Muusikon peli-pc. 1500€ +

Liittynyt
01.09.2024
Viestejä
4
Nyt hintojen nousun kunniaksi taitaa olla aika hankkia uusi pc. Työn alla siis kone jota käytetään pääasiallisesti musiikin tekoon. Hienoa olisi jos FPS pelit ja kevyt videoeditointi luonnistuisi myös. Alun perin pelkkä DAW kone on nyt jotenkin matkan varrella alkanut muistuttamaan enemmän pelikonetta.

Alla AMD:n prosessorilla ja näytönohjaimella varustettu luonnos hintaan 1743,30 €. Prosessorin hinta vaikuttaisi sahaavan ylös ja alas:


Osien valintaa mutkistaa entisestään se, että alun perin tarkoitus oli käyttää Intelin prosessoria mutta viime aikoina kuulunut kaikenlaista epäilyttävää kyseisen valmistajan tuotteista. Mitä koneen käyttöikään tulee, niin valituilla komponenteilla pitäisi pärjätä useampi vuosi ennen kuin päivittäminen tulisi harkintaan. Varsinainen pc:n käyttö musiikin parissa tapahtuisi aika amatööritasolla ainakin toistaiseksi, joten en tiedä onko kyseinen Ryzen 7 7700X prosessori liikaa tai väärä valinta budjettiin nähden. Tarkoitus olisi nauhoittaa yhtä soitinta kerrallaan DAW:iin. Tyyliin alle 10 raitaa + VST pluginit.

Tuon Ryzen prosessorin kanssa olisi ilmeisesti luvassa alikellottamista ja kaikenlaista muutakin säätämistä. Ei kuulosta kovin lupaavalta pc ummikon tapauksessa. Jos sellaisia 12 tunnin peli ja työ sessioita vetää yhtenään, niin kuinka viimeisen päälle optimoitu tuo kotelon/prosessorin jäähdytys sitten pitäisi olla tässä tapauksessa?

Tuossa 2T + 2T kiintolevy ratkaisussa ideana on että toisella levyllä on käyttöjärjestelmä, kaikki ohjelmat ja pelit. Toinen levy sitten toimii tilapäisenä sijaintina valokuville, videoille ja äänitiedostoille. Onko foorumilla musiikin harrastajaa, joka on viime aikoina menestyksekkäästi touhunnut noiden AMD:n prosessoreiden kanssa?
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
13 191
Laita 60 € lisää, ja asenna winukka itse, niin saat paljon paremman koneen.


20 € saa pois hieman huonommalla virtalähteellä. (Kuitenkin laatu peli 7v takuulla)
Valotonta versiota jäähystä saisi samantien.

Jos haluaa säästää lisää, niin sitten reilun 200 € saa karsittua ottamalla 7500f prossun.

Tosta lisessi
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
242
Musiikin ja pelaamisen yhdistäminen on sikäli kiitollista, että molemmat painottuvat yhden ytimen nopeuteen (single core performance).

Pakettia silmäillessä aika kalliilta näyttivät sekä perus-ssd että ram-muistit. Ja laittaisin samantien 64 gt muistia jos se ei ole suhteellisesti kalliimpaa kuin 32 gt.

Panostaisin koneen hiljaisuuteen (eli prossu ja näytönohjain valitun sukupolven hitaammasta päästä -> vähemmän lämpöä) ja valitsisin varmuudella hiljaisen näytönohjaimen. En kauhean tarkkaan seuraa, mutta ainakin Asuksen TUF-näyttiksillä on hyvä maine tässä suhteessa.
 
