Näkökulma: Mistä AMD:n Ryzen-hypejunassa on kysymys?

[Sampsa]

Vihdoin odotettu prosessorien ydinmäärän kasvu on alkanut, pitkäänhän sitä on 4-ydin suorittimien kanssa jouduttu pärjäämään. Elämme mielenkiintosia aikoja.

Nojoo, kyllähän AMD ennakoi asiaa (turhan aikaisin ja väärällä tavalla) Bulldozerin kanssa, mutta nyt ajoitus näyttäisi olevan parempi ja arkkitehtuuri kunnossa

 

[Sampsa]

Hyvä teksti sinänsä. Siitä tosin jäi uupumaan meille monelle vanhalle parralle edelleen muistissa oleva AMD:n kuluttajaystävällisyys Athlon&Duron ajoilta (ja toki ennenkin). Vaikka AMD:llä oli tuolloin käsissään voittava tuote ylikellottamista ei lähdetty estämään eikä hintoja nostettu kohtuuttomasti. Mikä on hyvin päinvastoin Intelin toimintaa, jossa aina on tuntunut painottuvan enemmän tulos- kuin asiakaslähtöisyys.

Tätä vanhaa AMD:n kuluttajalähtöisyyttä odotettiin Ryzeniltä Intel hegemonian, joka on edelleen tuntunut kuluttajalähestymisessään kovin teennäiseltä, jälkeen jos vain saadaan se tuote joka on tarpeeksi hyvä. Ja hinnoittelun, puheiden ja kerroinlukottomuuden perusteella AMD toimittaa.

Tässä siis odotetaan vielä enemmän kuin kilpailua, jonkinlaista pelastajaa, josta tulee se pieni extra mikä nostaa hypen ja odotukset vielä vähän korkeammalle.

Tästä lisää 2.3. julkaistavassa Ryzen-artikkelissa:

- Edullinen hintataso
- Kaikki Ryzen-prosessorit kerroinlukottomia

...

- Skenaario: Ryzen 3- ja 5-prosessoreissa ytimien unlockaus(?), ei vielä vahvistettu mutta teoriassa mahdollista, sillä 8-ytimisessä prosessorissa ytimiä saa manuaalisesti kytkettyä pois käytöstä, miksei takaisin käyttöön. Riippuu kuinka lopullisesti AMD on ytimet disabloinut, mutta kaikki muistavat Phenom- ja Athlon-prosessorit, joista ytimiä sai käyttöön

 

[jm82]

Ei-niin-syvällisesti perehtyneelle voisi selittää, miksi se alle 200€ AMD:n edellinen 8-core ei ole oikeasti koskaan kisannut edes Intelin neliytimisten kanssa kunnolla. Yleisesti joku ensimmäistä konettaan kasaava tekee sen virheen, että katsoo eniten coreja ja megahertsejä saatavilla olevalla rahalla.

Lisäksi vähän voisi kertoa, mikä on tämä mystinen "IPC-suorituskyky". Lyhenteen aukikirjoittaminen auttaisi jo paljon.

..jos siis halutaan, että maallikot lukevat näitä. Ihan hyvä tiivistys viimeaikaisista tapahtumista muuten.

Maallikko ei varmaa tiedä / tajua että AMD:llä olisi mitään kunnollista prosessoria edes nyt aiemmin ennen Ryzeniä myynnissä? En itse ainakaan tiennyt koska AMD:n teho on ollut huono prossu puolella.

Kyllä se prossu on varmaan osattu ostaa Intel Core i5 tai i7 puolelta koska ei ole ollut yhtään kilpailua?

 

[FireFly Renaissance]

No ei nyt ihan täysin niinkään. Yhden jos toisenkin Ahtlon (XP:n?) hopeamaalilla unlockkasin, en nyt mitenkään ihan mielekkäänä touhuna pitänyt sitäkään.

Mä unlockasin lyijykynällä. Se unlockaus oli kuitenkin melko helppo tehdä, vaikutti itsestä aika tahalliselta, että tehdään joku systeemi mikä vaatii jotakin muutosta (jotta voi esim. sanoa takuun menneen), mutta joka ei ole mahdoton tehdä. Samaan aikaan Intelin prossujen kertojia ei saanut auki sen enempää hopeamaalilla kuin lyijykynälläkään.

 

[SapphireThunder]

Kyllähän tuo varsinkin nykyään on kelpo prosessori tuo fx 8xxx sarja ja miksei muutkin fx-sarjalaiset. Pelaamiseen se sopii edelleen vallan mainiosti.

Kyllä, jos on omistanut sellaisen jo valmiiksi jostain 2014 paikkeilta. Mutta Skylaken tultua, ei niitä ollut enää järkeä ostaa missään vaiheessa, koska jo halvempi i3 6100 veti edelle.
Ja nyt Kaby Laken tultua Pentium G4560 käy lähellä samaa tasoa vain murto-osalla hinnasta.

