Muinainen maailmanhistoria

[JCSH]

Ei se työmäärä nyt ihan sama ole. Ei niillä muinaisilla ihmisilläkään loputtomasti resursseja ollut käytössä.

Jos katsotaan tätä sun ekaa postausta aiheeseen, niin yksinkertaisin vastaus on että muotit on tehty kivestä ja pinta on sen jälkeen hiottu. Sen muotin tekoonhan voi myös käyttää paljon aikaa ja tehdä siitä laadukkaan (siloisen), jolloin lopputulokset on parempia jo valmiiksi.

Toinen mahdollinen vastaus on, että muotit oli päällystetty esim. nahalla (kuten aiemmin jo sulle vastattiin), mutta näin yhtäkkiä pitäisi silti yksinkertaisia kivimuotteja todennäköisempänä.

Tämä on nyt lähtökohtaisesti jotenkin turha keskustelu.
Tämä koko juttu nojaa siihen premissiin että nuo olisi valettuja. Ne ei ole. Ne on käsintyöstettyjä eikä ole mitään syytä edes olettaa että ne olisi valettuja.

 

[JCSH]

Onko tosta mitään tieteellistä näyttöä, että mitä mineraalia ne kivet on? Eihän ne nyt mitään betonia ole.

Ainakin Wikipedian mukaan punaista hiekkakiveä ja andesiittiä.

 

[ATE]

Noissa Puma Punkun pinnoissa ei kyllä ole mitään iskumerkkejä ellei niitä ole löydetty mikroskoopeilla.

Peräänkuulutan edelleen työnäytteitä. Jos joku tekisi alkeellisilla kivi- ja metallityökaluilla edes 10cm X 10cm X 10cm kokoisen kiven samalla tavalla ja samalla laadulla kuin Puma Punkussa, juttu olisi kuitattu samantien.

Luulisi, että tuo syntyisi kädenkäänteessä?

Jos taas ei synny, on se itsessään jo aika mielenkiintoista.

Pumapunku - Wikipedia

"Some of the stones are in an unfinished state, showing some of the techniques used to shape them. They were initially pounded by stone hammers, which can still be found in numbers on local andesite quarries, creating depressions, and then slowly ground and polished with flat stones and sand."

 

[?..]

Ainakin Wikipedian mukaan punaista hiekkakiveä ja andesiittiä.

Eli aika iisisti pystyy nakuttamaan. Varsinkin jos työvoimaa löytyy.

 

[tuoppi´]

Tämä on nyt lähtökohtaisesti jotenkin turha keskustelu.
Tämä koko juttu nojaa siihen premissiin että nuo olisi valettuja. Ne ei ole. Ne on käsintyöstettyjä eikä ole mitään syytä edes olettaa että ne olisi valettuja.

Joo, muutenkin epäselvää mikä edes on Mikkoksen pointti. Vastaus siihen miten valetusta kivestä saa siloisen on jo annettu monen henkilön toimesta.

Pumapunku - Wikipedia

"Some of the stones are in an unfinished state, showing some of the techniques used to shape them. They were initially pounded by stone hammers, which can still be found in numbers on local andesite quarries, creating depressions, and then slowly ground and polished with flat stones and sand."

Samasta lähteestä otettu myös tämä edellinen lause Wikiin: "The blocks were so precisely cut as to suggest the possibility of prefabrication and mass production, technologies far in advance of the Tiwanaku’s Inca successors hundreds of years later."

Mitäköhän tarkemmin tuolla lähteessä meinataan "prefabrication and mass production", kun ei ole pääsyä sinne.

 

[tuoppi´]

Mitä taas tulee resursseihin niin olihan pyremidejakin rakentamassa tuhansia ihmisiä ja aikaa meni vuosikymmeniä.

Ei ne resurssit silti ole "ihan sama" eikä resursseja ollut loputtomasti. Ihmisten määräkin oli pienempi muinaisina aikoina, joka sekin rajoitti miten paljon resursseja johonkin projektiin pystyi laittamaan. Silläkin oletuksella, että joku faarao tai vastaava pystyi mielivaltaisesti määräämään.

 

[Perax]

...
Mitäköhän tarkemmin tuolla lähteessä meinataan "prefabrication and mass production", kun ei ole pääsyä sinne.