Liittynyt
07.06.2017
Viestejä
4 450
Panostaisin koneen hiljaisuuteen (eli prossu ja näytönohjain valitun sukupolven hitaammasta päästä -> vähemmän lämpöä) ja valitsisin varmuudella hiljaisen näytönohjaimen. En kauhean tarkkaan seuraa, mutta ainakin Asuksen TUF-näyttiksillä on hyvä maine tässä suhteessa.
No tuossamielessä Hellhound on oiva valinta, toki 7800xt mallista testi:
Näyttökuva 2024-09-08 193332.png
Eli hiljaisempi kortti kuin TUF :)
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
242
Toisaalta olivatko nvidian näyttikset viileämpiä ylipäätään tässä luokassa, ainakin 3000-sarjassa niin kai oli? Toki huomaan että aloittaja AMD:tä silmäili.
 

hahuu

Tukijäsen
Liittynyt
28.06.2020
Viestejä
212
Uskoisinpa, että harrastelijatason musiikintekoon/videoeditointiin 7500F:kin riittäisi mainiosti pitkäksi aikaa ja pelitkin pyörii sillä hyvin. Tietenkin jos budjettiin mahtuu, niin 7800X3D on tämän hetken paras peliprosessori eikä varmasti tarvitsisi huolehtia päivittämisestä vuosikausiin.

Muutaman raidan + muutaman vst-pluginin musiikkiprojektit eivät kovin paljon prosessorilta vaadi. Itsekin tuollaisia pyörittelen omalla Ryzen 7 5700X3D:llä, prossun käyttöaste pysyy parissa prosentissa ja kone pysyy hiljaisena, kun tuulettimet voivat pyöriä huoletta matalilla kierroksilla. Tosin tietenkin siinä on eroa, ovatko ne vst-plugarit jotain perus-eq:ita ja kompuroita vai massiivisia orkesterisamplekirjastoja ja komponenttitasolla mallinnettuja syntikoita.

Musiikkikäytössä ei näytönohjaimen hiljaisuudella taida olla paljon merkitystä, kun suurin osa musiikkisoftista ei taida osata käyttää näytönohjainta mihinkään (voisikohan tähän tulla muutosta joidenkin ai-juttujen myötä?) ja se on vaan toimettomana ja tuulettimet pysähtyneinä. Mutta tietenkin pelikäytössäkin (ja videoeditoinnissa) hiljainen näyttis on aina kivempi. Toisaalta raskaassa pelikäytössä konetta on aika vaikea saada kovin hiljaiseksi, kun tehokas näytonohjain kuitenkin tuottaa paljon lämpöä ja lämmön saaminen kotelosta pois onnistuu yleensä vain kotelotuulettimien kierroksia nostamalla.

Joku 8-ytiminen Ryzen taas ei paljon sähköä kuluta kovassakaan rasituksessa eikä sikäli lämmitä koteloa hirveän paljon, joten kotelotuulettimienkaan ei tarvitse pyöriä silloin kovin lujaa, jos näytönohjaimella ei samanaikaisesti tehdä mitään. Prossutuulettimienkaan ei tarvitse pyöriä täysillä, kunhan vaan prosessorin lämmöt pysyvät turvallisissa rajoissa. Vaatii tosin pientä säätöä, että kotelotuulettimien kierrokset saadaan säätymään optimaalisesti prosessorin ja näytönohjaimen lämpöjen mukaan eikä pelkkien prossulämpöjen mukaan, niin kuin monesti tehdään.
 
Liittynyt
01.09.2024
Viestejä
4
Kiitos kaikille vastauksista.

Koneen suunnittelussa olen tähän asti vältellyt mikroemolevyjä ja koteloita. Kuitenkin tuon Asrock B650M Pro RS WiFi emon pohjalta kun lähtee kokonaisuutta suunnittelemaan uusiksi, niin valituksi saattaa jopa tulla parempi prosessori tai näytönohjain.

Suositeltu Ryzen 7800X3D tuntuu kuitenkin hinta/laatu suhteeltaan huonolta valinnalta. Oman rajallisen ymmärrykseni perusteella edellä mainittu prosessori kannattaisi valita vain jos pääpaino olisi pelaamisessa. Mieluummin ostaisin RX 7800 XT näytönohjaimen RX 7700 XT:n sijaan ja pitäytyisin Ryzen 7700X prosessorissa. Edellä mainitussa on vielä kaiken muun lisäksi iGPU, jota esimerkiksi Ryzen 5 7500F:ssä ei ole. Tuon integroidun näytönohjaimen sisällyttämisellä ajattelin varautua erillisen näytönohjaimen hajoamiseen.