 

[jm82]

Kertokaa joku pätevä syy Intelin hinnanlaskulle?

Intel on ilmoittanut että se haluaa luopua pc bisneksestä kunhan saa korvaavaa bisnestä tilalle.

Pc puoli on vain harrastelua. Palvelimet sitä kiinnostaa, sinne tulee myös kaikki uusi jatkossa. Pc prosessorit päivitetään kun jää luppoaikaa.

Intel Corporation’s Server Processors to Get Large Boost in 2017 -- The Motley Fool

Että prosessorit menevät kaupaksi kun Ryzen julkaistaan?

Tuossa on yksi mutta "korvaava bisnes / tuote tilalle". Mikä se on? Ei vielä mikään ja prosessoreja myydään kuten ennenkin. Eli i3 / i5 / i7 ja Xeon prossut on kaikki vieläkin tärkeitä. Ainoastaan tuotekehityksessä intel voi säästää. Eli uutta i7 prosessoria ei hetkeen tule (ehkä)?

 

[jm82]

Viimeiseen 10 vuoteen en ole AMD:n tuotteita käyttänyt mutta mielenkiinnolla odottelen joko sekin aika taas tulisi.

Mun prossut.
Intel 200MHz mmx
AMD Athlon 700MHz slot-a
AMD Duron 700MHz
AMD Duron 1400MHz (ehkä)
AMD Athon xp 2500+ @ 3200+
AMD Opteron 144 1800 MHz @ 2.8-2.9 GHz

Opteron 144 prossu on julkaistu 2005, eli vain 12 vuotta olen ollut ilman AMD:n prosessoria (noin laskennallisesti). Sitten Inteliltä tuli Core 2 Duo E6300.
http://www.cpu-world.com/CPUs/K8/AMD-Opteron 144 - OSA144DAA5BN (OSA144BNBOX).html

Intel E6300, Introduction date Jul 27, 2006
http://www.cpu-world.com/CPUs/Core_2/Intel-Core 2 Duo E6300 HH80557PH0362M (BX80557E6300).html

 

[S@ber]

Yhtälailla AMD haluaa myydä yli hintaisia palvelin prossuja.

 

[jm82]

Yhtälailla AMD haluaa myydä yli hintaisia palvelin prossuja.

Niin haluaa. Ryzen on varmaan kova juuri palvelimissa?

 

[Sampsa]

Niin haluaa. Ryzen on varmaan kova juuri palvelimissa?

Palvelimiin tulee Naples-koodinimellinen prosessori (sama Zen-arkkitehtuuri, mutta eri piisiru, optimoitu palvelinkäyttöön). Ryzen on kuluttajatuote (kuten Athlon) ja Naplesin virallista nimeä ei ole vielä paljastettu.

Saataville tulee 32-ytiminen Naples, jossa on 4 kpl 8-ytimisiä piisiruja samalla alustalle ja ytimet ovat yhteydessä toisiinsa AMD:n uuden Infinity Fabric -väylärajapinnan kautta. Käytössä on Socket SP3 LGA -kanta ja prosessori on fyysisesti aika iso:

 

[hkultala]

Palvelimiin tulee Naples-koodinimellinen prosessori (sama Zen-arkkitehtuuri, mutta eri piisiru, optimoitu palvelinkäyttöön). Ryzen on kuluttajatuote (kuten Athlon) ja Naplesin virallista nimeä ei ole vielä paljastettu.

Saataville tulee 32-ytiminen Naples, jossa on 4 kpl 8-ytimisiä piisiruja samalla alustalle ja ytimet ovat yhteydessä toisiinsa AMD:n uuden Infinity Fabric -väylärajapinnan kautta. Käytössä on Socket SP3 LGA -kanta ja prosessori on fyysisesti aika iso:

Eikö tuossa itse piisiru ole sama, paketti vaan erilainen? Ja infinity fabric on käytännössä kuluttajamalleissa kytketty pois päältä(johdot ei vaan mene minekään)

 

[Ehni]

Tuollahan on jo muutamalla foorumilla levitetty viestiä jonka mukaan It-alalla työskentelevää henkilöä olisi Intel lähestynyt mojovilla hinnan alennuksilla ja isoilla soppareilla jotta jatkaisivat intel prossujen käyttöä jatkossakin.

Tällä ei tietysti ole mitään faktapohjaa.
Mutta jos onkin totta niin huh huh... Ei pärjätä kilpailussa niin blokataan markkinat.
Noh oikeudessa nähdään

 

[TunTuri]

Vihdoin odotettu prosessorien ydinmäärän kasvu on alkanut, pitkäänhän sitä on 4-ydin suorittimien kanssa jouduttu pärjäämään kohtuu hintaisten prosessorien kohdalla. Elämme mielenkiintosia aikoja.

