Mitkä kaiuttimet ostaisin? - yleisthreadi

[Rhaegwynn]

Nyt olisi hieman erikoisempi tilanne. Ostimme äskettäin omakotitalon ja käytännön kannalta pitäisi siirtyä lattiakaiuttimista hyllykaiuttimiin, jotka asennetaan välikattoon. Kaiutinkaapelit on tarkoitus vetää välikattoa pitkin ja seinän sisällä alas vahvistimen sijoituspaikkaan. Olohuoneen koko on 30 m2 ja kyseessä on puoliksi avonainen tila. Tarvetta on siis 4 kpl identtisille kaiuttimille hoitamaan etu- ja takakaiuttimien virkaa kattoon ja keskiääni omalle paikalleen (ei seinä- tai kattoasennusta). Identtisillä kattokaiuttimilla pyritään välttämään feng shuin metsästyksessä aiheutuva kaiuttimien vaihtelu päikseen.

• Budjetti? 800 €
  
• Käyttökohde ja tarpeet? Kotiteatteri puoliksi avonaiseen 30 m2 olohuoneeseen (varsinainen kuuntelu- ja asennustila n. 15 m2), 4kpl hyllykaiuttimia kattoon ja yksi erillinen keskikaiutin.
  
• Mitä löytyy entuudestaan? Vahvistin Denon AVR-X1000 ja Jamon Sub 10 (40-120 Hz crossover).
  
• Muuta huomioitavaa: Hellasärön välttämiseksi mattavalkoinen viimeistely, ritilät voivat olla mustia.

 

[Tersi]

Nyt olisi hieman erikoisempi tilanne. Ostimme äskettäin omakotitalon ja käytännön kannalta pitäisi siirtyä lattiakaiuttimista hyllykaiuttimiin, jotka asennetaan välikattoon. Kaiutinkaapelit on tarkoitus vetää välikattoa pitkin ja seinän sisällä alas vahvistimen sijoituspaikkaan. Olohuoneen koko on 30 m2 ja kyseessä on puoliksi avonainen tila. Tarvetta on siis 4 kpl identtisille kaiuttimille hoitamaan etu- ja takakaiuttimien virkaa kattoon ja keskiääni omalle paikalleen (ei seinä- tai kattoasennusta). Identtisillä kattokaiuttimilla pyritään välttämään feng shuin metsästyksessä aiheutuva kaiuttimien vaihtelu päikseen.

• Budjetti? 800 €
  
• Käyttökohde ja tarpeet? Kotiteatteri puoliksi avonaiseen 30 m2 olohuoneeseen (varsinainen kuuntelu- ja asennustila n. 15 m2), 4kpl hyllykaiuttimia kattoon ja yksi erillinen keskikaiutin.
  
• Mitä löytyy entuudestaan? Vahvistin Denon AVR-X1000 ja Jamon Sub 10 (40-120 Hz crossover).
  
• Muuta huomioitavaa: Hellasärön välttämiseksi mattavalkoinen viimeistely, ritilät voivat olla mustia.

On kyllä hieman erikoinen tilanne, joten on pakko kysyä, että miksi etukaiuttimet tulevat kattoon?

 

[hsalonen]

Nyt olisi hieman erikoisempi tilanne. Ostimme äskettäin omakotitalon ja käytännön kannalta pitäisi siirtyä lattiakaiuttimista hyllykaiuttimiin, jotka asennetaan välikattoon. Kaiutinkaapelit on tarkoitus vetää välikattoa pitkin ja seinän sisällä alas vahvistimen sijoituspaikkaan. Olohuoneen koko on 30 m2 ja kyseessä on puoliksi avonainen tila. Tarvetta on siis 4 kpl identtisille kaiuttimille hoitamaan etu- ja takakaiuttimien virkaa kattoon ja keskiääni omalle paikalleen (ei seinä- tai kattoasennusta). Identtisillä kattokaiuttimilla pyritään välttämään feng shuin metsästyksessä aiheutuva kaiuttimien vaihtelu päikseen.

• Budjetti? 800 €
  
• Käyttökohde ja tarpeet? Kotiteatteri puoliksi avonaiseen 30 m2 olohuoneeseen (varsinainen kuuntelu- ja asennustila n. 15 m2), 4kpl hyllykaiuttimia kattoon ja yksi erillinen keskikaiutin.
  
• Mitä löytyy entuudestaan? Vahvistin Denon AVR-X1000 ja Jamon Sub 10 (40-120 Hz crossover).
  
• Muuta huomioitavaa: Hellasärön välttämiseksi mattavalkoinen viimeistely, ritilät voivat olla mustia.

Noita 4 kpl:
B&W M-1 - Kaiutin

 

[hsalonen]

Arvotaan vaikka 600€ ja kokoluokka voisi olla jotain siroa (huone ei ole iso), eli jotain samaa kokoluokkaa kuin nykyiset Audio Pro T8:t. Hintaluokka on suuntaa-antava, ja hyvillä perusteluilla kuuntelen toki vaihtoehtoja. Subbaria ei tarvitse välttämättä pakettiin laskea, sellainen löytyy jo, toki aina voisi sekin olla parempi eikä vain ebay-ihme

Olohuoneesta saattaisi olla jäämässä yli Wharfedale 10.1 pari, mutta ne on aivan liian isot.

https://www.amazon.de/Lautsprechers...1527556623&sr=8-2&keywords=harman+kardon+hkts
https://www.amazon.de/HKTS-5BK-Heim...1527556623&sr=8-6&keywords=harman+kardon+hkts

Kannattaa joka tapauksessa ostaa sellaiset, joissa on seinäkiinnikkeet valmiina.

 

[johnnyw]

Kellään täällä kokemusta Klipsch R-15PM kaiuttimista? Hinta ehkä pikkasen yläkanttiin, mutta ehkä tuohon vajaaseen 500€ voisi venyä. Vai onko tohon alle 500€ hintaluokkaan jotain muuta vastaavilla ominaisuuksilla varustettua ja selvästi parempaa saatavilla?