Timo 2:n mainitsemia G.Skill muisteja näkee käytettävän aika ajoin. Kun tässä tapauksessa vertaa Kingston ja G.Skill muisteja, eikö varsinainen ero ole tuossa alhaisemmassa CAS/CL arvossa (36 vs 32)? Jos ainoastaan vertaa näitä kahta valmistajaa takuuseikkojen suhteen, niin vaikuttaisi että Kingston voittaa tuolla 5 vuoden takuulla.

Muutaman raidan + muutaman vst-pluginin musiikkiprojektit eivät kovin paljon prosessorilta vaadi. Itsekin tuollaisia pyörittelen omalla Ryzen 7 5700X3D:llä, prossun käyttöaste pysyy parissa prosentissa ja kone pysyy hiljaisena, kun tuulettimet voivat pyöriä huoletta matalilla kierroksilla. Tosin tietenkin siinä on eroa, ovatko ne vst-plugarit jotain perus-eq:ita ja kompuroita vai massiivisia orkesterisamplekirjastoja ja komponenttitasolla mallinnettuja syntikoita.
Ainakin kovassa VST käytössä olisi Neural DSP:n kaltaiset pluginit sekä vastaavat rumpupuolelta. Tietenkin se nälkä aina kasvaa syödessä. Elättelen kuitenkin toiveita 8-ytimisen prosessorin riittämisestä. Helpointa tietenkin olisi jos unohtaisi koko näytönohjaimen ja hankkisi kunnon prosessorin vesijäähdytyksellä.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
13 191
Timo 2:n mainitsemia G.Skill muisteja näkee käytettävän aika ajoin. Kun tässä tapauksessa vertaa Kingston ja G.Skill muisteja, eikö varsinainen ero ole tuossa alhaisemmassa CAS/CL arvossa (36 vs 32)? Jos ainoastaan vertaa näitä kahta valmistajaa takuuseikkojen suhteen, niin vaikuttaisi että Kingston voittaa tuolla 5 vuoden takuulla.
G skil on 6000 c30-38-38 ja molempiin saa elinikäisen takuun.
Suositeltu Ryzen 7800X3D tuntuu kuitenkin hinta/laatu suhteeltaan huonolta valinnalta. Oman rajallisen ymmärrykseni perusteella edellä mainittu prosessori kannattaisi valita vain jos pääpaino olisi pelaamisessa.
Kyllä ja ei. Riippuu softasta. Myös ammattipuolella tosta 3d välimuistista on iloa, mutta ei kaikkialla.
Jos kasaat itse, niin tosta halvalla 7700 prossu.

Ainakin kovassa VST käytössä olisi Neural DSP:n kaltaiset pluginit sekä vastaavat rumpupuolelta. Tietenkin se nälkä aina kasvaa syödessä. Elättelen kuitenkin toiveita 8-ytimisen prosessorin riittämisestä. Helpointa tietenkin olisi jos unohtaisi koko näytönohjaimen ja hankkisi kunnon prosessorin vesijäähdytyksellä
Siis mitä noi sun softat käytää? Prossua vai näytönohjainta? Entä miten cuda? Joillekkin ohjelmille yksinkerraisesti nvidia on parempi koska cuda. Toki sitä voi emuloida ja amd kehitti hetlen tätä ja sitten hylkäsi projektin. Google kertoo lisää.

Jos sun softat tykkää enemmän prossusta, niin monellekko ytimelle skaalautuu?
Tosta 16 ytiminen prossu. Dt myy sitä n. 50 € kalliimmalla

Etkä tarvii vesijäähyä tälle. Tehokas ilmajäähy (kuten toi thermalright) riittää.
Tosta vesijäähy, jos välttämättä haluat.
 