Johan sitä phenom 2 x4 -> phenom 2 x6 vaihdoksessa näki, että jos vain ohjelma (peli) tukee säikeitä riittävän hyvin, suorituskykyparannus on selkeä. Kiitos vielä nykyisen konsolisukupolven, pelitkin on vähän niinkuin pakotettu säikeistymään. Voisin veikata että yksisäikeiset pelit alkavat jäämään historiaan ja näille historian painolasteille ryzenin yksi ydin tulenee todennäköisesti riittämään varsin hyvin.

 

[Sampsa]

Eikö tuossa itse piisiru ole sama, paketti vaan erilainen? Ja infinity fabric on käytännössä kuluttajamalleissa kytketty pois päältä(johdot ei vaan mene minekään)

Ei ole (käsittääkseni) sama piisiru, karsittu jotain kuluttajapuolen juttuja ja sitten taas lisätty jotain palvelinpuolen juttuja (muistiohjain on nelikanavainen jne).

Kuluttaja Ryzenissä CCX:t ovat piisirun sisällä kytketty toisiinsa Infinity Fabricilla (se siis yhdistää myös eri IP-blokkeja toisiinsa)

 

[jm82]

Hyvin suunniteltu piiri kun taipuu 8 x 4 = 32 core serveriin (pienellä "hienosäädöllä"). Kuluttajalle ei ole hyötyä noin suuresta määrästä ytimiä, mutta jo 8 ydin prossu on huima parannus nykyiseen tilanteeseen kun coreja on vain 4 kpl.

6 ja 4 core mallit sitten ilmeisesti tulee "viallisista" 8 core yrimistä. Toki AMD on tainnut suunnitella Ryzen kuluttajatuotteen ja serveri version aivan yhtäaikaa. Serveri puolella hinnat on korkeammat ja laatu varmaan pitää olla myös korkealla tasolla että kauppa käy. Asiakkaat ei osta jos prossussa / emolevyssä on jotain puutteita.

edit:
Lisäksi Intel on kai sanonut että suunnittelevat nykyisin serveri mallin ja kuluttajatuote tulee sitten vasta myöhemmin? Eli kilpailu taitaa nyt kiristyä paljon?

 

[Sampsa]

Hyvin suunniteltu piiri kun taipuu 8 x 4 = 32 core serveriin (pienellä "hienosäädöllä"). Kuluttajalle ei ole hyötyä noin suuresta määrästä ytimiä, mutta jo 8 ydin prossu on huima parannus nykyiseen tilanteeseen kun coreja on vain 4 kpl.

6 ja 4 core mallit sitten ilmeisesti tulee "viallisista" 8 core yrimistä. Toki AMD on tainnut suunnitella Ryzen kuluttajatuotteen ja serveri version aivan yhtäaikaa. Serveri puolella hinnat on korkeammat ja laatu varmaan pitää olla myös korkealla tasolla että kauppa käy. Asiakkaat ei osta jos prossussa / emolevyssä on jotain puutteita.

edit:
Lisäksi Intel on kai sanonut että suunnittelevat nykyisin serveri mallin ja kuluttajatuote tulee sitten vasta myöhemmin? Eli kilpailu taitaa nyt kiristyä paljon?

Kaikki lähtee Zen-arkkitehtuurin suunnittelusta, joka on skaalautuva ja käytettävissä sitten parhaalla tavalla kuluttaja- ja palvelinpuolen tuotteissa (sekä aikanaan APU-piireissä kannettavissa).

 

[Nerkoon]

Mielenkiintoista nähdä milloin eka 12-core tulee kuluttajapuolelle.

 

[Kaotik]

Mielenkiintoista nähdä milloin eka 12-core tulee kuluttajapuolelle.

Zen+:n myötä aikaisintaan, Intel ei taatusti sellaista ensimmäisenä ole tuomassa enkä usko AMD:n suunnittelevan kolmen CCX:n piiriä nyky-Zenistä

 

[laamanaator]

Ei ole (käsittääkseni) sama piisiru, karsittu jotain kuluttajapuolen juttuja ja sitten taas lisätty jotain palvelinpuolen juttuja (muistiohjain on nelikanavainen jne).

Kuluttaja Ryzenissä CCX:t ovat piisirun sisällä kytketty toisiinsa Infinity Fabricilla (se siis yhdistää myös eri IP-blokkeja toisiinsa)

Ainakin The Stilt on muistaakseni sanonut, että on vain yksi Zeppelin piiri (2CCX), joka menee sekä kuluttaja että palvelin vehkeisiin. Palvelimissa sitten useampi Zeppelin yhdellä lastulla MCM-configuraatiossa.

 

[jm82]

Ainakin The Stilt on muistaakseni sanonut, että on vain yksi Zeppelin piiri (2CCX), joka menee sekä kuluttaja että palvelin vehkeisiin. Palvelimissa sitten useampi Zeppelin yhdellä lastulla MCM-configuraatiossa.