 

[Makro16]

Nyt olisi hieman erikoisempi tilanne. Ostimme äskettäin omakotitalon ja käytännön kannalta pitäisi siirtyä lattiakaiuttimista hyllykaiuttimiin, jotka asennetaan välikattoon. Kaiutinkaapelit on tarkoitus vetää välikattoa pitkin ja seinän sisällä alas vahvistimen sijoituspaikkaan. Olohuoneen koko on 30 m2 ja kyseessä on puoliksi avonainen tila. Tarvetta on siis 4 kpl identtisille kaiuttimille hoitamaan etu- ja takakaiuttimien virkaa kattoon ja keskiääni omalle paikalleen (ei seinä- tai kattoasennusta). Identtisillä kattokaiuttimilla pyritään välttämään feng shuin metsästyksessä aiheutuva kaiuttimien vaihtelu päikseen.

• Budjetti? 800 €
  
• Käyttökohde ja tarpeet? Kotiteatteri puoliksi avonaiseen 30 m2 olohuoneeseen (varsinainen kuuntelu- ja asennustila n. 15 m2), 4kpl hyllykaiuttimia kattoon ja yksi erillinen keskikaiutin.
  
• Mitä löytyy entuudestaan? Vahvistin Denon AVR-X1000 ja Jamon Sub 10 (40-120 Hz crossover).
  
• Muuta huomioitavaa: Hellasärön välttämiseksi mattavalkoinen viimeistely, ritilät voivat olla mustia.

Tämmösiä 2 paria:
HifiStudio - DALI ZENSOR 1 VALKOINEN JALUSTAKAIUTIN

Seinäkiinnitykset mukana ja löytyy mustana/valkoisena. Jos eBaystä tai Amazonista kattelee niin parin voi saada n. 280euroon Oikein hyvä sointiset, ainakin omaan korvaan ja miellyttävän näköisetkin, verkon kanssa tai ilman =)

 

[Klak]

Uusi 5.1 setti ja vahvistin olisi haussa, mitäs näillä kriteereillä suositellaan?

• Budjetti: 2000 eur
• Käyttökohde: TV:n kaveriksi, 80% elokuvia ja sarjoja, 20% musiikkia
• Mitä löytyy entuudestaan: Ei mitään
  
• Muuta huomioitavaa: Hallituksen hyväksyntä vaatii seuraavien kriteerien toteutumisen:
• -Mahdollisimman pienet (jalustakaiuttimet ok)
• -Valkoiset kaiuttimet ja subbari, vahvistimen värillä ei niin väliä

Suunnitelmat elää ja budjetti paukkuu Eli etukaiuttimet voisi olla mahdollista korvata lattiakaiuttimilla.

Kokoonpano voisi olla esimerkiksi:
2kpl Dali Zensor 5 (800 eur)
3kpl Dali Zensor 1 (tai Zensor Picot takakaiuttimiksi?) (450e)
Klipsch R-112SW (550e)
Denon X3400h (630e Amazonista)

Mitä mieltä, onko 500 euron lisäpanostus sen arvoinen, että jalustakaiuttimet (esim Zensor 1) vaihtaa lattiakaiuttimiin? Vaihtoehtoisesti etukaiuttimiksi voisi harkita esim. Klipschiä valkoiseksi teipattuna (R-28F tai RP-250F?). Olisiko muita suosituksia vai tarjoaako 5kpl jalustakaiuttimia parempaa vastinetta rahalle? Värinä lähtökohtaisesti siis valkoinen, mutta jos muun värisenä saa paljon parempaa vastinetta rahalle niin teippaaminenkin on mahdollista.

 

[Makro16]

Suunnitelmat elää ja budjetti paukkuu Eli etukaiuttimet voisi olla mahdollista korvata lattiakaiuttimilla.

Kokoonpano voisi olla esimerkiksi:
2kpl Dali Zensor 5 (800 eur)
3kpl Dali Zensor 1 (tai Zensor Picot takakaiuttimiksi?) (450e)
Klipsch R-112SW (550e)
Denon X3400h (630e Amazonista)

Mitä mieltä, onko 500 euron lisäpanostus sen arvoinen, että jalustakaiuttimet (esim Zensor 1) vaihtaa lattiakaiuttimiin? Vaihtoehtoisesti etukaiuttimiksi voisi harkita esim. Klipschiä valkoiseksi teipattuna (R-28F tai RP-250F?). Olisiko muita suosituksia vai tarjoaako 5kpl jalustakaiuttimia parempaa vastinetta rahalle? Värinä lähtökohtaisesti siis valkoinen, mutta jos muun värisenä saa paljon parempaa vastinetta rahalle niin teippaaminenkin on mahdollista.

Just tommosta olen itellekki miettiny, ainoastaan nuo Zensor 5:t -->7:ksi koska ei paljon yli 800e maksa nekään ulkomailta ja keskariksi se ns oikea Zensor VC mikä lie Hyvältä silti vaikuttaa.

Ei muute 15" Klipschi mahdu kun pitää "tyytyä" 12":seen

 

[Warfe]

Suunnitelmat elää ja budjetti paukkuu Eli etukaiuttimet voisi olla mahdollista korvata lattiakaiuttimilla.

Kokoonpano voisi olla esimerkiksi:
2kpl Dali Zensor 5 (800 eur)
3kpl Dali Zensor 1 (tai Zensor Picot takakaiuttimiksi?) (450e)
Klipsch R-112SW (550e)
Denon X3400h (630e Amazonista)

Mitä mieltä, onko 500 euron lisäpanostus sen arvoinen, että jalustakaiuttimet (esim Zensor 1) vaihtaa lattiakaiuttimiin? Vaihtoehtoisesti etukaiuttimiksi voisi harkita esim. Klipschiä valkoiseksi teipattuna (R-28F tai RP-250F?). Olisiko muita suosituksia vai tarjoaako 5kpl jalustakaiuttimia parempaa vastinetta rahalle? Värinä lähtökohtaisesti siis valkoinen, mutta jos muun värisenä saa paljon parempaa vastinetta rahalle niin teippaaminenkin on mahdollista.

Tämä vain minun mielipide, mutta mieluummin kaikki kajarit jalusta malleina, sillä jos matalat taajuudet leikataan subille, niin jalusta- ja lattiakajareiden ero pienenee. Itse säästäisin muuhun tuon hinnan erotuksen taikka laittaisin erotuksen parempaan subiin.