Tämä lähde varmaankin
Who Taught the Inca Stonemasons Their Skills? A Comparison of Tiahuanaco and Inca Cut-Stone Masonry

 

[Mikkos]

Joo, muutenkin epäselvää mikä edes on Mikkoksen pointti. Vastaus siihen miten valetusta kivestä saa siloisen on jo annettu monen henkilön toimesta.


Samasta lähteestä otettu myös tämä edellinen lause Wikiin: "The blocks were so precisely cut as to suggest the possibility of prefabrication and mass production, technologies far in advance of the Tiwanaku’s Inca successors hundreds of years later."

Mitäköhän tarkemmin tuolla lähteessä meinataan "prefabrication and mass production", kun ei ole pääsyä sinne.

Joo, muutenkin epäselvää mikä edes on Mikkoksen pointti. Vastaus siihen miten valetusta kivestä saa siloisen on jo annettu monen henkilön toimesta.

Mun pointti on se, että mun mielestä nuo kivet on ihan perinteisia, louhittuja ja hakattuja ja sen jälkeen hiottuja.
No joku sitten väitti että niin sileää pintaa kun niissä nyt on, ei ole mahdollista saada kuin valamalla. Siksi heitin kysymyksen että mikäli kivet on valettuja että saadaan noin sileä pinta niin mikä on ollut muottimateriaalina kun siitä ei ole "valuissa" mitään jälkiä? Nahka tai mikä tahansa muu muottimateriaali JÄTTÄÄ valuun JÄLJEN.Mutta kun näitä muottijälkiä ei ole löytynyt. No sitten joku sanoi että ne muottijäljet on hiottu pois. Johonka minä sanoin että se ei ole mahdollista koska siitäkin jäisi jälki ja niitä jälkiä ei ole. Joten jos muotin jäljet pystyttiin hiomaan niin hyvin pois että niistä ei jälkeäkää tarkoittaa sitä että myös hakattu kivi on mahdollista hioa nii että se on yhtä tasainen pinta.
Sitten joku rupeaa yhtäkkiä puhumaan siitä että valaminen on nopeampaa ja tarkempaa kuin hakkaaminen ja hiominen ja muuta mikä ei liittynyt alkuperäiseen dilemmaan ollenkaan.

 

[tuoppi´]

Mun pointti on se, että mun mielestä nuo kivet on ihan perinteisia, louhittuja ja hakattuja ja sen jälkeen hiottuja.
No joku sitten väitti että niin sileää pintaa kun niissä nyt on, ei ole mahdollista saada kuin valamalla. Siksi heitin kysymyksen että mikäli kivet on valettuja että saadaan noin sileä pinta niin mikä on ollut muottimateriaalina kun siitä ei ole "valuissa" mitään jälkiä? Nahka tai mikä tahansa muu muottimateriaali JÄTTÄÄ valuun JÄLJEN.Mutta kun näitä muottijälkiä ei ole löytynyt. No sitten joku sanoi että ne muottijäljet on hiottu pois. Johonka minä sanoin että se ei ole mahdollista koska siitäkin jäisi jälki ja niitä jälkiä ei ole. Joten jos muotin jäljet pystyttiin hiomaan niin hyvin pois että niistä ei jälkeäkää tarkoittaa sitä että myös hakattu kivi on mahdollista hioa nii että se on yhtä tasainen pinta.
Sitten joku rupeaa yhtäkkiä puhumaan siitä että valaminen on nopeampaa ja tarkempaa kuin hakkaaminen ja hiominen ja muuta mikä ei liittynyt alkuperäiseen dilemmaan ollenkaan.

Aijaa, tuo väite oli ilmeisesti jossain noista videoista kun kukaan ei sitä ainakaan ole tänne kirjoittanut. Olisi ollut selkeämpää, jos olisit tuohon ekaan postaukseesi laittanut lainauksen mihin vastaat. Aika tyhmä väite joka tapauksessa, ihan selvähän se on että tuo ei pidä paikkaansa.

 

[Mikkos]

Aijaa, tuo väite oli ilmeisesti jossain noista videoista kun kukaan ei sitä ainakaan ole tänne kirjoittanut. Olisi ollut selkeämpää, jos olisit tuohon ekaan postaukseesi laittanut lainauksen mihin vastaat. Aika tyhmä väite joka tapauksessa, ihan selvähän se on että tuo ei pidä paikkaansa.

