Muistit (DDR2, DDR3, DDR4) Kellotukset & kokemukset

[knz0]

Mitä muistia porukka suosittelisi i9-9900KS prossulle ja Asus Z390 Gaming-F emolle pelikäyttöön?
32 GB muistia olisi tarkoitus hankkia ja jotain kohtuullisen nopeaa, jotta kyseisellä kokoonpanolla pärjäisi mahdollisimman pitkälle DDR5 aikaan.

Ryzenit tykkää nopeasta muistista, pienistä latensseista ja dual rankista. Nuo kaikki taitaa päteä myös tähän 9 gen. Inteliin, mutta missä määrin? Kannattaako painottaa pieniä latensseja vai suuria kellotaajuuksia?

Tällä hetkellä harkinnassa joko "2 x 16GB 16-16-16-36 DDR4-3600" tai "4 x 8GB 17-18-18-38 DDR4-4000" G.Skill setit.
Nyt saa päteä .

Noi hyötyy jopa enemmän nopeista muisteista kuin Ryzenit, koska välimuistien osumatarkkuus on pienempi kuin Ryzeneillä.

Osta 2x16GB DDR4-3600 16-16-16 tai 2x16GB DDR4-3200 14-14-14 kitti. Samaa tavaraa ovat kuitenkin. G.skill myy toki paperilla nopeampia kittejä, mutta niissä on lähes kaikissa käytetty kovempia voltteja tiukemman XMP-profiilin aikaansaamiseksi, joten kyseessä ei oikeastaan ole sen paremmin binnattua muistia. Poikkeuksena on äärimmilleen vedetyt 4500+ kitit sekä esim. oikeasti tiukempi 3600C15 kitti joka toimii 1.35v:llä. Mutta se siitä sivuhuomiosta.

3200C14 kitit:

G.Skill Flare X (for AMD) F4-3200C14D-32GFX, 191€ | Hinta.fi

Katso päivän paras tarjous. G.Skill Flare X (for AMD) F4-3200C14D-32GFX hinta nyt vain 191,9 €! Puolueeton hintavertailu.

hinta.fi

G.Skill 32GB DDR4-3200, 194€ | Hinta.fi

Katso päivän paras tarjous. G.Skill 32GB DDR4-3200 hinta nyt vain 194,9 €! Puolueeton hintavertailu 2 kaupalta.

hinta.fi

G.Skill 32GB DDR4-3200, 201€ | Hinta.fi

Katso päivän paras tarjous. G.Skill 32GB DDR4-3200 hinta nyt vain 201,9 €! Puolueeton hintavertailu 2 kaupalta.

hinta.fi

3600C16 (16-16-16):

G.Skill Trident Z F4-3600C16D-32GTZN, 214€ | Hinta.fi

Katso päivän paras tarjous. G.Skill Trident Z F4-3600C16D-32GTZN hinta nyt vain 214,9 €! Puolueeton hintavertailu 4 kaupalta.

hinta.fi

G.Skill Trident Z RGB F4-3600C16D-32GTZR, 214€ | Hinta.fi

Katso päivän paras tarjous. G.Skill Trident Z RGB F4-3600C16D-32GTZR hinta nyt vain 214,9 €! Puolueeton hintavertailu.

hinta.fi

Oikeastaan mikä tahansa näistä tulee toimimaan hyvin. Tridentz:ssa on hieman parempi heatsink kuin FlareX:ssä. Muuten ne ovat samaa tavaraa.

Coffee Lake Refreshillä ja kelpo emolla pitäisi päästä ainakin DDR4-4000 asti. Hyvällä emolla taas 4266 asti. Jäähdytys on tärkeää, eli kannattaa pitää huolta siitä että kalikoiden yli puhaltaa ilmavirta.

 

[DarthBabel]

Noi hyötyy jopa enemmän nopeista muisteista kuin Ryzenit, koska välimuistien osumatarkkuus on pienempi kuin Ryzeneillä.

Osta 2x16GB DDR4-3600 16-16-16 tai 2x16GB DDR4-3200 14-14-14 kitti. Samaa tavaraa ovat kuitenkin. G.skill myy toki paperilla nopeampia kittejä, mutta niissä on lähes kaikissa käytetty kovempia voltteja tiukemman XMP-profiilin aikaansaamiseksi, joten kyseessä ei oikeastaan ole sen paremmin binnattua muistia. Poikkeuksena on äärimmilleen vedetyt 4500+ kitit sekä esim. oikeasti tiukempi 3600C15 kitti joka toimii 1.35v:llä. Mutta se siitä sivuhuomiosta.

...klips...

Coffee Lake Refreshillä ja kelpo emolla pitäisi päästä ainakin DDR4-4000 asti. Hyvällä emolla taas 4266 asti. Jäähdytys on tärkeää, eli kannattaa pitää huolta siitä että kalikoiden yli puhaltaa ilmavirta.

Ensinnäkin suurkiitokset nopeasta ja kattavasta vastauksesta. Sinulta taisin aikanaan saada vinkkejä omankin (Ryzen) kokoonpanon muistien valintaan . Nämä muistit olisi siis tulossa pojan koneeseen ja sellainen asia unohtui mainita, että haluaisin päästä mahdollisimman pienellä säätämisellä . Eli käytännössä lykätä XMP-profiilin päälle ja sillä selvä.

"F4-3600C16D-32GTZR" on RGB, mistä poika olisi ihan täpinöissään . Ehkä pitää hommata ne. Vai kannattaako hommata nopeammat, jos ei kiinnosta räpeltää muistiasetuksia käsin?

 

[knz0]

"F4-3600C16D-32GTZR" on RGB, mistä poika olisi ihan täpinöissään . Ehkä pitää hommata ne. Vai kannattaako hommata nopeammat, jos ei kiinnosta räpeltää muistiasetuksia käsin?

En ite lähtis ostamaan nopeampia jos tarkoituksena on heittää XMP päälle ja mennä sillä. Vaikka muistikaistaa oliskin enemmän ostaessa 4000 C17 muistit, suurin osa nopeamman muistin hyödystä tulee tiukemmista ajoituksista, ja XMP:llä valta-osa niistä menee emolevyn automatiikan mukaisesti jolloin hyötyä ei juuri ole.