Itse kanssa veikkaan että on "sama". Toki pieniä eroja voi olla lopullisissa ominaisuuksissa. Eli kuluttajamallissa ei välttämättä ole päällä kaikki serveri prosssun ominaisuudet. Toki serveri puolelle valikoituu kaikkein parhaimmat coret?

 

[FireFly Renaissance]

Hyvin suunniteltu piiri kun taipuu 8 x 4 = 32 core serveriin (pienellä "hienosäädöllä"). Kuluttajalle ei ole hyötyä noin suuresta määrästä ytimiä, mutta jo 8 ydin prossu on huima parannus nykyiseen tilanteeseen kun coreja on vain 4 kpl.

6 ja 4 core mallit sitten ilmeisesti tulee "viallisista" 8 core yrimistä. Toki AMD on tainnut suunnitella Ryzen kuluttajatuotteen ja serveri version aivan yhtäaikaa. Serveri puolella hinnat on korkeammat ja laatu varmaan pitää olla myös korkealla tasolla että kauppa käy. Asiakkaat ei osta jos prossussa / emolevyssä on jotain puutteita.

edit:
Lisäksi Intel on kai sanonut että suunnittelevat nykyisin serveri mallin ja kuluttajatuote tulee sitten vasta myöhemmin? Eli kilpailu taitaa nyt kiristyä paljon?

No miksei olisi hyötyäkin, jos sopivia asioita harrastelee. Ehkä enemmänkin hinta karkaa jo tavallisen kuluttajan ulottumattomiin ja sitä myötä kuluttajille suunnattuja ominaisuuksiakaan ei kannata sinne mukaan kehitellä.

 

[prc]

Mä unlockasin lyijykynällä. Se unlockaus oli kuitenkin melko helppo tehdä, vaikutti itsestä aika tahalliselta, että tehdään joku systeemi mikä vaatii jotakin muutosta (jotta voi esim. sanoa takuun menneen), mutta joka ei ole mahdoton tehdä. Samaan aikaan Intelin prossujen kertojia ei saanut auki sen enempää hopeamaalilla kuin lyijykynälläkään.

Niin minäkin ensimmäisen, mutta kun se rupesi ajan kanssa kiukuttelemaan (lämpötilaeroista tjsp) ja kerroinlukko ilmestyi välillä takasiin, niin päätin sitten tehdä pysyvämmän fixin. Sen jälkeen kavereille tehtiin hopeamaalilla kaikki. Kerran kun oli opetellut leikkaamaan teipit oikein ja sitä hopeamaalia vaan riitti ja riitti. Jajoo muistan kyllä ettei Intelin lastuista sitä avattu itkemälläkään.

Toivotaan että Zen nyt pysyy kehityksen kelkassa ja että seuraava arkkitehtuuri ei floppaisi. Alkaa vituttaa jo toinen 'intel only' aikakausi..

 

[sChoOlmAStEr]

Mielenkiintoista nähdä milloin eka 12-core tulee kuluttajapuolelle.

Riippuu siitä mitä tarkoitat kuluttajapuolen tuotteilla, lasketaanko niihin i7-6900k tai 6950x suorittimet joita nyt halutaan verrata hinnan ja suorituskyvyn osalta tulossa oleviin ryzen kiviin? Jos niin samoihin x99 lga2011v3 lautoihin käy myös 4 - 18c xeon suorittimet, edullisin 12-core e5-2650v4 n. 1300e Jimm'sillä

INTEL LGA2011-V3 - Prosessorit - Jimms.fi

 

[Taneli-]

Riippuu siitä mitä tarkoitat kuluttajapuolen tuotteilla, lasketaanko niihin i7-6900k tai 6950x suorittimet joita nyt halutaan verrata hinnan ja suorituskyvyn osalta tulossa oleviin ryzen kiviin?

Minusta ei.
- Kuluttajapuolen tuotteet tarkoittavat minusta sitä että noin 1k€ tai alle saa emon+prosessorin ja muistit hankittua. Tarvittaessa myös virtalähteen.

Enkä nyt tarkoita mahdollisimman halpoja osia jotka hajoavat nopeasti vaan hinta/laatusuhteella katsottua tuotetta (eli ei 800€ prosessoriin + 200€ emoon, muisteihin ja vanhaa 450W virtalähdettä)

- Tiukan budjetin kone olisi sitten luokkaa 1k€ mikä sisältää kaiken, äänentoistosta, monitorista, hiirestä, näppäimistöstä, näytönohjaimesta, kotelosta jne. alkaen.