Liittynyt
01.09.2024
Viestejä
4
G skil on 6000 c30-38-38 ja molempiin saa elinikäisen takuun.
Minulla on vielä paljon parantamisen varaa tietokoneiden komponenttien ymmärtämisessä. Sen lisäksi kaikkia numerosarjoja selatessa tuli poimittua näköjään väärät arvot. Mitä tulee "elinikäiseen takuuseen" niin sehän tarkoittaa ilmeisesti sitä että asiakas postittaa viallisen tavaran omalla kustannuksellaan Taiwaniin. Sitten odottaa tilanteen ratkeamista ties kuinka kauan. Kingstonin tapauksessa sentään "onneksi" saa halutessaan taistella takuuasioista paikallisen jälleenmyyjän kanssa 5 vuoden sisällä niin paljon kuin haluaa.

Kyllä ja ei. Riippuu softasta. Myös ammattipuolella tosta 3d välimuistista on iloa, mutta ei kaikkialla.
Jos kasaat itse, niin tosta halvalla 7700 prossu.
Olen niin järkyttävän kehno kasaamaan mitään että parempi kun maksaa jollekin siitä vaivasta.

Siis mitä noi sun softat käytää? Prossua vai näytönohjainta? Entä miten cuda? Joillekkin ohjelmille yksinkerraisesti nvidia on parempi koska cuda. Toki sitä voi emuloida ja amd kehitti hetlen tätä ja sitten hylkäsi projektin. Google kertoo lisää.

Jos sun softat tykkää enemmän prossusta, niin monellekko ytimelle skaalautuu?
Prosessori ja RAM-muisti ovat ne merkittävimmät komponentit käyttämieni ohjelmien suhteen. En ole kuullut kuin yhdestä ohjelmistojen tuottajasta, joka hyödyntäisi näytönohjaimia musiikin teossa. Cuda sana on tuttu ja mielenkiinnosta vilkaisin asiaa netistä enkä tajunnut sanaakaan. Täyttä hepreaa toisin sanoen. Vaalea limppu tuossa jo aikaisemmin aukaisikin tilannetta prosessorin valinnan suhteen, eli kaikki lähtee yhden ytimen nopeasta/tehokkaasta toiminnasta. Sitten sen jälkeen tulee vasta ytimien lukumäärä kyseeseen. Toki vaativammassa musiikki käytössä runsas ytimien määrä on aina plussaa.

Aikaisempi kommenttini näytönohjaimesta luopumiseen liittyi siihen kuinka turhauttavaksi kyseisen komponentin lisääminen tietokoneeseen tekee asiat. Koska musiikin tekemiseen PC:llä ei tarvitse erillistä näytönohjainta, miksi lisätä se? Varsinkin kun ottaa huomioon että samalla rahalla saa pelikonsolin. Elämä on valintoja.

Etkä tarvii vesijäähyä tälle. Tehokas ilmajäähy (kuten toi thermalright) riittää.
Tosta vesijäähy, jos välttämättä haluat.
Vastaavia tapauksia olen aikaisemminkin ihmetellyt PC puolella. Valmistaja suosittelee sitä ja asiakkaat tekee tätä. Olisi hauska tietää mitä tietokoneiden kasauksia tekevät firmat ajattelevat tuosta. Alkavatko asentamaan asiakkaan konepakettiin esimerkiksi kyseistä prosessoria ilman nestejäähdytystä sen vaikuttamatta takuuseen?
 