 

[Lare]

Ja taas ongelmia. Ajoin muisteille rasitustestejä monta tuntia Karhulla ja OCCT:lla ja vielä Unigine Heaven taustalla. Vaikuttaisivat olevan vakaat. Nyt yön jälkeen tietokone ei lähde millään käyntiin, vaan tulee "Memory overclocking failed" ja bios nollaantuu. Emolevynä MSI Mag B560 Torpedo.

En oikein usko muistien epävakauteen, kun jos ne kestävät useiden tuntien rasitusta kuumana, niin tuskin kaatuisivat kylmänä jo biosissa. Sen sijaan huomasin, että jos VCCSA, VCCIO1 tai VCCIO2 ovat yli 1.15V, menevät ne punaiselle bosissa. Epäilen, että tuo voisi estää käynnistyksen ja nyt rullaa Karhu niin, että kaikki on 1.15V. Ja tällä muutoksella kone lähtikin käyntiin. Tosin jos nuo jättää Autolle, niin esim. VCCIO kipuaa 1.4V asti 3600Mhz muistikelloilla, joka on aivan liikaa.

Ihan vakio XMP-profiililla, eli 3200Mhz CL16 ja 1.1V VCCSA ja VCCIO -jännitteillä toimi nyt joitakin viikkoja ongelmitta. Eli ongelma on nyt selvästi jossain muistien kellotuksissa.

 

[knz0]

Ja taas ongelmia. Ajoin muisteille rasitustestejä monta tuntia Karhulla ja OCCT:lla ja vielä Unigine Heaven taustalla. Vaikuttaisivat olevan vakaat. Nyt yön jälkeen tietokone ei lähde millään käyntiin, vaan tulee "Memory overclocking failed" ja bios nollaantuu. Emolevynä MSI Mag B560 Torpedo.

En oikein usko muistien epävakauteen, kun jos ne kestävät useiden tuntien rasitusta kuumana, niin tuskin kaatuisivat kylmänä jo biosissa. Sen sijaan huomasin, että jos VCCSA, VCCIO1 tai VCCIO2 ovat yli 1.15V, menevät ne punaiselle bosissa. Epäilen, että tuo voisi estää käynnistyksen ja nyt rullaa Karhu niin, että kaikki on 1.15V. Ja tällä muutoksella kone lähtikin käyntiin. Tosin jos nuo jättää Autolle, niin esim. VCCIO kipuaa 1.4V asti 3600Mhz muistikelloilla, joka on aivan liikaa.

Ihan vakio XMP-profiililla, eli 3200Mhz CL16 ja 1.1V VCCSA ja VCCIO -jännitteillä toimi nyt joitakin viikkoja ongelmitta. Eli ongelma on nyt selvästi jossain muistien kellotuksissa.

1.15v ei ole hirveän korkea VCCSA tai VCCIO-jännite. Yleensä SA:lle suositellaan max 1.35v ja IO:lle max 1.25v päivittäisessä käytössä ilman eksoottisia jäähdytysratkaisuja. Rocket Lakella olettais että pärjää tätä alhaisemmilla jännitteillä, koska käytännössä ottaen Gear 1 on se moodi jota haluat käyttää ja silloin muistien kellotaajuus jää sinne 3733/3800 tienoille.

 

[Lare]

1.15v ei ole hirveän korkea VCCSA tai VCCIO-jännite. Yleensä SA:lle suositellaan max 1.35v ja IO:lle max 1.25v päivittäisessä käytössä ilman eksoottisia jäähdytysratkaisuja. Rocket Lakella olettais että pärjää tätä alhaisemmilla jännitteillä, koska käytännössä ottaen Gear 1 on se moodi jota haluat käyttää ja silloin muistien kellotaajuus jää sinne 3733/3800 tienoille.

Tuo VCCIO:n pudottaminen oli ainoa keino saada kone boottamaan. Nyt tosin töihin lähtiessä jätin koneen ajamaan OCCT:n muistitestiä, joka kestää tunnin. Töistä tullessa huomasin, että kone oli bootannut itsensä ja login mukaan tämä oli tapahtunut tunti testin loppumisen jälkeen. Virheilmoituksia oli vaikka mitä tapahtumienvalvonnassa. Jotain outoa noiden muistien kanssa on ja voi toki johtua biosin bugisuudestakin.

Clear CMOS ruuvimeisselillä ja pelkästään XMP päälle kaikkien jännitteiden jäädessä autolle. Koneen käynnistysongelmat ja odottamattomat rebootit eivät oikein maistu. Toivottavasti nyt toimii. Muistan kyllä joskus aiemminkin, kun HyperX Fury 2133Mhz muistit kellotettuna läpäisivät kaikki testit, mutta kone jäätyi nimenomaan silloin, kun sitä ei käyttänyt. Esimerkiksi työpöytä vain jäätyi näkyviin ja kone piti bootata uudestaan. Jännitteen nosto auttoi, mutta tässä tilanteessa jännitteen nosto ilmeisesti estää boottaamisen...

 

[KimmoZ28]

Ajattelin nyt päivittää 16GB->32GB, joten laitoin tälläiset muistit tilaukseen. Vakiona näyttää olevan 16-16-16-36 latennsit. Onko kokemuksia saako yhtään kiristettyä lisää vai laittaako vaan XMP päälle ja antaa olla.

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

 

[Teura]

Ajattelin nyt päivittää 16GB->32GB, joten laitoin tälläiset muistit tilaukseen. Vakiona näyttää olevan 16-16-16-36 latennsit. Onko kokemuksia saako yhtään kiristettyä lisää vai laittaako vaan XMP päälle ja antaa olla.

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

Nuo ovat latenssien perusteella B-dieä, joten ainkin toissijaiset latenssit kiristyvät yleensä huomattavasti siitä mitä vakiona tarjoavat. Ensisijaisetkin varmaan, mutta voi vaatia volttien säätöä.

 

[Marti77]

Ajattelin nyt päivittää 16GB->32GB, joten laitoin tälläiset muistit tilaukseen. Vakiona näyttää olevan 16-16-16-36 latennsit. Onko kokemuksia saako yhtään kiristettyä lisää vai laittaako vaan XMP päälle ja antaa olla.

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

16-16-16-34 voi ehkä toimia ilman jännite lisäystä.
TRFC 400 ensi alkuun ja siitä voi sitten kiristellä.

Itsellä molemmat b-die kitit eivät tykkää yli 50C lukemista niin kannattaa seurata hieman lämpötiloja.

