Mitkä kaiuttimet ostaisin? - yleisthreadi

Viestiketju alueella 'Viihde-elektroniikka, kamerat ja kodinkoneet' , aloittaja Kautium, 19.10.2016.

Tagit:
  1. Dataelukka

    Dataelukka Such tech, many forum wow

    Viestejä:
    139
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Perus io-techiläinen käyttämässä 7000 euroa kahteen genelecciin tietokonekäyttöä varten kotiolosuhteissa olohuoneessa tai makuuhuoneessa ilman mitään akustointia tms :btooth:
     
    Fretplay, Jezme ja hsalonen tykkäävät tästä.
  2. Jani_ik

    Jani_ik

    Viestejä:
    316
    Rekisteröitynyt:
    23.02.2017
    8351A SAM™ -studiomonitori | Genelec.fi

    Tuollaset.

    Niin siis ihan valmistajan ilmotus ja se elementti on koko tuo kotelon etulevy, jos olisit siis tutustunut linkkiini, ei suinkaan se musta osuus sitä kotelon julkisivua ;)

    Toisekseen 5.8" tuskin on pieni söpö ja yhtäkkiä 8" onkin hirviö. Vähän nyt asioita oikeisiin mittasuhteisiin.

    Niin ikään OR:n Reference 8:t on aika kesyt kaiuttimet kooltaan, tuskin hirviöt.

    Ja niin siis kuvamateriaalin tarkoitus oli osoittaa epätodeksi väitteet että pöytä pitäisi olla keskellä huonetta, ei suinkaan takertua itse kaiuttimiin.

    Niin siis ollaanko tässä nyt panostamassa näihin vai ei? Koko topic on mitätön jos kajarit tulee vaan tietokonekäyttöön, tällöin riittää 20e Labtecit Cittarista. Jos taas sittenkin oli tarkotus panostaa niin topicissa mainitut kaikaittimet on 99%:sesti riittämättömät.

    Jos tarkoitus oli vain tuputtaa omaa maailmankuvaa, mikä on riittävä mihinkin, ja mitä ei tarvita ja mitä tarvitaan, niin topic on heikolla pohjalla, joten päätös pitää tehdä ja alkumääritelmät asioihin.
     
    Viimeksi muokattu: 16.03.2017
  3. Makemich

    Makemich

    Viestejä:
    110
    Rekisteröitynyt:
    31.01.2017
    Suurin ongelma isoissa kaiuttimissa meillä useimmilla on se että ne pitää asettaa juuri tiettyyn kohtaan kämppää ja tietylle etäisyydelle paitsi seinistä niin myös toisistaan ja kuuntelijasta. Ja jos ne kohdat sattuvat bassojen suhteen olemaan ns. huonot kohdat kuten niin usein ovat niin siinähän sitten kärsit. Ja ei, huonekorjaimilla ei kaikkea saa korjattua. Subeissa on toki heikkoutensa mutta niille pystyy useimmiten hakemaan sen optimipaikan huoneessa jolloin päästään kohtuu hyvään tulokseen aika helposti, jos yhtään osaa.

    Jos tilaa on runsaasti, esim. dedikoitu kuunteluhuone ja kohteena vain 2-kanava musiikki ei mitään syytä turvautua subiin useimmilla musiikkityyleillä, oman kokemuksen mukaan kompromissikäytössä subi on ehdoton vaikka on se puurakenteinen ok-talo kohtuullisen isolla kuuntelutilalla.
     
    hsalonen tykkää tästä.
  4. Jani_ik

    Jani_ik

    Viestejä:
    316
    Rekisteröitynyt:
    23.02.2017
    Laitteiston pitää olla yleispätevä ettie millään musiikkityylillä tarvitse turvautua subiin. Paras paikka Subille olisi tyyliin keskellä huonetta ettei tule subista kumisevaa seinäkorostusta, ja bassojen tulo korviin kestää muutenkin pitempää kuin keski ja ylä-äänillä, joten kyllähän se kunnolla tehtynä pitäisi olla vähintään stereosubit keskellä huonetta - kaikki muu on vain haihattelua. :D

    Isoon kuuntelutilaan isot kaiuttimet, myös Genelecin perustajan mukaan oli tyyliin pieneenkin huoneeseen isot kaiuttimet niin ääntä tulee suoraan korviin mahd. paljon ilman huoneheijastuksia. Pienet kajarit tuo esiin pienten kajarien puutteet, joita subbari sitten korostaa, pienet kajarit on aina pienet kajarit ja pelkästää basson määrä kompromissisubista ei riitä muita puutteita korjaamaan.

    Kyse on sijoittelussa yleensä senteistä, harvoin on ns. "huonoja kohtia" varsinkaan bassotoiston suhteen tai sitten ei ole oikein sijoiteltu asianmukaisesti oikeilla perusteilla eikä tiedossa kaikkia kikkoja, miten kaiuttimia yliipänsä voi sijotella ja muokata saundia haluamaansa suuntaan.
     
  5. hsalonen

    hsalonen

    Viestejä:
    8 543
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tämä oli hyvä viesti sinulta.

    Pari lisäystä kuitenkin. Ensinnäkin, diskantti olisi edelleen hyvä olla kohdistettu korvaa kohti, niinkuin vaikka sinun kuvassasi. Basson sijoituksella ei teoriassa ole niin väliä, mutta huoneheijastukset ja moodit voivat tätäkin muuttaa. Nämä eivät kuitenkaan ole ongelma, jos kaiutin on tarpeeksi lähellä kuuntelijaa - ja nythän puhutaan lähikenttämonitoreista. Tämä ei ole helppo asia, ja niin monta asiaa vaikuttaa ääneen, että mittaus kuuntelupaikalta on se paras tapa selvittää, mitä pääsee korviin asti.

    Lisäksi subwoofer on eri paikassa kuin kaiuttimet ja mahdollisesti pöydän alla, niin sen integrointi on tuskaa. Ja sitä pienemmät kaiuttimet, sitä ylemmäs pitää subwooferin mennä ja yleensä ei ole 20-200Hz hyviä subwoofereita. Yksi iso kaiutin on yhtenäisen toiston kannalta aina parempi, toimivampi ja säätövapaampi ratkaisu. Siinä ainoa kompromissi on, että se ei mene niin alas.