Pahoittelen, toi valuhomma tosiaan oli jossain videossa ja olin ihan satavarma että siitä keskusteltiin jotain.
Mutta joka tapauksessa viittaan näihin viesteihin tuon pinnan kanssa:

Puma Punkussa osa kivistä on ilmeisesti hiekkakiveä ja osa andesiittia, joka on varsin kova kivilaji.

Super-sileistä kivipinnoista, jotka näyttävät aivan nykyaikaiselta teolliselta tuotannolta, sanotaan, että ne tehtiin manuaalisesti litteillä kivillä ja hiekalla.

Varmaan niin on, mutta haluaisin kyllä nähdä työnäytteen. Jostain syystä kukaan ei niitä koskaan tee vaikka teknologia on kivikautista.

Myös 131 tonnia painavan kiven kuljettaminen Andeilla vähintään 10 kilometriä alkeellisilla työkaluilla on jotain joka olisi hauska nähdä käytännössä. Pitäisi olla triviaalia nykytiedoilla jos silloinkin onnistui. Esimerkiksi 100 metrin nosto vaikeassa maastossa ihmisvoimin kertoisi jo paljon.

Siinäpä geopolymeerisen instituutin tutkimukset, vaikuttaa ns. betonikiviltä kun löytyy hiiltä ja typpiyhdisteitä kiven sisästä:


Toivoisi tietysti että myös tehtäisiin vastaavasti kokeilu, että miten tuo onnistuu...

Noissa Puma Punkun pinnoissa ei kyllä ole mitään iskumerkkejä ellei niitä ole löydetty mikroskoopeilla.

Peräänkuulutan edelleen työnäytteitä. Jos joku tekisi alkeellisilla kivi- ja metallityökaluilla edes 10cm X 10cm X 10cm kokoisen kiven samalla tavalla ja samalla laadulla kuin Puma Punkussa, juttu olisi kuitattu samantien.

Luulisi, että tuo syntyisi kädenkäänteessä?

Jos taas ei synny, on se itsessään jo aika mielenkiintoista.

 

[sakukakkala]

Millään valmistustavalla ei suoraan saada valmista tavaraa jos sille pinnalle on mitään erityisvaatimuksia. Oli kyseessä sitten nykytalon tai 2000 vuotta sitten tehdyn rakennuksen ulkopinta.

Pitää pitää mielessä että kivestä rakentaminen on ihan oikea taito mikä on opittu isältä pojalle ja siellä ovat olleet sen aikaiset ns "parhaat miehet" tekemässä tekniikoilla jotka on hiottu maksimiin sen aikaisella tietotaidolla. Se että itselle se tuntuu vaikealta ajatella että siellä ovat olleet vuosituhansia sitten tyhmät apinat hakkaamassa kiviä kivillä ja tehneet pyramideja on vain ajatusvirhe. Nämä ihmiset ovat ihan yhtä älykkäitä kuin mekin, evoluution johdosta ei 2000 vuodessa suuria muutoksia tapahdu.

Myöskin taidottomuuden osalta varsinkin nykyihminen yliarvioi omat taitonsa hirveän isolla marginaalilla kun pitäisi verrata omaa tekemistä siihen mitä tuhansia vuosia sitten saatiin aikaan ilman sähköä, paineilmaa ja nostureita. 99% ihmisistä ei onnistuisi minkäänlaisen kivirakennelman tekeminen edes moderneilla tyäkaluilla. Se on kovaa teknistä työtä ja vaatii osaavia ihmisiä tekemään. Monet näistä rakennustekniikoista on aikojen saatossa unohtunut koska ei kukaan rakenna enää mitään nykypäivänä 2000 vuotta vanhoilla tekniikoilla.

 

[Bertta]

Kivipintojen hiomisesta: vilkaiskaapa tarkemmin noita Puma Punkun kivipintoja. Ne ovat erittäin sileitä ja laajalta alueelta aivan tasaisia. Käsin hiomalla syntyy väkisin epätasaisuuksia tuollaiseen pintaan. Ihmisen mittauskapasiteetti ja kädenhallinta ei riitä tuollaisen pinnan tekemiseen. Tarvitaan vähintäänkin hyvin edistyneitä työkaluja.