 

[Raikku]

Onko Corsair Vengeance LPX 32GB (2 x 16GB) DDR4 3600MHz, ok (MSI)Z490/comet lake comboon? Näyttää olevan vähän ristiriitaisia nuo netin kommentin eri puolilla, joillain näyttänyt olleen suuriakin ongelmia. Itsellä Corsaireista mitään hajua kun käytännössä aina käyttänyt GSkillejä, tuo 32Gb olisi vaan niin halpa amazonissa.

 

[Eskopeke]

Voiki ddr4 muistit käyttäytyä niin, että kellottuvuus/vakaus heikkenee, kun lisätään jännitettä?

 

[Taneli-]

Voiki ddr4 muistit käyttäytyä niin, että kellottuvuus/vakaus heikkenee, kun lisätään jännitettä?

Voi tietysti. Kun jännite lisääntyy myös lämpö lisääntyy. Ensin menee vakaus, sitten menee "elämä". Riippuen miten paljon sitä jännitettä lisää.

 

[Eskopeke]

Occt muistitesti kyrvähti 1 42 jännitteellä alle minuutissa. Nyt jauhanu 1.375 jänöllä 40 min.

 

[Azaloom]

Tuli tossa ostettua Kingston FURY Beast RGB DDR4 3600 MHz CL18 32 Gt -setti kun halvalla sai (2x 16 Gt). Kokoonpanona Asus TUF GAMING Z590-Plus WiFi -emo, i9-11900k ja muisteina tällä hetkellä 4x Kingston HyperX 8GB 3200 MHz DDR4. Onko noista korkeamman kellotaajuuden Beasteista mitään hyötyä (huom. 2 kampaa vs. nyk. 4)? Muistelen, että emo tuki nimellisesti nopeuksia vain 3200 MHz asti.

 

[HekaDesimaali]

Muistelen,

No, päivitystä muistiisi... emossa muistin tuki on

• DDR4 5133 (OC) MHz
  ASUS OptiMem II

ja prosessorissa muistin tuki on

• Muistin enimmäiskoko (riippuu muistityypistä)128 Gt
• MuistityypitDDR4-3200
• Muistikanavien enimmäismäärä2
• Suurin muistin kaistanleveys50 Gt/s
• ECC -muisti tuettu ‡Ei

Onko noista 2 x 16 Gt muisteista hyötyä... sanoisin, että on... jäähän sinne 2 paikka vapaaksi tuleville muistien päivityksille

 

[Azaloom]

No, päivitystä muistiisi... emossa muistin tuki on

• DDR4 5133 (OC) MHz
  ASUS OptiMem II

ja prosessorissa muistin tuki on

• Muistin enimmäiskoko (riippuu muistityypistä)128 Gt
• MuistityypitDDR4-3200
• Muistikanavien enimmäismäärä2
• Suurin muistin kaistanleveys50 Gt/s
• ECC -muisti tuettu ‡Ei

Onko noista 2 x 16 Gt muisteista hyötyä... sanoisin, että on... jäähän sinne 2 paikka vapaaksi tuleville muistien päivityksille

Eli en siis tosiaan pääse nautiskelemaan suuremmista hertseistä. No, näillä mennään.

 

[HekaDesimaali]

Eli en siis tosiaan pääse

No no ... elähän tulkkaa hätäisesti, pääset kyllä nauttimaan 3 600 Mhz nopeudesta muisteilla ja suuremmistakin..... koska emo tukee muistin nopeuksia 5 133 Hz saakka (ylikellotuksessa).

Prosessori tukee "virallisesti" muistin nopeutta 3 200 Mhz.... Mutta mutta .... se prossan muistiohjain käytännössä toimii ongelmitta sillä 3 600 Mhz nopeudella ..... eli ei mitään ongelmia odotettavissa

 

[Azaloom]

No no ... elähän tulkkaa hätäisesti, pääset kyllä nauttimaan 3 600 Mhz nopeudesta muisteilla ja suuremmistakin..... koska emo tukee muistin nopeuksia 5 133 Hz saakka (ylikellotuksessa).

Prosessori tukee "virallisesti" muistin nopeutta 3 200 Mhz.... Mutta mutta .... se prossan muistiohjain käytännössä toimii ongelmitta sillä 3 600 Mhz nopeudella ..... eli ei mitään ongelmia odotettavissa

Tämähän kuulostaa kerrassaan miellyttävältä virheeltä.

 

[demu]

Tämähän kuulostaa kerrassaan miellyttävältä virheeltä.

Kunhan muistat, että Intelin prosessorista menee takuu jos muistia(kaan) ylikellottaa.
Mutta harvaa kai tuo on tämän enempää hidastanut...

 

[Azaloom]

Kunhan muistat, että Intelin prosessorista menee takuu jos muistia(kaan) ylikellottaa.
Mutta harvaa kai tuo on tämän enempää hidastanut...

Tuosta tuskin jää mitään merkintää sirulle, ts. suorittimessa ei taida olla mitään pidempiaikaista muistia mihin tallentaa tietoa esim. kellotuksesta?

 

[demu]

Tuosta tuskin jää mitään merkintää sirulle, ts. suorittimessa ei taida olla mitään pidempiaikaista muistia mihin tallentaa tietoa esim. kellotuksesta?

Jää sinne merkki ylikellotuksesta.
Pari vuotta sitten tästä oli enemmänkin uutisointia.
Intelin mukaan jopa sen oman XMP:n käyttäminen on ylikellotusta.

edit. esim. täällä on tästä juttua.
“Overclocking is not something that is covered under your warranty. So if you damage a part due to extreme overclocking or something, that’s not covered,” an Intel official confirmed to PCWorld during the Rocket Lake press briefing. The official further confirmed, “XMP is classified as overclocking, so memory overclocking would fall under that same umbrella.”

Why XMP and memory overclocking are OK even if they void your warranty

Memory overclocking via XMP is now possible on locked Intel 11th-gen Rocket Lake CPUs and cheaper motherboards, even though it voids your CPU's warranty. Here's how to navigate that fine line between low and excessive risk.

www.pcworld.com

 

[Azaloom]

Hyvä tietää. Siinä tapauksessa harkitsen ajanko muisteja vakiona.

 

[demu]

Hyvä tietää. Siinä tapauksessa harkitsen ajanko muisteja vakiona.

Älä toki aja muisteja vakiona. Ylikellottele sen minkä ehdit, ei niitä muistiylikellotuksesta aiheutuneita ongelmia tai takuuhaasteita ole juuri liiemmin ilmaantunut.