    Vieläkin olen sitä mieltä, että pienet kaiuttimet on paljon helpompi sijoitella, mutta tästä on eri mielipiteitä. Äänenlaadullisesti paras ratkaisu on @Jani_ik ehdottamat isommat kaiuttimet, mutta ne pitäisi sitten säädellä kohti kuulijaa ja sopivalle korkeudelle. Itse olen joskus Thomannin vaahtomuovipaloilla leikkinyt ja se ei ollut yhtään kivaa.

    Tuollaisia Thomann on mainostanut viime aikoina kovasti:
    Swissonic ASM5
    Swissonic ASM7

    Osto omalla vastuulla. Nuo on kyllä lähempänä peruskäyttäjän budjettia, mutta en vieläkään saisi noita sijoitettua omalle tietokonepöydälle. On minulla kyllä seinätelineet varastossa..

    --

    ..ja itse ehdotin hyvää äänenlaatua kaipaaville edelleen kuulokkeita. Niissä ei pitäisi olla sijoitteluongelmia :)
     
    Jezme tykkää tästä.
  6. greenlight

    greenlight BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    1 636
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    "Etulevy" on kiinteä osa kotelointia ja se on perinteiseen tapaan valettua alumiinia. Bassoelementtejä on kaksi ja ne ovat tweeterin molemmin puolin maskin takana.
     
    Jani_ik tykkää tästä.
  7. Jani_ik

    Jani_ik

    Viestejä:
    316
    Rekisteröitynyt:
    23.02.2017
    Pelurit käyttävät kuulokkeita mikillä kyllä. :)

    Hyvät isot kaiuttimet jättää noi pienet onnettomat subbaripörisijät helposti varjoonsa kun muitakin etuja tulee äänenlaatuun.

    Oikeasti jos taas pikkunättiä kelloradiolinjaa vedetään, niin pikkugeneleccien ja behringerien sijaan kyllä ostaisin Seasin koksuihin perustuvat Prime Audion vuolukivikaiuttimet - siirryn sellaisiin sitten 20 vuoden kuluttua kun rymistely eikä alabassot enää innosta. :D Ja vahvariksikin niille joku 10w putki tai muu max 50w high end häkkyrä
     
  8. Kullervo

    Kullervo

    Viestejä:
    545
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Äänentoisto on aina enemmän tai vähemmän kompromissien tekemistä. Toisilla se on raha, toisilla tila, toisilla muut kanssaeläjät, toisilla joku muu.

    Jos mikään ei rajoita äänentoistoharrastusta, niin hyvä homma.

    Ei kaikilla ole budjettia/tilaa/kiinnostusta ostaa tonnin parin isoja kaappeja nurkkiin, kun alle tonnilla saa hyvän jalustakaiutinparin ja subwooferin, joka toistaa 20Hz saakka.

    Kun täälläkin kysytään esimerkiksi suosituksia kaiuttimiksi 300e hintaluokassa, niin pitääkö kysyjälle sanoa, että saat vain paskaa, lisää euroja budjettiisi että saat vuolukivikaiuttimet? Aina se on jostain aloitettava. Jokaisessa hintaluokassa on hyviä ostoksia, riippuu ihmisestä mikä on juuri hänelle riittävä ja sopiva. Jos on tyytyväinen 300e kaiuttimiin, niin eikö se riitä. Jos nälkä kasvaa vuosien varrella, niin aina voi ostaa parempaa.
     
    Viimeksi muokattu: 16.03.2017
    Uglukman, perato ja hsalonen tykkäävät tästä.
  9. Jani_ik

    Jani_ik

    Viestejä:
    316
    Rekisteröitynyt:
    23.02.2017
    Eikä ole. Jos kompromissiin tyytyy, ilmoittaen että on pakosti kompromisseja niin sitten et saa hyvääkään, menee rahatkin hukkaan vaikka sitä olisi käytettävissä paljon. Pieneenkin tilaa menee isot, ääntä on helpompi vähentää mutta korttipakan kokosiin kajareihin et saa ääntä lisää sitä haluttaessa. Sitten on enää kysymys kanssaeläjistä - noh minulla ei ole sitä ongelmaa kun hänen mielestä kauttimen pitää näyttää kajarilta, eikä inno-tolpalta - ja sehän nyt on vain yksi olohuone muutenkin niin paljonpa merkitystä. Asiat oikeisiin mittasuhteisiin.

    Pienet kajarit ei oikein sovellu mihinkään käyttöön kunnolla.



    Jalustakaiuttimet ei ole hyviä. Tai no jotkut 8-10" bassoilla varustetut omaa jo potentiaalia lätkiä tietysti mutta jalustakaiuttimilla yleensä käsitetään jotain siroja korttipakan kokosia kaiuttimia erittäin vaivaisella ja tukahtuneella äänentoistolla ja pihisevillä yläpääntoistoilla kun pellin pitäisi läiskästä. Joku OR:n reference ei nyt järin isot kajarit ole tai Dynavoicet jotka on suorastaan sirot. Ette vain nyt suostu hyväksyvään faktaa että hyvää ääntä saa ilman seinänkin kokoisia kaappeja ja pitäydytte vanhoissa uskomuksissanne. Jalustakaiuttimet +subwoofer tarjoaa huonompaa ääntä ja bassojen yhteensopivuusongelmia vrt. kaksi jalustakaiutinta jotka on jatkettu kotelostaan myös isommilla bassoilla. Jos jalustakaiuttimet mahtuvat huoneeseen kera ison subbarin, sitten on pakko mahtua kyllä kahden laittiakajarinkin - joku järki nyt noihin väittämiin.


    Kolmella sadallahan saa jo hyvää, mutta pikkugenelecceihin ei tartte satsata joissa ei ole bassotoistoa, ei tartte Prime Audion vuolukiviä tähän nyt enempää sotkea noista kelloradiokäytön laitteista, se oli vain se esimerkki siitä, ei enempää. Tosin vuolukivijakareissa on pikkukajareiksi mukava alarajataajuus 50hz, kun vastaavat tällä suositellut behringerit, rokitit ja genelecit ei omaa bassotoistoa ollenkaan.

    Osta suoraan kunnolliset jos jostain on alotettava. Mitä tarkotat 300e kajareilla, jalusta, pöytä vai lattiakajarit? Eli tarkotat että ensin hukataan 300e kankkulankaivoon ja nälän kasvaessa ostetaan sitten vasta ne kunnolliset? Tällöin olet kuluttanut raha 300e+ne kunnolliset.
     