Toinen määritelmä voisi olla että jos yksittäinen osa alkaa maksamaan enemmän kuin marketin pakettimikro normaalisti (eli jonkun 600-800€) ei oikein puhuta normaalista kuluttajapuolen tuotteesta tietokoneista puhuttaessa.
Tiukan budjetin koneessa yksittäinen osa ei saisi oikeastaan maksaa enempää kuin se halvin läppäri tms. mitä marketista saa (eli joku 300€)

Tässä oma määritelmäni kuluttajapuolen tuotteille ATK:sta puhuttaessa.

 

[Mechanical Man]

Xeon ei luonnollisesti serveri/työasema prossuna ole kuluttajatuote.

 

[jm82]

Riippuu siitä mitä tarkoitat kuluttajapuolen tuotteilla, lasketaanko niihin i7-6900k tai 6950x suorittimet joita nyt halutaan verrata hinnan ja suorituskyvyn osalta tulossa oleviin ryzen kiviin? Jos niin samoihin x99 lga2011v3 lautoihin käy myös 4 - 18c xeon suorittimet, edullisin 12-core e5-2650v4 n. 1300e Jimm'sillä

INTEL LGA2011-V3 - Prosessorit - Jimms.fi

Ehdoton maksimi mielestäni kuluttajapuolen prossuksi olisi i7-7700K joka maksaa nyt 399€.

Kuluttaja tietokone voisi sisältää:
Prossu 200€
Emolevy 150€
16 GB muistia 135€
Näytönohjain 280€
250GB SSD-levy 115€
Kotelo ja virtalähde 100€
=980€

edit:
Tosiaan Intel Xeon prossut on liian kalliita kuluttajalle.

 

[jpjantti]

Kertokaa joku pätevä syy Intelin hinnanlaskulle?

Intel on ilmoittanut että se haluaa luopua pc bisneksestä kunhan saa korvaavaa bisnestä tilalle.

Pc puoli on vain harrastelua. Palvelimet sitä kiinnostaa, sinne tulee myös kaikki uusi jatkossa. Pc prosessorit päivitetään kun jää luppoaikaa.

Intel Corporation’s Server Processors to Get Large Boost in 2017 -- The Motley Fool

Eihän Intel ole missään ilmoittanut haluavansa luopua PC markkinoista? Nyt tehdään kyllä omia johtopäätöksiä siitä, että palvelinpää saa entistä enemmän huomiota.

 

[jm82]

Jep. "Tiukempi kilpailu" ajaa intelin keskittämään tuotekehityksen palvelimiin. Mutta samalla tulee se PC kehityskin. Ei intelin kokoinen firma hylkää normi tietokoneita

 

[Dygaza]

Kyllähän nuo 6900k ja 6950x on kuluttajatuotteiksi laskettava, vaikka ovatkin poskettoman hintasia. Onhan Titan X myös kuluttajatuote viakka maksaa maltaita.

 

[Nerkoon]

Riippuu siitä mitä tarkoitat kuluttajapuolen tuotteilla, lasketaanko niihin i7-6900k tai 6950x suorittimet joita nyt halutaan verrata hinnan ja suorituskyvyn osalta tulossa oleviin ryzen kiviin? Jos niin samoihin x99 lga2011v3 lautoihin käy myös 4 - 18c xeon suorittimet, edullisin 12-core e5-2650v4 n. 1300e Jimm'sillä

INTEL LGA2011-V3 - Prosessorit - Jimms.fi

Xeon on kyllä tarkoitettu raskaisiin työasemiin ja yrityspuolelle, joten ainakaan minusta se ei ole kuluttajapuolen tuote.

 

[Kapteeni_kuolio]

Intel jaottelee tuotteensa:

• Serverit ja työasemat (xeon)
• Enthusiast.. oisko se sit "innokkaat harrastajat" X-alusta (X58, X79, X99)
• Desktopit Z ja H yms.
• Mobiili ja sulautetut

Että en tiiä mikä järki tossa teidän "kuluttaja" jaossa on. Kaikki on kuluttajia.

 

[Jahve3]

Täytyy kyllä sanoa, että suomen 2 ennakkomyyjää ei paljon mainostele. "Normaalit" kuluttajat tuskin tietää koko Ryzenin olemassaoloa.

 

[FireFly Renaissance]

Kaikki on kuluttajia.

Kuluttaja on (Ei ammattia harjoittava) yksityishenkilö. Yritys ei ole kuluttaja.

 

[Tigerou]

Itse pidän Ryzen'iä lähinnä terveenä ruiskeena jo noin vuodesta 2009 jatkuneeseen CPU-pysähtyneisyyteen. Koska siitä saakka AMD on ollut täysin vastaantulijan asemassa. Lähinnä tulee mieleen Breznevin aika jonka itsekin jotenkuten muistan.