 

[jamse]

Tätä alemmaksi en ole saanut latencya säädettyä. Tähän olen tyytyväinen jos on vakaa

 

[Azaloom]

Onkos siihen jotain yleispätevyyttä kummat vaikuttaa käytännön nopeuksiin myönteisesti enemmän, korkeammat hertsit vai matalammat viiveet?

 

[jamse]

Onkos siihen jotain yleispätevyyttä kummat vaikuttaa käytännön nopeuksiin myönteisesti enemmän, korkeammat hertsit vai matalammat viiveet?

Korkeammat hertsit alentavat viivettä. Käytännössä hertsit niin korkealle kuin infinity fabric pääsee ja siitä sitten ajoituksia säätämään

 

[Azaloom]

Korkeammat hertsit alentavat viivettä. Käytännössä hertsit niin korkealle kuin infinity fabric pääsee ja siitä sitten ajoituksia säätämään

Mites korkealle tuommoiset 3600MHz Beastit voisi olettaa yleensä kellottuvan yllä mainitulla raudalla? Muistit eivät ole vielä tulleet, mutta paketti pitäisi tulla tänään tai huomenna.

 

[jamse]

Mites korkealle tuommoiset 3600MHz Beastit voisi olettaa yleensä kellottuvan yllä mainitulla raudalla? Muistit eivät ole vielä tulleet, mutta paketti pitäisi tulla tänään tai huomenna.

Riippuu että minkälaiset ajoitukset haluaa. Saattaa olla että voi mennä vaikka 5000 MHz jos ei kiinnosta ajoitukset ollenkaan mutta eipä siinä enää mitään järkeä ole. Itse olen tutkinut vain erityisesti Zen 3 + Samsung B-Die kellotuksia joten en osaa vastata kunnolla.

 

[jobbus]

Mites korkealle tuommoiset 3600MHz Beastit voisi olettaa yleensä kellottuvan yllä mainitulla raudalla? Muistit eivät ole vielä tulleet, mutta paketti pitäisi tulla tänään tai huomenna.

Thaiphoon burner käyttöön ja katsot sillä kenen valmistamat mitkä piirit niissä muisteissa on. Se antaa jo osviittaa että mihin niitä voisi kellotella.
Thaiphoon Burner - Official Support Website

 

[Azaloom]

Menee lievästi OT:n puolelle, mutta toimiiko Kingstonilla käytännössä "elinikäinen takuu" ilman ostokuittia, näin Suomen näkökulmasta?

 

[Taneli-]

Menee lievästi OT:n puolelle, mutta toimiiko Kingstonilla käytännössä "elinikäinen takuu" ilman ostokuittia, näin Suomen näkökulmasta?

Teoriassa, käytännössä tuo takuu ei ole elinikäinen kuten joissakin tuotteissa (eli niin pitkään kuin firma on pystyssä) vaan jatkuu ainoastaan niin pitkään kuin juuri kyseistä tuotetta on myynnissä.

Suosittelen että otat yhteyttä Kingstoniin ja kysyt asiaa. Sain heiltä esim. ilman kuitteja tms. uuden "Kingston 512Gb SSDNow kc400" levyn kun vanha "Kingston 480Gb SSDNow kc300" ei enää äkisti tunnistunut eikä myöskään (otaksun) toiminut.

Vaati toki sen että lähetin kirjattuna kirjeenä vanhan aseman heille ja he lähettivät minulle uuden ilman mitään maksua tms toimitettuna kotiin.

 

[Azaloom]

Tuli tossa ostettua Kingston FURY Beast RGB DDR4 3600 MHz CL18 32 Gt -setti kun halvalla sai (2x 16 Gt). Kokoonpanona Asus TUF GAMING Z590-Plus WiFi -emo, i9-11900k ja muisteina tällä hetkellä 4x Kingston HyperX 8GB 3200 MHz DDR4. Onko noista korkeamman kellotaajuuden Beasteista mitään hyötyä (huom. 2 kampaa vs. nyk. 4)? Muistelen, että emo tuki nimellisesti nopeuksia vain 3200 MHz asti.

Muistit seisoneet tuossa pöydällä jo tovin avaamattomana. Aloin äsken katsomaan asennusta. Pääsin siihen vaiheeseen, että avasin kopan ja purin vähän konetta, että pääsin muisteihin käsiksi ja otin yhden HyperX-kamman pois kokovertailuun. Nuo Beastit ovat noiden RGB-valojen (mitä en käytä) vuoksi noin 7-10mm korkeammat, eli Noksun NH-D15 1. tuuletin jäisi vastaavan verran korkeammalle/yli tornirivastosta, millä pikkuriikkinen vaikutus suorittimen (i9-11900k) jäähdytykseen. Aloin tuossa miettimään uudelleen koko päivityksen järkevyyttä.

Joten, mielipidettä onko tuossa mitään järkeä vaihtaa
4x Kingston HyperX 8GB 3200 MHz DDR4 (2x HX432C16FB3K2/16 - XMP Profile #1: DDR4-3200 CL16-18-18 @1.35V
https://www.kingston.com/dataSheets/HX432C16FB3K2_16.pdf

https://webcache.googleusercontent....cl16-1_35v-mustaHyv+&cd=3&hl=en&ct=clnk&gl=se

[/URL]
->Kingston FURY Beast RGB 3600MHz DDR4 (KF436C18BBAK2/32) - XMP Profile #1: DDR4-3600 CL18-22-22 @ 1.35V
ilmeisesti muuten sama setti, mutta 2x32GB: https://www.kingston.com/datasheets/KF436C18BBAK2_64.pdf
Kingston 32GB (2 x 16GB) FURY Beast RGB, DDR4 3600MHz, CL18, 1.35V, musta - 180,00€

Eli 4x8GB HyperX 3200MHz kampojen vaihto 2x16GB 3600MHz Beasteihin. En aiemmin katsonut noita latensseja ja ne tosiaan tippuisi CL16-18-18->CL18-22-22, vaikka hertsejä tulee 400 lisää. Emona Asus TUF GAMING Z590-Plus WiFi, suorittimena Intel Core i9-11900k ja näyttiksenä RTX 3080. Jos hyöty jää minimaaliseksi, niin ehkä laitan kammat avaamattomana eteenpäin.