    Viimeksi muokattu: 16.03.2017
  10. Kullervo

    Kullervo

    Viestejä:
    545
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    "Äänentoisto on aina enemmän tai vähemmän kompromissien tekemistä. Toisilla se on raha, toisilla tila, toisilla muut kanssaeläjät, toisilla joku muu. Jos mikään ei rajoita äänentoistoharrastusta, niin hyvä homma."

    Edit; jos äänentoisto ei ole sinulle kompromissien tekemistä, niin hyvä homma. Mutta se ei tarkoita, ettei se ole sitä muille ihmisille.
     
    Uglukman, Dataelukka ja hsalonen tykkäävät tästä.
  11. Jani_ik

    Jani_ik

    Viestejä:
    316
    Rekisteröitynyt:
    23.02.2017
    No sekö on nyt tämän topicin viesti, että "mitkä ois hyvät kajarit, joudun tekemään paljon kompromisseja?" - kun totuudenmukainen vastaus on että kompromisseja tekemällä saat kompromissiratkaisun, ja luultavasti et sitten apua kaipaa ollenkaan hankinnoissa ja tiedät itsekkin mikä riittää ja on sopiva niin että kaikki vaaditut ehdot täyttyy eikä vahingossakaan ole "liian tehokkaat" "liian isot" "liian rumat". eli ts. liian hyvät? :wtf:

    Osta Pro-Audio kamaa (PA) - ei kompromisseja paitsi markkinoiden parhaat ulkonäöt kajareissa. Ennen pitkää kaikki harrastajat lopunperin päätyy niihin niin voisi oikaista kerrankin jotkut aloittelevat harrastelijat ja jättää noi hifi-rimpulat käymättä läpi kun ei niistä mihinkään ole :happy:
     
  12. Jezme

    Jezme

    Viestejä:
    4 646
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ei helvetti. Mistä sitä taiotaan tonni kajareihin jos se 300e tekee jo tiukkaa. Pitäisikö olla sitten kokonaan ilman? Hieman oudohko logiikka, autoissakin kannattaa varmana huolia vain sadantonnin mersu ja tietokonepakettien puolellakin paree varmaan ehdotella vain high-end koneita, kun halvemmat on paskaa..

    Nyt on vaikea sanoa, että onki puhuja trolli, niin hifisti ettei tajua muiden maailmankuvaa vai mitä.
     
    Dataelukka tykkää tästä.
  13. Jani_ik

    Jani_ik

    Viestejä:
    316
    Rekisteröitynyt:
    23.02.2017
    Kolmella sadalla saa jo hyvää -mitä trollia siinä on? Kuka sano tonnin?

    EDIT

    Niin Kullervo trollasi tonnista, kuluttaa peräti 1000e jalusta +subiin ja silti ääni ei ole kovin hyvä kun olisi voinut ostaa alle puolella budjettia kunnon lattiakajaritkin jotka ei vie yhtään enempää tilaa.
     
  14. DEMON IN AIR

    DEMON IN AIR

    Viestejä:
    285
    Rekisteröitynyt:
    13.01.2017
    [​IMG]

    :D:D:D
     
    Jani_ik tykkää tästä.
  15. Outrider

    Outrider

    Viestejä:
    418
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Nyt kyllä kiinnostais kuulla esimerkkejä näistä hyvistä ja alas toistavista lattiakajareista, joita saa 300 eurolla.
     
  16. Jani_ik

    Jani_ik

    Viestejä:
    316
    Rekisteröitynyt:
    23.02.2017
    Siellähän se linkki oli jo, Dynavoice oli siinäkin 300e hintaluokis ja vastaavat sisarvalmistajat. Täällä oli esitetty kartiopinta-alaltaan vain 12" monobasso Klipschin muodossa mikä oli tyyliin 3hz parempi, mutta rahaa pitäisi mokomaan verkonpainoon uhrata 800e saamatta vastiketta.

    Näitä vastaavia sisarkaikattimia on saanu 5-tierakenteella hintaan 440e pari muutama vuosi sitten:

    Dynavoice Dynamite 10, parihinta - Hifitalo

    Jostain syystä eräät on huomanneet että pistettääs vaikka tuplaten hintalappua vaikka on huonompi malli ja yritetään tehdä kaiutinmyyntibisnestä kun äänenlaatu on ilmeisesti 800e hintaluokassa, niin ei kehtaa myydä laadultaan 800e hintaluokan kajaria neljään sataan? Noh, se on harmi kuluttajalle tietysti - onneksi minä sain omani jo pois.
     
    Viimeksi muokattu: 16.03.2017
  17. Divi

    Divi

    Viestejä:
    767
    Rekisteröitynyt:
    18.02.2017
    Onpas sekavaa luettavaa tää ketju näine väittelyineen. Onko tuohon 200e hintaluokkaan mitään järkeviä ratkaisuja tietokoneen kaiuttimiksi? Nyt käytössä joku Logitechin 2.1 50e rimpulasetti ja kauhealtahan se kuulostaa. Pöytätilaa on ihan kivasti ja musan kuunteluun/leffojen kattomiseen nuo tulee.
     
  18. MULQ

    MULQ

    Viestejä:
    135
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Käytettynä 200 eurolla saa jo Behringerin B2031A:t. Uutena taas jotkut pienemmät purkit vaikka Thomannin valikoimasta.

    Mutta totuushan on, että monille nuo 2.1-setit on vaan se parempi valinta. Saa helpolla sitä muhkeutta maun mukaan ja tarvittaessa enemmän kuin riittävästi, ja sehän on monelle se tärkein asia.

    Että kannattaa miettiä omalta kohdalta, että onko se neutraali ääni se mitä haetaan. Monille se onkin iso pettymys, kun on totuttu siihen, että "passo potkii".
     
  19. Jani_ik

    Jani_ik

    Viestejä:
    316
    Rekisteröitynyt:
    23.02.2017
    Niin siis pienistä purkeista on turha yrittää neutraalia ääntä hakea, jos ei edes passo potki niin sitten toisto on kyllä ohkanen ja kelloradiomainen.
     
  20. hsalonen

    hsalonen

    Viestejä:
    8 543
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Musiikilla tuommoinen subbariratkaisu on yleensä huono. Ellei sitten kuuntele sellaista musiikkia, että basso on kauniisti siellä subbarin alueella ja sen pitääkin vähän potkia.

