Miten saa viestit menemään Gmailin sähköpostiin muista kuin Gmailin omista email osoitteista

[tietokonerikki]

Mitäs jos nyt vaan lakkaisit spekuloimasta, kun ei selvästikään ole mitään käsitystä miten sähköpostiprotokollat ja niiden roskapostisuodatus toimii. Todennäköinen vikapaikkakin kerrottiin sinulle jo aikoja sitten, mutta ei kelvannut ennen kuin sait nyhdettyä saman tiedon omalta operaattorilta. Nyt sitten siirryit spekuloimaan "roskapostisuodatuskoodin vikaa", vaikka tätäkin kokonaisauutta on yritetty taivutella sinulle vaikka millaisesta rautalangasta. Joo, ennen oli tosiaan paremmin, kun väki ei kuvitellut kaiken olevan niin yksinkertaista, että ne voi korjata esson baarin tiskillä tavan tallaajan osaamisella.

Joo en ole protokollista perillä, mutta muutamissa "kehitys"projekteissa olen kylläkin ollut mukana. Ja siellä on jokunen kerta tullut vastaan koodarin kommentti: "Tätä ei voi tehdä näin" ja oikeasti se on tarkoittanut "Ton tekeminen on iso homma" ja silti se on tehty.
=> Minä vaan mietin (muuten ihan Sinua varten laitoin ton; "Joo tiedän, en mahda mitään") asioita käyttäjän kannalta. Enkä siis usko, etteikö haluttaessa olisi tuota toisinkin voitu tehdä.
Itse uskon, että Gmail käyttää tossa valtaansa eikä edes halua oikeasti "kilpailua", ja käyttää tilaisuutta hyväkseen.

Sitä en osaa sanoa miksi eivät ole vikaa saaneet korjattua ja mistä siellä todellisuudessa on edes kyse, mutta veikkaan edelleen että lähettävä postipalvelin on päätynyt jatkuvan spammauksen vuoksi mustalle listalle. Sieltä ei niin vain poistutakaan. Suosittelen vaihtamaan johonkin järkevään palveluntarjoajaan, vaikka sitten Gmailiin itseensä. Nuo pikkupuljujen omat viritykset ovat pääsääntöisesti aika[moisia rimpuloita.

Jos minun pitäisi nyt arvata niin jotain tuon suuntaista voi taustalla ollakin. Ihmettelen vain ettei siitä reilusti tiedoteta. Joo pakkohan sitä on vaihtaa, jos viesti eivät kulje.

-Onko niitä muita luotettavilta tuntuvia järkihintaisia palveluja olemassa tuon Gmailin lisäksi?

 

[Art]

Minä ole käyttänyt tätä palvelua selvittelemään miksi joku posti ei mene perille tai merkataan spämmiksi:

Newsletters spam test by mail-tester.com

mail-tester.com is a free online service that allows you to test your emails for Spam, Malformed Content and Mail Server Configuration problems

www.mail-tester.com

 

[tietokonerikki]

Minä ole käyttänyt tätä palvelua selvittelemään miksi joku posti ei mene perille tai merkataan spämmiksi:

Newsletters spam test by mail-tester.com

mail-tester.com is a free online service that allows you to test your emails for Spam, Malformed Content and Mail Server Configuration problems

www.mail-tester.com

Täytyy tuohon tutustua. Toivottavasti saavat asian korjattua, en mielläni vaihtaisi email-osoittani.

Toi Gmailkaan ei niin houkuta, eli eivät tee sitä mitä minä hyvältä palvelulta odottaisin.
Nythän tilanne ollee sellainen, että
-"Postilaitos" saa kirjeeni, mutta toteaa että "Emme jaa sinun kirjeitäsi, koska kaupungissasi on henkilöitä, jotka laittavat meille roskapostia. Sillä ei ole meille mitään väliä, että meidän jakopalvelua käyttävä asiakas on ilmoittanut haluavansa kirjeesi."

-Sitten vielä jos lähetät paketin "Postilaitos" pitää sen itsellään eikä siitä etukäteen kerrota.
Eihän tuollainen olisi mitenkään mahdollista Suomessa.

Minusta toi Gmailin tapa suodattaa viestejä ei palvele kaikilta osin heidän käyttäjiään (jälleen tiedän etten mahda mitään),
Roskapostisuodatin on ihan hyvä asia, mutta se että Gmail päättää mikä on roskapostia, eikä edes välitä sitä vastausviestinä (vastaanottajan tärkeäksi luokitellusta osoitteestakaan) edes roskakoriin. On sellainen asia mikä minusta ei ole hyväksyttävä tapa toimia.

Se, että tekstiä sisältävästä viestistä saa lähettäjä itselleen kopion (mutta Gmail ei sitä välitetä eteenpäin), kertoo sen. että se menee kyllä Gmailille, joten kyse on selvästi Haluttomuudesta palvella Gmailin käyttäjiä parhaalla mahdollisella tavalla. Koodia voidaan kyllä muuttaa, jos niin halutaan.

Noista vaihtoehdoista: Löysin Elisan hinta 2,9€/kk viidelle osoitteelle, mutta tilaa vain 200Mb + 3€/kk tallennustilaa on käytettävissä 2000MB.
-Tietääkö joku muita hyviä, entä onko tietoa mikänko kokoisia tiedostoja "Elisalla" voi max lähettää/vastaanottaa?

 

[jessenic]

Elisan postit hoitaa muistaakseni Saksalainen alihankkija.

Itse suosittelisin Outlook.com jos Gmail ei kelpaa. Täällä myös hyviä vaihtoehtoja: Ilmaiset, tai halvimmat parhaat sähköpostipalvelut

 

[Kautium]

Täytyy tuohon tutustua. Toivottavasti saavat asian korjattua, en mielläni vaihtaisi email-osoittani.

Toi Gmailkaan ei niin houkuta, eli eivät tee sitä mitä minä hyvältä palvelulta odottaisin.
Nythän tilanne ollee sellainen, että
-"Postilaitos" saa kirjeeni, mutta toteaa että "Emme jaa sinun kirjeitäsi, koska kaupungissasi on henkilöitä, jotka laittavat meille roskapostia. Sillä ei ole meille mitään väliä, että meidän jakopalvelua käyttävä asiakas on ilmoittanut haluavansa kirjeesi."

-Sitten vielä jos lähetät paketin "Postilaitos" pitää sen itsellään eikä siitä etukäteen kerrota.
Eihän tuollainen olisi mitenkään mahdollista Suomessa.

Minusta toi Gmailin tapa suodattaa viestejä ei palvele kaikilta osin heidän käyttäjiään (jälleen tiedän etten mahda mitään),
Roskapostisuodatin on ihan hyvä asia, mutta se että Gmail päättää mikä on roskapostia, eikä edes välitä sitä vastausviestinä (vastaanottajan tärkeäksi luokitellusta osoitteestakaan) edes roskakoriin. On sellainen asia mikä minusta ei ole hyväksyttävä tapa toimia.

Se, että tekstiä sisältävästä viestistä saa lähettäjä itselleen kopion (mutta Gmail ei sitä välitetä eteenpäin), kertoo sen. että se menee kyllä Gmailille, joten kyse on selvästi Haluttomuudesta palvella Gmailin käyttäjiä parhaalla mahdollisella tavalla. Koodia voidaan kyllä muuttaa, jos niin halutaan.

Noista vaihtoehdoista: Löysin Elisan hinta 2,9€/kk viidelle osoitteelle, mutta tilaa vain 200Mb + 3€/kk tallennustilaa on käytettävissä 2000MB.
-Tietääkö joku muita hyviä, entä onko tietoa mikänko kokoisia tiedostoja "Elisalla" voi max lähettää/vastaanottaa?

Miten sinulle ei mene kaiken tämän jälkeenkään jakeluun että vika ei ole Gmailissa, jos jonkun paskalafkan meilipalvelimet on konffattu pyllylleen?

Ja mikä vika siinä Gmailissa on, ettet voi sitä käyttää? Ideologia vai mikä?

 

[tietokonerikki]

Miten sinulle ei mene kaiken tämän jälkeenkään jakeluun että vika ei ole Gmailissa, jos jonkun paskalafkan meilipalvelimet on konffattu pyllylleen?

Mitenkä sinulle ei mene jakeluun, että Gmail pystyisi halutessaan huomioimaan tässä käyttäjänsä toiveet, (jälleen tiedän etten mahda sille mitään). Minusta toi on tahallista kiusantekoa, kun ei edes pyydetystikään laiteta viestejä perille.
Vaan kuitataan, että "olet mahdollisen roskapostittaja", vailla haluakaan asiaa ohjelmallisesti tarkistaa.
Äläkä suotta sano, että se ei ole mahdollista... jos niin haluttaisiin toimia se aivan varmasti onnistuisi.

Ja mikä vika siinä Gmailissa on, ettet voi sitä käyttää? Ideologia vai mikä?

No yksi on juuri tää, että jos muuten toimivasta sähköpostipalvelusta (jonka siis vain? Gmail roskapostittajaksi tulkitsee, koska täsmälleen samat viestit menevät muihin osoitteisiin ongelmitta) laittaa joku minulle viestin en saa sitä itselleni, enkä edes tietoa, että minulle on joku sellaista yrittänyt laittaa.
-Puhumattakaan siitä, että siitä muuta kautta tiedon mahdollisesti saatuani Gmail silti kieltäytyy sen minulle välittämisestä. Vaikka kertoisin haluavani ko. lähettäjältä viestit .

Ihan uteliaisuutani minäkin kysyn, miksi et halua nähdä selvää ongelmaa Gmailin roskapostinsuodatuksessa, vaan mieluumin "kuittailet" minulle?

 

[potero]

Miten sinulle ei mene kaiken tämän jälkeenkään jakeluun että vika ei ole Gmailissa, jos jonkun paskalafkan meilipalvelimet on konffattu pyllylleen?

Ja mikä vika siinä Gmailissa on, ettet voi sitä käyttää? Ideologia vai mikä?

Gmailin roskapostisuodatus on ihan tunnetusti todella agressiivista. Mikko Hyppönenkin mainitsi asiasta uudessa kirjassaan.

 

[root]

@tietokonerikki , ota huomioon että Gmailia pyörittää yritys, jonka liiketoimintaa on mainosten myynti. Gmail-käyttäjiä ei laskuteta, vaan he maksavat antamalla viestiensä sisällön mainosmyyjän analysoitavaksi. Viestien sisällön perusteella luotua henkilöprofiilia käytetään hyväksi mainostilan myynnissä.

Tässä ketjussa ovat fiksummat linkanneet noita roskapostin torjuntaan käytettyjä tunnistusmenetelmiä, kuten DKIM, SPF ja DMARC. Mielenkiintoisia juttuja tällaiselle tavalliselle käyttäjällekin. Ne vaikuttavat menetelmiltä, joiden avulla viestin blokkaaminen on huomattavasti halvempi operaatio, kuin että jouduttaisiin jokaisen viestin kohdalla käydä lukemassa vastaanottajan asetuksia. Gmail-tilejä on noin 1,8 miljardia ja roskapostia liikkunee edelleenkin astronominen määrä päivittäin. Omassa Gmail spämmikansiossani on tällä hetkellä yli 1400 viestiä viimeiseltä 30 päivältä. Enkä ole vuosiin käyttänyt tiliä pääasiallisena sähköpostina.

Gmail siis ei tee tahallaan kiusaa. Ovat varmasti harkinneet hyvinkin tarkkaan nuo roskapostisääntönsä.

 

[Kautium]

Gmailin roskapostisuodatus on ihan tunnetusti todella agressiivista. Mikko Hyppönenkin mainitsi asiasta uudessa kirjassaan.

Miksi tehokas roskapostisuodatus on huono asia?

Mitenkä sinulle ei mene jakeluun, että Gmail pystyisi halutessaan huomioimaan tässä käyttäjänsä toiveet, (jälleen tiedän etten mahda sille mitään). Minusta toi on tahallista kiusantekoa, kun ei edes pyydetystikään laiteta viestejä perille.

Vika ei ole Gmailissa, koska ei ole Gmailin tai minkään muunkaan postijärjestelmän tehtävä alkaa sallimaan kaikenlaisia väärin konfiguroituja ja siksi mustalistattuja postipalveluita, joiden ylläpitäjät eivät osaa hommiaan. Maailma nyt ei vaan pyöri niin ja on turha tällaisia tuputtaa vain koska et ymmärrä mistä on kyse ja miten nämä järjestelmät teknisesti toimivat.

Ja siis se ole edes teknisesti aina mahdollista, että vastapää voisi sallia jotain, kun se liikenteen eteneminen saattaa päättyä jo aiemmin johonkin muuhun ongelmaan (esim. verkkovirhe, tai virheellinen salausmenetelmä tai vanhentunut sertifikaatti tms).

Äläkä suotta sano, että se ei ole mahdollista... jos niin haluttaisiin toimia se aivan varmasti onnistuisi.

Lähes kaikki on mahdollista, mutta ei välttämättä järkevää. Se että sinä et ymmärrä mistä on kyse ja haluat siksi jotain, ei tee sinun toiveistasi järkeviä.

Annoin jo aiemmin maallikkoesimerkin tieliikenteeseen verrattuna, mutta jatkan sitä sen verran, että jos kyse olisi kaupunkien välisestä tieverkostosta ja tie on poikki siltä osin mikä kuuluu jonkun tietyn välinpitämättömän kaupungin vastuulle, niin sinun ratkaisu tähän on syyttää sitä kaupunkia, jonne haluaisit autolla sieltä paskasti hoidetusta kaupungista kulkea ja vieläpä niin, että kohdekaupungissa asuva tuttavasi voisi vaatia, että nimenomaan hänen kaupunkinsa hoitaa myös sen sinun alueesi tiestön kuntoon ja vastaa myös siitä että jokainen pääsee sieltä perille saakka ongelmitta.

Esimerkkiä voi laajentaa vielä niin, että on olemassa kaikenlaisia lakeja, jotka edellyttävät liikennesääntöjen noudattamista ja tieliikennekelpoisella autolla kulkemista, mutta sinä haluaisit matkustella rikkinäisellä romulla ylinopeutta ja kun auto suistuu matkalla ojaan tai ajat muuten vain harhaan, niin sekin on sen kohteen vika.

Auttaako tämä avaamaan yhtään miten absurdeja asioita olet vaatimassa?

No yksi on juuri tää, että jos muuten toimivasta sähköpostipalvelusta (jonka siis vain? Gmail roskapostittajaksi tulkitsee, koska täsmälleen samat viestit menevät muihin osoitteisiin ongelmitta) laittaa joku minulle viestin en saa sitä itselleni, enkä edes tietoa, että minulle on joku sellaista yrittänyt laittaa.

Jos joku toinen palvelu on yhtä rikki kuin käyttämäsi systeemit, tai ei välitä käyttäjistään suodattamalla roskaposteja yhtä tehokkaasti kuin joku toinen, niin mitä sitten? Se ei silti edelleenkään tarkoita, etteikö vika olisi siellä lähettäjän puolella. Maailmassa on aivan liikaa väärin/laiskasti ylläpidettyjä postijärjestelmiä ja niiden aiheuttamia ongelmia roskapostien ja muiden haitakkeiden muodossa.