 

[Charun]

Muistit seisoneet tuossa pöydällä jo tovin avaamattomana. Aloin äsken katsomaan asennusta. Pääsin siihen vaiheeseen, että avasin kopan ja purin vähän konetta, että pääsin muisteihin käsiksi ja otin yhden HyperX-kamman pois kokovertailuun. Nuo Beastit ovat noiden RGB-valojen (mitä en käytä) vuoksi noin 7-10mm korkeammat, eli Noksun NH-D15 1. tuuletin jäisi vastaavan verran korkeammalle/yli tornirivastosta, millä pikkuriikkinen vaikutus suorittimen (i9-11900k) jäähdytykseen. Aloin tuossa miettimään uudelleen koko päivityksen järkevyyttä.

Joten, mielipidettä onko tuossa mitään järkeä vaihtaa
4x Kingston HyperX 8GB 3200 MHz DDR4 (2x HX432C16FB3K2/16 - XMP Profile #1: DDR4-3200 CL16-18-18 @1.35V
https://www.kingston.com/dataSheets/HX432C16FB3K2_16.pdf

https://webcache.googleusercontent....cl16-1_35v-mustaHyv+&cd=3&hl=en&ct=clnk&gl=se

[/URL]
->Kingston FURY Beast RGB 3600MHz DDR4 (KF436C18BBAK2/32) - XMP Profile #1: DDR4-3600 CL18-22-22 @ 1.35V
ilmeisesti muuten sama setti, mutta 2x32GB: https://www.kingston.com/datasheets/KF436C18BBAK2_64.pdf
Kingston 32GB (2 x 16GB) FURY Beast RGB, DDR4 3600MHz, CL18, 1.35V, musta - 180,00€

Eli 4x8GB HyperX 3200MHz kampojen vaihto 2x16GB 3600MHz Beasteihin. En aiemmin katsonut noita latensseja ja ne tosiaan tippuisi CL16-18-18->CL18-22-22, vaikka hertsejä tulee 400 lisää. Emona Asus TUF GAMING Z590-Plus WiFi, suorittimena Intel Core i9-11900k ja näyttiksenä RTX 3080. Jos hyöty jää minimaaliseksi, niin ehkä laitan kammat avaamattomana eteenpäin.

3200 CL16 ja 3600 CL18 on molemmat 10ns, eli sen puolesta ei ole mitään eroa. Jossain käytössä voi olla minimaalinen etu korkeammasta Mhz ja toisessa taas alhasemmasta latenssista, mutta mitään ihmeellisiä eroja noista taitaa olla turha etsiä.
Tosta löytyy tommonen laskuri, jolla voi kokonaislatenssia laskeskella; Ram Latency Calculator

 

[Azaloom]

3200 CL16 ja 3600 CL18 on molemmat 10ns, eli sen puolesta ei ole mitään eroa. Jossain käytössä voi olla minimaalinen etu korkeammasta Mhz ja toisessa taas alhasemmasta latenssista, mutta mitään ihmeellisiä eroja noista taitaa olla turha etsiä.
Tosta löytyy tommonen laskuri, jolla voi kokonaislatenssia laskeskella; Ram Latency Calculator

Kiitos. Taidan laittaa heti myyntiin.

 

[demu]

Muistit seisoneet tuossa pöydällä jo tovin avaamattomana. Aloin äsken katsomaan asennusta. Pääsin siihen vaiheeseen, että avasin kopan ja purin vähän konetta, että pääsin muisteihin käsiksi ja otin yhden HyperX-kamman pois kokovertailuun. Nuo Beastit ovat noiden RGB-valojen (mitä en käytä) vuoksi noin 7-10mm korkeammat, eli Noksun NH-D15 1. tuuletin jäisi vastaavan verran korkeammalle/yli tornirivastosta, millä pikkuriikkinen vaikutus suorittimen (i9-11900k) jäähdytykseen. Aloin tuossa miettimään uudelleen koko päivityksen järkevyyttä.

Joten, mielipidettä onko tuossa mitään järkeä vaihtaa
4x Kingston HyperX 8GB 3200 MHz DDR4 (2x HX432C16FB3K2/16 - XMP Profile #1: DDR4-3200 CL16-18-18 @1.35V
https://www.kingston.com/dataSheets/HX432C16FB3K2_16.pdf

https://webcache.googleusercontent....cl16-1_35v-mustaHyv+&cd=3&hl=en&ct=clnk&gl=se

[/URL]
->Kingston FURY Beast RGB 3600MHz DDR4 (KF436C18BBAK2/32) - XMP Profile #1: DDR4-3600 CL18-22-22 @ 1.35V
ilmeisesti muuten sama setti, mutta 2x32GB: https://www.kingston.com/datasheets/KF436C18BBAK2_64.pdf
Kingston 32GB (2 x 16GB) FURY Beast RGB, DDR4 3600MHz, CL18, 1.35V, musta - 180,00€

Eli 4x8GB HyperX 3200MHz kampojen vaihto 2x16GB 3600MHz Beasteihin. En aiemmin katsonut noita latensseja ja ne tosiaan tippuisi CL16-18-18->CL18-22-22, vaikka hertsejä tulee 400 lisää. Emona Asus TUF GAMING Z590-Plus WiFi, suorittimena Intel Core i9-11900k ja näyttiksenä RTX 3080. Jos hyöty jää minimaaliseksi, niin ehkä laitan kammat avaamattomana eteenpäin.

En vaihtaisi.
Jos haluat jotakin oikeaa nopeusetua, niin pitää valita 32GB B-die -kitti, (3600CL16 tai 3200CL14 tai joku parempi) mutta hintaa tulee vähän enemmän. (Eikä sitä nopeusetua näilläkään välttämättä kovin paljon tule, mutta kellottuvat kyllä paljon lisääkin)
Halvin suomen kauppojen hinta taitaa olla luokkaa 220€ (sisältäen postimaksun)-

G.Skill 32GB DDR4 Kit, 193€ | Hinta.fi

Katso päivän paras tarjous. G.Skill 32GB DDR4 Kit hinta nyt vain 193,9 €! Puolueeton hintavertailu 8 kaupalta.

hinta.fi

Tai sitten amazonista Crucailin 3600 CL16 -kitti selvästi halvemmalla (eri värejä, joiden hinnat ja saatavuus vaihtelevat aika paljon. Eikä dual rank -kampojen saaminen ole taattua)

https://www.amazon.de/-/en/dp/B083TRXZ98?coliid=I2UHN09SPS6XND&colid=1TQL6SH5H577L&th=1&linkCode=ll1&tag=hotukdeals0fe-21&linkId=28dc981e309c701d631324b8cd3645db&language=en_GB&ref_=as_li_ss_tl