    --

    Varsinkin pum-pum-peleille subbariratkaisu on aina hyvä. Ammuskelussa ja räjähdyksissä on munaa ja pieni kumina ei haittaa.. Kyllä minun pelisetissäni on subbari, jota pidän päällä peleissä. Se on vaan Yamaha ja valkoinen. Minulla ei ole kokemusta noista valmiista 2.1-seteistä omassa käytössä.

    (Lisäksi vieläkin on rakennuksessa se oma pieni subbari, mutta en ole saanut aikaiseksi. Elementti on Dayton HF 8".)

    Tuommoisia katselin tietokoneelle, ei ollut äänenlaatu, eikä raha, eikä tila ostopäätökseen vaikuttavia tekijöitä:
    https://www.amazon.de/EDIFIER-Spinn...=1489683586&sr=8-1&keywords=edifier+spinnaker

    Ihan sama, miltä ne kuulostaa, kunhan tietokoneessani on sarvet.
     
  21. Dataelukka

    Dataelukka Such tech, many forum wow

    Viestejä:
    139
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    20 euron Labteccien ja 7000 euron geneleccien väliin mahtuu aikas monta erilaista ratkaisua, mutta mitä tässä ketjussa enää kehtaa ehdotella jos 800 euron subbari on paperinpaino ja kaikki muut muutaman satasen kaiuttimet turhia ostoksia.

    Tietokonekäyttöön pienet kaiuttimet turhat, koska niillä ei tee mitään? Eihän ihmiset tietotekniikkafoorumilla pelaa, katso youtubea, netflixiä, kuuntele musaa tai tee mitään muutakaan missä ääni on läsnä, ja ilmeisesti samantien pitäisi ostaa useamman tonnin lattiatornit. Myös ne keskikokoiset 6-8 tuuman aktiivikaiuttimet on helppo tunkea television kaveriksi, mitä täällä nyt kysellään jossain määrin. Veljellä on esimerkkinä jamo p404 taulutelevisiossa kiinni, hintaluokka 400 euroa ja halvemmallakin saa. Jamot on testeissä pärjännyt ja itsekin niitä kuunnellut, eikä ole moitittavaa tv ja elokuvakäytössä. Ei pidä myöskään unohtaa että jalusta- ja lattiakaiuttimet vaatii oman vahvistimen, joka maksaa X euroa ja eri vahvistimista voi väitellä oman ketjun verran sitten.

    Itse olen käynyt läpi monta kaiutin-iteraatiota ja myynyt pois ja ostellut parempaa tilalle, ihan sen takia kun rahaa ei nyt opiskelijalla ole heti lyödä 500+ euroa äänentoistoon. Alkujaan oli logitech z623, sitten (oikeasti hyvät) pc-kaiuttimet eli creative gigaworks t40 series ii, ja nyt myöhempinä vuosina krk rokiteilla 8 tuumaisilla mennyt koska nälkä kasvaa ja harrastusinto myös. Subbarikin löytyy mutta en sitä käytä, koska rokitit riittää useimmiten, vaikka "vastaavat tällä suositellut behringerit, rokitit ja genelecit ei omaa bassotoistoa ollenkaan". Mitä se bassotoisto sitten on, alle 20 hertsiä yli 100 spl desibelin jatkuvaa seinät tärisyttävää mökää? Kuten jo aiemmin mainitsin, musiikin masteroinnin viimeinen askel yleensä leikkaa kaikki subsooniset 20-30 hertsin ja alemmas osuvat taajuudet, kun a) niitä ei ihminen kuule b) useimpien kaiuttimet/kuulokkeet ei niitä toista ja c) helpottaa kaiuttimien työkuormaa kun keskitytään "normaaliin" bassotaajuuksiin eli 50-120 hertsiä tai sitä luokkaa. Ja vaikka musiikissa olisikin nämä matalimmat taajuudet, niin sitten vahvistin leikkaa ne varmuuden vuoksi vielä toisen kerran.

    Makuasioita nämä ja elämä on valintoja täynnä. Isä kuuntelee youtubesta kirpputorien 5 euron 2.1 pc-kaiuttimilla kasari/ysärimusaa ja on tyytyväinen. Muulloin soi perinteinen kasettistereomankka-minihifi tai miksikä sitä sanotaankaan ja iskelmä radio.
     
  22. Jani_ik

    Jani_ik

    Viestejä:
    316
    Rekisteröitynyt:
    23.02.2017
    No kyllä kuulee ainakin 16hz asti :) Tule vaikka täällä käymään, niin kuulet itsekkin jos laitetaan joku pörinäsignaali soimaan. Kyllä tänäkin päivänä julkastaan paljon 20hz ulottuvaa jytkytysmateriaalia ja tuntuisi lisääntyvän vaan varsinkin elektronisen musiikin saralla. Sitten on elokuvamusiikki, erinäiset Nightwishit jne, joten tuo sanomasi ei perustu mihinkään. Bassokitaratkin ja rumpujen bassarit pärisee parhaimmillaan 30hz asti, jos sinne asti ei toisto yllä, et kuule esim. basistia ja rummuistakin vain jotain naksetta.



    No kyllä kuulokkeet toistaa, jos useimmat on ostaneet huonot kajarit, niin ei se sitä tarkota että niitä bassoja pitää leikellä.

    Kaiuttimissa on jakosuotimet,(paitsi eräät high-end ja muut laadukkaat rakennelmat) ne leikkelee muutenkin omalta suunnitelultaan bassoja joten tuo lausumasi ei taida perustua mihinkään.

    Vähääkää normaalit vahvarit ei leikkaa.

    Seinät tärisee yleensä jossain alueella 50-60hz, joten 20hz ei seiniä paljon pärisyttele - ne on lähinnä jo epämiellyttäviä tuntemuksia. 6"-8" aktiivikajarit on muute pieniä aktiivikajareita sitte - ei keskikokoisia.
     
    Viimeksi muokattu: 16.03.2017
  23. hsalonen

    hsalonen

    Viestejä:
    8 543
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Yhdessäkään passiivikaiuttimessa ei ole jakosuodinta, joka leikkaisi bassoja sieltä alhaalta. Se maksaisi aivan liikaa ja joutuisi käyttämään "huonoja osia" (ferriittisydänkelat, elkot) signaalitiellä. Hinta on este, ettei näitä ole halvoissa kaiuttimissa - ja kunnon hifi-komponettien koko ja hinta siihen, ettei näitä ole kalliimmissa kaiuttimissa.