Ostin Q6600(SLACR)'n syksyllä 2008, siis j*lauta 9 vuotta sitten ja olen kellottamalla ja näytönohjainta vaihtamalla tullut toimeen. Olisi ollut varaa vaihtaa koko kone moneenkin kertaan mutta miksi?
Q6600 oli 65nm 4c/4t-CPU, jotenkin luulisi jotta 9v myöhemmin olisin samaan hintaan saanut vähintään 8c-CPU'n nykytekniikalla (14nm) ja vieläpä julmetusti isommalla L2/L3-cachella. Paskan marjat.
Intel on keskittynyt maksimoimaan voittonsa haukkaamalla lisää kakusta, eli käyttämällä transistori-budjettiaan integroituun näyttikseen. Ja kirjaimellisesti pakottanut liki kaikki ostajat maksamaan CPU'n GPU-osuudestaan vaikkei sitä koskaan käyttäisikään. (en syytä Inteliä koska firman tarkoitushan on tehdä voittoa. Mutta tilanne on tehnyt Pahaa Hallaa koko alan kehitykselle.)

Saman ei-edistyksen huomaa pakosta myös softapuolella. Jos suurimmalla osasta käyttäjistä ei ole käytössään edes 4-6 -ytimistä CPU'ta, niin softia ei myöskään koskaan optimoida moisille. Tai jos se 4-6 -ytiminen CPU maksaa niin paljon ettei sitä koskaan kuluttaja-laitteissa nähdäkään.

Ryzen toivottavasti muuttaa hiukan jotain, kunhan edes perustason markettimikroon vihdoin ilmestyisi se vähintään 4-ytiminen CPU. Ja Ryzen'hän ei ole markettimikro-kelpoinenkaan ennen kuin AMD'n moisiin integroiduista GPU-moisista on mitään havaintoja.

Intel'illäkin on kyllä tässä sauma, mutta heidän täytyisi vihdoin karsia katteistaan joka näyttää olevan heille todella vaikea pala. Ensimmäinen reaktionsa Ryzen-julkistukseen ei vielä lupaa hyvää, koska esim. i3-7350K -alennus jo valmiiksi ylihintaisesta CPU'sta on lähinnä naurettavat alle 20%. Toistaiseksi.

AMD'n tulevaisuuden/selviämisen kannalta olennaista ei ole Ryzen, vaan Ryzen+APU -yhdistelmänsä joilla tehdään massamarkettimikroja jo toivottavasti ensi Jouluksi?

 

[Taneli-]

AMD'n tulevaisuuden/selviämisen kannalta olennaista ei ole Ryzen, vaan Ryzen+APU -yhdistelmänsä joilla tehdään massamarkettimikroja jo toivottavasti ensi Jouluksi?

Muistelisin että yllättäen se prosentuaalinen määrä prosessoreita ja ylipäätään koneita mitä käytetään pelaamiseen (eli ei ne halvimmat marketti mikrot) oli yllättävän suuri.

Eli minusta AMD toimi kuitenkin järkevästi kun aloitti tästä päästä. Muuten todella moni olisi varmaan arponut "onhan tämä 4/4 halpa mutta...". Nyt nähtiin että Intelin noin 2-3 kertaa kalliimmat prosessorit ovat samalla viivalla joten moni oikeasti uskoo tähän AMD:n uuteen prosessori sukupolveen ja odottaa innolla sitä 6/12 tai 4/8 prosessoria minkä sitten itse ostaa.

Eipä sillä, ei läheskään kaikki kuluttajien puolelta lue uutisia eikä ainakaan suomessa ole paljoa mainostusta näkynyt mutta eiköhän se siitä...

 

[Mechanical Man]

AMD'n tulevaisuuden/selviämisen kannalta olennaista ei ole Ryzen, vaan Ryzen+APU -yhdistelmänsä joilla tehdään massamarkettimikroja jo toivottavasti ensi Jouluksi?

Mielenkiintoistahan on kuinka paljon Zen apu eroaa normi zenistä. Tuossa on kuitenkin aika paljon aikaa pikkuviilauksiin esim. kellotuspontetiaalin kohdalla.

 

[sChoOlmAStEr]

Xeon on kyllä tarkoitettu raskaisiin työasemiin ja yrityspuolelle, joten ainakaan minusta se ei ole kuluttajapuolen tuote.

Niin kait sitten, pointtina oli se että kuluttajajille on tarjolla myös 12-18 ytimen prossuja bulkki lga2011v3 emolevylle. Ostaja voi siis päättää haluaako hän kisakireän kerroinlukottoman 6-8c i7:n tai (kellotaajuudeltaan kenties hiukan laiskemman) kerroinlukitun E5:n jossa on enemmän ytimiä.

 

[Nerkoon]

Niin kait sitten, pointtina oli se että kuluttajajille on tarjolla myös 12-18 ytimen prossuja bulkki lga2011v3 emolevylle. Ostaja voi siis päättää haluaako hän kisakireän kerroinlukottoman 6-8c i7:n vai hiukan laiskemman kerroinlukitun E5:n jossa on enemmän ytimiä.