Ihan uteliaisuutani minäkin kysyn, miksi et halua nähdä selvää ongelmaa Gmailin roskapostinsuodatuksessa, vaan mieluumin "kuittailet" minulle?

Koska vika ei ole suodatuksessa, vaan sinun käyttämässä postijärjestelmässä.

 

[tietokonerikki]

@tietokonerikki , ota huomioon että Gmailia pyörittää yritys, jonka liiketoimintaa on mainosten myynti. Gmail-käyttäjiä ei laskuteta, vaan he maksavat antamalla viestiensä sisällön mainosmyyjän analysoitavaksi. Viestien sisällön perusteella luotua henkilöprofiilia käytetään hyväksi mainostilan myynnissä.

Tässä ketjussa ovat fiksummat linkanneet noita roskapostin torjuntaan käytettyjä tunnistusmenetelmiä, kuten DKIM, SPF ja DMARC. Mielenkiintoisia juttuja tällaiselle tavalliselle käyttäjällekin. Ne vaikuttavat menetelmiltä, joiden avulla viestin blokkaaminen on huomattavasti halvempi operaatio, kuin että jouduttaisiin jokaisen viestin kohdalla käydä lukemassa vastaanottajan asetuksia. Gmail-tilejä on noin 1,8 miljardia ja roskapostia liikkunee edelleenkin astronominen määrä päivittäin. Omassa Gmail spämmikansiossani on tällä hetkellä yli 1400 viestiä viimeiseltä 30 päivältä. Enkä ole vuosiin käyttänyt tiliä pääasiallisena sähköpostina.

Gmail siis ei tee tahallaan kiusaa. Ovat varmasti harkinneet hyvinkin tarkkaan nuo roskapostisääntönsä.

Kiitos viestistäsi minua kiinnostikin tieto tuosta Gmailin rahoituksesta. Ymmärrän hyvin tuon kustannuspuolen ongelmat, ja roskapostitus on ikävä ongelma kaikille osapuolille, sinne sekaan sitten katoaa helposti ne tarpeellisetkin viestit.
-Minun halu ymmärtää loppuu tuohon, ettei pyydetystikään (eli Gmailin käyttäjä kertoo haluavansa viestit tietystä osoitteesta) saa haluamiaan viestejä.
En siis usko, että Gmail-yritysrypäs ei enää pärjäisi, jos laittaisivat tuon (pyydetysti lähettää) asian kuntoon.

 

[Kautium]

-Minun halu ymmärtää loppuu tuohon, ettei pyydetystikään (eli Gmailin käyttäjä kertoo haluavansa viestit tietystä osoitteesta) saa haluamiaan viestejä.

Jos nyt kuitenkin edes sen verran yrität, että luet tuon minun edellisen viestin ja siinä olevan pelkistetyn esimerkin. Kyse ei ole kuitenkaan mistään uskon asiasta, vaan ihan siitä mikä on teknisesti järkevää ja miten näiden järjestelmien halutaan toimivan kokonaisuutena, eikä pelkästään yhden suomalaisen jääräpään mielestä.

Sähköposti ei kuitenkaan ole mikään kaksisuuntaisella viestinvälityskuittauksella varustettu varmatoiminen viranomaiskanava, eikä sitä ole sellaiseen käyttöön suunniteltukaan. Sittemmin siihen on lisätty kaikenlaisia ominaisuuksia, joiden avulla voidaan yrittää saada kuittaus siitä että viesti on mennyt perille (mahdollisesti jopa salattuna), mutta se ei tarkoita että kaikki järjestelmät tukisivat näitä ominaisuuksia, tai että niiden avulla mikään huonosti hoidettu postijärjestelmä muuttuisi priimaksi.

En siis usko, että Gmail-yritysrypäs ei enää pärjäisi, jos laittaisivat tuon (pyydetysti lähettää) asian kuntoon.

Sehän on jo kunnossa, kun ei vika ole siellä päässä.

 

[tietokonerikki]

Miksi tehokas roskapostisuodatus on huono asia?

Koska se ei ole täydellinen ja sen mukana (kuten jo tässä on tullut esiin) menee asiallisakin viestejä roskakoriin tai ei edes lähetetä. Itsekin olen monta työni takia tärkeää viesti roskakorista löytänyt ja luultavasti monta jäänyt huomaamattakin.

Vika ei ole Gmailissa, koska ei ole Gmailin tai minkään muunkaan postijärjestelmän tehtävä alkaa sallimaan kaikenlaisia väärin konfiguroituja ja siksi mustalistattuja postipalveluita, joiden ylläpitäjät eivät osaa hommiaan. Maailma nyt ei vaan pyöri niin ja on turha tällaisia tuputtaa vain koska et ymmärrä mistä on kyse ja miten nämä järjestelmät teknisesti toimivat.

Jotain koodaamisestakin ymmärrän ja tässä on selvästi kyse halusta tai paremminkin sen puutteesta hoitaa asia paremmin. Gmail on vaan päässyt niin suureksi, että voinee? sanella ehtojaan muillekin.

Ja siis se ole edes teknisesti aina mahdollista, että vastapää voisi sallia jotain, kun se liikenteen eteneminen saattaa päättyä jo aiemmin johonkin muuhun ongelmaan (esim. verkkovirhe, tai virheellinen salausmenetelmä tai vanhentunut sertifikaatti tms).

Olenhan sulle jo kertonut, että se on tässä tapauksessa mahdollista, jos siihen riittävästi halua olisi. Tietysti kaikkea muuta ongelmaa voi tulla, mutta silloin ei kyllä pysty palauttamaan sitä veistini sisältöäkääm.

Lähes kaikki on mahdollista, mutta ei välttämättä järkevää. Se että sinä et ymmärrä mistä on kyse ja haluat siksi jotain, ei tee sinun toiveistasi järkeviä.

Kyllä minä aika lähelle ymmärrän mistä on kyse. Se mikä on järkevää taas riippuu aivan siitä mitä itse pidät järkevänä, eikä siitä muut tarvitse olla samaa mieltä ja silti olet oikeassa kannaltasi katsottuna.

Annoin jo aiemmin maallikkoesimerkin tieliikenteeseen verrattuna, mutta jatkan sitä sen verran, että jos kyse olisi kaupunkien välisestä tieverkostosta ja tie on poikki

Ja minä kerroin sinulle ettei se tie ole poikki, koska tieto kulkee molempiin suuntiin tapauksessani.
Sekä vastaanottajalle on luvattu toimittaa viestit perille?

Koska vika ei ole suodatuksessa, vaan sinun käyttämässä postijärjestelmässä.

Minusta vikaa on kummassakin.

 

[Kautium]

Koska se ei ole täydellinen ja sen mukana (kuten jo tässä on tullut esiin) menee asiallisakin viestejä roskakoriin tai ei edes lähetetä. Itsekin olen monta työni takia tärkeää viesti roskakorista löytänyt ja luultavasti monta jäänyt huomaamattakin.

Mikään koneellisesti hoidettava roskapostisuodatus ei ole täydellinen, mutta Gmailissa se on kuitenkin todennäköisesti Microsoftin Outlook.comin rinnalla kaikista edistynein.

Sinun ratkaisusi tähän olisi ilmeisesti alkuperäisten ongelmien korjaamisen sijaan rikkoa järjestelmää niin, että vastaanotettaisiin enemmän roskapostia? Ok, eipä siinä mitään, mutta veikkaan että aika pitkälti koko muu maailma on eri mieltä.

Jotain koodaamisestakin ymmärrän ja tässä on selvästi kyse halusta tai paremminkin sen puutteesta hoitaa asia paremmin. Gmail on vaan päässyt niin suureksi, että voinee? sanella ehtojaan muillekin.

Ei, selvästikään et ymmärrä. Ja kyllä, Gmail tosiaan on niin iso ettei tarvitse tanssia kaiken maailman sählääjien pillin mukaan ja voivat myös ohjata Internetin toimintaa turvallisempaan ja vakaampaan suuntaan. Sählääjällä tarkoitan juuri niitä ongelmallisia, virheellisesti toimivia postijärjestelmiä.

Tästä huolimattakaan Gmail ei ole sanellut mitään sellaisia ehtoja kenellekään, joita ei olisi yhteisesti sovittu. Kaikki eivät vaan niitä noudata, joten lopputulos voi olla mm. juuri tällainen.

Olenhan sulle jo kertonut, että se on tässä tapauksessa mahdollista, jos siihen riittävästi halua olisi.

Niin, pitäisi tosiaan olla halua ja osaamista korjata tilanne siellä missä se ongelma on. Sinun esimerkkisi tapauksessa näin ei ole.

Ja minä kerroin sinulle ettei se tie ole poikki, koska tieto kulkee molempiin suuntiin tapauksessani.

Eihän se selvästikään kulje, kun lähtöpään järjestelmä ei toimi oikein ja siksi mm. juuri Gmail palauttaa sen mainitsemasi 550-5.7.1 -virheviestin.

Sekä vastaanottajalle on luvattu toimittaa viestit perille?

Kuka on luvannut, mitä ja kenelle?

 

[Hyrava]

Kuten tässä ketjussa on jo useasti todettu, sähköposti"operaattorit" blokkaavat spammia. Ja kun joku roskapostia paljon välittävä sähköpostipalvelin tosiaan saattaa työntää miljoona postia esim googlen suuntaan niin ei siinä enää ole järkeä ruveta jokaista viestiä erikseen tutkimaan vaan on järkevämpi vaan todeta että tuolta sähköpostipalvelimelta tulee pirusti spammia, pistetään se mustalle listalle ja estetään kaikki postit sieltä määräajaksi. Vastaa siis tapausta että Suomi pistää Norjan rajan kiinni koska suurin osa Norjalaisista tulijoista on todettu riehuvan maassa mutta Ruotsista, Virosta ja Venäjältä pääsee maahan koska sieltä tulevat osaavat käyttäytyä. Sitten kun Norjalaiset taas osaavat käyttäytyä niin niitäkin voidaan päästää maahan.

Useampikin pieni kotimainen sähköpostipalveluntarjoaja on ollut useammankin isomman toimijan mustalla listalla juuri väärinkonfiguroinnin takia kun niistä on tullut spam-relay tai muuten ovat näyttäneet ulospäin epäluotettavalta. Ja monesti kun olen jonkun oikean viestin löytänyt roskapostikansiosta niin siinä on ollut selkeästi jotain roskapostiin viittaavia piirteitä kuten vaikkapa puuttuva otsikkokenttä tai 200 vastaanottajaa.

 

[tietokonerikki]

Mikään koneellisesti hoidettava roskapostisuodatus ei ole täydellinen, mutta Gmailissa se on kuitenkin todennäköisesti Microsoftin Outlook.comin rinnalla kaikista edistynein.

Sinun ratkaisusi tähän olisi ilmeisesti alkuperäisten ongelmien korjaamisen sijaan rikkoa järjestelmää niin, että vastaanotettaisiin enemmän roskapostia? Ok, eipä siinä mitään, mutta veikkaan että aika pitkälti koko muu maailma on eri mieltä.

Minun ratkaisu olisi, että kun kerran Gmail joka tapauksessa viestin tarkitaa, niin päästäisi läpi ne viestit joita Gmailin käyttäjä haluaa saada. Muuten vaikka pitäisivätkin päänsä tässä. Siihen ei tarvita kuin verrata löytyykö lähettäjän osoite viestin vastaanottajalta.
Toki siinä on mahdollista, että joku kaappaa tässä minun emailini. Mikä ei nyt niin hirveän iso todennäköisyys olle.
=> Mitä sitten seuraa on että vastaanottaja laittaa emailini roskapostiksi => ei enää viestejä ja se on OK kunhan
Gmail kertoo minulle että emailini on kaapattu ja voin sen siltä ystävältäni vielä varmistaa että nimissäni tulee roskaa.

Nyt tää on pelkkää kiusantekoa kannaltani. Eikä palvele myöskään Gmailin käyttäjää parhaalla mahdollisella tavalla.

Ja kyllä, Gmail tosiaan on niin iso ettei tarvitse tanssia kaiken maailman sählääjien pillin mukaan ja voivat myös ohjata Internetin toimintaa turvallisempaan ja vakaampaan suuntaan. Sählääjällä tarkoitan juuri niitä ongelmallisia, virheellisesti toimivia postijärjestelmiä.

Tästä huolimattakaan Gmail ei ole sanellut mitään sellaisia ehtoja kenellekään, joita ei olisi yhteisesti sovittu. Kaikki eivät vaan niitä noudata, joten lopputulos voi olla mm. juuri tällainen.

Hyvä, että myönnät, että vahvin eellä mennään.

Niin, pitäisi tosiaan olla halua ja osaamista korjata tilanne siellä missä se ongelma on. Sinun esimerkkisi tapauksessa näin ei ole.

Joo palveluntarjoajani on myöntänyt ongelman vaikeaksi korjata. Nyt tässä vaan rangaistaa Gmailin käyttäjääkin.

Eihän se selvästikään kulje, kun lähtöpään järjestelmä ei toimi oikein ja siksi mm. juuri Gmail palauttaa sen mainitsemasi 550-5.7.1 -virheviestin.

Kerrotko minulle miten on mahdollista, että ilman viestinkulkemista Gmailin palvelimelle, saan sieltä 1-5min kuluttua
viestin, jonka sisään (ei liitteeksi) on kirjoitettu laittamani emailin sisältö sanatarkasti.

Kuka on luvannut, mitä ja kenelle?

Oletan, että Gmail lupaa toimittaa/välittää käyttäjilleen saamansa viestit.

 

[Kautium]

Minun ratkaisu olisi, että kun kerran Gmail joka tapauksessa viestin tarkitaa, niin päästäisi läpi ne viestit joita Gmailin käyttäjä haluaa saada. Muuten vaikka pitäisivätkin päänsä tässä. Siihen ei tarvita kuin verrata löytyykö lähettäjän osoite viestin vastaanottajalta.

Järjestelmätason estolistat eivät toimi niin, eikä niille päädytä hetkessä tai vahingossa.

Hyvä, että myönnät, että vahvin eellä mennään.

Ei vahvin, vaan edistynein. Eikä tässä ole edes kyse mistään uudesta toimintamallista, johon ei olisi ollut mahdollista reagoida ajoissa.

Joo palveluntarjoajani on myöntänyt ongelman vaikeaksi korjata. Nyt tässä vaan rangaistaa Gmailin käyttäjääkin.

Ongelmaa ei varmasti ole vaikea korjata, mutta käyttämäsi operaattori ei sitä silti osaa tai ei viitsi tehdä. Todennäköisesti molempia, kun sitten pitäisi tehdä kaikkea tylsää, kuten päivittää vanhentunut järjestelmä ja opetella miten se konfiguroidaan oikein. Tämä maksaa selvää rahaa, joten on helpompi vaan antaa olla ja heitellä satunnaisia meriselityksiä kyselijöille.

Kerrotko minulle miten on mahdollista, että ilman viestinkulkemista Gmailin palvelimelle, saan sieltä 1-5min kuluttua
viestin, jonka sisään (ei liitteeksi) on kirjoitettu laittamani emailin sisältö sanatarkasti.