Täällä listausta (Geizhals) 32GB B-die kiteistä -> etsi samoja kittejä vaikka hinta.fi:stä

Arbeitsspeicher (RAM) Speicher mit Typen: DDR4/DIMM, Kitgröße: ab 32GB, Module Anzahl: 2x, Übertragungsrate ab 3200MT/s, Column Address Strobe Latency (CL): 14/16, Row-to-Column Delay (tRCD): 14/16 Preisvergleich Geizhals EU

Preisvergleich und Bewertungen für Arbeitsspeicher (RAM) Speicher mit Typen: DDR4/DIMM, Kitgröße: ab 32GB, Module Anzahl: 2x, Übertragungsrate ab 3200MT/s, Column Address Strobe Latency (CL): 14/16, Row-to-Column Delay (tRCD): 14/16

geizhals.eu

 

[TommiZeliard]

Muistit seisoneet tuossa pöydällä jo tovin avaamattomana. Aloin äsken katsomaan asennusta. Pääsin siihen vaiheeseen, että avasin kopan ja purin vähän konetta, että pääsin muisteihin käsiksi ja otin yhden HyperX-kamman pois kokovertailuun. Nuo Beastit ovat noiden RGB-valojen (mitä en käytä) vuoksi noin 7-10mm korkeammat, eli Noksun NH-D15 1. tuuletin jäisi vastaavan verran korkeammalle/yli tornirivastosta, millä pikkuriikkinen vaikutus suorittimen (i9-11900k) jäähdytykseen. Aloin tuossa miettimään uudelleen koko päivityksen järkevyyttä.

Joten, mielipidettä onko tuossa mitään järkeä vaihtaa
4x Kingston HyperX 8GB 3200 MHz DDR4 (2x HX432C16FB3K2/16 - XMP Profile #1: DDR4-3200 CL16-18-18 @1.35V
https://www.kingston.com/dataSheets/HX432C16FB3K2_16.pdf

https://webcache.googleusercontent....cl16-1_35v-mustaHyv+&cd=3&hl=en&ct=clnk&gl=se

[/URL]
->Kingston FURY Beast RGB 3600MHz DDR4 (KF436C18BBAK2/32) - XMP Profile #1: DDR4-3600 CL18-22-22 @ 1.35V
ilmeisesti muuten sama setti, mutta 2x32GB: https://www.kingston.com/datasheets/KF436C18BBAK2_64.pdf
Kingston 32GB (2 x 16GB) FURY Beast RGB, DDR4 3600MHz, CL18, 1.35V, musta - 180,00€

Eli 4x8GB HyperX 3200MHz kampojen vaihto 2x16GB 3600MHz Beasteihin. En aiemmin katsonut noita latensseja ja ne tosiaan tippuisi CL16-18-18->CL18-22-22, vaikka hertsejä tulee 400 lisää. Emona Asus TUF GAMING Z590-Plus WiFi, suorittimena Intel Core i9-11900k ja näyttiksenä RTX 3080. Jos hyöty jää minimaaliseksi, niin ehkä laitan kammat avaamattomana eteenpäin.

Näköjään muutkin jo todenneet, ettei olisi nopeuden ja latenssien osalta kovin hyödyllinen päivitys. Lisäksi menettäisit dual rankin, joten voisi tulla jopa takapakkia. Uudet ovat 1R, eli kahdella kammalla käytössä olisi single rank per muistikanava.

En vaihtaisi.

 

[Lare]

B560-emolevy vaatii turhan paljon VCCIO-jännitettä, jotta muistit saa kellotettua 3600Mhz nopeudelle Gear 1 -tilassa. Jännitteessä on myös kuollut kohta, eli yli 1.32V toimii moitteetta, 1.14V toimii jotenkin, mutta ei boottaa aina ja tuolla välillä ei boottaa kirveelläkään. AUTO-jännitteellä tuolla 3600Mhz:lla lykkää 1.4 volttia VCCIO:ta ja 1.32V VCCSAA. Kokeiltu kahdella eri prosessorilla, eli ei ole niiden muistiohjaimessa vikaa. Pitkään tapellut tuon ongelman kanssa ja mitään ratkaisua en ole keksinyt. Samat muistit toimivat edellisellä Z390-emolevyllä ongelmitta 3600Mhz ja CL16. Nyt menty vain 3200Mhz CL16 XMP päällä.

Jos lähtisin hankkimaan 32GB muistia, niin törmäänköhän samaan ongelmaan muisteilla, jotka on jo vakiona binnattu 3600Mhz CL16? Joudun kuitenkin laskemaan manuaalisesti jännitteitä, ettei prossun muistiohjain kärähdä. Mietin tässä, uskaltaako ostaa HyperX:n 3600Mhz CL16 Dual Rank -muistit, vai onko suoraan järkevintä hankkia 3200Mhz CL16 -versio, jos joutuu kuitenkin alikellottamaan. 3200Mhz CL14 B-die voisi olla myös mukava, mutta turhan hintavia ottaen huomioon, ettei niiden kellotuspotentiaalia välttämättä pääse käyttämään.

 

[alfauros]

B560-emolevy

mikä malli

 

[Lare]

mikä malli

MSI Mag B560 Torpedo, eli vielä vähän paremman pään B560-lankkuja.

Tuo kuollut kohta on kyllä jännä. Testailin vielä ja tosiaan +1.32V VCCIO:ta ei mitään ongelmia, mutta alkaa olla jo aika korkeita lukuja. 1.16V - 1.31V ei mitään toivoa edes bootata. 1.1-1.15V toimii kohtalaisesti ja toimii rasitustesteissä, mutta toisinaan kone ei boottaa tai välillä Windows käynnistyy itsekseen. Prossua vaihtamalla i5 11400 -> i7 11700F kuollut kohta liikkui hieman matalampiin jännitteisiin.

 

[alfauros]

Toi 1.32 vccio on mun mielestä viel max safe 24/7. Aika moni lankku sitä tarjoilee autolla ja moni ajaa sillä tietämättä mikä se ees on=D Mut joo kyllähän se 1.25 tai alle on parempi, jos haluaa varman päälle pelata..