    Aktiiviset jakosuotimet on asia erikseen ja niitä varmaan me kaikki olemme nähneet myös halvemman hintaluokan vehkeissä.
     
    Jani_ik tykkää tästä.
  24. Jani_ik

    Jani_ik

    Viestejä:
    316
    Rekisteröitynyt:
    23.02.2017
    Sen lisäksi 20hz-40hz kaistale on siinäkin mielessä erittäin merkittävä, että se luo justiin sen kaiken tilantunnun ja vakuuttavuuden saundiin - ei sitä erikseen tarvitse yliboostata, mutta hyvin alabassoja toistavat setit kyllä paljastaa paljon enemmän luonnetta äänitteiltä mitä niissä ei kuvitellut olevankaan ja taas puolestaan toisenlaisista "kovat bassot" -tason biiseistä voi paljastua yllättävän hentosta kamaa.

    Myös elokuvien jytkytkset ja pankkiryöstöt nousee luonnonmukasille äänenvoimakkuuksille - tehoja tarvitaan vähintään satoja watteja jos haluaa teoksista nauttia edes suunnilleen kuten ne on tarkoitettu äänenvoimakkuuksien ja äänien suhteen, josko surroundit ei kiinostaisikaan - ei siinä nyt oikein pienillä aktiiviikajareilla luoda sitä vakuuttavuutta ja auktoriteettiä netflixiin ja youtubeen, ne voi muuten kytkeä tietokoneelta televisioon.

    Itse kyllä totesin "kaiuttimet kiinne televisiossa" asemoinnin melko huonoksi. Oikea kunnon ympyrän kaari ja iso äänivalli antaa todenmukaisemman kuvan elokuvankin tilasta ja vasemmalta oikealle menevistä autoista esim. (Kuulet auton ennen kuin edes näet sen)
     
    Viimeksi muokattu: 16.03.2017
  25. hsalonen

    hsalonen

    Viestejä:
    8 543
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ehdottomasti lisäbasso parantaa kaikkien pelien ja toimintaelokuvien äänentoistoa. Itse asiassa yllättävän paljon.

    Tässä on sitten se suuri ongelma: hyvä subwoofer maksaa paljon ja tarpeeksi alas toistavat kaiuttimet kokonaisuutena vieläkin enemmän. Täytyy tehdä kompromissi, jos ei ole niitä tuhansia euroja takataskussa ja tilaa kaikelle tälle.

    --

    Oma ratkaisu on profiilin koneella stereovahvari, passiivikaiuttimet ja väliaikaissubbari. Toinen stereosisääntulo on kytketty Realtekiin, joka tekee jaon 120Hz ja lähettää alle sen subwooferille. Toinen stereosisääntulo on kytketty ES9023 USB-DAC:iin ja sitä käytän musiikilla. Minulla on pari stereovahvaria takataskussa ja yksi minidsp:kin - ja vain siksi tämä on minulle järkevä vaihtoehto. En suosittele, jos ei ole muusta harrastuksesta ylimääräisenä osia.
     
  26. Jani_ik

    Jani_ik

    Viestejä:
    316
    Rekisteröitynyt:
    23.02.2017
    Johan me todettiin että parilla hassulla kajarilla saat kustannustehokkaiten bassoa, joten ei tuo väittämäsi nyt kuitenkaan vaan pidä paikkansa ja on lähinnä vanha hoettu myytti. Se jos on 2.1 järjestelmä ja yläpäissä ei ole bassoa ollenkaan, ja siihen hommataan joku _yksi_ 10"-12" monobasso (aika vähän kartiopinta-alaa vrt. kahden lattiakajarien bassoelementit tai esim. 10" aktiivikajarien) että ylipäänsä olisi mitään bassoa, ei nyt selvästikkään ole järkevin ratkaisu, se on ratkaisu lähinnä heille jotka erikseen haluaa, ja kaikenlaisia harrastuksen sivukonttoreita ja marginaaleja on olemassa, mutta ei se siitä totuutta kuitenkaan tee.

    Joten ostakaa jos tykkäätte 2.1 järjestelmistä, mutta älkää markkinoiko totuutena niitä ja ratkaisujen paremmuutena.
     
  27. Pertti Kosunen

    Pertti Kosunen Basic Input/Output System

    Viestejä:
    3 114
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Paskapuhetta.
     
  28. Dataelukka

    Dataelukka Such tech, many forum wow

    Viestejä:
    139
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Ajatuksena siis, jos suunnitellaan lähtökohtaisesti pieni pc-subbaripurkki tai halvin mahdollinen hinnat alkaen kiinasubbari, ja tavoitteena on 50-200 hertsiä vaikka, niin siitä voi armotta leikata alimmat taajudet pois ja mitoittaa kotelo 50 hertsiin, ja valita se pieni neljän tuuman paperielementti siihen. Pienen elementin pienessä kotelossa ei kannata yrittää toistaa matalimpia taajuuksia ja kun vahvistintehokin on vain kymmeniä watteja, joten tässä mielessä "helpompaa" toistaa yläbassoja. Tämä siis pc-kaiutinpuolelta, joka ei tämän ketjun fokus taida olla erityisemmin.

    Ja tuo subsonic väite on normaali asia autohifin bassovahvistimissa, joten tästä voi olettaa että halvimmat vahvarit kotikäytössäkin jotenkin manipuloi alataajuuksia ja yläpäätäkin 20khz tienoilla.

    Alle 6 tuumaiset aktiivipöntöt on varmaan mikrokokoluokkaa sitten, samaa voi kysyä naisväeltä ja sisustajilta.
     
  29. Divi

    Divi

    Viestejä:
    767
    Rekisteröitynyt:
    18.02.2017
    Behringerin B2031A vaikuttaa kyllä suht järeähköltä. Vaatiiko nuo kaveriksi mitään? Tällä hetkellä tietämys audiolaitteista rajoittuu siihen että kun 3,5mm jakin tunkee vastaavaan liittimeen niin kuuluu ääni. Bassoa en tarvi juurikaan, toki sarjoissa ja leffoissa ihan kiva mutta eipä sitä kerrostalossa hirveästi viitti luukuttaa.
     
  30. Jani_ik

    Jani_ik

    Viestejä:
    316
    Rekisteröitynyt:
    23.02.2017
    Niin siis sellaset tyypilliset 4" Logitechin subbarit ei kyllä oikein toista niitä yläbassoja, vain sitä 50hz virityksen pörinätaajuutta, ja alle ja ylle sen ei ole oikein ketään kotona.
     