Eiköhän se viesti ole tullut ihan omalta palveluntarjoajaltasi, jonka postipalvelin on kysynyt Gmaililta keskustelun alussa että "hei, domain x täällä, voisitko ottaa vastaan yhden käyttäjäni viestin" ja siihen Gmail on vastannut virheellä 550-5.7.1 että "ei onnistu, koska et osaa käyttäytyä sovitulla tavalla ja olet siksi estolistalla". Jos Gmail on ottanut viestin vastaan ja vasta hetkeä myöhemmin tarkemmassa analyysissä huomannut että palveluntarjoajasi on jollakin käytetyllä järjestelmätason estolistalla, niin sitten vastaus on voinut tulla suoraan sieltä. Kummassakaan toimintamallissa ei kuitenkaan ole mitään ihmeellistä. Käyttäjä ei voi vaikuttaa tällä tasolla viestien välittämiseen, eli jos perusta ei ole kunnossa lähettävässä päässä, niin sitten niitä ongelmajärjestelmästä tulevia viestejä ei aleta yksitellen välittämään, vaikka kuinka toivoisit.

Jos tämä on sinun tai jonkun muun mielestä vika, niin sitten teidän pitää vaihtaa johonkin toiseen järjestelmään, jossa saavat hipit hillua vapaammin. Vähissä ovat sellaiset järjestelmät ja hyvä niin, koska se vaan kannustaa pitämään ne vanhat paskajärjestelmät reikäisinä ja epästandardeina.

 

[olkitu]

Itse sähköpostipalveluita ylläpitäneenä vuosina voidaan sanoa että ei Googlella tai Microsoftilla täydellistä suodatinta ole ja niiden sisäisiin blacklistalle voi joutua ja pois pääsy on omaa luokkaa. Vähän eri palveluntarjoajilla on näitä omia roskapostisuodatusvirityksiä nähty mutta hankala tämä on kun roskapostien määrä on järjetön ja taas sitten pitäisi viestejä päästä läpi.

Loppukäyttäjä ei voi paljon asialle tehdä mikäli on koko palvelun käyttämä domain/IP-osoite joutunut isojen palveluntarjoajien estolistalle. Tällöin palveluntarjoaja voi ottaa yhteyttä ja yrittää saada pois estolistalta. Microsoftilta olen itse esimerkiksi poistopyynnön saanut läpi mutta Googlella ei ole kokemusta. Ylipäätänsä noista pääseminen on aika työlästä ja roskapostitus on iso riesa palveluntarjoajille jotka yrittää sitten jälkikäteen sulkea roskapostittavia tilejä.

Laitanpas tähän linkit minkä kautta voi ottaa yhteyttä:

Microsoft Outlook: New support request . Itse sain aikanaan automaattisen vastauksen mutta vastaa siihen jotakin että ongelma on niin kyllä sieltä vastaa ihan ihminen ja poisto estolistalta tapahtui nopeasti.

Google: Troubleshooting for senders with email delivery issues - Gmail Help lomake vie Sender Contact Form - Gmail Help lomakkeelle kun valitsi oman domain vaihtoehdon.

Mutta nämä ovat enemmän palveluntarjoajille tarkoitettuja tai oman domainin ylläpitäjille. Eiköhän palveluntarjoajasi ole jo nämä vaihtoehdot tiedostanut.

 

[tietokonerikki]

Ei vahvin, vaan edistynein. Eikä tässä ole edes kyse mistään uudesta toimintamallista, johon ei olisi ollut mahdollista reagoida ajoissa.

Voi olla, mutta ei se mikään paras mahdollinen ole.

Ongelmaa ei varmasti ole vaikea korjata, mutta käyttämäsi operaattori ei sitä silti osaa tai ei viitsi tehdä. Todennäköisesti molempia, kun sitten pitäisi tehdä kaikkea tylsää, kuten päivittää vanhentunut järjestelmä ja opetella miten se konfiguroidaan oikein. Tämä maksaa selvää rahaa, joten on helpompi vaan antaa olla ja heitellä satunnaisia meriselityksiä kyselijöille.

Tässä kyllä joutuu olemaan kanssasi aika lailla samaa mieltä

Eiköhän se viesti ole tullut ihan omalta palveluntarjoajaltasi, jonka postipalvelin on kysynyt Gmaililta keskustelun alussa että "hei, domain x täällä, voisitko ottaa vastaan yhden käyttäjäni viestin" ja siihen Gmail on vastannut virheellä 550-5.7.1 että "ei onnistu, koska et osaa käyttäytyä sovitulla tavalla ja olet siksi estolistalla".

Tämä on tosiaan mahdollista, en tullut tuota edes ajatelleeksi, kun aiemmin sain osan viesteistäni perille.

Jos Gmail on ottanut viestin vastaan ja vasta hetkeä myöhemmin tarkemmassa analyysissä huomannut että palveluntarjoajasi on jollakin käytetyllä järjestelmätason estolistalla, niin sitten vastaus on voinut tulla suoraan sieltä. Kummassakaan toimintamallissa ei kuitenkaan ole mitään ihmeellistä. Käyttäjä ei voi vaikuttaa tällä tasolla viestien välittämiseen, eli jos perusta ei ole kunnossa lähettävässä päässä, niin sitten niitä ongelmajärjestelmästä tulevia viestejä ei aleta yksitellen välittämään, vaikka kuinka toivoisit.

Ymmärrän kyllä ettei yksi henkilä voi vaikuttaa, mutta se ei estä yrittämästä hakea edes sitä kompromissia, tässä siis että Gmailin käyttäjän saisivat pyytämänsä viestit läpi.. Uskon siis, että julkisella kirjoittamisella on yleensä suurempi vaikutus, jos ei koeta ei voeta.

Jos tämä on sinun tai jonkun muun mielestä vika, niin sitten teidän pitää vaihtaa johonkin toiseen järjestelmään, jossa saavat hipit hillua vapaammin. Vähissä ovat sellaiset järjestelmät ja hyvä niin, koska se vaan kannustaa pitämään ne vanhat paskajärjestelmät reikäisinä ja epästandardeina.

Jos roskapostisuodatin heittää asiallisetkin viestit roskapostiksi, sitä voi kyllä arvostella. Siinäkin on kyse, että koodissa on parantamisen varaa. Eri asia onko taitoa tai halua riittävästi sen parantamiseksi.

 

[tietokonerikki]

Itse sähköpostipalveluita ylläpitäneenä vuosina voidaan sanoa että ei Googlella tai Microsoftilla täydellistä suodatinta ole ja niiden sisäisiin blacklistalle voi joutua ja pois pääsy on omaa luokkaa. Vähän eri palveluntarjoajilla on näitä omia roskapostisuodatusvirityksiä nähty mutta hankala tämä on kun roskapostien määrä on järjetön ja taas sitten pitäisi viestejä päästä läpi.

Loppukäyttäjä ei voi paljon asialle tehdä mikäli on koko palvelun käyttämä domain/IP-osoite joutunut isojen palveluntarjoajien estolistalle. Tällöin palveluntarjoaja voi ottaa yhteyttä ja yrittää saada pois estolistalta. Microsoftilta olen itse esimerkiksi poistopyynnön saanut läpi mutta Googlella ei ole kokemusta. Ylipäätänsä noista pääseminen on aika työlästä ja roskapostitus on iso riesa palveluntarjoajille jotka yrittää sitten jälkikäteen sulkea roskapostittavia tilejä.

Laitanpas tähän linkit minkä kautta voi ottaa yhteyttä:

Microsoft Outlook: New support request . Itse sain aikanaan automaattisen vastauksen mutta vastaa siihen jotakin että ongelma on niin kyllä sieltä vastaa ihan ihminen ja poisto estolistalta tapahtui nopeasti.

Google: Troubleshooting for senders with email delivery issues - Gmail Help lomake vie Sender Contact Form - Gmail Help lomakkeelle kun valitsi oman domain vaihtoehdon.

Mutta nämä ovat enemmän palveluntarjoajille tarkoitettuja tai oman domainin ylläpitäjille. Eiköhän palveluntarjoajasi ole jo nämä vaihtoehdot tiedostanut.

Kiitos hyvin informatiivisesta ja asiallisesta vastauksestasi. Palveluntarjoallani ollee kymmeniä tuhansia käyttäjiä, ellei jopa satoja. Toivotaan, että heidän alihankinnan (Webmailin) tilaaja ymmärtää ongelman merkityksen heidän omaan myyntiinsä ja vaihtaa yhteistyökumppaniaan, jos homman korjaus on vain "selittelyä".

 

[Kautium]

Voi olla, mutta ei se mikään paras mahdollinen ole.

Tällä hetkellä se on silti parasta mihin ihmiskunta on pystynyt. Jos tuntuu, että osaat toteuttaa sen paremmin, niin ei muuta kuin lapio käteen ja vuolemaan kultaa.

Gmaililla on 1,8 miljardia käyttäjää. Joku kämäinen 90-luvulta peräisin oleva netti/puhelinliittymien kylkiäisenä tarjottu paikallinen kökköpalvelu piskuisella käyttäjämäärällään ei useimmiten ole likimainkaan samaa tasoa miltään kantilta katsottuna. Se kökköpalvelukin voisi toki parantaa teknisen toimintansa edes kohtuullisesti nykypäivän tasolle, mutta kuten jo todettiin, se ei aina onnistu omistajan kitsauden tai laiskuuden vuoksi ja ikävä kyllä lopputuloksena näissä dinosaurus-palveluissa jumittavat asiakkaat joutuvat kärsimään.

Jos roskapostisuodatin heittää asiallisetkin viestit roskapostiksi, sitä voi kyllä arvostella. Siinäkin on kyse, että koodissa on parantamisen varaa. Eri asia onko taitoa tai halua riittävästi sen parantamiseksi.

Tässähän ei nyt ollut kyse varsinaisesta sisältösuodatuksesta, vaan ylipäätään kokonaisuudessa ongelmalliseksi todetun domainin täydellisestä estämisestä. Se on vähän kuin ajokielto rattijuoppouden jälkeen. Ei passaa astua rattiin, vaikka ei olisikaan ihan koko aikaa sen jälkeen päissään. Pitää lopettaa perseily ja myös osoittaa, että se onnistuu.

 

[Leo_Greta]

Tällä hetkellä se on silti parasta mihin ihmiskunta on pystynyt. Jos tuntuu, että osaat toteuttaa sen paremmin, niin ei muuta kuin lapio käteen ja vuolemaan kultaa.

Gmaililla on 1,8 miljardia käyttäjää. Joku kämäinen 90-luvulta peräisin oleva netti/puhelinliittymien kylkiäisenä tarjottu paikallinen kökköpalvelu piskuisella käyttäjämäärällään ei useimmiten ole likimainkaan samaa tasoa miltään kantilta katsottuna. Se kökköpalvelukin voisi toki parantaa teknisen toimintansa edes kohtuullisesti nykypäivän tasolle, mutta kuten jo todettiin, se ei aina onnistu omistajan kitsauden tai laiskuuden vuoksi ja ikävä kyllä lopputuloksena näissä dinosaurus-palveluissa jumittavat asiakkaat joutuvat kärsimään.


Tässähän ei nyt ollut kyse varsinaisesta sisältösuodatuksesta, vaan ylipäätään kokonaisuudessa ongelmalliseksi todetun domainin täydellisestä estämisestä. Se on vähän kuin ajokielto rattijuoppouden jälkeen. Ei passaa astua rattiin, vaikka ei olisikaan ihan koko aikaa sen jälkeen päissään. Pitää lopettaa perseily ja myös osoittaa, että se onnistuu.

@Kautium : Anna jo olla... Tää ei johda mihinkään, eikä edistä mitään...

 

[Kautium]

@Kautium : Anna jo olla... Tää ei johda mihinkään, eikä edistä mitään...

Kiitos inputistasi. Koska tänne saattaa päätyä aloittajan lisäksi muitakin lukijoita, niin olen sitä mieltä että keskustelu on paikallaan väärinkäsitysten välttämiseksi. Nyt tämä tosin kiertää jo kehää ja kutakuinkin kaikki olennainen on sanottu, joten siinä mielessä olet oikeassa ettei kannata piiskata kuollutta hevosta.

Tuollaiset aloittajan esittämät pelkistykset ja tietämättömänä tehdyt yksinkertaistukset menevät vähän ihon alle. Itse olen aikoinaan opiskelujen yhteydessä harrastusmielessä koodannut koodannut oman yksinkertaisen email-palvelimen ja siinä vaiheessa tuli aika tarkkaan selviteltyä miten mikäkin protokolla tässä kokonaisuudessa toimii. Sittemmin on tullut töissä asennettua ja ylläpidettyä muiden hommien ohella ties mitä sähköpostijärjestelmiä.

Sähköposti on kätevä ja todella laajasti käytetty viestintäväline, mutta teknisesti se on monin paikoin vanhentunutta kamaa. Tavan tallaajilla on ehkä hieman liian ruusuinen kuva sen toiminnasta ja myös siitä mitä sen merkittävä nykyaikaistaminen todellisuudessa edellyttäisi.

 

[Leo_Greta]

Kiitos inputistasi. Koska tänne saattaa päätyä aloittajan lisäksi muitakin lukijoita, niin olen sitä mieltä että keskustelu on paikallaan väärinkäsitysten välttämiseksi. Nyt tämä tosin kiertää jo kehää ja kutakuinkin kaikki olennainen on sanottu, joten siinä mielessä olet oikeassa ettei kannata piiskata kuollutta hevosta.

Tuollaiset aloittajan esittämät pelkistykset ja tietämättömänä tehdyt yksinkertaistukset menevät vähän ihon alle. Itse olen aikoinaan opiskelujen yhteydessä harrastusmielessä koodannut koodannut oman yksinkertaisen email-palvelimen ja siinä vaiheessa tuli aika tarkkaan selviteltyä miten mikäkin protokolla tässä kokonaisuudessa toimii. Sittemmin on tullut töissä asennettua ja ylläpidettyä muiden hommien ohella ties mitä sähköpostijärjestelmiä.

Sähköposti on kätevä ja todella laajasti käytetty viestintäväline, mutta teknisesti se on monin paikoin vanhentunutta kamaa. Tavan tallaajilla on ehkä hieman liian ruusuinen kuva sen toiminnasta ja myös siitä mitä sen merkittävä nykyaikaistaminen todellisuudessa edellyttäisi.

Olisin voinu toki muotoilla tuon viestini paremminkin, mutta sait kaivettua sen pointin sieltä ilman sitäkin, eli kaikki olennainen on jo sanottu ja keskustelu kiertää kehää, niin turha sitä on enään jatkaa .

Jos joku ei vieläkään ole ymmärtänyt asiaa, niin tuskin se sitä tulee ymmärtämäänkään vaikka kuinka koittaa rautakankea vääntää .

 

[tietokonerikki]

Tuollaiset aloittajan esittämät pelkistykset ja tietämättömänä tehdyt yksinkertaistukset menevät vähän ihon alle. Itse olen aikoinaan opiskelujen yhteydessä harrastusmielessä koodannut koodannut oman yksinkertaisen email-palvelimen ja siinä vaiheessa tuli aika tarkkaan selviteltyä miten mikäkin protokolla tässä kokonaisuudessa toimii. Sittemmin on tullut töissä asennettua ja ylläpidettyä muiden hommien ohella ties mitä sähköpostijärjestelmiä.