Ite ajannu juurikin tuolla auto 1.32v kun kaikilla muilla tulee karhussa random erroreita..

 

[Lare]

Mikähän on Samsungin D-dielle turvallinen jännite? Ostin kitin KF432C16BB1K2/32, jonka oletin olevan C-die, mutta eipäs ollutkaan. Tällä hetkellä rullaa 1.37V 3200-15-17-17-32-asetuksilla ongelmitta, mutta vakaus on testaamatta. C-die ei ainakaan tykkää yli 1.35V jännitteestä, mutta ei mitään tietoa näistä. 3600Mhz vaatii ikävän paljon VCCIO:ta, niin ennemmin kiristelen ajoitukset tuohon 3200Mhz paikkeille.

 

[knz0]

Mikähän on Samsungin D-dielle turvallinen jännite? Ostin kitin KF432C16BB1K2/32, jonka oletin olevan C-die, mutta eipäs ollutkaan. Tällä hetkellä rullaa 1.37V 3200-15-17-17-32-asetuksilla ongelmitta, mutta vakaus on testaamatta. C-die ei ainakaan tykkää yli 1.35V jännitteestä, mutta ei mitään tietoa näistä. 3600Mhz vaatii ikävän paljon VCCIO:ta, niin ennemmin kiristelen ajoitukset tuohon 3200Mhz paikkeille.

[Sammelthread] - & OC-Test mit Samsung 8Gbit D-Die (K4A8G085WD) Tuolta löytyy ainakin kellotustuloksia.

Buildzoid on myös kellotellut tuota piiriä ja sanoi että piiri käyttäytyy hyvin samankaltaisesti kuin Micron Rev.E, eli tRCD ei skaalaudu, eikä tRFC, mutta kellottuu korkeille hertseille ja muut secondaryt/tertiaryt menee suht tiukalle.

Laittaisin itse ehkä max. 1.45v noille ja hakisin lisää kelloa, eli niin korkealle kuin prossun muistiohjain jaksaa Gear 1:llä. Mutta tuolla HWluxx threadissa on saatu suht hyviä tuloksia hyvin maltillisilla volteilla (1.35-1.40), eli voisit vaikka laittaa 1.40 näin alkuun ja katsoa mitä niistä saisi irti.

 

[Lare]

[Sammelthread] - & OC-Test mit Samsung 8Gbit D-Die (K4A8G085WD) Tuolta löytyy ainakin kellotustuloksia.

Buildzoid on myös kellotellut tuota piiriä ja sanoi että piiri käyttäytyy hyvin samankaltaisesti kuin Micron Rev.E, eli tRCD ei skaalaudu, eikä tRFC, mutta kellottuu korkeille hertseille ja muut secondaryt/tertiaryt menee suht tiukalle.

Laittaisin itse ehkä max. 1.45v noille ja hakisin lisää kelloa, eli niin korkealle kuin prossun muistiohjain jaksaa Gear 1:llä.

Muistiohjain tarvitsee 3466Mhz:lle vähintään 1.26V ja 3600Mhz:lle 1.32V VCCIO:ta Gear 1:ssä tai tulee kylmäbooteissa ongelmaa. Kahdella eri prossulla kokeiltu ja tämä on vielä se parempi prossu muistien kellotukseen. Eivät nuo välttämättä vielä Rocket Lakelle vaarallisia ole, mutta täytyy testailla. Dual Rank sentään auttaa sekin suorituskyvyssä kivasti.

 

[Lare]

Taisin vihdoin löytää syyn noihin käynnistysongelmiin. Pakko olla bugi biosissa. Nimittäin kone toimii normaalisti VCCIO2 Auto:lla, mutta tuolloin emolevy syöttää liikaa jännitettä. Jos lasken VCCIO:ta, niin kone toimii edelleen hyvin. Jos tuon jälkeen menen vielä toisen kerran sorkkimaan VCCIO:ta, niin kone ei enää boottaa, vaikka palaisi aiempiin vakaisiin asetuksiin. Eli toisin sanoen; jos haluaa säätää VCCIO:ta, pitää mennä Auto-asennon kautta. Clear CMOS ei auttanut tuohon ongelmaan, mutta kun tuon logiikan keksi nyt, niin pääsee kellottamaan kunnolla. Jopa memory training bootissa vie nyt paljon vähemmän aikaa ja kone boottaa hetkessä. Aiemmin sai tuijotella keltaista DRAM-valoa emolevyllä tovin, kunnes näyttöön tuli kuva.

Heitin näille halvoille Sampan D-die muisteille aivan hatusta seuraavat asetukset:
Gear 1
DRAM voltage: 1.42V
VCCIO2: 1.23V
VCCSA: 1.2V
Memory Training Voltage = +50mV
3600Mhz 16-19-19-38

Karhu ja Unigine Heaven rullasi ongelmitta kaksi tuntia ja nyt kiusaan OCCT:lla muistiohjainta. Täytyy katsoa, testailenko huomenna vielä lisää, vai lähdenkö mahdollisesti kiristelemään ajoituksia tai laskemaan voltteja. Mutta aika hyvän suorituskyvyn noillakin asetuksilla ja Dual Rankilla peleissä saanee. Periaatteessa voisi vielä kokeilla, irtoaako 3733Mhz CL16, joka alkaa olla Gear 1:llä maksimit.

Kingston 32GB (2 x 16GB) FURY Beast, DDR4 3200MHz, CL16, 1.35V, musta - 137,90€

EDIT: Turha luulo. Yön jälkeen ei taas mitään toivoa saada konetta boottaamaan noilla asetuksilla.

 

[Sandaali_]

Edit: siirsin viestin Ryzen muistit ketjun alle.

 

[Corsten]

Mä oon nyt jotenkin todella umpikujassa, vaikka alkutekijöissä. Eli yritän saada nyt ddr4 muisteja kellottumaan ylöspäin.
- Kingston HyperX FURY DDR4 3200 MHz CL16 16x2
- Asus ROG STRIX Z590-F GAMING WIFI
- i9-11900K

Sain kellotettua 3333mhz 1.27 jännitteellä ja Karhu memtest meni läpi 15minuutin ajalta, toki ajattelin ajella enemmäkin. Mutta sit en pääse mihinkään. Yritän siis manuaalisesti kellotella ihan vaan taajuutta yhdellä stepillä nostamalla ja sitten jännitettä samalla. Ei mitään saumaa saada boottamaan konetta winukkaan. Pitikö siellä olla XMP 1. olla valittuna ja sitten alkaa vielä nostelemaan niitä jännitteitä ja taajuuksia? Ja VCCIO jännite AUTO asennossa? Memory Training Voltage, mikä tän idea on? Eli laittaa bootissa vähän ekstrajännitettä?