Esimerkiksi pyramidit eivät ole pelkästään kiviteknologian mestariosaamista, vaan myös uskomattoman projektinhallinnan. Prosessi oli hyvin monimutkainen louhimisineen, logistiikan osalta, nostoteknologian ja rakennusteknologian osalta. Rakennus on niin valtava, että prosessin on pitänyt jauhaa kuin kone erittäin tehokkaasti kymmeniä vuosia. Koska ei ole ollut koneita, projekti on resurssoitu valtavalla ihmismäärällä. Kiviä asennettiin Kheopsin pyramidiin 2.3 miljoonaa.

Jos oletetaan, että pyramidia rakennettiin 20 vuotta 12 tuntia päivässä, kiviä asennettiin noin 30 joka ikinen tunti - keskeytymättä hetkeksikään. Louhinnan, kuljetusten ja nostojen piti toimittaa kivi joka toinen minuutti rakentajille. Nosto-organisaation piti toimittaa tällä teholla tonnien painoisia kiviä esimerkiksi 100 metrin korkeuteen ilman nostureita.

Ja rakentajien on pitänyt tietysti asettaa kivi täsmälleen oikeaan paikkaan samalla teholla siten, että pyramidin erittäin vaikea, sivuista hiukan kovera, muoto toteutuu, ottaen huomioon myös sisäiset rakenteet (Kheopsin pyramidissa on 8 sivua).

Väsynyttä porukkaa ovat vähintäänkin olleet 12 tuntisten työpäivien jälkeen, joissa käsitellään lakkaamatta vähintäänkin henkilöauton painoisia - ja usein paljon suurempiakin - kiviä.

 

[King Im Jo]

Tasasen pinnan hiomiseen tasaiseksi ei tarttee kun 2 tasaista pintaa. toinen hioutuu pakostikkin jos pinnat koskee toisiinsa ja niiden välillä on jokin voima/liike tms.
Otetaan vaikka 20 ukkoa pyörittämään yhtä vitun isoa kiveä toisen vitun ison kiven päällä. Ajan kanssa tulee 2 vitun tasasta pintaa.

 

[Bertta]

Tasasen pinnan hiomiseen tasaiseksi ei tarttee kun 2 tasaista pintaa. toinen hioutuu pakostikkin jos pinnat koskee toisiinsa ja niiden välillä on jokin voima/liike tms.
Otetaan vaikka 20 ukkoa pyörittämään yhtä vitun isoa kiveä toisen vitun ison kiven päällä. Ajan kanssa tulee 2 vitun tasasta pintaa.

Kauan on 20 ukkoa pyörittänyt vitun isoja kiviä jokaista kiven sivua, sisäistä seinämää ja kulmaa vasten.

 

[Mikkos]

Kivipintojen hiomisesta: vilkaiskaapa tarkemmin noita Puma Punkun kivipintoja. Ne ovat erittäin sileitä ja laajalta alueelta aivan tasaisia. Käsin hiomalla syntyy väkisin epätasaisuuksia tuollaiseen pintaan. Ihmisen mittauskapasiteetti ja kädenhallinta ei riitä tuollaisen pinnan tekemiseen. Tarvitaan vähintäänkin hyvin edistyneitä työkaluja.

Esimerkiksi pyramidit eivät ole pelkästään kiviteknologian mestariosaamista, vaan myös uskomattoman projektinhallinnan. Prosessi oli hyvin monimutkainen louhimisineen, logistiikan osalta, nostoteknologian ja rakennusteknologian osalta. Rakennus on niin valtava, että prosessin on pitänyt jauhaa kuin kone erittäin tehokkaasti kymmeniä vuosia. Koska ei ole ollut koneita, projekti on resurssoitu valtavalla ihmismäärällä. Kiviä asennettiin Kheopsin pyramidiin 2.3 miljoonaa.

Jos oletetaan, että pyramidia rakennettiin 20 vuotta 12 tuntia päivässä, kiviä asennettiin noin 30 joka ikinen tunti - keskeytymättä hetkeksikään. Louhinnan, kuljetusten ja nostojen piti toimittaa kivi joka toinen minuutti rakentajille. Nosto-organisaation piti toimittaa tällä teholla tonnien painoisia kiviä esimerkiksi 100 metrin korkeuteen ilman nostureita.

Ja rakentajien on pitänyt tietysti asettaa kivi täsmälleen oikeaan paikkaan samalla teholla siten, että pyramidin erittäin vaikea, sivuista hiukan kovera, muoto toteutuu, ottaen huomioon myös sisäiset rakenteet (Kheopsin pyramidissa on 8 sivua).