 

[latexii]

Tämä vain minun mielipide, mutta mieluummin kaikki kajarit jalusta malleina, sillä jos matalat taajuudet leikataan subille, niin jalusta- ja lattiakajareiden ero pienenee. Itse säästäisin muuhun tuon hinnan erotuksen taikka laittaisin erotuksen parempaan subiin.

Tuo on aivan totta. Ainut poikkeus on tässä ehkäpä se että lattiakaiuttimet ovat oikeasti kykeneväiset, eli toistaa -3dB @ 25hz niin sillä saa todella hienon äänimaailman kun voi settiä ajaa täysin fullrangena ja subbarit toki ovat ryydityksessä mukana (tämä tosin vaatii paalua ja/tai diy -henkisyyttä)

 

[XDream]

Nämä huomiot on ihan totta. Toisaalta jos omaa kriittisen korvan niin tuollaisen refleksisubbarin ja kaiuttimen integraatio musiikkia varten voi olla haastavaa vaikka käyttäisi crossoveria.

Isolla lattiakaiuttimella saavutetaan musiikin kanssa tiukempi ja tarkempi bassotoisto vaikka painevarat ovatkin pienemmät.

Täällä tällä hetkellä kef Q750 ja marantz sr-5009 kombo kokeilussa ja vaikka talo on täysin puurakenteinen ja olohuonekin kooltaan haastava niin musiikin kanssa en koe kaipaavani yhtään enempää bassoa. Leffoilla tietysti päinvastoin

Hassua että kef on ilmoittanut näille q750 vasteen alkamaan 47hz vaikka nämä omat toistaa n. 35hz asti..

 

[Klak]

Tämä vain minun mielipide, mutta mieluummin kaikki kajarit jalusta malleina, sillä jos matalat taajuudet leikataan subille, niin jalusta- ja lattiakajareiden ero pienenee. Itse säästäisin muuhun tuon hinnan erotuksen taikka laittaisin erotuksen parempaan subiin.

Joo tämä oli yksi asia mikä tuossa mietitytti. Etukaiuttimet oli alun perin tarkoitus laittaa seinälle, mutta nuo voisi ihan mukavasti saadakin laitettua lattialle minkä takia lähdin tätä muutosta miettimään. Kaiutinjalustatkin maksaa kuitenkin äkkiä sen ~100e/kpl, jolloin esimerkiksi Zensor 1 + jalustat kustantaisi 500e vs Zensor 5 800e. Toki jos tuolla lisäpanostuksella ei käytännössä saa mitään lisää niin siinä tapauksessa rahat mielummin säästöön.

Subbariksi olin ajatellut tuota Klipschin R-112SW:tä, 15" alkaa olla kokonsa puolesta vähän hankala sijoitettava. Käsittääkseni tuo on omassa hintaluokassaan melko kilpailukykyinen laite, vai onko parempia kandidaatteja mielessä jos nyt esimerkiksi tuon 300eur sijoittaisi subiin?

 

[latexii]

Nämä huomiot on ihan totta. Toisaalta jos omaa kriittisen korvan niin tuollaisen refleksisubbarin ja kaiuttimen integraatio musiikkia varten voi olla haastavaa vaikka käyttäisi crossoveria.

Isolla lattiakaiuttimella saavutetaan musiikin kanssa tiukempi ja tarkempi bassotoisto.

Tuo subwooferin toteutustapa (refl. vs sulj. vs. passiivi viritetty vs torvi) on ammuttu ankkana alas esim tuolla -> http://www.avsforum.com/forum/113-s...sas-city-blind-subwoofer-shootout-2012-a.html

Jos siis kyseessä on erittäin pätevä subwoofer, ei yllämainitulla toteutustavalla olevien subwoofereiden välillä huomattu mitään eroja, niin musiikki kun leffakäytössäkään. (Testissä tosin ei yllättäen ollut parinsadan kurkkupurkkeja nämä mölisijät toki voivat muodostaa eroja, potkun jäädessä vajaaksi tai muuten vaan kumistessa...)

Tässä vielä testissä loistavasti pärjännyt seaton (suljettu) ja pb10 vierekkäin

 

[XDream]

Juu, oli kysessä sitten suljettu/refleksi niin silti ei päästä yhtä tarkkaan bassotoistoon kuin isolla lattiakaiuttimella. Todella hyvä huonekorjaus tietysti auttaa paljon.

 

[latexii]

Juu, oli kysessä sitten suljettu/refleksi niin silti ei päästä yhtä tarkkaan bassotoistoon kuin isolla lattiakaiuttimella. Todella hyvä huonekorjaus tietysti auttaa paljon.

No en todellakaan allekirjoita ensimmäistä lausetta. Paas vähän faktaa pöytään jos noin on.

 

[hsalonen]

Lievästi OT:ta, mutta ensimmäisiä asioita, mitä leikin MiniDSP:lläni, niin boostasin kaiuttimieni bassoa saadakseni toistoa alemmaksi. Tuli kovemmat bassot, mutta ääni puuroutui samalla. Kaiuttimina oli silloin Magnat Quantumit, eli ihan perusmarkettikaiuttimet. Joskus silloin sain kipinän rakentaa niitä omia kaiuttimia, kun en osannut sanoa, mikä niissä kalliimmissa maksaa..

En ollenkaan myöskään allekirjoita sitä, että kaiuttimilla on tarkkaa bassontoistoa. Omat leikit MiniDSP:llä kertoo päinvastaista. Tietenkin minä ajoin omia kaiuttimiani hieman speksien ulkopuolella, mutta ääritesteissä saa erot esiin

edit: sen sijaan, basso sopii tietenkin tarkemmin ääneen kauttimissa, missä suunnittelija on miettinyt tuon valmiiksi. Subbarin sovittamiseksi muiden kauittimien toistoon on ne huonekorjaimet, joista ainakin jokainen Audyssey tekee sitä. Jopa se halvin 2EQ.

