rx 580:ssä on kova.
     
  31. Lepakomäyrä

    Lepakomäyrä

    Viestejä:
    3 709
    Rekisteröitynyt:
    21.08.2018
    Kannattaa tuolla hinnalla ostaa viileämpi ja reilusti vähemmän kuluttava sekä nopeampi esim. Gtx1660Super nämä yleisesti myös selvästi hiljaisempia
    tai Gtx1660
    Tuolla Nitron hinnalla mikä linkissä irtoaa jo premium jäähyllä varustettu Gtx1660 GamingX jonka ääntä ei edes rasituksessa kuule mikäli sillä merkitystä.
    MSI GeForce GTX 1660 GAMING X - 6GB GDDR5 RAM - Näytönohjaimet

    Samaisella jäähyllä varustettu Super täällä mutta toim.aika hieman pidempää.
    MSI GeForce GTX 1660 Super Gaming X 6 GB – Tehorauta
     
    Viimeksi muokattu: 13.12.2019
    Dexdor tykkää tästä.
  32. bahis

    bahis Tukijäsen

    Viestejä:
    836
    Rekisteröitynyt:
    06.03.2019
    Eipä ne kuvankäsittelyssä ääntä juuri pidä nuokaan...
     
  33. Chloe

    Chloe Mestari

    Viestejä:
    8 970
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Jeps, harvassa ovat nykyisin ei-semipassiiviset kortit.
     
    Viimeksi muokattu: 13.12.2019
  34. Lepakomäyrä

    Lepakomäyrä

    Viestejä:
    3 709
    Rekisteröitynyt:
    21.08.2018
    0db ominaisuus siinä erityisen mukava kun kortti pysyy äänettömänä.
    Suotta siinä pyörii tuulettimet kevyessä käytössä ja mielestäni se Min.rpm on väliin hieman liian korkea ja osassa malleja niitä vaan ei saa alemmaksi säädettyä.
     
  35. Dexdor

    Dexdor

    Viestejä:
    30
    Rekisteröitynyt:
    27.11.2019
    Tuota kyseistä mallia olen miettinytkin, se menee siis hankintaan. Riittää varmasti +60fps pelaamiseen fullhd:lla? Tuossa aiemmin lainaamassa viestissäni onkin jo loput komponenttikaverit odottelemassa, pl emo.
     
  36. Lepakomäyrä

    Lepakomäyrä

    Viestejä:
    3 709
    Rekisteröitynyt:
    21.08.2018
    Riittää hyvin +60fps pelailuun ja jos 1660 päädyt niin ei paljoa jää tuosta Super mallistakaan kun kellotat muistit +900mhz niin katoaa suurimmat muistikaistan ahdistukset ja nettoaa ilmaiseks noin 10-15% lisää suorituskykyä pelistä riippuen eikä lämmöt/äänekkyys muutu vaikka kellottaa.
     
    Dexdor tykkää tästä.
  37. bahis

    bahis Tukijäsen

    Viestejä:
    836
    Rekisteröitynyt:
    06.03.2019
    Kyllä on ja se löytyy myös molemmista Red Dragon korteista...
     
  38. jupussi

    jupussi

    Viestejä:
    3
    Rekisteröitynyt:
    13.12.2019
    Miten GTX ohjaimet?
     
  39. Lepakomäyrä

    Lepakomäyrä

    Viestejä:
    3 709
    Rekisteröitynyt:
    21.08.2018
    Noi Rx590 on virtasyöppöjä ja lämpösii ohjaimia kovemmassa rasituksessa.
    GTX löytyisi vaihtoehtoina esim. 1650Super/Gtx1660

    Mutta joku edullinenkin piisaa jos et pelaile, mainitsemasi softat vissiin Cpu panotteisia.
     
  40. Tiihokatti

    Tiihokatti

    Viestejä:
    1 354
    Rekisteröitynyt:
    13.01.2017
    Kalliimpia, GTX1650 Super maksaa sen 200€+ halvimmillaan ja sinun antamien käyttötietojen perusteella turha hankinta. RX580/RX590 ei todennäköisesti tuulettimet pyörähdäkkään kuvaeditoinnissa.

    EDIT: Näköjään Photoshop näyttäisi sittenkin vaativan Quadro/RadeonPro kortin 10bit materiaalin tuottamiseen. Kaikki uudet kortit kuitenkin tukevat 10bit (HDR/WCG) materiaalin katselua joten tuo tuli yllätyksenä. 10 bit color graphics card choice - Adobe Support Community - 10347729 (linkki kertoo aika paljon siitä kuinka "tärkeä" tuo 10bit tuki on...)
    Ja Lightroom ei edes omaa 10bit tukea.
     
    Viimeksi muokattu: 14.12.2019
  41. jupussi

    jupussi

    Viestejä:
    3
    Rekisteröitynyt:
    13.12.2019
    Minulla on emo Asus P8P6 LE, tuottaako hankaluuksia.
     
  42. Tiihokatti

    Tiihokatti

    Viestejä:
    1 354
    Rekisteröitynyt:
    13.01.2017
    No emolevyt on se vihoviimeinen ongelman aiheuttaja, virtalähde on aina se suurempi huolen aihe että siinä riittää virta ja liitännät uudelle näytönohjaimelle kun yli 5 vuotta vanha kokoonpano kyseessä.

    Jospa nyt tekisit postauksen ketjun ensimmäisessä viestissä olevan pohjan perusteella ettei tämä vatvominen veny kymmeniin viesteihin.
     