  31. Dataelukka

    Dataelukka Such tech, many forum wow

    Viestejä:
    139
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Google-haku ja thomanin linkki, "two integrated power amps (150W LF, 75W HF)" joten aktiivikaiuttimet on, joten ei tarvita vahvistinta. Huomaa, että nuo on 2 erillistä kaiutinta, joten vaatii sitten 2 töpseliä seinään, ja lisäksi 3,5mm jakkiliitin pitää jakaa kahdeksi rca:ksi jos haluaa noihin kytkeä.
     
    Divi tykkää tästä.
  32. Divi

    Divi

    Viestejä:
    767
    Rekisteröitynyt:
    18.02.2017
    Asia kunnossa, pitääpä ryhtyä selvittelemään ja funtsimaan asiaa.
     
  33. Makemich

    Makemich

    Viestejä:
    110
    Rekisteröitynyt:
    31.01.2017

    Mies höpöttelee nyt ihan omiaan, maailmalla on hyviä jalustakaiuttimia vaikka kuinka ja ihan kohtuu hintaluokassakin, ja ne tosiaan eivät ole korttipakan kokoisia koska niitä kutsutaan taas satelliittikaiuttimiksi, tietokonemonitoreiksi tai vastaaviksi. Otetaan nyt valmistajista esimerkiksi vaikka Harbeth, Dynaudio ja Revel tai kaikille tutut Elac ja KEF.

    Ja tiedoksi että subia tai subeja ei tarvitse asetella keskelle huonetta, useimmiten vastakkaiset sivuseinät toimii ja tämä tietysti todennetaan vielä mittaamalla.

    Aloittelevan hifistin tyypillinen virhe on ostaa isot ja edulliset lattiakauttimet jotka tyypillisesti ovat aivan kuraa mutta täytyyhän niiden olla hyvät kun kerran elementtejäkin koko rivi... No kokeilemalla oppii. Jos tila on sopiva ja kaksikanavakuuntelu on se juttu mitään syytä välttää isoja lattiakaiuttimia ei ole mutta varsinkin jos setup toimii myös kotiteatterin osana eivät lattiakaiuttimet ole järkevä ratkaisu koska se subi tarvitaan kuitenkin.
     
  34. Outrider

    Outrider

    Viestejä:
    418
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Onneksi meillä on Jani_ik, joka kertoo totuuden ja tietää, mitä kaikki ihmiset tarvitsee.
     
    Makemich tykkää tästä.
  35. Jani_ik

    Jani_ik

    Viestejä:
    316
    Rekisteröitynyt:
    23.02.2017
    Niiin siis lainasit tekstiäni missä totesin että on olemassa hyviä jalustakaiuttimia, joten mistä sait tuon höpinäosuuden?

    No tää on sitä brandinvaalimista ilman kuuntelua tai edes postattuja speksejä. Taatusti noista valmistajista osa tekee halpaa ja huonoa. On sitä kuultu KEF:n 15 000e arvoltaan lattiakaikattimiakin, mihin oli hifi-messuilla kytketty joku brandivaalimista varten oleva alitehoinen design-boksi, eipä ihmeemmin saundillaan vakuuttanut, varsinkin kun ideana näytti olevan että bassotoistoa ei ole eikä saa olla lainkaan, joten tuskin innostaisi KEF:n jalustakaikattimiakaan lähtä kuuntelemaan, puolta halvemmat Genelecin 15" lippulaivat olikin sitten jo todella kovan luokan suorittajat.


    Ei tarvitsekkaan, mutta se olisi soundillisesti paras. Seinä tuo vain sameutta ja epätarkkuutta seinäkorotuksen ja heijastusten muodossa, mutta saathan sinä laittaa sivuseinälle jos haluat, mittaukset ei kuitenkaan äänenlaatua kerro.


    Mutta parempia kuin vastaavat jalustakaiuttimet ja bassotoisto yltää alemmas. Aloittelevan "hifistin" yleisin virhe on suomessa ostaa just sunkaltasten kavereitten tarinoitten perustella näitä 2.1 monobassojärjestelmiä, missä pienet kaiuttimet eivät pysty täyttämään äänellään koko huonetta ja sitten erikseen pääkaiuttimista joku yksinäinen monobasso yrittää jotain vähän päristä erilaisella bassonsävyllä ja myöhässä tulevalla toistolla :) Sen lisäksi yleensä ongelmia on korostettu vielä puutteellisella pääkaiuttimien vahvarilla, yleensä selityksenä "eihän pääkaiuttimet tartte kunnon vahvaria kun minulla on subbariboksi bassoja ja "tehoa" varten"




    No eikä todellakaan tarvita, yksi 12" monobasso ei edes teknisesti voi tykittää niin hyvin kuin kunnon lattiakajarit kunnon vahvarilla - pelkästään liikevara loppuu kesken yksinäisen pörinäboksin ähistessä ja tuhistessa kuormansa alla.

    Tokihan nelinumeroisia lukemia tiskiin lyömällä alkaa saamaan kunno subejakin että metrisetkin lattiakajarit alkaa kalpenemaan, mutta eipä niille ole oikeastaan sitten enää tarvetta tai merkitystä haaveilla moisesta jos on jo hyvin toimiva parin lattiakajarin järjestelmä tehokkaalla vahvarilla ja tyyliin pari 10"-12" bassoa per tuutti. Voit halutessasi kuvitella että metrisissä lattiakajareissa on subit jo itsessään integroituna kaikki sievästi yhtenä pakettina, jos helpottais asian hahmottamista.
     
    Viimeksi muokattu: 16.03.2017
  36. Ville Suvanto

    Ville Suvanto Modulaattori Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    290
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Jätetäänpä jatkossa tällaiset nollapostaukset väliin.
     
  37. Pertti Kosunen

    Pertti Kosunen Basic Input/Output System

    Viestejä:
    3 114
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Se oli niin paksua, että lipsahti... Vai ettei tarvitse tehdä kompromissejä, ehkä 0,000001 prosenttia suomalaisista on niin onnellisessa asemassa, että tuo onnistuu.
     