 

[latexii]

Toki siinä vaiheessa kun esim. Noesis 215RT (joka muuten toistaa yli 120dB @ 20hz) saa jakosuotimeensa liiketakaisin (servo-ohjaus) -kytkennän niin yhdyn lattiakaiuttimen tarkkaan bassotoistoon.

 

[Pertti Kosunen]

Juu, oli kysessä sitten suljettu/refleksi niin silti ei päästä yhtä tarkkaan bassotoistoon kuin isolla lattiakaiuttimella.

Tämä on näitä Sub Focus -aikojen satuja.

Aiheesta tulikin mieleen, että löytyykö yhtään passiivijakosuodatettua lattiakaiutinta josta saa tarkkaa bassoa?

 

[XDream]

Kyllä musiikkikäytössä kaiuttimen ja subwooferin integraatiossa on omat haasteensa, vaiheet kohdilleen, rajummat korostumat/vaimenemat taajusvasteessa ja leikkauspisteen saumaton sovitus.

Ja jos haluaa oikeasti hyvän subwooferin joka toimii musiikilla sekä toistaa matalalle puhutaan jo melko arvokkaista laitteista.

Voi kyllä tosiaan olla että tuo suljettu vs refleksi musiikille saattaa olla historian havinaa

Mulla oli joskus b1.40 ja se basso oli niin hidas ja löysä ettei sitä tohtinut pitää päällä kuin leffoissa, mutta tääkin on taas ihan makuasioita mistä tykkää

Mutta eikös esim svs sb1000/2000 suositellaan testeissä pb1000/2000 verrattuna paremmin musiikin kanssa soveltuvaksi, suljettu vs refleksi. Nuokin on nyt kuitenkin nykyaikaisia ja hintaluokka 700-1000€


Mutta eipä siinä, jos ton r-112sw saa saumattomasti av vahvarilla toimimaan zensor 1 kanssa niin että musiikki toistuu nätsti niin siitä vaan hankintaan. Iteltä puuttuu kokemus kyseistä subwooferista niin en osaa kyllä sanoa...

 

[Bahamies]

Kyllä musiikkikäytössä kaiuttimen ja subwooferin integraatiossa on omat haasteensa, vaiheet kohdilleen, rajummat korostumat/vaimenemat taajusvasteessa ja leikkauspisteen saumaton sovitus.

Ja jos haluaa oikeasti hyvän subwooferin joka toimii musiikilla sekä toistaa matalalle puhutaan jo melko arvokkaista laitteista.

Säätämisessä on omat kikkansa ja opeteltavat asiat, mutta ei tuo sinun väittämäsi siltä totta ollut. Se pätee välillisesti ainoastaan siinä tilanteessa, että käyttäjä joko osaa säätää laitteitaan tai omista laitteita tarvittavilla säädöillä. Yllä jo mainittiin, että ihan perus viritinvahvistimet osaavat yhteensovituksen tehdä. Siitä voidaan sitten keskustella, kuinka laadukas se sovitus on laitteesta riippuen. Jäljelle jää siis, että käyttäjä ei osaa käyttää laitteitaan ja menettää niiden potentiaalia. Mutta oliko se kellekäön yllätys, että jos ei mistään mitään tiedä, niin saattaa jotain menettää?

En itse jonkinlaisena tee-se-itse-tyyppinä ole samaa mieltä tuosta jälkimmäisestä kappaleesta. Mikä on sitten arvokas? Tällä foorumilla jatkuvasti suositellaan subbareita joiden hinnat pyörivät 500-800€ välissä. Tuolla 800€:lla rakentaa jo parin aivan typerän ylimitoitettuja subbareita lähes kenen tahansa käyttöön ja kaupastakin ostamalla 800-1000€ alkaa monelle jo varmaan olla se "point of diminishing return". Eli sen yli mentäessä vastine rahalle ei merkittävästi kasva.

Esimerkkinä vaikka musiikkikäyttöön SVS SB2000 on aikalailla sellainen, että harva siihen pettyisi. Klischin R115SW on sitten leffafaneille se huippuvalinta tuossa hintaluokassa. Miten arvokas sen subbarin pitää siis olla että se mielestäsi on oikeasti hyvä? Mielestäni nuo eivät normaalin suomalaisen budjetin ulottumattomissa ole.

 

[XDream]

Toi on kyllä juurikin se hyvä hintaluokka vielä peruskuluttajalle.

Tuossahan päästään juuri asiani ytimeen eli klipsch r-112sw+Zensor 1 vs Zensor 7

Uskoakseni toinen voittaa elokuvilla toinen musiikilla.

 

[Rhaegwynn]

On kyllä hieman erikoinen tilanne, joten on pakko kysyä, että miksi etukaiuttimet tulevat kattoon?

Kissoja, jotka kiipeävät kaikkien kaiuttimien päälle kaataen ne sekä pieniä lapsia. Mielenrauhan ja turvallisuuden kannalta pakko käytännössä laittaa kattoon kiinni.

 

[Tersi]

Kissoja, jotka kiipeävät kaikkien kaiuttimien päälle kaataen ne sekä pieniä lapsia. Mielenrauhan ja turvallisuuden kannalta pakko käytännössä laittaa kattoon kiinni.

Oliko seinäkiinnityskin poissuljettu siis?

 

[Rhaegwynn]

Oliko seinäkiinnityskin poissuljettu siis?

Kiinnitys tulisi kahteen ulkoseinään ja täten höyrynsulkumuovin läpi. Vaatii paljon enemmän työtä kuin kattoasennuksessa.

 

[Klak]

Onkos täällä porukalla kokemusta MartinLoganin subeista? Tällä hetkellä subbariksi ollut harkinnassa Klipsch R-112SW (tai 115, mutta turhan isokokoinen) tai esimerkiksi joku SVS:n subi samassa hintaluokassa. Nyt voisi olla mahdollista lunastaa käytetty MartinLogan Depth i subbari. Onkos tällanen ihan soiva peli vai olisiko parempi turvautua uuteen? Mikäli tuo on varteenotettava vaihtoehto niin mikähän tuollaisesta voisi olla sopiva hinta? Käytettynä en löytänyt myynnissä mistään.