Väsynyttä porukkaa ovat vähintäänkin olleet 12 tuntisten työpäivien jälkeen, joissa käsitellään lakkaamatta vähintäänkin henkilöauton painoisia - ja usein paljon suurempiakin - kiviä.

Kuka sanoo että ne on käsin hiottu? Niinkuin edellä sanottiin, ei tarvita kuin kaksi pintaa, hioma-aine ja liikuttamista niin kohta sulla on kaksi tasaista pintaa.

Tarvitaan vähintäänkin hyvin edistyneitä työkaluja.

Ei tarvita. Ks. edellinen.

Esimerkiksi pyramidit eivät ole pelkästään kiviteknologian mestariosaamista, vaan myös uskomattoman projektinhallinnan. Prosessi oli hyvin monimutkainen louhimisineen, logistiikan osalta, nostoteknologian ja rakennusteknologian osalta

So? Muinaiset egyptiläiset oli tehokasta porukkaa.

Rakennus on niin valtava, että prosessin on pitänyt jauhaa kuin kone erittäin tehokkaasti kymmeniä vuosia.

Onko tämä mahdotonta?

Koska ei ole ollut koneita, projekti on resurssoitu valtavalla ihmismäärällä. Kiviä asennettiin Kheopsin pyramidiin 2.3 miljoonaa

Juuri näin.

Jos oletetaan, että pyramidia rakennettiin 20 vuotta 12 tuntia päivässä, kiviä asennettiin noin 30 joka ikinen tunti - keskeytymättä hetkeksikään.

Ei oleteta. Pyramidien rakennus oli valtakunnan ykkösprioriteetti ja siihen käytettiin kaikki mahdollinen työvoima. Ja mistä toi 12h päivässä on tullu? Eiköhän noi hommat pyöriny ihan ympäri vuorokauden.

Nosto-organisaation piti toimittaa tällä teholla tonnien painoisia kiviä esimerkiksi 100 metrin korkeuteen ilman nostureita.

Kivien nostamiseen korkealle ei tarvita aina nostureita. Pelkkä loppumaton lihasvoima riittää.

Ja rakentajien on pitänyt tietysti asettaa kivi täsmälleen oikeaan paikkaan samalla teholla siten, että pyramidin erittäin vaikea, sivuista hiukan kovera, muoto toteutuu, ottaen huomioon myös sisäiset rakenteet (Kheopsin pyramidissa on 8 sivua)

Jep. Ja tässäkin historia opettaa mikä on hyvä ja mikä huono muoto ja kulma Taitettu pyramidi – Wikipedia

Väsynyttä porukkaa ovat vähintäänkin olleet 12 tuntisten työpäivien jälkeen, joissa käsitellään lakkaamatta vähintäänkin henkilöauton painoisia - ja usein paljon suurempiakin - kiviä

Edelleen: mistä olet repinyt tuon 12h työpäivän? Voihan olla että pyramidia on rakennettu 24/7 vaikka kolmen tunnin vuoroissa.

 

[King Im Jo]

Kauan on 20 ukkoa pyörittänyt vitun isoja kiviä jokaista kiven sivua, sisäistä seinämää ja kulmaa vasten.

Veikkaatko että ei se ruoskan pelossa tai perheen tai suvun raiskaamisen tai tapon pelossa oleva työmies tee sitä ryhmätyötä "kavereiden" kanssa ilomielin aamusta iltaan?

 

[Mikkos]

Kauan on 20 ukkoa pyörittänyt vitun isoja kiviä jokaista kiven sivua, sisäistä seinämää ja kulmaa vasten.

Kalkki- ja hiekkakivi ei kovin kaksista vaadi että pinnasta tulee edes suurin piirtein tasainen.

 

[Mikkos]

Veikkaatko että ei se ruoskan pelossa tai perheen tai suvun raiskaamisen tai tapon pelossa oleva työmies tee sitä ryhmätyötä "kavereiden" kanssa ilomielin aamusta iltaan?

Tutkimusten mukaan pyramidien rakentaminen oli kunnia-asia ja yhtä tärkeää sekä rakentajille että rannuttajalle. Ei tarvita edes orjatyövoimaa kun porukka on motivoitunut hommaa tekemään.

 

[Bertta]

Edelleen: mistä olet repinyt tuon 12h työpäivän? Voihan olla että pyramidia on rakennettu 24/7 vaikka kolmen tunnin vuoroissa.