Tarjolla ja suunnattu ovat kaksi eri asiaa. Voisin minäkin rahavarojen sen salliessa ostaa kotikäyttöön vaikka supertietokoneen, mutta ei niitä silti ole kuluttajapuolelle suunnattu.

 

[Merri]

Täytyy kyllä sanoa, että suomen 2 ennakkomyyjää ei paljon mainostele. "Normaalit" kuluttajat tuskin tietää koko Ryzenin olemassaoloa.

Jimm'siä nyt tuskin monikaan "normaali" kuluttaja edes käyttää, erikoiskauppa kun on, ja Verkkokauppaa kiinnostaa enemmän tuotevalikoiman jatkuva laajentaminen. Yli 300 euron prosessoreilla on niin pieni ostajakunta, ettei nyt mainostamalla tee paljon muuta kuin heitä rahaa hukkaan. Ryzeniä toki aletaan mainostaa paremmin sitten kun niitä on koneissa tarjolla, mutta sittenkään se ei ole pelkkää Ryzenin markkinointia.

 

[sChoOlmAStEr]

Tarjolla ja suunnattu ovat kaksi eri asiaa. Voisin minäkin rahavarojen sen salliessa ostaa kotikäyttöön vaikka supertietokoneen, mutta ei niitä silti ole kuluttajapuolelle suunnattu.

Tarpeet kotikäytössä on erilaisia, toiset vain pelaa ja osa tekee kotikoneella myös oikeita töitä. Itse en laske lga2011 i7- tai e5 (1-2k) prossuja pelkästään yritysten työasema- enkä varsinkaan serveriluokkaan.

Mihin kategoriaan 390-600e 1700-1800x ryzen prossut asettuu hinnaltaan noin niinku omasta mielestäsi? Tulossa olevat ryzen suorittimet on kuitenkin saman hintaisia tai kalliimpia kuin nopein markkinoilla oleva KabyLake peliprossu.

 

[Nerkoon]

Tarpeet kotikäytössä on erilaisia, toiset vain pelaa ja osa tekee kotikoneella myös oikeita töitä. Itse en laske lga2011 i7- tai e5 (1-2k) prossuja pelkästään yritysten työasema- enkä varsinkaan serveriluokkaan.

Mihin kategoriaan 390-600e 1700-1800x ryzen prossut asettuu hinnaltaan noin niinku omasta mielestäsi? Tulossa olevat ryzen suorittimet on kuitenkin saman hintaisia tai kalliimpia kuin nopein markkinoilla oleva KabyLake peliprossu.

Jos noita on koko ajan markkinoitu pelitesteillä, niin ei liene epäilystä mihin suuntaan ne on pääasiassa suunnattu?

 

[Tigerou]

Tarpeet kotikäytössä on erilaisia, toiset vain pelaa ja osa tekee kotikoneella myös oikeita töitä. Itse en laske lga2011 i7- tai e5 prossuja yritysten työasema- enkä varsinkaan serveriluokkaan.

Mihin kategoriaan 390-600e 1700-1800x ryzen prossut asettuu hinnaltaan noin niinku omasta mielestäsi? Tulossa olevat ryzen suorittimet on kuitenkin saman hintaisia tai kalliimpia kuin nopein markkinoilla oleva KabyLake peliprossu.

6-core jokin versio varmaan riittäisi tänne seuraavaksi 4-5 vuodeksi Kunhan on se 16MT L2-cachea niin kelloilla ei ole niin väliä. Huomannut vuosien kuluessa jotta L2'lla on pidemmän päälle enemmän väliä kuin parilla sadalla MHz'lla sinne tänne.
Vielä enemmän väliä on alustalla/piirisarjalla, eli älä koskaan hanki minkään piirisarjan ensimmäistä versiota! Joten katselen moisia lautoja (korjattuine bios-versioineen) vasta aikaisintaan syksyllä, ja samalla sitä Ryzenin toista steppingiä...

 

[TunTuri]

Tarpeet kotikäytössä on erilaisia, toiset vain pelaa ja osa tekee kotikoneella myös oikeita töitä. Itse en laske lga2011 i7- tai e5 prossuja yritysten työasema- enkä varsinkaan serveriluokkaan.

Mihin kategoriaan 390-600e 1700-1800x ryzen prossut asettuu hinnaltaan noin niinku omasta mielestäsi? Tulossa olevat ryzen suorittimet on kuitenkin saman hintaisia tai kalliimpia kuin nopein markkinoilla oleva KabyLake peliprossu.