Depth i

Speksiä:

Frequency Response
20–120 Hz ±3dB; Anechoic through LFE effects input

Low Pass Filter Frequency
30, 35, 45, 55, 65, 80Hz

High Pass Filter Frequency
Bypass, 40Hz, 70Hz

Low Frequency Transducer
Three 8" (20.3cm) high excursion, aluminum cone with extended throw drive assembly, sealed non-resonant asymmetrical chamber format

Amplifier
350W (at less than 0.5% THD)
900W (peak)

 

[XDream]

Uskollisesti 8v palvelleet Simex SA4TI lattiakaiuttimet tosiaan vaihtui Kef Q750. Ihan hyvältä päivitykseltä vaikuttaa ensitestien perusteella. Keffit löytyi käytettynä 700€ hintaan, en välttämättä kuitenkaan usko että nämä ovat ovh. hintansa arvoiset.

Simexeissä muuten yllättävän hyvä ääni vaikka tuo merkki antaa olettaa muuta. Jos pieneen tilaan etsii lattiakaiutinta 350€ hintaluokkaan niin noissa on hintalaatusuhde todella hyvin kohdallaan. Ovat myös todella sirot kooltaan (näkyy kuvassa taka-alalla), olohuoneen tilan kasvaessa niiden bassotoisto vaan jäi melko ohueksi.

 

[cman]

Uskollisesti 8v palvelleet Simex SA4TI lattiakaiuttimet tosiaan vaihtui Kef Q750. Ihan hyvältä päivitykseltä vaikuttaa ensitestien perusteella. Keffit löytyi käytettynä 700€ hintaan, en välttämättä kuitenkaan usko että nämä ovat ovh. hintansa arvoiset.

Simexeissä muuten yllättävän hyvä ääni vaikka tuo merkki antaa olettaa muuta. Jos pieneen tilaan etsii lattiakaiutinta 350€ hintaluokkaan niin noissa on hintalaatusuhde todella hyvin kohdallaan. Ovat myös todella sirot kooltaan (näkyy kuvassa taka-alalla), olohuoneen tilan kasvaessa niiden bassotoisto vaan jäi melko ohueksi.

Komeet pömpelit, iteltä löytyy samat. Ostin uutena kun sain hyvään hintaan ja oon ainaki ollu tyytyväinen. Varsinkin siihen että noi ei oo suuntauksesta IMO niin tarkka ja keskialue miellyttää mun korvaa.

Ootko kokeillu sitä BK:n subia joka sulla on myynnissä, noiden Keffien kanssa? Mä jo vähän suunnittelin että pitääkö se ostaa sulta pois kuleksimasta.

 

[tonttu18]

Audioengine a5+, Tietokonekauppa.fi, 307,70 euroa

Onkohan nuo hyvät tuohon hintaan. Yleensä noita näkee 350-399 euron hintaan. En huomannut ainakaan missään missä lukisi, että olisi tehdaskorjattu. Tarkoituksena olisi ostaa kaiuttimet tietokoneeseen lähinnä musiikiin kuunteluun.

 

[latexii]

Audioengine a5+, Tietokonekauppa.fi, 307,70 euroa

Onkohan nuo hyvät tuohon hintaan. Yleensä noita näkee 350-399 euron hintaan. En huomannut ainakaan missään missä lukisi, että olisi tehdaskorjattu. Tarkoituksena olisi ostaa kaiuttimet tietokoneeseen lähinnä musiikiin kuunteluun.

jos tuon kappalehinta on tuo 307e niin ostamatta jäis.. Ennemmin vaikka JBL LSR. (tokihan ne hyvät voi olla, en kiistä, enkä ole kuullut.. Mutuna voisin sanoa että JBL parempi vastine hinnalle)

 

[tonttu18]

jos tuon kappalehinta on tuo 307e niin ostamatta jäis.. Ennemmin vaikka JBL LSR. (tokihan ne hyvät voi olla, en kiistä, enkä ole kuullut.. Mutuna voisin sanoa että JBL parempi vastine hinnalle)

Ainakin tuotekuvauksessa lukee näin:

What's in the box

(1) A5+ powered (left) speaker
(1) A5+ passive (right) speaker

Joten luulisi tulevan 2 kpl kajareita.

 

[latexii]

Ainakin tuotekuvauksessa lukee näin:

What's in the box

(1) A5+ powered (left) speaker
(1) A5+ passive (right) speaker

Joten luulisi tulevan 2 kpl kajareita.

Aivan joo ok.. 1kpl hinnan yhteydessä tarkoittaa sitten yhtä laatikkoo joka sisältää parin

 

[teppo mörkö]

Kiinnitys tulisi kahteen ulkoseinään ja täten höyrynsulkumuovin läpi. Vaatii paljon enemmän työtä kuin kattoasennuksessa.

eikös sulla ole sen muovin päällä mitään mihin ne kaiuttimet voisi kiinniittää?

 

[XDream]

Ootko kokeillu sitä BK:n subia joka sulla on myynnissä, noiden Keffien kanssa? Mä jo vähän suunnittelin että pitääkö se ostaa sulta pois kuleksimasta.

Geminiä en ole testannu keffien kanssa, tuntuu että näiden q750 taajusvaste ulottuu suurinpiirtein yhtä alas kuin tuon subbarin. Geministä irtoaa tietysti leffakäytössä desibelejä alataajuuksille reilusti enemmän mutta itse en ole mikään bassopää ja yleensä parhaimpaan katseluaikaan lapsetkin ovat nukkumassa yläkerrassa niin ei tuosta oikeen tohtinut saada kaikkea iloa irti.

Simexien kanssa tuo gemini oli hurja päivitys kun leikkasin n. 80hz kohdalta alataajuudet subbarille. Mutta toisaalta siinäkin oli omat haasteensa kun vaikka kuinka koitin bk:ta sijoittaa niin jossain kohtaa huonetta oli aina älytön korostuma ja basso tuntui jakautuvan hyvin epätasaisesti tilaan. Taajusvaste poikkoili myös miten sattui niin loppupeleissä jätin sen vain leffakäyttöä varten ja siinä se ajoi asiansa ihan omien tarpeiden mukaisesti ryydittäämään tuota bassopäätä. Tuossa jotain biisejä jotka tuntui mahdottomalta saada bk gemini 2 + sa4ti kombolla toimimaan niin että basso olisi kuulostanut neutraalilta läpi koko taajusalueen. Toisaalta geminin basso on tosi nopea ja iskevä niin tietyt kategoriat sillä kuuntelee hienosti. Omassa tilassa en sitä vaan saanut kunnolla tasaantumaan, tila on täysin akustoimaton ja rakenteiltaan ei niin haastava, lattioita myöten puurakenteinen ja villalla eristetty talo.