Sähköposti on kätevä ja todella laajasti käytetty viestintäväline, mutta teknisesti se on monin paikoin vanhentunutta kamaa. Tavan tallaajilla on ehkä hieman liian ruusuinen kuva sen toiminnasta ja myös siitä mitä sen merkittävä nykyaikaistaminen todellisuudessa edellyttäisi.

Minua taas näköjään häiritsee se, että pidät itseäsi niin fiksuna, joten et edes halua lukea mitä olen kirjoittanut.
Pienellä viestieni uudelleen lukemisella päässenet ongelmani aiheuttajasta perille. Ota heihin yhteyteyttä ja tarjoa palvelujasi. Ongelmaa ei vielä tänäänkään oltu saatu kuntoon.
Edit: laitoin eka viestiin mihin tulokseen olen tähän mennessä päätynyt.

 

[Kautium]

Pienellä viestieni uudelleen lukemisella päässenet ongelmani aiheuttajasta perille.

Luin sen kyllä. Ja sinulle on kerrottu sen jälkeen mistä tilanne todellisuudessa johtuu ja miksi alkuperäinen vika ei ole Gmailissa, sekä miksi Gmailin ei sitä ongelmaa kannata yrittää alkaa keinotekoisesti kiertämään.

En yritä olla fiksumpi kuin joku toinen, mutta kun ei tämä oikeasti ole kovinkaan monimutkainen kokonaisuus ammattilaiselle.

laitoin eka viestiin mihin tulokseen olen tähän mennessä päätynyt.

Mjooh, ei se nyt ihan noinkaan ole, mutta eiköhän tämä tosiaan ala silti olemaan tässä.

 

[tietokonerikki]

Luin sen kyllä. Ja sinulle on kerrottu sen jälkeen mistä tilanne todellisuudessa johtuu ja miksi alkuperäinen vika ei ole Gmailissa, sekä miksi Gmailin ei sitä ongelmaa kannata yrittää alkaa keinotekoisesti kiertämään.

En yritä olla fiksumpi kuin joku toinen, mutta kun ei tämä oikeasti ole kovinkaan monimutkainen kokonaisuus ammattilaiselle.


Mjooh, ei se nyt ihan noinkaan ole, mutta eiköhän tämä tosiaan ala silti olemaan tässä.

Ei varmaankaan sinun kannalta, minun kannalta katsottuna on ( se siis eka viestissäni edittinä kerrottu). Mutta kuten jo sanoin olet sen verran fiksu, että lukemalla viestini uudelleen osannet päätellä sen mun emailpalvelun tilaajan, eihän sitä tiedä vaikka olisivat kiinnostuneita konsulttipalveluistasi. Ovat kuitenkin ilmeiseti jo viime kuun alkupuolella pyytäneet alihankkijaansa korjaamaan ongelman.

 

[jad]

Minua taas näköjään häiritsee se, että pidät itseäsi niin fiksuna, joten et edes halua lukea mitä olen kirjoittanut.
Pienellä viestieni uudelleen lukemisella päässenet ongelmani aiheuttajasta perille. Ota heihin yhteyteyttä ja tarjoa palvelujasi. Ongelmaa ei vielä tänäänkään oltu saatu kuntoon.

Jos oma ymmärryksesi sähkpostin toiminnasta on tasoa "GMAIL VIE VIDEOSI" niin ehkä kuitenkin kannattaisi vain uskoa mitä sinulle kerrotaan tuollaisen nälvimisen sijaan.
Kyse ei todellakaan ole rakettitieteestä ja @Kautium on täysin oikeassa ja harvinaisen venyvillä hermoilla varustettu henkilö, itse olisin haistattanut vitut jo tämän jankkaamisen alkumetreillä

Tulipa mieleen, kun puhut palveluntarjoajasta ja alihankinnasta, niin onhan sähkpostisi siis palveluntarjoajan tarjoamalla domainilla, eikä käytössäsi ole omaa domainia ?
Ja jos palveluntarjoajallasi todellakin on kymmeniä, ellei satojatuhansia asiakkaita, niin miksi sitä pitää salailla ? Kerro vain rehellisesti mistä tarjoajasta on kyse, niin saadaan ainakin varoittava esimerkki tuonne toiseen sähkpostiketjuun.

 

[Kautium]

Ja jos palveluntarjoajallasi todellakin on kymmeniä, ellei satojatuhansia asiakkaita, niin miksi sitä pitää salailla ? Kerro vain rehellisesti mistä tarjoajasta on kyse, niin saadaan ainakin varoittava esimerkki tuonne toiseen sähkpostiketjuun.

Taisi mainita alkupäässä että se on kolumbus (eli nykyään joku Elisan viritys) ja/tai Mbnet. Molemmat ovat olleet ihan vitsejä jo vuosien ajan.

 

[Hyrava]

Mbnetin sähköposti näköjään on heti ensimmäisellä vastaan tulleella blacklist checkerillä katsottuna 8 palveluntarjoajan blacklistillä ja kolumbuskin parilla blacklistillä. Toki tuo on vain pieni otos eikä tuo checkeri listannut kuin jokusia kymmeniä sähköpostipalvelimia joten luultavasti nuo ovat laajemminkin blacklistattu. Ei siis tosiaan ihme että postit vähän jäävät matkalle.

 

[jad]

Taisi mainita alkupäässä että se on kolumbus (eli nykyään joku Elisan viritys) ja/tai Mbnet. Molemmat ovat olleet ihan vitsejä jo vuosien ajan.

Heh, joo taitaa olla mbnet Toki näin ulkoa päin ei voi varmaksi sanoa mistä nuo meilit ulos lähtevät, mutta ainakin kaikki kolme mbnetin MX:ää näyttää tältä:

E: Äh. @Hyrava oli vähän nopeampi

 

[jad]

Mbnetin sähköposti näköjään on heti ensimmäisellä vastaan tulleella blacklist checkerillä katsottuna 8 palveluntarjoajan blacklistillä ja kolumbuskin parilla blacklistillä. Toki tuo on vain pieni otos eikä tuo checkeri listannut kuin jokusia kymmeniä sähköpostipalvelimia joten luultavasti nuo ovat laajemminkin blacklistattu. Ei siis tosiaan ihme että postit vähän jäävät matkalle.

Ja tähän kun vielä mbnetin osalta soppaan lisäksi se, että sijaitsee Louhen ip-verkossa, niin ei todellakaan tarvitse ihmetellä miksi on päätynyt mustalle listalle.

 

[tietokonerikki]

Jos oma ymmärryksesi sähkpostin toiminnasta on tasoa "GMAIL VIE VIDEOSI" niin ehkä kuitenkin kannattaisi vain uskoa mitä sinulle kerrotaan tuollaisen nälvimisen sijaan.
Kyse ei todellakaan ole rakettitieteestä ja @Kautium on täysin oikeassa ja harvinaisen venyvillä hermoilla varustettu henkilö, itse olisin haistattanut vitut jo tämän jankkaamisen alkumetreillä

Tulipa mieleen, kun puhut palveluntarjoajasta ja alihankinnasta, niin onhan sähköpostisi siis palveluntarjoajan tarjoamalla domainilla, eikä käytössäsi ole omaa domainia ?
Ja jos palveluntarjoajallasi todellakin on kymmeniä, ellei satojatuhansia asiakkaita, niin miksi sitä pitää salailla ? Kerro vain rehellisesti mistä tarjoajasta on kyse, niin saadaan ainakin varoittava esimerkki tuonne toiseen sähkpostiketjuun.

Jos nyt lukisit koko ketjun ja päättelet kumpi aloitti "nokkimisen" ja mitä minä olen oikeasti kirjoittanut. Me ajatellaan asiaa aivan erikannalta Kautiumin kanssa. Hän ajattellennee koodarina koodaajan kannalta ja minä koodareiden kanssa joskus "vääntäneenä" itsekin hivenen siitä ymmärtävänä, ja osin taustastani johtuen käyttäjän kannalta.

Eli en käyttäjänä halua hyväksyä huonoa (Kautium ollee eri mieltä) koodia, vaikka olen moneen kertaan kyllä kertonut ymmärtäväni Gmailin syyt siihen.
=Viestit ei mene perille sen takia, että halutataan (koodarin kannalta oikeista syistä) pitää tiukasti kiinni omista ohjeista senkin varjolla, että ei toimiteta viestejä perille vaikka voitaisiin (koodia muuttamalla) se tehdä.

Minun (lue käyttäjän kannalta) vikaa on molemmissa Gmailissa ja minun palveluntarjoassa, kun eivät pääse sopuun keskenään? Käyttäjälle on aivan sama miten se tehdään kunhan homma tehdään.
-Tuossa siis pitäsi luoda mahdollisimman helpoksi tehdä vaikka yhteistyöllä homma nmiin, että se toimii joka suuntaan.
Eikä rangaista (ei saa niitä hänelle tarkoitettuja viestejä) sitä Gmailin käyttäjää aiheettomasti, sillä että eri "Firmat" eivät kykene yhteistyöhön.

Käy tuolla ja lue.

Miksi lähettämäni sähköposti on päätynyt roskapostikansioon?

Erilaisia sähköpostipalveluita ja roskapostifilttereitä on lukematon määrä ja niissä kaikissa säännöt, milloin sähköposti tulkitaan roskapostiksi, voivat olla hyvinkin erilaisia. Tämän takia täyttä varmuutta, miksi sähköposti on tulkittu roskapos...

support.laskupiste.fi

millaisiin käytännön ongelmiin tiukalla roskapostisuodatuksella joudutaan
-tossa on myös ohjeita miten voi toimia.

"GMAIL VIE VIDEOSI"
Tuonkin olen kaksi kertaa selittänyt, mitä raflaavalla kommentilla tarkoitin, sitä ehkä pitäisi tarkentaa "Gmai tai palveluntarjoaja Gmailin toiminnasta osin johtuen" vie videosi.
-eli vielä kerran, kun lähetin 25mt videon palvelemeni laittoi sen (tai ainakin se siltä näytti) eteenpäin ja n. 5 min. kuluttua tuli viesti, Vapaasti kääntäen: Viestisi ei mennyt perille emme palauta sitä "järjetelmämme takia"
=> jos lähettäjä uskoo, että viesti meni perille (kuten se sama viesti muuhun sähköpostiositeeseen meni) ja vaikka 2 min jälkeen tyhjentää oman "viestilaatikonsa", jotta voi varmasti lähettää ja vastaan ottaa uusi viestejä. Hänellä ei enää ole sitä viestiä itsellään, toki useimmilla on se vielä todennäköisesti jossain koneellaan, ellei sitäkin tuhoa saman tien.

Siis se taho, jolle olen palvelustani maksanut on ymmärtääkseni ulkoistanut palvelun kolmannelle osapuolelle.
Olen tästä keskustelun kuluessa päässyt (ja tuon yllämainitun linkinkin) mukaan siihen tulokseen, että Gmailin roskapostittajalistalta on vaikeaa päästä pois, joten toistaiseksi minulle riittää tämä. Tarvittaessa sitten myöhemmin tarkemmin.

 

[Kautium]

Jos nyt lukisit koko ketjun ja päättelet kumpi aloitti "nokkimisen" ja mitä minä olen oikeasti kirjoittanut. Me ajatellaan asiaa aivan erikannalta Kautiumin kanssa. Hän ajattellennee koodarina koodaajan kannalta ja minä koodareiden kanssa joskus "vääntäneenä" itsekin hivenen siitä ymmärtävänä, ja osin taustastani johtuen käyttäjän kannalta.

Eli en käyttäjänä halua hyväksyä huonoa (Kautium ollee eri mieltä) koodia, vaikka olen moneen kertaan kyllä kertonut ymmärtäväni Gmailin syyt siihen.
=Viestit ei mene perille sen takia, että halutataan (koodarin kannalta oikeista syistä) pitää tiukasti kiinni omista ohjeista senkin varjolla, että ei toimiteta viestejä perille vaikka voitaisiin (koodia muuttamalla) se tehdä.

Sen lisäksi että kuvittelen olevani tässä mielessä käyttäjä siinä missä sinäkin, niin luulen käytettävyystestaustakin tehneenä osaavani ajatella myös käyttäjän näkökulmaa yleisesti ja ymmärrän hyvin että haluat lehmien lentävän vaikka niiltä puuttuisi siivet, mutta se vaan ei mene aina niin, että käyttäjä voisi sanella sen miten jonkun asian pitäisi toimia. Asiakas ei näissä jutuissa ole aina oikeassa ja se liittyy siihen mistä oli aiemminkin puhetta, eli toteutuksen järkevyyteen resurssien näkökulmasta ja erityisesti niiden teknisestä historiasta. Tai no, korjataan sen verran että tavallaan asiakas on kyllä oikeassa, koska asiakkaan tarpeethan ne lopulta ratkaisevat minkä tahansa kulutustuotteen ominaisuudet, mutta tämä ongelma on niin merkityksetön ettei sitä ole järkevää alkaa globaalisti korjaamaan.

Gmail käyttää melko varmasti omien sisäisten algoritmiensa lisäksi monia yleisesti luotettaviksi todettuja ulkoisia roskapostilistoja 'ongelmadomainien' blokkauksessa samaan tapaan kuin monet muutkin postijärjestelmät ja kuten jo todettiin pari viestiä aiemmin, aika monille pikatestauksessa esiin tulleille mustille listoille ne käyttämäsi sähköpostipalvelimet ovat välinpitämättömän ylläpidon vuoksi päätyneet. Ties kuinka monelle muulle kuuluvat näiden lisäksi? Noille listoille ei kuulu kuin ne osoitteet/domainit, joiden kanssa on tunnetusti ongelmia, eikä niistä kuulukaan päästä pois "yhteistyöllä", vaan korjaamalla rikkinäiset palvelimet ja niiden konfiguraatiot ylläpidon toimesta ja sillä siisti. Vähitellen tilanne korjaantuu tätä kautta (+sillä yhteistöllä), mutta hetkessä se ei tapahdu jos on päästetty syöpä riittävän pitkälle.

Vika on ikävä jokaisen käyttäjän näkökulmasta, mutta siitä huolimatta sitä ei nykyisellään voi eikä pidä korjata muiden kuin palveluntarjoajan toimesta, koska muuten näille syöpäpesäkkeille annettaisiin tavallaan lupa jatkaa sähköpostiliikenteen paskomista. Ehkä tässä voisi taas maallikkotermein heittää vaikka sellaisen pelkistyksen, että jos esimerkiksi useita ihmisiä ryöstetään päivittäin samassa paikassa, niin ei sen taparyöstäjän tekemisiä jatkossa estetä sillä, että palautetaan yhdelle uhrille lompakko takaisin vain siksi, koska tämä oli ainoa joka teki ilmoituksen ja annetaan muuten ryöstäjän menon jatkua.

Helkutti, menin retkuun ja taas tuli jatkettua tätä ympyrän kiertämistä.

 

[Freeze]

Eiköhän se ole nyt "tietokonerikin" vaan hyväksyttävä että postit EIVÄT tule menemään perille hänen ongelmista huolimatta, ja vaihtaa palveluntarjoajaa sähköpostissa. Jos eivät ole saaneet korjattua ongelmia tähänkään mennessä, tuskinpa saavat mystistä energiapotkua nytkään.