Viimeksi muokattu:

Timo 2

Premium-jäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
13 191
Mitä tulee "elinikäiseen takuuseen" niin sehän tarkoittaa ilmeisesti sitä että asiakas postittaa viallisen tavaran omalla kustannuksellaan Taiwaniin. Sitten odottaa tilanteen ratkeamista ties kuinka kauan. Kingstonin tapauksessa sentään "onneksi" saa halutessaan taistella takuuasioista paikallisen jälleenmyyjän kanssa 5 vuoden sisällä niin paljon kuin haluaa.
Datatronic myöntää molemmille sen valmistajan elinikäisen takuun.
Olen niin järkyttävän kehno kasaamaan mitään että parempi kun maksaa jollekin siitä vaivasta.
Ok. Kait windowsin ja ajurien asennus onnistuu? Meinaan vain että dt:llä on maksuton kasaus. Jos dt asentaa myös ne, niin perivät vajaa 70 €.


Prosessori ja RAM-muisti ovat ne merkittävimmät komponentit käyttämieni ohjelmien suhteen. En ole kuullut kuin yhdestä ohjelmistojen tuottajasta, joka hyödyntäisi näytönohjaimia musiikin teossa. Cuda sana on tuttu ja mielenkiinnosta vilkaisin asiaa netistä enkä tajunnut sanaakaan. Täyttä hepreaa toisin sanoen. Vaalea limppu tuossa jo aikaisemmin aukaisikin tilannetta prosessorin valinnan suhteen, eli kaikki lähtee yhden ytimen nopeasta/tehokkaasta toiminnasta. Sitten sen jälkeen tulee vasta ytimien lukumäärä kyseeseen. Toki vaativammassa musiikki käytössä runsas ytimien määrä on aina plussaa.
Toi 3d välimuisti auttaa ohjelmissa, jotka on muistiriippuvaisia, ohjelmissa jossa data on vähemmän ennustettavaa ja sitä on paljon.

Tollasen testin löysin


Jossain tilanteeasa siitä 3d cachesta on iloa. Joskus ei.

Tossa noi 16 ytimiset prossut.


Ja tossa 12 ytimiset prossut.



Joten oma suositus on että tyydyt 6 ytimiseen, tai sitten otat sitten kunnolla niitä ytimiä.

Aikaisempi kommenttini näytönohjaimesta luopumiseen liittyi siihen kuinka turhauttavaksi kyseisen komponentin lisääminen tietokoneeseen tekee asiat. Koska musiikin tekemiseen PC:llä ei tarvitse erillistä näytönohjainta, miksi lisätä se? Varsinkin kun ottaa huomioon että samalla rahalla saa pelikonsolin. Elämä on valintoja.
Saa joo, mutta ovat hitaampia. Niissä on zen 2 ytimiä (ryzen 3700 on hyvä vertailukohta) ja toi 7800xt on n. 70 % nopeampi kuin konsoleiden gpu.

Vastaavia tapauksia olen aikaisemminkin ihmetellyt PC puolella. Valmistaja suosittelee sitä ja asiakkaat tekee tätä. Olisi hauska tietää mitä tietokoneiden kasauksia tekevät firmat ajattelevat tuosta. Alkavatko asentamaan asiakkaan konepakettiin esimerkiksi kyseistä prosessoria ilman nestejäähdytystä sen vaikuttamatta takuuseen?
Ne on yleisluontoisia ja varman päälle vedettyjä ohjeita, joista voi ihan hyvin joustaa jonkin verran. Niin kauan kun ei mennä äärimmäisyyksiin ja käytetään laatuosia, niin kaikki on hyvin.


Edit. Lisätään että jos tiedät hyötyväsi yli 32 gb muistista (erityisesti noiden ryzen 9 prosujen kanssa), niin tosta 2x 32gb kitti

 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
01.09.2024
Viestejä
4
Ok. Kait windowsin ja ajurien asennus onnistuu? Meinaan vain että dt:llä on maksuton kasaus. Jos dt asentaa myös ne, niin perivät vajaa 70 €.
Joo, eiköhän sitä sentään tuohon windowsin ja ajureiden asennukseen taivu.

Tollasen testin löysin
En tiennytkään että prosessorin toimintaa pystyy noin pitkälle käyttäjä muokkaamaan. Pyrin kuitenkin itse välttämään kaiken tuollaisen kikkailun niin pitkälle kuin vain mahdollista.