Flight Of The Cosmic Hippo
Paradise Circus
San Francisco Drive

Keffeillä on myös pientä korostumaa bassoissa mutta jakaantuu sentään nätisti koko tilaan tuo basso eikä korostu tietyissä kohdissa huonetta enemmän. Ja tuo on tosiaan myös mukavaa miten nämä täyttää koko tilan äänellä eikä tuon kuuntelupisteen kannalta niin armottomat. Keskialue näissä on tosiaan hieno ja tuo mukavaa lisämakua vokaaleihin ja soittimiin, bassopuoli on yllättävän jyhkeä mutta ei ehkä ihan parhaiten kontrollissa. Tähän sitten voi vaikuttaa vahvistusasiatkin tietysti ratkaisevasti. Ihan se viimeinen energia näiden soinnista puuttuu diskanttipuolelta mutta toisaalta nämä on mukavat kuunnella pidempiäkin aikoja ilman rasitusta. Ääni on myös tosi tasapainoinen vaikka kuuntelisi hiljempaakin, tykkään noiden sa4ti äänestä myös mutta niitä joutui kuuntelemaan oikeasti lujaa että tuo ääni avautui kunnolla.

Stereokuvan syvyys ja leveys näissä keffeissä jää täysin noiden tietokonepöydällä kököttävien jbl lsr305 kaiuttimien jalkoihin. En pysty muutenkaan sanomaan kummat näistä kuulostaisi millään tapaa paremmalta. Jbl tarjoaa hienon stereokuvan ja energisen kirkkaan soinnin, keffit taas täyteläisemmän ja paremmin koko tilan täyttävän äänen.

 

[XDream]

Kyllä se niin taitaa mennä edelleen että suljettu toimii musiikilla paremmin ja tarkemmin.

SVS SB-2000 and PB-2000 Subwoofers Page 2

Conclusion
Given the right circumstances, either sub would be a great addition to a moderate-size home theater. On musical numbers, I liked the tightness of the bass from the SB-2000 in both of my rooms, but it really petered out in my large main theater room on movie soundtracks. While the bass was present, it didn't have the visceral impact that I love. True to its ported design, the PB-2000 did go a bit deeper and louder at the lower frequencies but still lacked the punch I require and have grown accustomed to. Both subs proved their mettle in my smaller room, however. Moving them there was a godsend for each—maybe too much in the case of the PB-2000, as it sounded a tad overbearing without a little taming from Audyssey.
Read more at SVS SB-2000 and PB-2000 Subwoofers Page 2

Emotiva BasX S12 ja SVS SB-1000 -aktiivisubwooferit testissä | AudioVideo.fi

Tiukka ja tarkka - SVS SB-1000
Pienen suljettukoteloisen SVS:n soundi on sitä, mitä siltä tavallaan osaa odottaakin. Sointi on lähes kuivakan napakka ja tiukka. Enemmänkin kuin action-leffan mäiskeessä ja räminässä, se on parhaimmillaan tarkan neutraalia bassoa kaipaavalla musiikilla. Kontrolloitu luonne integroituu hyvin pääkaiuttimiin ja SB-1000 on malliesimerkki siitä, miten subwoofer saattaa olla lähes huomaamaton kunnes siitä naksauttaa virrat pois ja huomaa, että bassoalue hävisi.

 

[latexii]

Kyllä se niin taitaa mennä edelleen että suljettu toimii musiikilla paremmin ja tarkemmin.

Ei toimi.. Jotain laitekohtaisia eroja on mutta sitä on turha yleistää toteutustapaan (suljettu vs refleksi). Johan tuo tuli todistettua tuossa isommassa sokkotestissä. Kaikista parasta kun joku väittää kuulevansa 2ms "nopeus" eli viive eroja suljettu vs refleksi..

Jos lyön sinulle suljetun ja refleksin (esim. 18") nenän eteen joissa musiikki toistetaan samalla taajuudella ja samalla äänenpaineella, molemmilla toteutuksilla niin et ikinä osaa sanoa soiko refleksi vai suljettu. (musataajuudella viive-ero voi olla 1ms)

Eikä kyllä pysty Sauramakaan. Monesti napakkuus (ei servo-ohjatuissa) johtuu potkun puutteellisuudesta.

 

[XDream]

Suljettu pieni kotelo vs refleksi iso kotelo?

Refleksi menee matalammalle ja painetta on enemmän mutta suljetussa elementin liikerata on lyhyempi ja basso kuulostaa tiukemmalta/tarkemmalta?

 

[latexii]

Suljettu pieni kotelo vs refleksi iso kotelo?

Refleksi menee matalammalle ja painetta on enemmän mutta suljetussa elementin liikerata on lyhyempi ja basso kuulostaa tiukemmalta/tarkemmalta?

Jos ääneenpaineet on tasattu ei tällöin eroa huomaa. Jos refleksi on viritetty vaikkapa 17hz alueelle niin musataajuuksilla (esim 50hz) viive-erot ovat suljetun ja refleksin välillä millisekuntin luokkaa, ei tällöinkään eroa huomaa paitsi mittarilla.

Jos viritystaajuus refleksissä jää ylös niin voi huomata eron, (kasvanut viive musataajuuksilla) tai jos äänenpaineissa on toistettavilla taajuuksilla eroja niin luonnollisesti sen kuulee myös. Mutta nämä johtuvat huonosta toteutuksesta, huonosta subwooferin kyvykkyydestä, liiallisesta (kaupallisesta) equtuksesta, huonosta sovituksesta kuunneltavassa tilassa eikä niinkään toteutustavasta.