 

[tietokonerikki]

Eiköhän se ole nyt "tietokonerikin" vaan hyväksyttävä että postit EIVÄT tule menemään perille hänen ongelmista huolimatta, ja vaihtaa palveluntarjoajaa sähköpostissa. Jos eivät ole saaneet korjattua ongelmia tähänkään mennessä, tuskinpa saavat mystistä energiapotkua nytkään.

Toivoa aina voi, koska tänä sama ongelma ratkesi "itsestään" toissa vuonna.

Sen lisäksi että kuvittelen olevani tässä mielessä käyttäjä siinä missä sinäkin, niin luulen käytettävyystestaustakin tehneenä osaavani ajatella myös käyttäjän näkökulmaa yleisesti ja ymmärrän hyvin että haluat lehmien lentävän vaikka niiltä puuttuisi siivet, mutta se vaan ei mene aina niin, että käyttäjä voisi sanella sen miten jonkun asian pitäisi toimia. Asiakas ei näissä jutuissa ole aina oikeassa ja se liittyy siihen mistä oli aiemminkin puhetta, eli toteutuksen järkevyyteen resurssien näkökulmasta ja erityisesti niiden teknisestä historiasta. Tai no, korjataan sen verran että tavallaan asiakas on kyllä oikeassa, koska asiakkaan tarpeethan ne lopulta ratkaisevat minkä tahansa kulutustuotteen ominaisuudet, mutta tämä ongelma on niin merkityksetön ettei sitä ole järkevää alkaa globaalisti korjaamaan.

Gmail käyttää melko varmasti omien sisäisten algoritmiensa lisäksi monia yleisesti luotettaviksi todettuja ulkoisia roskapostilistoja 'ongelmadomainien' blokkauksessa samaan tapaan kuin monet muutkin postijärjestelmät ja kuten jo todettiin pari viestiä aiemmin, aika monille pikatestauksessa esiin tulleille mustille listoille ne käyttämäsi sähköpostipalvelimet ovat välinpitämättömän ylläpidon vuoksi päätyneet. Ties kuinka monelle muulle kuuluvat näiden lisäksi? Noille listoille ei kuulu kuin ne osoitteet/domainit, joiden kanssa on tunnetusti ongelmia, eikä niistä kuulukaan päästä pois "yhteistyöllä", vaan korjaamalla rikkinäiset palvelimet ja niiden konfiguraatiot ylläpidon toimesta ja sillä siisti. Vähitellen tilanne korjaantuu tätä kautta (+sillä yhteistöllä), mutta hetkessä se ei tapahdu jos on päästetty syöpä riittävän pitkälle.

Vika on ikävä jokaisen käyttäjän näkökulmasta, mutta siitä huolimatta sitä ei nykyisellään voi eikä pidä korjata muiden kuin palveluntarjoajan toimesta, koska muuten näille syöpäpesäkkeille annettaisiin tavallaan lupa jatkaa sähköpostiliikenteen paskomista. Ehkä tässä voisi taas maallikkotermein heittää vaikka sellaisen pelkistyksen, että jos esimerkiksi useita ihmisiä ryöstetään päivittäin samassa paikassa, niin ei sen taparyöstäjän tekemisiä jatkossa estetä sillä, että palautetaan yhdelle uhrille lompakko takaisin vain siksi, koska tämä oli ainoa joka teki ilmoituksen ja annetaan muuten ryöstäjän menon jatkua.

Helkutti, menin retkuun ja taas tuli jatkettua tätä ympyrän kiertämistä.

.
Niin kantasi on kyllä ollut minulle aivan selvää jo pitemmän aikaa. Kuten olen sanonut olet kannaltasi katsoen oikeassa, mutta et minun. Gmailillakin olisi tässä paljon vielä parantamisen varaa mm. ongelmien ratkaisussa ja paremmasta tiedottamisesta heidän kanssaan epäyhteensopivista palveluista, jos ei haluta/pystytä koodilla tiedottaa.
Mutta kertaushan on opintojen äiti

 

[tietokonerikki]

Heh, joo taitaa olla mbnet Toki näin ulkoa päin ei voi varmaksi sanoa mistä nuo meilit ulos lähtevät, mutta ainakin kaikki kolme mbnetin MX:ää näyttää tältä:



E: Äh. @Hyrava oli vähän nopeampi

Kiitoksia tästä. Kerrotko tarkemmin mistä/ miten sait tuon tiedon. Auttanee muita vastaavan ongelman kanssa pähkäileviä.

 

[haller]

Kiitoksia tästä. Kerrotko tarkemmin mistä/ miten sait tuon tiedon. Auttanee muita vastaavan ongelman kanssa pähkäileviä.

Näyttäisi tältä: Email Blacklist Check - IP Blacklist Check - See if your server is blacklisted . Vielä eilen se näytti tuota kaappauksen listaa.

 

[tietokonerikki]

Näyttäisi tältä: Email Blacklist Check - IP Blacklist Check - See if your server is blacklisted . Vielä eilen se näytti tuota kaappauksen listaa.

Onkos tuon käyttö asiaan perehtymättömälle vaikeaa? Laitoin tuon linkin edittinä eka viestiin.
Edit: Peruskäyttö on todella helppoa. Kirjoitat vain ongelmia? aiheuttavan palvelemesi sähköpostiosoitteen,( esim "mbnet.fi") Vasemmassa yläkulmassa olevaan "laatikkoon"ja tuo palauttaa pitkän listan kaikenlaisia tarkistuksia.
Tuossa yllä (viesti #80) listaa mitä voi tulla, noi punaisella merkityt sitten kertonevat niistä ongelmakohdista, itselläni ei ole noiden listausten merkitykset hallussa.

Tässä muuten yksi asia minkä Gmail voisi tuoda selkeämmin esiin, kun kerran niitä ohjeita kirjoittavat.
Esim. Jos et saa palveluntarjoajasi kautta viestejäsi perille:
-Mene ensimmäiseksi (tuo linkki tai vast . palvelu) jne.
ja kansantajuisesti kertoa mitä noi punaiset merkinnät heidän kannaltaan tarkoittaa.

Kansantajuisen tiedottamisen parantamisen auttaisi ehkä Gmailiakin saamaa asiat heidän toivomalleen kannalle.
Jos se on heidän todellinen tarpeensa.
Koska palveluiden käyttäjät uskaltaisivat rohkeammin yrittää vaikuttaa palveluntarjoaansa, ja viime kädessä "äänestää lompakollaan".

 

[Kautium]

Onkos tuon käyttö asiaan perehtymättömälle vaikeaa? Laitoin tuon linkin edittinä ekä viestiin.

Ei ole vaikeaa, mutta perusteet sähköpostijärjestelmän toiminnasta olisi edelleen hyvä tietää ennen kuin alkaa testailemaan ja arvailemaan mitään. MXtoolbox on selaimen kautta käytettävä kolmannen osapuolen palvelu, jolla voi tehdä muutamia sähköpostipalvelimiin liittyviä perustarkistuksia. Palvelussa on siis tarjolla monia muitakin testejä tuon blacklist-haun lisäksi. Blacklist-haussa on yksinkertainen hakukenttä, johon kirjoitetaan joko domain (esim. se mbnet.fi) tai käytetyn postipalvelimen ip-osoite ja painetaan enter. Hetken päästä palvelu listaa tarkistamistaan estolistoista ne, joille haettava kohde kuuluu. Lista ei siis välttämättä ole täydellinen, kun tarkistus tehdään vain niihin, jotka on siellä MXtoolboxissa määritelty ja niitä näyttää olevan tällä hetkellä 82kpl. Sitä ei ulkopuolinen voi selvittää mitä listoja mikäkin vastaanottava järjestelmä käyttää, mutta jos tuolla listalla vilisee punaista, niin ongelmia on melko varmasti luvassa.

Vaikeus käytössä tulee korkeintaan siitä, että pitää osata selvittää ne tiedot mitä halutaan testata ja tuloksia pitää osata myös tulkita. Esim. mbnet.fi:llä on näköjään nimipalvelussa kolme samalla preferenssillä määritettyä mx-tietuetta (smtp-palvelinta/palvelua), joiden kautta viestejä välitetään, kuten näkyy alla olevasta kuvasta. Noista kolmesta kaikki ovat jollakin estolistalla ja osa useammassa kuin joku toinen, eli sekin saattaa vaikuttaa lopputulokseen minkä palvelimen kautta viesti lähtee ja minne se on menossa. Mbnetissä ei näyttäisi olevan määriteltynä lainkaan DMARCia eikä DKIM-avaimia. SPF sentään on määritelty noiden postipalvelinten rangelle 77.240.20.0/24, mutta ptr-tyyppisenä, joka ei ole suositeltavaa (RFC4408). Hieman huvittavasti mbnet.fi:n osalta nimipalvelun spf:ssä on määriteltynä sallituksi myös _spf.google.com, joka tuskin on tarkoituksellista, jos eivät oikeasti käytä Googlen postipalveluita viestien välittämiseen mbnet.fi:n nimissä. Haiskahtaa vähän sille, että ovat kuvitelleet tuon auttavan jotain tässä tilanteessa, mutta eihän se siihen vaikuta tietenkään.

Samat tiedot komentoriviltä:

Niin kantasi on kyllä ollut minulle aivan selvää jo pitemmän aikaa. Kuten olen sanonut olet kannaltasi katsoen oikeassa, mutta et minun. Gmailillakin olisi tässä paljon vielä parantamisen varaa mm. ongelmien ratkaisussa ja paremmasta tiedottamisesta heidän kanssaan epäyhteensopivista palveluista, jos ei haluta/pystytä koodilla tiedottaa.

Sähköpostijärjestelmien hyvien käytäntöjen mukainen oikeaoppinen ylläpito ei ole mikään mielipidekysymys. Mielipidettä tässä keskustelussa on vain se miten sinä haluaisit asioiden toimivan, ilman että sinun tarvitsee ymmärtää mistä oikeasti on kyse, mitä taustalla tapahtuu ja miksi vaatimus ei ole välttämättä kohtuullinen.

Siitä minulla ei ole aavistustakaan mitä mahdat tarkoittaa "koodilla tiedottamisella", mutta yleisesti ottaen mm. Googlella on kyllä kaikki olennainen ohjeistus selvästi näkyvillä. Järjestelmien ylläpitäjien taas pitää osata löytää tarvittavat tiedot muutenkin.

Edit.

Tässä muuten yksi asia minkä Gmail voisi tuoda selkeämmin esiin, kun kerran niitä ohjeita kirjoittavat.
Esim. Jos et saa palveluntarjoajasi kautta viestejäsi perille:
-Mene ensimmäiseksi (tuo linkki tai vast . palvelu) jne.
ja kansantajuisesti kertoa mitä noi punaiset merkinnät heidän kannaltaan tarkoittaa.

Kun ei se ole Gmailin asia, vaan sen järjestelmän ylläpitäjän, jossa se vika on. Gmail ei välttämättä edes käytä noita samoja listoja, saati sitten että heidän kannattaisi muutenkaan alkaa sähläämään välissä.

 

[tietokonerikki]

Ei ole vaikeaa, mutta perusteet sähköpostijärjestelmän toiminnasta olisi edelleen hyvä tietää ennen kuin alkaa testailemaan ja arvailemaan mitään. MXtoolbox on selaimen kautta käytettävä kolmannen osapuolen palvelu, jolla voi tehdä muutamia sähköpostipalvelimiin liittyviä perustarkistuksia. Palvelussa on siis tarjolla monia muitakin testejä tuon blacklist-haun lisäksi. Blacklist-haussa on yksinkertainen hakukenttä, johon kirjoitetaan joko domain (esim. se mbnet.fi) tai käytetyn postipalvelimen ip-osoite ja painetaan enter. Hetken päästä palvelu listaa tarkistamistaan estolistoista ne, joille haettava kohde kuuluu. Lista ei siis välttämättä ole täydellinen, kun tarkistus tehdään vain niihin, jotka on siellä MXtoolboxissa määritelty ja niitä näyttää olevan tällä hetkellä 82kpl. Sitä ei ulkopuolinen voi selvittää mitä listoja mikäkin vastaanottava järjestelmä käyttää.

Vaikeus käytössä tulee korkeintaan siitä, että pitää osata selvittää ne tiedot mitä halutaan testata ja tuloksia pitää osata myös tulkita. Esim. mbnet.fi:llä on näköjään nimipalvelussa kolme samalla preferenssillä määritettyä mx-tietuetta (smtp-palvelinta/palvelua), joiden kautta viestejä välitetään, kuten näkyy alla olevasta kuvasta. Noista kolmesta kaikki ovat jollakin estolistalla ja osa useammassa kuin joku toinen, eli sekin saattaa vaikuttaa lopputulokseen minkä palvelimen kautta viesti lähtee ja minne se on menossa. Mbnetissä ei näyttäisi olevan määriteltynä lainkaan DMARCia eikä DKIM-avaimia. SPF sentään on määritelty noiden postipalvelinten rangelle 77.240.20.0/24, mutta ptr-tyyppisenä, joka ei ole suositeltavaa (RFC4408). Hieman huvittavasti mbnet.fi:n osalta nimipalvelun spf:ssä on määriteltynä sallituksi myös _spf.google.com, joka tuskin on tarkoituksellista, jos eivät oikeasti käytä Googlen postipalveluita viestien välittämiseen mbnet.fi:n nimissä. Haiskahtaa vähän sille, että ovat kuvitelleet tuon auttavan jotain tässä tilanteessa, mutta eihän se siihen vaikuta tietenkään.



Samat tiedot komentoriviltä:




Sähköpostijärjestelmien hyvien käytäntöjen mukainen oikeaoppinen ylläpito ei ole mikään mielipidekysymys. Mielipidettä tässä keskustelussa on vain se miten sinä haluaisit asioiden toimivan, ilman että sinun tarvitsee ymmärtää mistä oikeasti on kyse, mitä taustalla tapahtuu ja miksi vaatimus ei ole välttämättä kohtuullinen.

Siitä minulla ei ole aavistustakaan mitä mahdat tarkoittaa "koodilla tiedottamisella", mutta yleisesti ottaen mm. Googlella on kyllä kaikki olennainen ohjeistus selvästi näkyvillä. Järjestelmien ylläpitäjien taas pitää osata löytää tarvittavat tiedot muutenkin.

Kiitoksia viestistäsi, olen näköjään kiinnostunut asiasta syvällisemminkin. Minun ei tarvitse käyttäjänä miettiä kuin sitä, että saan sen maksamani palvelun. Vaikka toki ymmärrän ainakin osin koodauksen kannalta asian.
Kuten totesit, se "koodi tehdään (tai ainakin pitäisi) sitä käyttäjää varten" (vaikka lähes monopoliasemaan päässet toimijat voivat siinä asettaa ehtojaan).
Koodarin hommaon todella vaativaa, koska siinä pitää/pitäisi tehdä koodi sellaiseksi, että käytäjä voi toimia virheellisestikin.

Googlesta en tiedä, mutta Gmailin kautta (Firmoja tuntemattoman ATK:ta osaamattoman käyttäjän mielestä ongelmahan on siellä) ohjeet voisivat olla tosiaan paremmat kuten ed. edittinä yritin mietiskellä.
Koodilla tiedottamisella tarkoitan, että kun/jos se virheilmoitus tulee sen mukana annettaisiin kansantajuinen (ei sillä koodarin "koodikielellä" ) selvitys miksi emme toimita viestiänne. Ja taas kansantajuisesti ohjeet miten tilanteessa kannattaa edetä. Toki siinä se palveluntarjoakin voi sitä viestiä muutella, jos niin haluaa.