Noh, toisaalta.. 1250e maksava 6900k vs. 400e maksava 7700k, joista varmasti tuo 7700k joissain pelitesteissä päihittää tuon 6900k:n. Jos esim 600e maksava 1800x päihittää tuon 6900k:n kasassa testejä, mutta löytyy ne muutama testi joissa 7700k päihittää 1800x:n, niin onko 1800x epäonnistunut? onko se soveltumaton peliprossuksi? Jokaisella on varmasti näihin omat näkökantansa ja asian voi jopa asetella testejä ym. valikoimalla niin miten itse haluaa.

Itse pystyn onneksi vielä puhaltamaan helpotuksesta, 4790k riittää itselläni ainakin vielä senverran, että voimasuhteet oikeasti alkavat selkeytymään. Jokatapauksessa, tuo Ryzen on silkkaa parhautta jo vain sen takia, että intelinkin pitää alkaa taas kilpailemaan hinnalla. Kummankin leirin ostajat varmasti kiittää.

 

[Jahve3]

Jimm'siä nyt tuskin monikaan "normaali" kuluttaja edes käyttää, erikoiskauppa kun on, ja Verkkokauppaa kiinnostaa enemmän tuotevalikoiman jatkuva laajentaminen. Yli 300 euron prosessoreilla on niin pieni ostajakunta, ettei nyt mainostamalla tee paljon muuta kuin heitä rahaa hukkaan. Ryzeniä toki aletaan mainostaa paremmin sitten kun niitä on koneissa tarjolla, mutta sittenkään se ei ole pelkkää Ryzenin markkinointia.

Lähinnä tarkoitin heidän omia sivujaan.

 

[Merri]

Ainakin Verkkokaupan sivujen sisäinen mainonta riippuu siitä, mitä tuotteita käyt siellä tähyilemässä.

 

[jm82]

Mihin kategoriaan 390-600e 1700-1800x ryzen prossut asettuu hinnaltaan noin niinku omasta mielestäsi? Tulossa olevat ryzen suorittimet on kuitenkin saman hintaisia tai kalliimpia kuin nopein markkinoilla oleva KabyLake peliprossu.

1700 kilpailisi suoraan hinnallaan i7-7700K (peli) prosessorin kanssa. Kalliimmat menee sitten "ylihintaisiksi".

Ryzen 1700 olisi sitten "pitkäikäisempi" koska ytimiä on tuplat, verrattuna 7700K prossuun.

1800x menee sitten vaikka "raskaaseen työasemaan", eli kilpailee sitten Xeon prossujakin vastaan?

 

[SapphireThunder]

1700 kilpailisi suoraan hinnallaan i7-7700K (peli) prosessorin kanssa. Kalliimmat menee sitten "ylihintaisiksi".

Ryzen 1700 olisi sitten "pitkäikäisempi" koska ytimiä on tuplat, verrattuna 7700K prossuun.

1800x menee sitten vaikka "raskaaseen työasemaan", eli kilpailee sitten Xeon prossujakin vastaan?

Eiköhän tuo 1800X kilpaile suoraan Broadwell-E prossuja vastaan. Eli 6800K ja 6900K. Ei niinkään Xeoneja vastaan.

 

[Kapteeni_kuolio]

Kaikki alle 1000e on mielestäni kuluttajatuotteita.

• Näytönohjaimet maksaa nykyään high-endissä n. 800-1000e.
• Emolevy + prosessori kombot maksaa suunnilleen saman.
• Muistit + m.2-ssd jossain järkevässä mitassa (1tera tai suurempi) n. 1000e.

Tottakai hinnat-alkaen mallit on todella halpoja, keskiluokka pyörii kussakin segmentissä siinä n. 500e tuntumassa ja noi on mielestäni ne ylärajat missä tällä hetkellä liikutaan. Omista kavereistani valtaosalla on i7-prosessori ja emolevy, joka on maksanut yli 200e. Samoin näytönohjaimet on nVidian x80 tai x80 ti sarjalaisia. Tämä näin työssäkäyvän ~40v käyttäjän näkökulmasta.

 

[sChoOlmAStEr]

Jos noita on koko ajan markkinoitu pelitesteillä, niin ei liene epäilystä mihin suuntaan ne on pääasiassa suunnattu?

Onko? Blender, HandBrake ja Cinebench testituloksien perusteella tuote on väkevä hyötykäytössä.

Saatan olla väärässä mutta peleissä pahin pullonkaula on näytönohjain joten toistaiseksi (virallisia testituloksia ei ole tarjolla) en ole varma että halvimman mallin 8 ydintä tarjoaa merkittäviä boosteja vs saman hintainen 7700k 1080 tai isommilla resoluutioilla. Eroja tulee toki suuntaan tai toiseen eri peleillä.

 

[jm82]

Eiköhän tuo 1800X kilpaile suoraan Broadwell-E prossuja vastaan. Eli 6800K ja 6900K. Ei niinkään Xeoneja vastaan.

Joo noita vastaan. Mutta itse luulisin että joku Xeonia harkitseva voisi nyt valitakin Ryzen prosessorin?