Suljetussa nimenomaan elementin liikerata on suurempi suhteessa refleksiin JOS halutaan sama äänenpaine pihalle. Tällöin tarvitaan myös helvetisti enempi tehoja.

Ja mitä suurempi kartion liikepoikkeama, sitä huonommaksi äänenLAATU muuttuu. Eli voitaisiin suljetun todeta suoltavan paskaa laatua. Miksi halutaan kuunnella musalla paskaa bassoa laadullisesti ??? Ääni leviää ajallisesti, suttaantuu sameaksi. Kun ääntä tarvitaan paljon, suljettu tuottaa äänen sumeana ja säröisenä, refleksi tuottaa äänen puhtaampana mutta "värittyneempänä", ääni on saanut päälleen "luonteen", eli hieman holtittomuutta kontrolliin, mutta se voi kuulostaa miellyttävältä koska suljetun kotelon jatkuva yliohjautuminen ja kuristuminen puuttuu.

Eli jos iskun aikana piikki jää vajaaksi (tätä joku voi myös luonnehtia "suljetun nopeudeksi") eli isku kompressoituu (suljettu kotelo), ääni kuulostaa ponnettomalta maitokaupan hifiltä. Jos taas iskun aikana ääni ylipyöreytyy, ekspandoituu (refleksi), se kuulostaa ennemminkin muhkealta ja voimalliselta; leffoissa ei haittaa jos Desert Eagle .50 AE pamauttaa hieman ylimuhkeammin kuin oikeassa elämässä. Vaikka molemmissa tapauksissa on kyse alkuperäisen signaalin vääristymisestä. Minä olen kriittinen tukahtumiselle, en siedä iskujen leikkautumista. Äänen latistumista pakettistereotyyliseksi.

Asiaa ei oikein voi millään puolueettomasti testata, koska suljettu tuottaa JATKUVASTI suuremman särötason, eli vaikka kuuntelisi oikein hiljaa, silti se perustilanne on kiinteä, refleksi tuottaa aina pienempää säröä.

Pitäisi asentaa 2-3 kpl suljettuja subbareita rinnan, vertailtavaksi yhden refleksitoimisen subin kanssa. Tällöin kaikki toimisivat samalla särötasolla kun volumetaso on sama. Korvataan refleksikotelon synnyttämä herkkyysparannus lisäämällä suljettuun koteloon kartioita, tai suljettujen subien kappalemäärää.

 

[XDream]

@latexii

Makuasioitahan nuo mutta jos puhutaan noista 500-1000€ "maitokauppa" bassoista niin kyllä noista nyt voi karkeasti yleistää että se suljettu toimii musiikin kanssa paremmin jos haluaa netraalimpaa toistoa. En mä sitä missään vaiheessa absoluuttisena touutena tarkoittanutkaan. Varmasti oikein viritettynä, laadukkaalla vahvistimella ja kotelolla tuo refleksi toimii myös musakäytössä hienosti.

Tässä vois itekkin harkita uutta jyristintä noiden keffien rinnalle, vaikka sb2000/pb2000/Xtz 10.12 akselilta. Q750 menee musat hienosti 2.0 ja sitten leffoille 4.1/5.1 jos keskarikin tulee hommattua. Nää keffit kyllä hoitaa ton dialogin toiston aika hienosti joten voi olla että se keskari jää jatkossakin uupumaan.

 

[latexii]

No empä tästä jaksa vääntää, muodosta sellainen mielipide kuten parhaaksi näet mutta älä tyrkytä faktana tuota suljettu on parempi musalla ja refleksi leffoilla.

Kyllä subbareissa toki eroja on, mutta se ero tulee kokonaisuudesta joka pitää sisällään elementin (ja sen sähköiset parametrit) , kotelointityypin, sijoituksen, equtuksen, vahvistimen ja mahdollisen huonekorjauksen etc. Eikä vaan kotelointitapaa. Makuasia on esim. se, mieltääkö kesken loppuvan potkun esim. napakkuudeksi.

Seaton Submersiven saa about tonnilla ja testeissä (tämä siis voitti testin) ei osattu erottaa soiko siellä refleksi vai suljettu. Tämähän olisi pitänyt olla itsestäänselvyys musa vs leffa -vertailussa, jos se suljettu olisi niin paljon selkeästi parempi "neutraalimpi" kun refleksi esim. musalla. Joten edelleenkään se kotelointitapa ei kertonut yhtään mitään.

 

[XDream]

Saako tuon seaton submersiven jotenkin järkevästi Suomesta hankittua?

Löydän minäkin tähän 1000 testiä jossa suljettua sanotaan musiikilla toimivammaksi jos niin haluan.

Alkuperäinen kysyjä oli ostamassa zensor 1+ r112sw komboa, onko se mielestäsi musiikille ihanteellinen kombinaatio? Tähän soppaan on tullut nyt Seatonin ja Noesiksen vehkeitä, 18 tuumaisia elementtejä ym.

 

[Paapaa]

No empä tästä jaksa vääntää, muodosta sellainen mielipide kuten parhaaksi näet mutta älä tyrkytä faktana tuota suljettu on parempi musalla ja refleksi leffoilla.

Tämä on aika yleisestikin viljelty ns. totuus. Voisiko se päteä kun joku muuttuja pidetään samana (kotelon koko tai esim. hinta samalla valmistajalla)?

 

[latexii]

Saako tuon seaton submersiven jotenkin järkevästi Suomesta hankittua?

Löydän minäkin tähän 1000 testiä jossa suljettua sanotaan musiikilla toimivammaksi jos niin haluan.

Alkuperäinen kysyjä oli ostamassa zensor 1+ r112sw komboa, onko se mielestäsi musiikille ihanteellinen kombinaatio?

Okei, no sitten esitä vaikka 2 sokkotestia missä todetaan selkeät erot suljetun hyväksi musiikilla kun muut tekijät on vakioitu, kuten äänenpaine kuunneltavalla taajuudella (niinkuin tuossa omassa linkkaamassani testissä oli). Suomesta ei saa mielestäni mitään järkevää hankittua järkevään hintaan. (ei edes Submersiveä. kontilla pitäis raijata meren yli.. silti siinä on varman hinta/laatu -suhde kunnossa). Jos saisi niin en varmaan olisi rakentanut yli 20 erilaista subbaria. Ihanteellinen kombinaatio musiikkikäytölle olisi (imo) Rythmik Audion servo-ohjatut subwooferit ja esim. Magnepanin paneelikaiuttimet ja tässäkään ei ole subwooferin kotelointityypillä paskankaan väliä. Jos siis pysytään vielä suht. fiksussa hintaluokassa.