 

[Kautium]

Kiitoksia viestistäsi, olen näköjään kiinnostunut asiasta syvällisemminkin. Minun ei tarvitse käyttäjänä miettiä kuin sitä, että saan sen maksamani palvelun. Vaikka toki ymmärrän ainakin osin koodauksen kannalta asian.
Kuten totesit, se "koodi tehdään (tai ainakin pitäisi) sitä käyttäjää varten" (vaikka lähes monopoliasemaan päässet toimijat voivat siinä asettaa ehtojaan).
Koodarin hommaon todella vaativaa, koska siinä pitää/pitäisi tehdä koodi sellaiseksi, että käytäjä voi toimia virheellisestikin.

Googlesta en tiedä, mutta Gmailin kautta (Firmoja tuntemattoman ATK:ta osaamattoman käyttäjän mielestä ongelmahan on siellä) ohjeet voisivat olla tosiaan paremmat kuten ed. edittinä yritin mietiskellä.
Koodilla tiedottamisella tarkoitan, että kun/jos se virheilmoitus tulee sen mukana annettaisiin kansantajuinen (ei sillä koodarin "koodikielellä" ) selvitys miksi emme toimita viestiänne. Ja taas kansantajuisesti ohjeet miten tilanteessa kannattaa edetä. Toki siinä se palveluntarjoakin voi sitä viestiä muutella, jos niin haluaa.

SMTP-virhekoodit ja niiden toiminta on määritelty keskitetysti RFC:ssä (en jaksa nyt googletella että mikä RFC se oli), eikä niitä voi "muutella matkalla". Niitä ei ole varsinaisesti edes tarkoitettu loppukäyttäjille, vaan lähinnä ylläpitäjille avuksi vikatilanteiden selvityksessä. Statuskoodi ei myöskään välttämättä osaa kertoa todellista ongelmaa, kun vika voi olla jossakin ihan muualla ja siksi ne eivät oikein voi olla mallia "taviskin tajuaa".

Ja siis nythän sinä et saa sitä maksamaasi palvelua, kun palveluntarjoajasi on kussut palvelimen ylläpidon. Et voi edelleenkään syyttää siitä ketään muuta kuin sitä palveluntarjoajaasi.

 

[tietokonerikki]

SMTP-virhekoodit ja niiden toiminta on määritelty keskitetysti RFC:ssä (en jaksa nyt googletella että mikä RFC se oli), eikä niitä voi "muutella matkalla". Niitä ei ole varsinaisesti edes tarkoitettu loppukäyttäjille, vaan lähinnä ylläpitäjille avuksi vikatilanteiden selvityksessä. Statuskoodi ei myöskään välttämättä osaa kertoa todellista ongelmaa, kun vika voi olla jossakin ihan muualla ja siksi ne eivät oikein voi olla mallia "taviskin tajuaa".

Ja siis nythän sinä et saa sitä maksamaasi palvelua, kun palveluntarjoajasi on kussut palvelimen ylläpidon. Et voi edelleenkään syyttää siitä ketään muuta kuin sitä palveluntarjoajaasi.

Kaikki muut ummistakaa silmänne me vaan väännetään tätä. Minä en voi (kun ei ole sitä Gmailia), mutta puolisoni voi Gmailin käyttäjänä olla pitämättä siitä, ettei saa minulta niitä viestejä. Gmailin tiukan roskapostisuodatuksen takia. Toki siinä on toisena osapuolena minun palveluntarjoajani.

Tänään tullut uusi muutos voimaan kuluttajansuojalakiin digitaalisten palveluiden osalta.
Toivotaan, että tuo auttaa saamaan kaikkiin suuntiin toimivat palvelut. Ja parantaa firmojen yhteistyötä palveluongelmien korjaamisessa.

 

[jad]

Jos nyt lukisit koko ketjun ja päättelet kumpi aloitti "nokkimisen" ja mitä minä olen oikeasti kirjoittanut. Me ajatellaan asiaa aivan erikannalta Kautiumin kanssa. Hän ajattellennee koodarina koodaajan kannalta ja minä koodareiden kanssa joskus "vääntäneenä" itsekin hivenen siitä ymmärtävänä, ja osin taustastani johtuen käyttäjän kannalta.

Kyllä ketjua on tullut seurattua alusta asti. Sinä se tässä olet itsepintaisesti kieltäytynyt hyväksymästä vastauksia ja pidät väkisin kiinni omasta kannastasi.

Eli en käyttäjänä halua hyväksyä huonoa (Kautium ollee eri mieltä) koodia, vaikka olen moneen kertaan kyllä kertonut ymmärtäväni Gmailin syyt siihen.
=Viestit ei mene perille sen takia, että halutataan (koodarin kannalta oikeista syistä) pitää tiukasti kiinni omista ohjeista senkin varjolla, että ei toimiteta viestejä perille vaikka voitaisiin (koodia muuttamalla) se tehdä.

Ei ole mitään maagista koodia, tässä on nyt kyse alan standadeista ja yhteisesti sovituista pelisäännöistä. Oikeastaan tässä ei ole enää kyse edes roskapostisuodatuksesta siinä mielessä mitä suodatuksella perinteisesti tarkoitetaan.
Lähettäjäpalvelimien mustalista on ensimmäinen ja vähiten resursseja vievä tarkistus sähköpostin toimitusketjussa. Näitä mustia listoja on sekä julkisia, että palveluntarjoajan omia listoja, kukaan (ulkopuolinen) ei varmuudella tiedä mitä listoja kukakin käyttää (jos käyttää laisinkaan). Esim. Microsoftilla on todella agressiivinen oma mustalistansa, riittää, että samasta net-blockista on lähetetty liikaa roskapostia, niin Microsoft mustalistaa koko blockin kerralla.

Vasta jos lähettävä palvelin läpäisee mustalista-tarkistuksen, päästään varsinaiseen roskapostisuodatukseen. Tähän vaiheeseen useimmilla palveluntarjoajilla on myös loppukäyttäjillä mahdollisuus vaikuttaa. (esim. lisäämällä lähettäjäosoite kontakteihin tai erityiselle sallitut lähettäjät listalle)
Oman kokemukseni mukaan Gmailissakin on peräti käyttäjäkohtaista oppimista suodatuksessaan. (Käyttäjä A merkkaa lähettäjän B postit roskapostiksi, jatkossa B:n lähettämät postit menee automaattisesti A:n roskapostikansioon. Sensijaan käyttäjä C:llä lähettäjä B:n postit päätyy edelleen varsinaiseen postilaatikkoon. Vasta kun riittävän moni käyttäjä on merkanut B:n roskapostittajaksi, alkaa B:n postit päätymän roskapostikansioon myös C:llä, ellei C ole lisännyt B:tä kontakteihinsa tai tehnyt erillistä suodatinsääntöä)

Käytettäessä näitä mustalistoja sähköpostien välityksessä, postin kulku on yksinkertaistaen jotakuinkin tämän kaltainen:
1. lähettävä palvelin ottaa yhteyttä vastaanottavaan palvelimeen
2. vastaanottava palvelin tekee mustalista-tarkistuksen ja katkaisee yhteyden virheen kera jos lähettäjä on mustalistalla
3. jos päästiin tänne asti, niin lähettävä palvelin kertoo vastaanottajapalvelimelle, että "mulla olisi sähköposti osoitteesta 'abc@example.com'"
4. vastaanottaja tekee toisen mustalista-tarkistuksen lähettäjäosoitteen perusteella ja katkaisee yhteyden virheen kera jos lähettäjäosoite on mustalistalla
5. tässä vaiheessa lähettäjä kertoo vastaanottajapalvelimelle, että "postin vastaanottaja on 'def@domain.com'
6. vastaanottaja tarkistaa löytyykö haluttua käyttäjää ja katkaisee yhteyden virheen kera jos ei löydy
7. vastaanottajapalvelin ottaa postin vastaan ja kuittaa lähettäjälle postin vastaanotetuksi
8. lähettäjä toetaa, että homma kunnossa ja katkaisee yhteyden
9. vastaanottajapalvelin analysoi postin sisällön ja toimittaa sen joko roskapostikansioon tai varsinaiseen postilaatikkoon (tai joidenkin palveluntarjoajien kohdalla pistää postin karanteeniin ja lähettää lähettäjälle ilmoituksen karanteenista ja ohjeet postin vapauttamiselle)

Reaalimaailmassa ylläolevaan vielä lisää alakohtia esimerkiksi aiemmin mainittujen SPF, DKIM ja DMARC tarkastusten osalta. Ja esim tuo 6. kohdan käyttäjän tarkistus saattaa tapahtua vasta myöhemmässä vaiheessa. Vielä monimutkaisemmaksi asia muuttuu siinä vaiheessa kun ketjuun lisätään erillinen postin välityspalvelin (relay)

Vasta kohdassa 9. ollaan tilanteessa, jossa vastaanottajalla voi olla vaikutusmahdollisuus siihen, mihin posti päätyy. Ja sinä siis haluaisit, että tätä hyväksi havaittua käytäntöä muutettaisiin niin, että jokaikinen lähetetty sähköposti päästettäisiin vähintään vaiheeseen 6.5 asti, jossa sitten voitaisiin tarkistella vastaanottajan omia preferenssejä.

Nopea googlettelu kertoo, että vuonna 2020 lähetettiin ja vastaanotettiin 300 miljardia sähköpostia päivittäin. Vastaavasti Gmailin markkinaosuus on 20% luokkaa. Tuo tarkoittaa keskimäärin sitä, että vuonna 2020 Google lähetti ja vastaanotti 60 miljardia sähköpostia joka päivä, mikä tarkoittaa noin 700 000 sähköpostia jokaikinen sekunti. Jatkuvasti.

Tästä voi tehdä jonkinlaisia päätelmiä siitä, kuinka valtavasti lisää prosessointitehoa, verkkoliikennettä yms. vaadittaisiin jotta päästäisiin sinun haluamaan tilanteeseen. Ja kukaan ei tiedä sitä sähköpostien määrää mikä blokataan jo noissa alkuvaiheissa mustalistojen ansiosta, eivätkä siis sisälly tuohon 300 miljardiin.

"GMAIL VIE VIDEOSI"
Tuonkin olen kaksi kertaa selittänyt, mitä raflaavalla kommentilla tarkoitin, sitä ehkä pitäisi tarkentaa "Gmai tai palveluntarjoaja Gmailin toiminnasta osin johtuen" vie videosi.
-eli vielä kerran, kun lähetin 25mt videon palvelemeni laittoi sen (tai ainakin se siltä näytti) eteenpäin ja n. 5 min. kuluttua tuli viesti, Vapaasti kääntäen: Viestisi ei mennyt perille emme palauta sitä "järjetelmämme takia"
=> jos lähettäjä uskoo, että viesti meni perille (kuten se sama viesti muuhun sähköpostiositeeseen meni) ja vaikka 2 min jälkeen tyhjentää oman "viestilaatikonsa", jotta voi varmasti lähettää ja vastaan ottaa uusi viestejä. Hänellä ei enää ole sitä viestiä itsellään, toki useimmilla on se vielä todennäköisesti jossain koneellaan, ellei sitäkin tuhoa saman tien.

Ymmärrän kyllä mitä tuolla ajat takaa, mutta jälleen osoittelet sormella turhan kärkkäästi gmailia.
Jos nyt unohdetaan se tosiasia, että muutamaa megatavua isompien liitetiedostojen lähettäminen sähköpostitse on suorastaan järjetöntä*, niin tässäkin suurin syypää on se sinun palveluntarjoajasi.
Ensinnäkin siksi, että se sallii liian isojen sähköpostien lähettämisen. Viive taas johtuu siitä, että kun lähetät sähköpostia, sitä ei lähetetä reaaliaikaisesti eteenpäin, vaan se jää palveluntarjoajasi palvelimelle lähetysjonoon. Ja asetuksista riippuen lähetysjonossa saatetaan priorisoida pieniä viestejä, isompien jäädessä jonoo pidemmäksi aikaa.
Kun se sinun palveluntarjoajasi aikanaan yrittää lähettää sitä ylisuurta sähköpostia gmailille, niin jos muuten kaikki on kunnossa, niin ylläolevan listan 7.5 kohdaksi voidaan lisätä "vastaanottajapalvelin toteaa, että nyt on tullut liikaa dataa ja katkaisee yhteyden virheviestin kera" jonka jälkeen sitten se sinun palveluntarjoajasi lähettää virheviestin postilaatikkoosi.

Väittäisin, että yksikään palveluntarjoaja ei näissä virheviesteissä sisällytä koko lähetettyä sähköpostia liitteineen mukaan. Yleensä pelkkä virheviesti riittää, joskus mukana voi olla esim. ensimmäinen kilotavu lähetetystä viestistä, joskus koko viesti ilman liitteitä. Eli tämäkin raflaava kommentti pitäisi muuttaa: "PALVELUNTARJOAJASI VIE VIDEOSI"

*) Mitä tulee tuohon isojen liitteiden lähettelyyn yleisesti, niin pelkästään sen takia, että teknisistä syistä johtuen 1Mt liitetiedosto sähköpostissa kasvattaa postin koon n. 1,3Mt kokoiseksi, on tuo isommassa mittakaavassa järjetöntä tuhlausta. Nykyisin kun on olemassa vaikka kuinka paljon erilaisia pilvipalveluja, niin parempi ladata ne tiedostot johonkin sellaiseen ja liittää siihen sähköpostiin pelkkä linkki.

Kiitoksia tästä. Kerrotko tarkemmin mistä/ miten sait tuon tiedon. Auttanee muita vastaavan ongelman kanssa pähkäileviä.

Kautium tuossa yllä jo perusteellisesti asian selvittikin.

 

[tietokonerikki]

Kyllä ketjua on tullut seurattua alusta asti. Sinä se tässä olet itsepintaisesti kieltäytynyt hyväksymästä vastauksia ja pidät väkisin kiinni omasta kannastasi.


Ei ole mitään maagista koodia, tässä on nyt kyse alan standadeista ja yhteisesti sovituista pelisäännöistä. Oikeastaan tässä ei ole enää kyse edes roskapostisuodatuksesta siinä mielessä mitä suodatuksella perinteisesti tarkoitetaan.
Lähettäjäpalvelimien mustalista on ensimmäinen ja vähiten resursseja vievä tarkistus sähköpostin toimitusketjussa. Näitä mustia listoja on sekä julkisia, että palveluntarjoajan omia listoja, kukaan (ulkopuolinen) ei varmuudella tiedä mitä listoja kukakin käyttää (jos käyttää laisinkaan). Esim. Microsoftilla on todella agressiivinen oma mustalistansa, riittää, että samasta net-blockista on lähetetty liikaa roskapostia, niin Microsoft mustalistaa koko blockin kerralla.