No tuo johtaa valtaisaan soihtuorganisaation ja logistiikkaan. Muistutan, että yöllä oli pimeää eikä sähkövalaistusta ollut.

 

[King Im Jo]

Tutkimusten mukaan pyramidien rakentaminen oli kunnia-asia ja yhtä tärkeää sekä rakentajille että rannuttajalle. Ei tarvita edes orjatyövoimaa kun porukka on motivoitunut hommaa tekemään.

Ois mielenkiintoista nähdä ne tutkimuksien lähteet, tai se miten tohon lopputulokseen on tultu.
Siis toki ne joille noi pyramidit yms on rakennettu, on olleet ns isoja henkilöjä joita on kunnioitettu ja niillä on ollut valtaa.
Mutta mikä on ollut oikeasti se totuus rakentajien osalta.
Ehkä se faarao tai mikä onkaan halunnu rakennuttaa on ollut se isoin työnantaja ainakin kun katsoo rakennelman kokoa, mutta onhan siellä täytynyt olla muutakin infrastruktuuria kun pelkkä yks iso rakennus(tai pari, miten noi nyt onkaan sijoteltu).
Otetaan vaikka ne pelkät duunarit jotka on ollu työstämässä kiveä tai miten nyt sovitaankaan että noi on tehty.
Jos se jengi mitä tekee 24/7 duunia kiven kanssa, niin mistä ne saa safkan? mistä ne saa yösijan? Kuka heitä on vahtimassa, ja minkälainen elämä niillä on ollu?

 

[Mikkos]

Ois mielenkiintoista nähdä ne tutkimuksien lähteet, tai se miten tohon lopputulokseen on tultu.
Siis toki ne joille noi pyramidit yms on rakennettu, on olleet ns isoja henkilöjä joita on kunnioitettu ja niillä on ollut valtaa.
Mutta mikä on ollut oikeasti se totuus rakentajien osalta.
Ehkä se faarao tai mikä onkaan halunnu rakennuttaa on ollut se isoin työnantaja ainakin kun katsoo rakennelman kokoa, mutta onhan siellä täytynyt olla muutakin infrastruktuuria kun pelkkä yks iso rakennus(tai pari, miten noi nyt onkaan sijoteltu).
Otetaan vaikka ne pelkät duunarit jotka on ollu työstämässä kiveä tai miten nyt sovitaankaan että noi on tehty.
Jos se jengi mitä tekee 24/7 duunia kiven kanssa, niin mistä ne saa safkan? mistä ne saa yösijan? Kuka heitä on vahtimassa, ja minkälainen elämä niillä on ollu?

Ole hyvä:

Egyptin hautalöytö: Ketkä todella rakensivat Gizan pyramidit? - Suomenkuvalehti.fi

Jos se jengi mitä tekee 24/7 duunia kiven kanssa, niin mistä ne saa safkan? mistä ne saa yösijan?

Miten sodassa huolto pelaa jos kaikki on 24/7 sotimassa?

 

[Bertta]

Hyvähän se on, että täällä tiedetään pyramidin pykääminen helpoksi ja triviaaliksi kun asiaa on ihmetelty ainakin satoja vuosia eikä vieläkään muiden yli nousevaa ratkaisuehdotusta ole esitetty.

 

[King Im Jo]

Ole hyvä:

Egyptin hautalöytö: Ketkä todella rakensivat Gizan pyramidit? - Suomenkuvalehti.fi

Miten sodassa huolto pelaa jos kaikki on 24/7 sotimassa?

Kiitti linkistä, mutta tarkotin miten noihin loppupäätelmiin on päästy.
Tässähän se ongelma tuleekin kun tuolta ajalta ei ole hirveästi jäänyt minkäänlaista dataa meille tulevaisuuden ihmisille tutkittavaks. Muuta kun noi saatanan isot rakennelmat joista on tappelua miten ne on rakennettu ja miks.

 

[Mikkos]

Hyvähän se on, että täällä tiedetään pyramidin pykääminen helpoksi ja triviaaliksi kun asiaa on ihmetelty ainakin satoja vuosia eikä vieläkään muiden yli nousevaa ratkaisuehdotusta ole esitetty.

Ei ole esitetty ei. Mutta sitä sun tätä sieltä täältä tiedetään. Ja huomenna tiedetään enemmän.