 

[Pörkyle]

Mä oon nyt jotenkin todella umpikujassa, vaikka alkutekijöissä. Eli yritän saada nyt ddr4 muisteja kellottumaan ylöspäin.
- Kingston HyperX FURY DDR4 3200 MHz CL16 16x2
- Asus ROG STRIX Z590-F GAMING WIFI
- i9-11900K

Sain kellotettua 3333mhz 1.27 jännitteellä ja Karhu memtest meni läpi 15minuutin ajalta, toki ajattelin ajella enemmäkin. Mutta sit en pääse mihinkään. Yritän siis manuaalisesti kellotella ihan vaan taajuutta yhdellä stepillä nostamalla ja sitten jännitettä samalla. Ei mitään saumaa saada boottamaan konetta winukkaan. Pitikö siellä olla XMP 1. olla valittuna ja sitten alkaa vielä nostelemaan niitä jännitteitä ja taajuuksia? Ja VCCIO jännite AUTO asennossa? Memory Training Voltage, mikä tän idea on? Eli laittaa bootissa vähän ekstrajännitettä?

Eiköhän se vaadi lisää jännitetä muisteille. XMP jännite jo sen 1.35V.

 

[Taneli-]

Mä oon nyt jotenkin todella umpikujassa, vaikka alkutekijöissä. Eli yritän saada nyt ddr4 muisteja kellottumaan ylöspäin.
- Kingston HyperX FURY DDR4 3200 MHz CL16 16x2
- Asus ROG STRIX Z590-F GAMING WIFI
- i9-11900K

Sain kellotettua 3333mhz 1.27 jännitteellä ja Karhu memtest meni läpi 15minuutin ajalta, toki ajattelin ajella enemmäkin. Mutta sit en pääse mihinkään. Yritän siis manuaalisesti kellotella ihan vaan taajuutta yhdellä stepillä nostamalla ja sitten jännitettä samalla. Ei mitään saumaa saada boottamaan konetta winukkaan. Pitikö siellä olla XMP 1. olla valittuna ja sitten alkaa vielä nostelemaan niitä jännitteitä ja taajuuksia? Ja VCCIO jännite AUTO asennossa? Memory Training Voltage, mikä tän idea on? Eli laittaa bootissa vähän ekstrajännitettä?

Kuten yllä mainittu koeta lisätä jännitettä. Esim. joku 1.45V ja 3600 löysillä asetuksilla (CL:18 esim) toimiiko?
Sitten hiljakseen koetat lähellä CL:16 ja saako jännitettä alemmas. Itselläni näyttää nyt tältä:

Jännite 1.36V, muistit: Crucial Ballistix Desktop Gaming Memory CL16 32GB 3200MHz DDR4 1.35V

Tosin sinulla on Inteliä alla joten Infine Fabric ei menoa haittaa joten voit koettaa nopeampaa kellotaajuutta isommilla jännitteillä, kannattaa kuitenkin aloittaa pienestä.

 

[Corsten]

Eiköhän se vaadi lisää jännitetä muisteille. XMP jännite jo sen 1.35V.

Mut Jännä et 3333mhz toimi 1.27:lla.

 

[Lare]

Mä oon nyt jotenkin todella umpikujassa, vaikka alkutekijöissä. Eli yritän saada nyt ddr4 muisteja kellottumaan ylöspäin.
- Kingston HyperX FURY DDR4 3200 MHz CL16 16x2
- Asus ROG STRIX Z590-F GAMING WIFI
- i9-11900K

Sain kellotettua 3333mhz 1.27 jännitteellä ja Karhu memtest meni läpi 15minuutin ajalta, toki ajattelin ajella enemmäkin. Mutta sit en pääse mihinkään. Yritän siis manuaalisesti kellotella ihan vaan taajuutta yhdellä stepillä nostamalla ja sitten jännitettä samalla. Ei mitään saumaa saada boottamaan konetta winukkaan. Pitikö siellä olla XMP 1. olla valittuna ja sitten alkaa vielä nostelemaan niitä jännitteitä ja taajuuksia? Ja VCCIO jännite AUTO asennossa? Memory Training Voltage, mikä tän idea on? Eli laittaa bootissa vähän ekstrajännitettä?

Kannattaa katsoa Thaiphoon Burnerilla, mitkä piirit muisteilla todella on. Noista muisteista en tiedä, mutta esimerkiksi vastaavan koon ja nopeuden Fury Beasteissa voi olla esimerkiksi Samsungin C-dietä tai D-dietä, jotka skaalautuvat jännitteen suhteen aivan eri tavalla. Itsellä 32GB 3200Mhz CL16 Fury Beastit D-die piireillä jotka kulkevat 1.4 voltilla 3600-16-20-20-36 ja 1.43 voltilla 3600-16-19-19-36. C-die taas tyypillisesti toimii parhaiten 1.25 voltin tuntumassa, mutta ei kellotu kireillä asetuksilla oikein mihinkään. Lisäksi liian korkeat voltit koituvat noille herkästi kohtaloksi.

XMP1-pohjan voi valita valmiiksi biosista ja sitten laittaa omat kellotukset ja asetukset päälle. VCCIO- ja VCCSA-jännitteiden kanssa kannattaa olla siinä mielessä tarkkana, että jotkut emolevyt syöttävän niille aivan liikaa jännitettä vakiona. Itsellä i7-11700F:llä on manuaalisesti VCCSA 1.22V ja VCCIO Mem OC 1.27V 3600Mhz muisteilla. Normaali VCCIO kannattaa jättää autolle, eli 1.050V. Memory Training Voltage -asetus antaa muisteille lisää jännitettä Memory Training -vaiheeseen koneen käynnistyksessä. Eli se hetki, kun näyttö on vielä mustana ja emolevynä todennäköisesti palaa joku valo, joka lopulta sammuu tai vaihtaa väriä. Jos kone ei boottaa tuosta ja tulee joku virheilmoitus kellotukseen liittyen, voi tuo asetus auttaa. Mutta yleensä muistit ovat silloin sen verran epävakaat, että kannattaa lähteä muuten korjaamaan.