Vasta jos lähettävä palvelin läpäisee mustalista-tarkistuksen, päästään varsinaiseen roskapostisuodatukseen. Tähän vaiheeseen useimmilla palveluntarjoajilla on myös loppukäyttäjillä mahdollisuus vaikuttaa. (esim. lisäämällä lähettäjäosoite kontakteihin tai erityiselle sallitut lähettäjät listalle)
Oman kokemukseni mukaan Gmailissakin on peräti käyttäjäkohtaista oppimista suodatuksessaan. (Käyttäjä A merkkaa lähettäjän B postit roskapostiksi, jatkossa B:n lähettämät postit menee automaattisesti A:n roskapostikansioon. Sensijaan käyttäjä C:llä lähettäjä B:n postit päätyy edelleen varsinaiseen postilaatikkoon. Vasta kun riittävän moni käyttäjä on merkanut B:n roskapostittajaksi, alkaa B:n postit päätymän roskapostikansioon myös C:llä, ellei C ole lisännyt B:tä kontakteihinsa tai tehnyt erillistä suodatinsääntöä)

Käytettäessä näitä mustalistoja sähköpostien välityksessä, postin kulku on yksinkertaistaen jotakuinkin tämän kaltainen:
1. lähettävä palvelin ottaa yhteyttä vastaanottavaan palvelimeen
2. vastaanottava palvelin tekee mustalista-tarkistuksen ja katkaisee yhteyden virheen kera jos lähettäjä on mustalistalla
3. jos päästiin tänne asti, niin lähettävä palvelin kertoo vastaanottajapalvelimelle, että "mulla olisi sähköposti osoitteesta 'abc@example.com'"
4. vastaanottaja tekee toisen mustalista-tarkistuksen lähettäjäosoitteen perusteella ja katkaisee yhteyden virheen kera jos lähettäjäosoite on mustalistalla
5. tässä vaiheessa lähettäjä kertoo vastaanottajapalvelimelle, että "postin vastaanottaja on 'def@domain.com'
6. vastaanottaja tarkistaa löytyykö haluttua käyttäjää ja katkaisee yhteyden virheen kera jos ei löydy
7. vastaanottajapalvelin ottaa postin vastaan ja kuittaa lähettäjälle postin vastaanotetuksi
8. lähettäjä toetaa, että homma kunnossa ja katkaisee yhteyden
9. vastaanottajapalvelin analysoi postin sisällön ja toimittaa sen joko roskapostikansioon tai varsinaiseen postilaatikkoon (tai joidenkin palveluntarjoajien kohdalla pistää postin karanteeniin ja lähettää lähettäjälle ilmoituksen karanteenista ja ohjeet postin vapauttamiselle)

Reaalimaailmassa ylläolevaan vielä lisää alakohtia esimerkiksi aiemmin mainittujen SPF, DKIM ja DMARC tarkastusten osalta. Ja esim tuo 6. kohdan käyttäjän tarkistus saattaa tapahtua vasta myöhemmässä vaiheessa. Vielä monimutkaisemmaksi asia muuttuu siinä vaiheessa kun ketjuun lisätään erillinen postin välityspalvelin (relay)

Vasta kohdassa 9. ollaan tilanteessa, jossa vastaanottajalla voi olla vaikutusmahdollisuus siihen, mihin posti päätyy. Ja sinä siis haluaisit, että tätä hyväksi havaittua käytäntöä muutettaisiin niin, että jokaikinen lähetetty sähköposti päästettäisiin vähintään vaiheeseen 6.5 asti, jossa sitten voitaisiin tarkistella vastaanottajan omia preferenssejä.

Nopea googlettelu kertoo, että vuonna 2020 lähetettiin ja vastaanotettiin 300 miljardia sähköpostia päivittäin. Vastaavasti Gmailin markkinaosuus on 20% luokkaa. Tuo tarkoittaa keskimäärin sitä, että vuonna 2020 Google lähetti ja vastaanotti 60 miljardia sähköpostia joka päivä, mikä tarkoittaa noin 700 000 sähköpostia jokaikinen sekunti. Jatkuvasti.

Tästä voi tehdä jonkinlaisia päätelmiä siitä, kuinka valtavasti lisää prosessointitehoa, verkkoliikennettä yms. vaadittaisiin jotta päästäisiin sinun haluamaan tilanteeseen. Ja kukaan ei tiedä sitä sähköpostien määrää mikä blokataan jo noissa alkuvaiheissa mustalistojen ansiosta, eivätkä siis sisälly tuohon 300 miljardiin.


Ymmärrän kyllä mitä tuolla ajat takaa, mutta jälleen osoittelet sormella turhan kärkkäästi gmailia.
Jos nyt unohdetaan se tosiasia, että muutamaa megatavua isompien liitetiedostojen lähettäminen sähköpostitse on suorastaan järjetöntä*, niin tässäkin suurin syypää on se sinun palveluntarjoajasi.
Ensinnäkin siksi, että se sallii liian isojen sähköpostien lähettämisen. Viive taas johtuu siitä, että kun lähetät sähköpostia, sitä ei lähetetä reaaliaikaisesti eteenpäin, vaan se jää palveluntarjoajasi palvelimelle lähetysjonoon. Ja asetuksista riippuen lähetysjonossa saatetaan priorisoida pieniä viestejä, isompien jäädessä jonoo pidemmäksi aikaa.
Kun se sinun palveluntarjoajasi aikanaan yrittää lähettää sitä ylisuurta sähköpostia gmailille, niin jos muuten kaikki on kunnossa, niin ylläolevan listan 7.5 kohdaksi voidaan lisätä "vastaanottajapalvelin toteaa, että nyt on tullut liikaa dataa ja katkaisee yhteyden virheviestin kera" jonka jälkeen sitten se sinun palveluntarjoajasi lähettää virheviestin postilaatikkoosi.

Väittäisin, että yksikään palveluntarjoaja ei näissä virheviesteissä sisällytä koko lähetettyä sähköpostia liitteineen mukaan. Yleensä pelkkä virheviesti riittää, joskus mukana voi olla esim. ensimmäinen kilotavu lähetetystä viestistä, joskus koko viesti ilman liitteitä. Eli tämäkin raflaava kommentti pitäisi muuttaa: "PALVELUNTARJOAJASI VIE VIDEOSI"

*) Mitä tulee tuohon isojen liitteiden lähettelyyn yleisesti, niin pelkästään sen takia, että teknisistä syistä johtuen 1Mt liitetiedosto sähköpostissa kasvattaa postin koon n. 1,3Mt kokoiseksi, on tuo isommassa mittakaavassa järjetöntä tuhlausta. Nykyisin kun on olemassa vaikka kuinka paljon erilaisia pilvipalveluja, niin parempi ladata ne tiedostot johonkin sellaiseen ja liittää siihen sähköpostiin pelkkä linkki.


Kautium tuossa yllä jo perusteellisesti asian selvittikin.

Ensinnäkin Kiitoksia, olet tässä todella yrittänyt kuvata ongelmaa mahdollisimman kansantajuisesti.

Kyllä ketjua on tullut seurattua alusta asti. Sinä se tässä olet itsepintaisesti kieltäytynyt hyväksymästä vastauksia ja pidät väkisin kiinni omasta kannastasi.

Aivan ja pidän siitä edelleen kiinni. Se ei saa (toki nyt on) käyttäjän ongelma ettei viesti kulje. Nyt toi uusi kuluttajansuojalakiin tullut tarkennus antanee siihen paremmat eväät kuluttajalle vaatia parempaa tiedottamista ja koodia ja palvelun toimivuutta. Se kestänee jonkin aikaa, jotta nähdään sen vaikutukset. Tosin luulen, että tuo pitää viedä EU-tasolle (ellei jo ole viety) jotta sen avulla "kuluttajat" pystyvät vaatimaan parempaa koodia/palvelua.
Yksilötasolla on tässä aivan sama mitä minä "vaadin", noi jätit ovat jo niin isoaja.

Esim. Microsoftilla on todella agressiivinen oma mustalistansa, riittää, että samasta net-blockista on lähetetty liikaa roskapostia, niin Microsoft mustalistaa koko blockin kerralla.

Vaikka pidän pitkälti Microsoftin ansiosta ohjelmissa "standardien" luonnin hyvänä asiana, koska ei aina tarvitse opetella uudessa ohjelmassa kaikkia perusasioita (eli mitä "nappia pitää painaa)".
Oikea tapa ei ole tehdä sitä niin, että asialliset viestikin jäävät laittamatta ja yhteiskuntien toiminnot vaikeutuvat.

Vasta jos lähettävä palvelin läpäisee mustalista-tarkistuksen, päästään varsinaiseen roskapostisuodatukseen. Tähän vaiheeseen useimmilla palveluntarjoajilla on myös loppukäyttäjillä mahdollisuus vaikuttaa. (esim. lisäämällä lähettäjäosoite kontakteihin tai erityiselle sallitut lähettäjät listalle)
Oman kokemukseni mukaan Gmailissakin on peräti käyttäjäkohtaista oppimista suodatuksessaan. (Käyttäjä A merkkaa lähettäjän B postit roskapostiksi, jatkossa B:n lähettämät postit menee automaattisesti A:n roskapostikansioon. Sensijaan käyttäjä C:llä lähettäjä B:n postit päätyy edelleen varsinaiseen postilaatikkoon. Vasta kun riittävän moni käyttäjä on merkanut B:n roskapostittajaksi, alkaa B:n postit päätymän roskapostikansioon myös C:llä, ellei C ole lisännyt B:tä kontakteihinsa tai tehnyt erillistä suodatinsääntöä)

Tuo taas mahdollistaa, että C ei enää näe yhteistyökumppaninsa viestejä, koska ne päätyvät hänelle siitä kertomatta roskapostiksi, vain sen takia etteivät toiset halua viestejä B:ltä. Sitten se raja missä tuohon siirrytään pitäisi kertoa (yleiset säännöt mielellään julkisesti kaikille) B:lle ja varoittaa siitä häntä ja tarvittaessa B:n pitää saada tilaisuus kertoa miksi viestit on laitettu. Ja parantaa tapansa.

Käytettäessä näitä mustalistoja sähköpostien välityksessä, postin kulku on yksinkertaistaen jotakuinkin tämän kaltainen:
1. lähettävä palvelin ottaa yhteyttä vastaanottavaan palvelimeen
2. vastaanottava palvelin tekee mustalista-tarkistuksen ja katkaisee yhteyden virheen kera jos lähettäjä on mustalistalla
3. jos päästiin tänne asti, niin lähettävä palvelin kertoo vastaanottajapalvelimelle, että "mulla olisi sähköposti osoitteesta 'abc@example.com'"
4. vastaanottaja tekee toisen mustalista-tarkistuksen lähettäjäosoitteen perusteella ja katkaisee yhteyden virheen kera jos lähettäjäosoite on mustalistalla
5. tässä vaiheessa lähettäjä kertoo vastaanottajapalvelimelle, että "postin vastaanottaja on 'def@domain.com'
6. vastaanottaja tarkistaa löytyykö haluttua käyttäjää ja katkaisee yhteyden virheen kera jos ei löydy
7. vastaanottajapalvelin ottaa postin vastaan ja kuittaa lähettäjälle postin vastaanotetuksi
8. lähettäjä toetaa, että homma kunnossa ja katkaisee yhteyden
9. vastaanottajapalvelin analysoi postin sisällön ja toimittaa sen joko roskapostikansioon tai varsinaiseen postilaatikkoon (tai joidenkin palveluntarjoajien kohdalla pistää postin karanteeniin ja lähettää lähettäjälle ilmoituksen karanteenista ja ohjeet postin vapauttamiselle)
Reaalimaailmassa ylläolevaan vielä lisää alakohtia esimerkiksi aiemmin mainittujen SPF, DKIM ja DMARC tarkastusten osalta. Ja esim tuo 6. kohdan käyttäjän tarkistus saattaa tapahtua vasta myöhemmässä vaiheessa. Vielä monimutkaisemmaksi asia muuttuu siinä vaiheessa kun ketjuun lisätään erillinen postin välityspalvelin (relay)

Vasta kohdassa 9. ollaan tilanteessa, jossa vastaanottajalla voi olla vaikutusmahdollisuus siihen, mihin posti päätyy. Ja sinä siis haluaisit, että tätä hyväksi havaittua käytäntöä muutettaisiin niin, että jokaikinen lähetetty sähköposti päästettäisiin vähintään vaiheeseen 6.5 asti, jossa sitten voitaisiin tarkistella vastaanottajan omia preferenssejä.

Suunnilleen kyllä, ellei muuten kyetä varmistamaan, että pyydetyt viestit tulevat perille. Koko homman tarkoitus on se viestien välittäminen, siis käyttäjän kannalta. Ei ole postin asia päättää haluanko sitä roskapostiakaan vai en.
- tuota sitten voitaisiin automatisoida luoden julkisia kansantajuisia pelisääntöjä postien luokitukseen.
Esim. käyttäjä kertoo, ettei halua viestejä yleisesti tunnistetuista "seksiviestipalvelimista" ja jos sinne palvelin joutuu
se pitää sitten kertoa julkisesti, vaikka maittain. Jotta käyttäjät osaavaat niitä vältää tai päin vastoin.
Tuo tietenkin vaatisi tarkempaa miettimistä useammalta henkilöltä.

Nopea googlettelu kertoo, että vuonna 2020 lähetettiin ja vastaanotettiin 300 miljardia sähköpostia päivittäin. Vastaavasti Gmailin markkinaosuus on 20% luokkaa. Tuo tarkoittaa keskimäärin sitä, että vuonna 2020 Google lähetti ja vastaanotti 60 miljardia sähköpostia joka päivä, mikä tarkoittaa noin 700 000 sähköpostia jokaikinen sekunti. Jatkuvasti.

Tästä voi tehdä jonkinlaisia päätelmiä siitä, kuinka valtavasti lisää prosessointitehoa, verkkoliikennettä yms. vaadittaisiin jotta päästäisiin sinun haluamaan tilanteeseen. Ja kukaan ei tiedä sitä sähköpostien määrää mikä blokataan jo noissa alkuvaiheissa mustalistojen ansiosta, eivätkä siis sisälly tuohon 300 miljardiin.

Joo ongelma on haastava, mutta Gmaililla on valtavasti sitä laskentatehoakin useissa maissa ja pyrkimys saada käyttäjiä lisää. Senkin varjolla, etteivät kaikki asialliset viestit kulje.
Sekä luulen, että niitä maakohtaisesti lajitellaan, jollain vastaavalla tavalla kuin perinteistä postiakin.

Ymmärrän kyllä mitä tuolla ajat takaa, mutta jälleen osoittelet sormella turhan kärkkäästi gmailia.
Jos nyt unohdetaan se tosiasia, että muutamaa megatavua isompien liitetiedostojen lähettäminen sähköpostitse on suorastaan järjetöntä*, niin tässäkin suurin syypää on se sinun palveluntarjoajasi.
Ensinnäkin siksi, että se sallii liian isojen sähköpostien lähettämisen.

Eikä ole vaan Gmail, jos se kertoo julkisesti, että vastaanotamme 50Mt tiedostoja. Jos sitä ei kyetä hoitamaan. Silloin pitää ohjeita muuttaa. Varsinkin videoissa toi raja on lähettäjälle haastava, joten tottakai sitä käytetään, jos on mahdollista ja saadaan parempi kuvanlaatu. Tekstiähän tohon 50Mt:hen mahtuu ihan järjettömästi.