  38. Jani_ik

    Jani_ik

    Viestejä:
    316
    Rekisteröitynyt:
    23.02.2017
    Mihin tämä väittämä perustuu äänentoistoharrastajista, vielä kun leimaat sen noin voimallisesti paksuksi? Vai tarkotitko vain normijannuja, jotka nyt haluaa vain vähän tavallista paremmat kaikattimet kuin labtecit ja mielellään tekee kompromisseja varsinkin rahan suhteen eikä halua käyttää kompromissittomaan ääneen tonnia?

    Jos tarkotat taas jotain mystistä hella-säröä, niin eihän sellaset ole koskaan hifi-keskusteluihin kuuluneetkaan, vaan esim. perhesuhdeneuvojille tms. sohvan tyyny ei ollut hyvin ja siitä se sitten lähti. :D

    EDIT:

    Niin joo, ilmeisesti toi subien vaaliminen leffa-käyttöä varten on peräisin siitä että jengillä on vain niin pieniä kaiuttimia ilman mitään bassoa. Eli jos on sitä mieltä että leffat joka tapauksessa tarvitsee subin, se on merkki että hän tarvitsee paikatakseen järjestelmänsä muita puutteita eikä hänen kaiuttimensa ole hyvät elokuvien äänentoistossa,- ei mikään totuus. Ihme että kuitenkin vaalivat niitä pieniä jalustakaiuttimia, kun joutuvat paikkailemaan niiden huonoa äänentoistoa lisäkaiuttimilla.
     
    Viimeksi muokattu: 16.03.2017
  39. Jezme

    Jezme

    Viestejä:
    4 646
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Helpoimmillaan noiden liittäminen on luokkaa virtapiuha molemmista kaiuttimista seinään ja 2*XLR -> 1*3.5mm tai 2*XLR/6.3mm -> RCA. Saa vaikeamminkin jos haluaa esim. esivahvarin. Tilanteesta riippuen galvaaninen erotin on hyvä, mikäli maadoittamattomat pistokkeet tai antenniliitäntä sotkemassa kuvioita (esim. telkkuun kaiuttimet).

    Ja en kyllä edelleenkään ymmärrä miten joku voi väittää, että nämä asiat eivät ole kompromisseja jollekkin perusjampalle. Kaikilla pitäisi ilmeisesti siis olla tornikaiuttimet ja akustoidut huoneet sekä tietysti huonekalujärjestys siten, että kaiuttimien asema saadaan optimoitua.
     
  40. Makemich

    Makemich

    Viestejä:
    110
    Rekisteröitynyt:
    31.01.2017

    No kerroppas noin kompromissittomana leffa-harrastajanakin että miten olet ne kolme identtistä isoa jalustakaiutinta asettanut valkokankaan taakse tai alle ja toisaalta saanut vähintään kaksi samanlaista asennettua oikeaoppisesti sivukaiuttimiksi?

    Ja kukaan ei ole pakottanut ostamaan vain yhtä subia tai vain 12". Kerrotko samalla yksi kohtuuhintainen lattiakaiutin joka toistaa todistetusti suorana edes 20Hz/100dB johon pääsee jo yhdellä kohtuuhintaisella subilla helposti.

    Henkilökohtaisesti olen isojen lattiakaiuttimien yhdistämisen kotiteatteriin havainnut hyvin vaikeaksi siksi ne ovat nyt kakkos-setissä ja kotiteatterissa 5.1 keskikoon jalustakaiuttimilla. Jos olet tässä onnistunut olen vilpittömästi onnellinen puolestasi.

    Ja mitä subien asemointiin tulee niin paitsi kuuntelemalla niin nimenomaan mittaamalla todetaan sen onnituneisuus.
     
  41. Jani_ik

    Jani_ik

    Viestejä:
    316
    Rekisteröitynyt:
    23.02.2017
    No mut eihän tätä topiccia tartte jos tehdään rajusti kompromisseja, sittenhän menee vain kauppaan ja ostaa ne pienet kaiuttimet mitkä mahtuu vaatimuksiin, tai jos vähän ääntä kuuluville niin 20e labtecit subbareineen.

    Selvästikkin topicin aloituksessa puhuttiin jopa jo satojen eurojen uhraamisesta äänentoistoon, silloin alkaa hajontaa löytymään niin paljon että harvalle taitaa 300e pikkukajarit olla paras vaihtoehto varsinkin jos leffojakin katselee. Raha ei ainakaan ollut kompromissi joten silloin ei tartte enää tyytyäkkään ja aika paljon kompromisseja katoaa.

    MAkemich:

    Mikä on kohtuuhintanen subi ? Jos tekisin oikein videotykkiteatteria, paukuttelisin kyllä läjään parit 18" subit ja niille jokusen kilowatti, en tyytyisi mihinkään kaupasta saataviin. Perus olohuonekäytössä keskikanavaa ei tarvita, joten ei ole aikomustakaan mahduttaa sellaista turhana tänne, kyllä ne puheet kuuluu ihan siinä missä lauluäänikin keskeltä jos on tarvis ja laadukkaasti.
     
    Viimeksi muokattu: 16.03.2017
  42. M4kke

    M4kke

    Viestejä:
    451
    Rekisteröitynyt:
    14.12.2016
    Kannattaa käydä kuuntelemassa Steljes Audion NS1 (199€) tai NS3 (279€) aktiivikaiuttimia. Hintaan nähden mielestäni ihan ok kamaa.
    Steljes Audio NS1 | Powered Speakers | powered loudspeakers for your desktop
     
  43. Samat

    Samat

    Viestejä:
    655
    Rekisteröitynyt:
    13.12.2016
    Eikös nämä foorumit ole sitä varten että ihmiset voi toisilta kysellä kokemuksia jne eri vehkeistä ja samalla saada tietoa minkä laista vehjettä kannattaisi lähteä etsimään, mikä nyt sitten kunkin ihmisen budjetti ja tarve onkin. Ainakaan itse en nyt ihan suoraan luottaisi kaikkien valmistajien itse ilmoitettuja speksejä, ja kaikilla ei vaan ole mahdollista päästä kauppaan laitteita kuuntelemaan (riippuen vähän missäpäin suomea asuu jne).
     