    Viimeksi muokattu: 15.12.2019
  43. MyrkkyMies

    MyrkkyMies

    Viestejä:
    16
    Rekisteröitynyt:
    16.11.2016
    Tuli tilattua uus 3440x1440 -näyttö (Philips Brilliance P-line 349P7FUBEB 34" 3440 x 1440 21:9 | Dustinhome.fi), ja nyt pitäis päivitellä myös näyttistä. Pohjilla i5-3570k, 8gb DDR3 ja 650W Platinum virtalähde. Varmaan lähitulevaisuudessa päivittelen tilalle i7-3770k, kelailin että näin isolla resoluutiolla varmaan jo vältytään suurimmilta pullonkauloilta?

    Tarkoitus olis harrastaa satunnaista pelailua ja CADittelua esim. SolidWorks ja Catia. Itse harkinnut RX 5700 ja 5700 XT:tä, lähinnä koska näyttö tukee FreeSynciä niin haluaisin sitä ehdottomasti hyödyntää, kumpikohan näistä olisi järkevämpi vaihtoehto? Periaatteessa Nvidiakaan ei ole poissuljettu vaihtoehto, mutta silloin melkein tarvisin joltain konkreettisia kokemuksia siitä, että toimiiko toi Nvidian G-Sync Compatible -juttu tämän näytön kanssa..
     
  44. IsoLuumu

    IsoLuumu

    Viestejä:
    899
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Oletko ihan varma? Yleensähän nuo cadiohjelmat ovat melkolailla cpu painotteisia eivätkä hyödy niinkään gpu tehosta.
    Ilmeisesti solidworks kehittelee jotain uutta joka parantaa gpu:n käyttöä noissa.
     
  45. jabbadap

    jabbadap

    Viestejä:
    1 494
    Rekisteröitynyt:
    04.11.2016
    Solidworks ja Catia on noita softia, jotka tarttee IPC:tä ja joille näykkärivalmistajat tekevät tuunatut ajurit Quadro/Radeon Pro ohjaimille. Mutta sanoisin kuitenkin että jos nyt ei ihan työkonetta ole tekemässä, niin nuo harkitut ratukat kyllä riittävät noiden pyörittelyyn. Muistin määrää lisäisin vähintään sinne 16GB ja SSD ehdottomasti jos ei semmoista koneessa jo ole.
     
  46. MyrkkyMies

    MyrkkyMies

    Viestejä:
    16
    Rekisteröitynyt:
    16.11.2016
    Tässä viittasin pullonkaulaan ihan vain pelikäytössä, noiden cadijuttujen suhteen ei mitään hajua. Tosin kyllä ne vähäiset cadittelyt koulujuttuja varten on hoitunut ihan hyvin vielä nykyiselläkin raudalla.
    Jooh en tosiaan mitään varsinaista työasemaa ole tekemässä, kunhan nyt saa koulujutut hoidettua kunnialla. SSD-levyjä löytyy jo useempikin, mutta kaippa noi muistitkin pitää jossain vaiheessa sit päivittää.
     
  47. Painostaja

    Painostaja

    Viestejä:
    3
    Rekisteröitynyt:
    03.10.2019
    Budjetti: 450€
    Poweri: Cooler MasterWatt 650W
    Prosessori: AMD R7 1800X (vaihdan 3600X jos vanha ei jaksa)
    Kotelo: NZXT H400 (gpu up to 411mm)
    Kellotus: kyllä pieni
    Montako näyttöä: 1
    Näytön resoluutio: 1440p 75 Hz
    Käyttötarkoitus: Pelit AAA
    ----------------------------------------------------------------

    Konetta päivittelemässä uuden näytön myötä. Uuden näytön freesync 48–75Hz. Olenko oikeilla jäljillä kun pohdin rx 5700 ja XT:n välillä, ja riittäisikö pelkkä 5700?
     
  48. Lepakomäyrä

    Lepakomäyrä

    Viestejä:
    3 709
    Rekisteröitynyt:
    21.08.2018
    5700 riittää varsin hyvin kys.resoluutiolle.
    Eroa ei ole XT versioon kuin noin 10% joka ei ole varsinaisesti mitenkään huomattava ero.
     
    Painostaja tykkää tästä.
  49. Azaloom

    Azaloom

    Viestejä:
    402
    Rekisteröitynyt:
    23.10.2016
    Ois tossa Asuksen 1080 Ti FE ja Gigabyten 1080 Ti Aorus. Toinen olis tarkoitus laittaa myyntiin. FE:hen ja miksei Aorukseenkin löytyis halutessa Morpheus II Core Edition jäähy. Kumpi kannattais pitää itsellä, jos vaikka ajatuksena puristaa kortista lisätehoja irti? Kummankaan kulkuja en ole vielä mitenkään testannut ja molemmissa vielä takuukin jäljellä.

    edit: Hain kysymyksellä muiden kortin laatuominaisuuksien ohella sitä, että voiko sanoa kumman todennäköisesti saa kulkemaan kovempaa? Lisäksi tietysti vielä semmoinen seikka, että voiko toisesta pyytää käytettynä vähän korkeampaa hintaa?
     
    Viimeksi muokattu: 20.12.2019
  50. JarppaK

    JarppaK

    Viestejä:
    246
    Rekisteröitynyt:
    27.11.2016
    Omasta kokemuksesta tuo Aorus oli todella hyvä mikäli vakio jäähyllä meinaa mennä. Siinä todella hyvä jäähdytys mikäli on se 3 tuulettimen malli.

    Yleensä FE on taas käsittääkseni custom loop käyttäjille mieluisampi vaihtoehto.
     
    Azaloom tykkää tästä.