Itse kelpuuttaisin vallan mainiosti Dali Zensor 1:t + Klipsukan.. Dalit on täällä ollutkin, ei mitään moittimista ja oikein säädettynä Klipsch varmaan selviytyy vallan mainiosti musiikintuottamisesta. Tässäkin vaan nälkä kasvaa syödessä ja kun on kuullut tekeleitä laidasta laitaan niin tietyt erot huomaa tietyissä tilanteissa. Tuolla kombolla on kuitenkin vallan hyvä lähteä liikenteeseen. Lähtökohdat näissä nyt on vaan hyvä ottaa huomioon.

 

[Makro16]

Voi voi, mitä juttua taas. Alkaa muistuttamaan sitä kun väiteltiin joskus että mikä vahvari olisi hyvä, audyssey xt sitä ja tätä on ihan must että saa parhaimman leffa elämyksen. No, vielä en oikeastaan tiedä tuliko tuosta paljon sen parempi kokemus kuin vanhalla Onkyolla tai edeltävällä Sonyllä.
Joten sama juttu tässä subi hommassakin, ei sen nyt se viimeistä huutoa tarvi olla, lähes subi kuin subi ja sen kanssa jotkut 5 kajaria tuo jo huomattavan leffa elämyksen pienehköllä budjetilla.

Täytyy myöntää että itsekkin joskus muistan tämmöistä että suljettu pelittäisi napakammin/tarkemmin musan kanssa vs refleksi. Kylläkin auto hifi puolella mutta kuitenkin.

On ihan varmasti hienosti soiva setti Zensor 1 + r112sw, vaikka subista en tiedä mutta Zensorit omistavana, ääni on hyvä sen hienommin kommentoimatta näin "tavallisena" kuulustelijana mitä täällä varmaan suurin osa on Hienoa tekstiä silti latexii, melko epäselvää taas nuokin tai kovin vaikealta jotenkin kuulostaa, kun en vaan ite tiedä asioista noin paljon

 

[latexii]

Tämä on aika yleisestikin viljelty ns. totuus. Voisiko se päteä kun joku muuttuja pidetään samana (kotelon koko tai esim. hinta samalla valmistajalla)?

Juu niin se on .. Liekkö juontaa juurensa jostain susipaskoista viheltävistä, ujeltavista (liian ahdas refleksiputki) halpisrefleksiwoofereista, jotka pääsivät hädin tuskin sillä 6"-tuumaisella elementillään 50hz saakka plörisevällä pärinä sivuäänillään. Tähän verrattuna vajaapotkuiset suljetutkin kuulostivat varmaan paremmalle (ei sivuääniä). Oma eka "kunnon" passo oli Chorus Vertigo XLS, joka piti leffakäytössä myös outoa plörinää ja putki piti tulpata niin siitä pääsi joten kuten eroon.

Jos puhtaasti kotelointitapaa vertaisi niin kyllähän tuossa pitäisi muuttujia vakioida, kuten identtiset elementit, kuunneltavan kappaleen alin taajuus toistuisi esim. samalla äänenpaineella (tämä tod. näk. ei mahdollistaisi identtistä kotelointikokoa, ilman helvetillistä equtusta) etc. Eihän auton suorituskyky / nopeus -testeissäkään ajeta yhdellä autolla renkaattomana, yhdellä ylämäkeen ykkösvaihteella (käsittääkseni)

Harmi kun tälläistä testiä ei ole järkätty näissä hieman edullisemman pään tuotteissa ~200-600e.

 

[XDream]

https://www.google.fi/amp/s/amp.svsound.com/c/blogs/svs/75367747-sealed-vs-ported



Best for Critical Music Applications

A properly designed sealed subwoofer will typically exhibit less phase rotation, lower group delay, and reduced ringing in the time domain. These characteristics make the sealed subwoofer a natural choice for critical music applications, and are typically described by enthusiasts as sounding tighter and more articulate, with less perceived overhang.

 

[latexii]

https://www.google.fi/amp/s/amp.svsound.com/c/blogs/svs/75367747-sealed-vs-ported

Best for Critical Music Applications

A properly designed sealed subwoofer will typically exhibit less phase rotation, lower group delay, and reduced ringing in the time domain. These characteristics make the sealed subwoofer a natural choice for critical music applications, and are typically described by enthusiasts as sounding tighter and more articulate, with less perceived overhang.

Eipä tuo kerro mitään uutta tai olennaista, sokkotestauksesta puhumattakaan.

 

[Klak]

Mitäs mieltä onko tuollaiseen setuppiin järkevää harkita etu- ja keskikaiuttimiksi Zensor 3 noiden ykkösten sijaan ja taakse ykköset? Eli saadaanko mitään etua, subille varmaan joka tapauksessa leikataan matalat taajuudet?

 

[latexii]

Mitäs mieltä onko tuollaiseen setuppiin järkevää harkita etu- ja keskikaiuttimiksi Zensor 3 noiden ykkösten sijaan ja taakse ykköset? Eli saadaanko mitään etua, subille varmaan joka tapauksessa leikataan matalat taajuudet?

Ykköstä vaan, säästä tästä jääneet rahat vaikkapa Antimodeen (subwoofer -korjain) ellet omista Audyssey XT32:n omaavaa vahvistinta.

 

[Klak]

Tarkoitus olisi hommata Denon x3400h vahvariksi, eli XT32 löytyy.

 

[XDream]

Eipä tuo kerro mitään uutta tai olennaista, sokkotestauksesta puhumattakaan.

Eipä tuo kerro muuta kuin että SVS kokoinen kaiutinvalmistaja julistaa sivuillaan että suljettu subwoofer on yleisesti parempi valinta kriittiseen musiikin kuunteluun.