 

[King Im Jo]

Hyvähän se on, että täällä tiedetään pyramidin pykääminen helpoksi ja triviaaliksi kun asiaa on ihmetelty ainakin satoja vuosia eikä vieläkään muiden yli nousevaa ratkaisuehdotusta ole esitetty.

Anna mulle rajattomasti valtaa ja rajattomasti ihmistyövoimaa, niin enköhän mäkin pysty rakentamaan vaikka satametrisen kyrvän lohkareista.

 

[Dille92]

Mutta mikä on ollut oikeasti se totuus rakentajien osalta.

Tuossa YLEn näyttämässä pätkässä mainittiin Faaraon olleen jumalan asemassa, käytännössä koko Egyptin ruumiillistuma. Joten tyytyväinen Faarao -> tyytyväinen Egypti ja Niili -> ruokaa riitti. Ja siihen aikaan kenties tuo uskomus on ollut riittävän vahva motivaattori työväelle.

Ja samassa pätkässä näytettiin/mainittiin miten tuon suuren pyramidin sisäinen rakenne ei ole noita täsmälleen istuvia kiviä, vaan epäsäännöllisempää massaa joiden välit on tilkitty isoilla määrillä laastia ja murskaa. Pohjalle mahdollisesti jätetty luonnon kalliota kumpu joka nopeutti tarvittavan korkeuden saavuttamisessa.

Nämä siis dokumentista, omaa tutkimusta en ole suorittanut.

 

[King Im Jo]

Tuossa YLEn näyttämässä pätkässä mainittiin Faaraon olleen jumalan asemassa, käytännössä koko Egyptin ruumiillistuma. Joten tyytyväinen Faarao -> tyytyväinen Egypti ja Niili -> ruokaa riitti. Ja siihen aikaan kenties tuo uskomus on ollut riittävän vahva motivaattori työväelle.

Ja samassa pätkässä näytettiin/mainittiin miten tuon suuren pyramidin sisäinen rakenne ei ole noita täsmälleen istuvia kiviä, vaan epäsäännöllisempää massaa joiden välit on tilkitty isoilla määrillä laastia ja murskaa. Pohjalle mahdollisesti jätetty luonnon kalliota kumpu joka nopeutti tarvittavan korkeuden saavuttamisessa.

Nämä siis dokumentista, omaa tutkimusta en ole suorittanut.

Tuo uskomuksen kautta tapahtuva työväen innostaminen käy järkeen.

Nyt vaan snadi kysymys.. Toi ylen dokkari mikä kyseessä. Onko se Historia: Pyramidin salaisuus ?

 

[Bertta]

Anna mulle rajattomasti valtaa ja rajattomasti ihmistyövoimaa, niin enköhän mäkin pysty rakentamaan vaikka satametrisen kyrvän lohkareista.

Kyllä, jos en aseta aikarajaa. Faaraon elinikä ja vallassaoloaika asettavat kuitenkin melko tiukat raamit työteholle. Asia menee silloin valtavan paljon vaikeammaksi vaikka populaa olisi rajattomasti.

Suomessa on nyt rakennettu Olkiluoto 3:sta melkein yhtä kauan kuin Kheopsin pyramidia ilmeisesti rakennettiin ja valmista ei ole tullut. Olkiluoto 3 on pieni projekti Kheopsin pyramidiin verrattuna esimerkiksi työntekijöiden määrällä mitattuna.

 

[Dille92]

Tuo uskomuksen kautta tapahtuva työväen innostaminen käy järkeen.

Nyt vaan snadi kysymys.. Toi ylen dokkari mikä kyseessä. Onko se Historia: Pyramidin salaisuus ?

Historia: Pyramidin arvoitus | Jakso 1

Tämmönen kaksiosainen juttu aukesi hiljattain Areenaan. Jokainen voi itse tulkita paikkansapitävyyden, en ole alan asiantuntia. Viihdyttävä dokumentti tosin, eikä ihan mahdottoman lennokas.

 

[King Im Jo]

Historia: Pyramidin arvoitus | Jakso 1

Tämmönen kaksiosainen juttu aukesi hiljattain Areenaan. Jokainen voi itse tulkita paikkansapitävyyden, en ole alan asiantuntia. Viihdyttävä dokumentti tosin, eikä ihan mahdottoman lennokas.

Kiitti, veikkaan että näillä parilla dokkarilla saa hyvin unta kohta.