Joten oma suositus on että tyydyt 6 ytimiseen, tai sitten otat sitten kunnolla niitä ytimiä.
Tällä hetkellä tuo hinnoittelu ja valikoima on niin arveluttava että pitää varmaan koneprojekti siirtää vuodenvaihteeseen. Jospa Intel ilmoittaisi siihen mennessä jostain hyvästä vaihtoehdosta AMD:lle.

Tämä on nyt vähän asian vierestä mutta tietenkin tuohon uuteen tietokoneeseen voisi upottaa enemmänkin rahaa. Ongelma vain on siinä ettei sitä tiedä mitä sillä käytetyllä rahasummalla oikeasti saa. Otetaan esimerkiksi Datatronic. Kun on lukenut kyseisen firman keskusteluketjua täällä, niin sen perusteella saa vähän epäilyttävän kuvan kyseisestä kaupasta. Muilla alan toimijoilla on vuorostaan sitten omat ongelmansa. Monelta ongelmalta voi tietenkin välttyä kun harkiten ostaa komponentit ja itse kasaa koneensa. Se vaihtoehto on kuitenkin toistaiseksi liian riskialtis.

Saa joo, mutta ovat hitaampia. Niissä on zen 2 ytimiä (ryzen 3700 on hyvä vertailukohta) ja toi 7800xt on n. 70 % nopeampi kuin konsoleiden gpu.
Tuo "pelikonsoli vai näytönohjain" on tietenkin oikeasti monimutkaisempi kysymys. Tosin Sonyn viime päivinä osoittama suunta alkaa kovasti helpottamaan valinnan tekoa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.01.2023
Viestejä
545
Riippuu mitä teet ja mitä DAWia käytät. Kuitenkin enemmän ytimiä = parempi. Nuo nuhapumppu prossut väistämättä jarruttaa jossain vaiheessa touhujasi jos todella aiot pitää koneen pitkän aikaa. Varsinkin jos renderöit sitä audiota paljon ja käsittelet suuria kirjastoja, käytät raskaita plugaria..

Mieluiten työasemaan 64gigan (2x 32gb) muistikitti, budjetti 32gb kitillä (2x 16gb) saattaa myös pärjätä riippuen sample/plugari käytöstäsi. 6000mt/s cl30 on hyvä AM5:lle ja stabiilit.

Kannattaa myös tupla-tripla tarkistaa emolevy ennen ostoa sillä ne halppispään rajatut USB liitännät takana saattaa potkaista persuksille myöhemmin kun on tarvetta suurelle määrälle esim USB muisteja, MIDI laitteita + audio laitteita kuten esim DAC tai vahvistin ym.

Ellet pelaa uusia ja raskaita pelejä 4K laadulla tai korkeilla fps lukemilla näyttiksellä ei ole väliä ja on vain turha rahanreikä setupissa. Selviää halvemman pään yksilöllä ja sitten säästöt voi tuosta sijoittaa parempaan prosessoriin.

Koteloksi sellainen jossa hyvä ilmanvaihto jonka jälkeen kotelon sekä prossu jäähyn tuulettimien käyrät biosista niin alas että ovat hiljaisia mutta kuitenkin ilmanvaihto pelaa.

Voi mennä 1500€ budjetin kanssa tiukille sellainen kovan tason audio masiina, varsinkin jos sulla ei ole valmiiksi mitään, edes m.2 asemia. 2 teran laatulevyt kun maksaa sen reilu satasen kappale. Luultavasti joudut karsimaan prosessorista siten että lippulaivan tilalta otat seuraavaksi parhaimman (7900x tai 7700x) ja menet 32gigan muistikitillä
Kannattaa harkita jos säästää vähän enemmän rahaa kasaan ja saa sitten kerralla kunnon, eipä tarvitse sitten murehtia.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
252 714
Viestejä
4 399 782
Jäsenet
73 049
Uusin jäsen
cöyhä

Hinta.fi

Ylös Bottom