  44. Jani_ik

    Jani_ik

    Viestejä:
    316
    Rekisteröitynyt:
    23.02.2017
    On, tuossa on vaan tässä asiassa liian paljon korostuneesti esillä se oman maailman tuputtaminen mikä ei välttämättä ole siellä päinkään mitä kysyjä oikeasti todellakin tahtoisi, vaan ei omaa tietoa, tai tarjotaan vääriä ratkasuja tai muita studiomasterointmonitoreja, kasuaali perusjamppa joka ostmassa ensimmäisiä, jotain kaiuttimia yleensä janoaa suuresti paljon bassoa ja metallicalla pitää pellit helistä niin että korvissa soi, tyypillisesti näihin rokitus-biletyskäyttöön tuleviin tarkotuksiin tarjotaan sitten jotain behringerin 5" monitoria.

    Kyllä se tarve ja omat mielipiteet saundityypistä sitten muotoutuu myöhemmin, jos haluaa jotain kelloradioääntä tai muuta hajutonta ja mautonta rauhallista sellaista, mutta kysyjät eivät vaan yleensä kehtaa sanoa myöskään aluksi että "kunhan bassoa on vain vähintään riittävästi ja tuplabasarit pitää takoa rintaa vasten", niin siinä saattaisi olla jo oikein kamat valittuna ensimmäiset ja viimoset kamat suoraan ilman tätä kamanvaihteluketjua. Ihmiset kun on vähän sellasia arkoja ja leimautumisen pelossa eivät kehtaa rehellisesti sanoa että haluavat ns. höpinää tötteröön eikä mitään kuivaa studiomasterlaitetta ilman että toimisi edes bilekäytössä.

    Siinä vaiheessa kun tietää jo mitä haluaa (ja on muuten aina halunnutkin), ei kysytä enää keltään mitään - silloin etsitään.

    Minulta jos on joskus kysytty äänentoistovinkkejä - olen aina riemumielin tarjonnut ko. budjetilla eniten höpinää tötteröön ja eurolla eniten watteja ja matalimpia hertsejä, ja riemumielin tyytyväisiä ovat olleet, kun 99% ei kuitenkaan niitä tingelin ja tangelin eroavaisuuksia kuuntele, ja höpinää tötteröön -ratkaisuilla klassiset orkesteritkin saundaa pikkasen paremmalta kuin pikkukajareista, joskus voi tulla ongelmaa tiettyjen saundibalanssien kanssa isoilla kamoilla, mutta niistä selvitään aina säätämällä koska isoissa kamoissa sitä säätövaraa onkin joka suuntaan tolkuttomasti, ja isoillakin kamoilla saat halutessasi täysin bassottoman toiston joka tapauksessa, mutta ison äänivallin edut jää. Lähimonitoreiksikin vain surutta 8" ja silleen, nekin voi olla luultavasti sitten sinun viimeiset kaiuttimet samalla, koska 8" kelpaa ottaa mukaan jo mökkikäyttöön.
     
    Viimeksi muokattu: 16.03.2017
  45. Samat

    Samat

    Viestejä:
    655
    Rekisteröitynyt:
    13.12.2016
    Eikun vaan sitten antamaan vinkkejä tällä foorumilla asioista kysyville.
     
  46. Outrider

    Outrider

    Viestejä:
    418
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ja sinä lähdet tietenkin siitä oletuksesta, että kaikki haluavat ja voivat kuunnella niin, että lahkeet lepattaa ja korvat soi. Eikö nyt vaan voi hyväksyä sitä, että kuuntelutottumuksia ja tarpeita on erilaisia? Ei ne lattiakaiuttimet viidellä elementillä vaan ole joka kysyjälle se oikea ratkaisu.

    Jos kysyjä haluaa laadukasta ääntä kerrostaloasuntoon tietokonekäyttöön 200€ budjetilla, niin ratkaisu ei varmaan ole lattiakajarit 8" bassoilla ja 20Hz alarajataajuudella. Jos halutaan popittaa niin, että ikkunat helisee ja astiat tippuu kaapista, niin ei kukaan varmaan tarjoa siihen käyttöön Genelecin G ykkösiä.
     
    Dataelukka tykkää tästä.
  47. Shikanjyo

    Shikanjyo #low&slow

    Viestejä:
    1 161
    Rekisteröitynyt:
    30.10.2016
    Itse ostin Audio Pro T8L sarjan telkkarin kaveriksi. Olen tyytyväinen vaikkei ne olekkaan sitä parasta hifiä, eikä välttämättä edes parasta mitä rahalla saa mutta on sopivan kokoiset sekä on bluetooth. Toki, ne kaipaavat subia, johon sitten saakin tuhlattua enemmän rahaa kuin itse kaiuttimiin.

    Nämä olivat itselleni oikea ratkaisu, tulee katsottua leffoja ja hiukan telkkaria yleensä.
     
  48. Makemich

    Makemich

    Viestejä:
    110
    Rekisteröitynyt:
    31.01.2017
    Siis katselet leffoja olohuoneessa? Ilman keskikaiutinta? Entäs ne sivukaiuttimet? Kuulostaa pahasti siltä että olet tehnyt valtavia kompromisseja. Mutta älä välitä, niin olen minäkin.

    Kohtuuhintainen subi on esimerkiksi alle tonnin hintaluokassa olevat Klipsh, BK- tai SVS- mallit jotka tuohon yltävät.
     
    Dataelukka tykkää tästä.
  49. hsalonen

    hsalonen

    Viestejä:
    8 543
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    En itse ostaisi noita edes tietokoneelle, mutta ne on nyt tarjouksessa:
    Audio Pro Addon T8L aktiivikaiutin (valkoinen) - DJ-laitteet ja musiikkisoittimet

    Sen olen kyllä oppinut tässä oman harrastukseni aikana, että jos löytää semmoisen parin, johon on tyytyväinen, niin: älä ikinä kyseenalaista niitä! Ne on parhaat kaiuttimet ikinä. Säästät pitkän pennin, kun ei tarvitse laittaa rahaa enää äänentoistoon.
     
  50. Kullervo

    Kullervo

    Viestejä:
    545
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Jani_ik voi vapaasti perustaa uuden topicin esimerkiksi; "absoluuttisesti parasta ääntä ilman kompromisseja", niin ei tarvitse tätä ketjua tukkia hifiharrastajat -tyylisellä vänkäyksellä.

    Ja/tai keskittyä otsikon aiheeseen antamalla omia subjektiivisia mielipiteitä ja vinkkejä niille, jotka kyselevät että mitkä kaiuttimet ostaisin.
     
    Viimeksi muokattu: 16.03.2017
    KalaSakanari, Juuh elikkäs, Dataelukka ja 2 muuta tykkäävät tästä.