 

[Mikkos]

Kyllä, jos en aseta aikarajaa. Faaraon elinikä ja vallassaoloaika asettavat kuitenkin melko tiukat raamit työteholle. Asia menee silloin valtavan paljon vaikeammaksi vaikka populaa olisi rajattomasti.

Suomessa on nyt rakennettu Olkiluoto 3:sta melkein yhtä kauan kuin Kheopsin pyramidia ilmeisesti rakennettiin ja valmista ei ole tullut. Olkiluoto 3 on pieni projekti Kheopsin pyramidiin verrattuna esimerkiksi työntekijöiden määrällä mitattuna.

Juuri näin. Siksi pyramidien rakentaminen aloitettiinkinkin hyvissä ajoin vielä faaraon ollessa elossa.

 

[tuoppi´]

Kyllä, jos en aseta aikarajaa. Faaraon elinikä ja vallassaoloaika asettavat kuitenkin melko tiukat raamit työteholle. Asia menee silloin valtavan paljon vaikeammaksi vaikka populaa olisi rajattomasti.

En nyt ihan noihin aikajanoihinkaan hirttäytyisi. Aika monta epävarmuustekijää on tässä. Ensinnäkään Khufun hallintoajasta ei ole varmuutta. Toisekseen miksei pyramidin rakennus ole voitu aloittaa jo ennen Khufua, jäby vaan sattui kupsahtamaan sopivaan aikaan niin pyramidi omistettiin hänelle. Toisaalta todisteet siitä, että pyramidi olisi rakenettu Khufulle ylipäätään on aika heikot (ullakolla pieni kivi, jossa nimi).

 

[ttjm]

Kivipintojen hiomisesta: vilkaiskaapa tarkemmin noita Puma Punkun kivipintoja. Ne ovat erittäin sileitä ja laajalta alueelta aivan tasaisia. Käsin hiomalla syntyy väkisin epätasaisuuksia tuollaiseen pintaan. Ihmisen mittauskapasiteetti ja kädenhallinta ei riitä tuollaisen pinnan tekemiseen. Tarvitaan vähintäänkin hyvin edistyneitä työkaluja.

Jos nyt puhutaan alueesta, jolla on asunut sivilisaatio, joka on ollut jopa tähtitieteestä aika hyvin kartalla, niin eiköhän ne ole jonkun alkeellisen vatupassin ja hiomatyökalut saaneet aikaan. Loppu on sitten ihan sen aikaisten raksainssien ja raksatyömiesten ammattitaitoa.

 

[?..]

Hyvähän se on, että täällä tiedetään pyramidin pykääminen helpoksi ja triviaaliksi kun asiaa on ihmetelty ainakin satoja vuosia eikä vieläkään muiden yli nousevaa ratkaisuehdotusta ole esitetty.

No yksi asia ainakin tiedetään ja se on, että ne rakensi ihmiset ihan maanpäällisen tiedon ja teknologian varassa. Eri tekniikoista voidaan tottakai kiistellä.

 

[Bertta]

Jos nyt puhutaan alueesta, jolla on asunut sivilisaatio, joka on ollut jopa tähtitieteestä aika hyvin kartalla, niin eiköhän ne ole jonkun alkeellisen vatupassin ja hiomatyökalut saaneet aikaan. Loppu on sitten ihan sen aikaisten raksainssien ja raksatyömiesten ammattitaitoa.

Juu voi olla.

Koko tämän keskustelun ajan olen ihmetellyt sitä miksi ei vastaavaa työnäytettä tehdä edes pienelle kivelle jos se onnistuu alkeellisella vatupassilla, litteillä kivillä ja hiekalla?

Yksi pieni esimerkki Youtubeen lopettaisi ihmettelyn samantien ja kiinnostuneita katsojia löytyisi varmasti paljon.

Jos tonnin tai parin painava kivi saatiin tuohon kuntoon, niin varmaan se onnistuisi nykyään helposti 20 kilon kivelle samoilla työkaluilla? Toistaiseksi pidän työtulosta varsin kunnioitettavana ellei joku tuollaista esimerkkinä näytä.

 

[JCSH]

Kauan on 20 ukkoa pyörittänyt vitun isoja kiviä jokaista kiven sivua, sisäistä seinämää ja kulmaa vasten.

Varmaan aika kauan. Pitää muistaa että tuollaisia monumentteja voidaan rakentaa satoja vuosia.