Väittäisin, että yksikään palveluntarjoaja ei näissä virheviesteissä sisällytä koko lähetettyä sähköpostia liitteineen mukaan. Yleensä pelkkä virheviesti riittää, joskus mukana voi olla esim. ensimmäinen kilotavu lähetetystä viestistä, joskus koko viesti ilman liitteitä. Eli tämäkin raflaava kommentti pitäisi muuttaa: "PALVELUNTARJOAJASI VIE VIDEOSI"

Joo tässä voin vähän antaa löysää ton palautuksen suhteen. Mutta ei se sitä tosiasiaa, muuta että Gmailin roskapostisuodatus aiheutti käytännössä sen että Gmailin käyttäjältä "vietiin" se video, senhän sai oletettavasti löysemmällä suodatuksella varustettu toista palveluntarjoavaa käyttänyt vastaanottaja.
Mutta tosiaan laitoin ton noin, jotta se käytännön ongelma paremmin huomioitaisiin. Videon teko on joskus hidasta hommaa ja on harmillista jos työ tuhoutuu väärintulkinnan/toiminnan takia.

*) Mitä tulee tuohon isojen liitteiden lähettelyyn yleisesti, niin pelkästään sen takia, että teknisistä syistä johtuen 1Mt liitetiedosto sähköpostissa kasvattaa postin koon n. 1,3Mt kokoiseksi, on tuo isommassa mittakaavassa järjetöntä tuhlausta. Nykyisin kun on olemassa vaikka kuinka paljon erilaisia pilvipalveluja, niin parempi ladata ne tiedostot johonkin sellaiseen ja liittää siihen sähköpostiin pelkkä linkki.

Kiitoksia tästä, olenkin ollut vähän huolissani, miksi 25Mt video vie sähköpostilaatikostani reilusti yli 30Mt tilaa Eli sitä ei juurikaan kannata sinne jättää vaan poistaa tilaa viemästä.
Kerrotko tarkemmin mistä tuo johtuu?

 

[jad]

Aivan ja pidän siitä edelleen kiinni. Se ei saa (toki nyt on) käyttäjän ongelma ettei viesti kulje.

Koko tämä kädenvääntö kulminoituu siihen, että pidät ilmeisesti sähköpostia perinteisen paperipostin sähköisenä versiona, mitä se ei todellakan ole. Ehkä Internetin aamunkoitossa idealistit kuvittelivat, että sähköposti tulisi korvaamaan perinteisen postin, mutta viimeistään sinä vaiheessa kun Internetistä tuli koko kansan huvia, huomattiin, että koko sähköpostistandardi on peruuttamattomasti rikki ja siitä lähtien siihen on yritetty leipoa erilaisia purkkaratkaisuja korjaukseksi.

Jotta päästäisiin toivomaasi tilanteeseen, jossa sähköposti voisi oikeasti korvata perinteisen paperipostin, pitäisi homma aloittaa alusta ja kehittää email 2.0 standardi. Email 2.0:ssa sekä lähettäjä, että vastaanottaja on luotettavasti tunnistettu sekä mahdollistettaisiin erilaisten kuittausviestien kulkeminen, jolloin voitaisiin luotettavasti todentaa viestin perille meneminen (ja vaikka se, että vastaanottaja on viestin lukenut)

Kiitoksia tästä, olenkin ollut vähän huolissani, miksi 25Mt video vie sähköpostilaatikostani reilusti yli 30Mt tilaa Eli sitä ei juurikaan kannata sinne jättää vaan poistaa tilaa viemästä.
Kerrotko tarkemmin mistä tuo johtuu?

Historiasta.
Sähköposti luotiin alunalkaen toimimaan vain 7 bittisellä ASCII merkistöllä. Tänä päivänäkään sähköpostissa ei mene luotettavasti läpi kaikki merkit ja esim. pelkästään ääkköset sähköpostissa vaativat jonkinlaista koodausta sähköpostiviestien sisältöön.

Binäärisessä videotiedostossa yksi tavu on kahdeksan bittiä ja jotta se saadaan luotettavasti kulkemaan sähköpostipalvelinten välillä muuttumattomana, pitää tämä 8 bittinen data muuntaa käyttämään 7 bittistä merkistöä.
Useimmiten käytetään Base64 koodausta, joka käyttää neljä 7 bitin merkkiä kolmen 8 bit datatavun esittämiseen. Tästä tulee kerroin 4/3 = 1,333, lisäksi vielä Base64 data esitetään useimmiten määrämittaisina riveinä, jolloin rivinvaihdoista tulee vielä ylimääräistä overheadia.

 

[tietokonerikki]

Koko tämä kädenvääntö kulminoituu siihen, että pidät ilmeisesti sähköpostia perinteisen paperipostin sähköisenä versiona, mitä se ei todellakan ole. Ehkä Internetin aamunkoitossa idealistit kuvittelivat, että sähköposti tulisi korvaamaan perinteisen postin, mutta viimeistään sinä vaiheessa kun Internetistä tuli koko kansan huvia, huomattiin, että koko sähköpostistandardi on peruuttamattomasti rikki ja siitä lähtien siihen on yritetty leipoa erilaisia purkkaratkaisuja korjaukseksi.

Jotta päästäisiin toivomaasi tilanteeseen, jossa sähköposti voisi oikeasti korvata perinteisen paperipostin, pitäisi homma aloittaa alusta ja kehittää email 2.0 standardi. Email 2.0:ssa sekä lähettäjä, että vastaanottaja on luotettavasti tunnistettu sekä mahdollistettaisiin erilaisten kuittausviestien kulkeminen, jolloin voitaisiin luotettavasti todentaa viestin perille meneminen (ja vaikka se, että vastaanottaja on viestin lukenut)

En pidä, mutta se on paljon sitä muistuttava ja käytäntömme on mennyt siihen, että sitä käytetään nomin paikoin paperipostin korvaajana esim. laskutuksessa (vrt. viestin #82 linkki) ja tarjouspyyntöjen tekoon ja antoon. Siinä sitten menee se viimeinenkin yksityisyytemme, nythän noi jätit tietävät lähes kaiken lapsisistamme lähtien, pystyen säilömään tietomme.

Minulle on kyse ennen kaikkea toimivuudesta ja kuka päättää meneekö viestit heille joille ne on tarkoitettu.
Oletetaan, että olet pienyrittäjä tai teet sivukeikkoja täällä Suomessa ja sinulla on yhteistiedoissasi gmailin sähköpostiosoite.
-Nyt ollee tilanne, että menetät (pelkästään tässä minun tapauksessani) 50000-100000 henkilön muodostaman mahdollisen asiakaskunnan. Sen takia, että Gmail laittaa roskapostittajana sulkuun muuten toimivan palvelun.
Josta seurannee, että se asiakas joka muuten olisi sinut huomioinut tarjouspyynnössään tai jopa suoraan tilannut.
Päätyykin ottamaan yhteyttä heihin, jotka eivät käytä Gmailia.
Vastaavasti minä kyllä saan viestit Gmaililta, mutta en pysty takaisinpäin viestimään, muuten kuin puhelimitse.

Historiasta.
Sähköposti luotiin alunalkaen toimimaan vain 7 bittisellä ASCII merkistöllä. Tänä päivänäkään sähköpostissa ei mene luotettavasti läpi kaikki merkit ja esim. pelkästään ääkköset sähköpostissa vaativat jonkinlaista koodausta sähköpostiviestien sisältöön.

Binäärisessä videotiedostossa yksi tavu on kahdeksan bittiä ja jotta se saadaan luotettavasti kulkemaan sähköpostipalvelinten välillä muuttumattomana, pitää tämä 8 bittinen data muuntaa käyttämään 7 bittistä merkistöä.
Useimmiten käytetään Base64 koodausta, joka käyttää neljä 7 bitin merkkiä kolmen 8 bit datatavun esittämiseen. Tästä tulee kerroin 4/3 = 1,333, lisäksi vielä Base64 data esitetään useimmiten määrämittaisina riveinä, jolloin rivinvaihdoista tulee vielä ylimääräistä overheadia.

Kiitos tästä. Vastaavaan lopputulokseen pääsin itsekin kokeilemalla ja ymmärrän ton toimintaperiaatteen, nyt kun sen kerroit.
Joskus testatessani videolla asiaa laitoin aivan turhaan muutaman viestin ja vain sen takia, että palveluntarjoaja ei tiedota ainakkaan riittävän selkeästi kerro palvelua mainostaessaan, niin kuin asiat oikeasti ovat.
-Vaan käyttäjä olettaa 25Mt emailien säilytystilan tarkoittavan 25Mt, vaikka se siis oikeasti palveluntarjoajan käytännön mukaan tarkoittaa sen vievän n. 33Mt käyttäjälle luvatusta säilytystilasta.
-Veikkaan, että voimassa olevan uuden kuluttaja suojalain myötä, joku testaa minkä hyvityksen tosta saa, vai saako.

 

[Kautium]

En pidä, mutta se on paljon sitä muistuttava ja käytäntömme on mennyt siihen, että sitä käytetään nomin paikoin paperipostin korvaajana esim. laskutuksessa (vrt. viestin #82 linkki) ja tarjouspyyntöjen tekoon ja antoon. Siinä sitten menee se viimeinenkin yksityisyytemme, nythän noi jätit tietävät lähes kaiken lapsisistamme lähtien, pystyen säilömään tietomme.

Minulle on kyse ennen kaikkea toimivuudesta ja kuka päättää meneekö viestit heille joille ne on tarkoitettu.
Oletetaan, että olet pienyrittäjä tai teet sivukeikkoja täällä Suomessa ja sinulla on yhteistiedoissasi gmailin sähköpostiosoite.
-Nyt ollee tilanne, että menetät (pelkästään tässä minun tapauksessani) 50000-100000 henkilön muodostaman mahdollisen asiakaskunnan. Sen takia, että Gmail laittaa roskapostittajana sulkuun muuten toimivan palvelun.
Josta seurannee, että se asiakas joka muuten olisi sinut huomioinut tarjouspyynnössään tai jopa suoraan tilannut.
Päätyykin ottamaan yhteyttä heihin, jotka eivät käytä Gmailia.
Vastaavasti minä kyllä saan viestit Gmaililta, mutta en pysty takaisinpäin viestimään, muuten kuin puhelimitse.

Nyt lennetään taas niin ihmeellisissä sfääreissä, että et voi olla tosissasi tämän jankkauksen kanssa. Jos olet yrittäjä ja käytät palveluntarjoajaa joka ei toimi, niin sitten vaihdat sellaiseen palveluntarjoajaan joka toimii ja lakkaat syyttämästä syyttömiä. Tuo sinun tilanteesi ei liity pelkästään Gmailiin, vaikka niin tunnutkin kuvittelevan. Samalla tavalla ne kökköpalvelustasi lähettämät viestit estyvät kaikissa muissakin postijärjestelmissä, jotka käyttävät samoja estolistoja.

Ja ei, sähköposti ei vastaa paperipostia, vaikka mitä kuvittelisit omassa kuplassasi. Osittain se on parempi (koska nopeampi/joustavampi) ja toisilta osin taas huonompi (kirjatut kirjeet jne), mutta ne ovat silti täysin eri asioita. Paperipostissakin voi tosin käydä niin, että alueesi postitoimistossa on töihinsä kyrpiintynyt virkailija, joka repii kaikki lähtevät viestit. Silloin sen postitoimiston esimiehen pitää puuttua tilanteeseen ja korjata se, ei viestin vastaanottajan. Siinä mielessä kyse on samasta asiasta kuin tuossa sinun ongelmassasi.

Sähköpostissa on puutteensa, koska se on vanhaa hapatusta, eikä puutteellista perustaa voi korjata loputtomiin purukumilla, mutta tämä sinun ongelmasi ei nyt kuitenkaan johdu niistä puutteista, vaan yhden palveluntarjoajan toiminnasta. Uudempi sukupolvi ei itse asiassa edes tiedä mikä koko sähköposti on, eli viestintä hoidetaan muilla menetelmillä. Yritysmaailmassakin tilalle on koko ajan tulossa nykyaikaisempia kommunikointivälineitä, mutta ei sähköposti ole silti katoamassa mihinkään ennen kuin tilalla on kokonaisuutena joku uusi kokonaisvaltaisesti samat asiat paremmin toteuttava korvaaja.

Joskus testatessani videolla asiaa laitoin aivan turhaan muutaman viestin ja vain sen takia, että palveluntarjoaja ei tiedota ainakkaan riittävän selkeästi kerro palvelua mainostaessaan, niin kuin asiat oikeasti ovat.
-Vaan käyttäjä olettaa 25Mt emailien säilytystilan tarkoittavan 25Mt, vaikka se siis oikeasti palveluntarjoajan käytännön mukaan tarkoittaa sen vievän n. 33Mt käyttäjälle luvatusta säilytystilasta.
-Veikkaan, että voimassa olevan uuden kuluttaja suojalain myötä, joku testaa minkä hyvityksen tosta saa, vai saako.

Ei helkutti, nyt sitten arvuutellaan jotain korvauksia tallennustilan määrästä sillä perusteella ettei ymmärretä bittimaailman merkintätapaa eri yhteyksissä ja yksiköissä.

Tästä ketjusta on tulossa hyvää vauhtia "lähteekö lentokone lentoon liukuhihnalta" -tyyppinen legenda.

 

[tietokonerikki]

Nyt lennetään taas niin ihmeellisissä sfääreissä, että et voi olla tosissasi tämän jankkauksen kanssa. Jos olet yrittäjä ja käytät palveluntarjoajaa joka ei toimi, niin sitten vaihdat sellaiseen palveluntarjoajaan joka toimii ja lakkaat syyttämästä syyttömiä.

Ja ei, sähköposti ei vastaa paperipostia, vaikka mitä kuvittelisit omassa kuplassasi. Osittain se on parempi (koska nopeampi/joustavampi) ja toisilta osin taas huonompi (kirjatut kirjeet jne), mutta ne ovat silti täysin eri asioita. Paperipostissakin voi tosin käydä niin, että alueesi postitoimistossa on töihinsä kyrpiintynyt virkailija, joka repii kaikki lähtevät viestit. Silloin sen postitoimiston esimiehen pitää puuttua tilanteeseen ja korjata se, ei viestin vastaanottajan. Siinä mielessä kyse on samasta asiasta kuin tuossa sinun ongelmassasi.

Sähköpostissa on puutteensa, koska se on vanhaa hapatusta, eikä puutteellista perustaa voi korjata loputtomiin purukumilla, mutta tämä sinun ongelmasi ei nyt kuitenkaan johdu niistä puutteista, vaan yhden palveluntarjoajan toiminnasta. Uudempi sukupolvi ei itse asiassa edes tiedä mikä koko sähköposti on, eli viestintä hoidetaan muilla menetelmillä. Yritysmaailmassakin tilalle on koko ajan tulossa nykyaikaisempia kommunikointivälineitä, mutta ei sähköposti ole silti katoamassa mihinkään ennen kuin tilalla on kokonaisuutena joku uusi kokonaisvaltaisesti samat asiat paremmin toteuttava korvaaja.


Ei helkutti, nyt sitten arvuutellaan jotain korvauksia tallennustilan määrästä sillä perusteella ettei ymmärretä bittimaailman merkintätapaa eri yhteyksissä ja yksiköissä.

Tästä ketjusta on tulossa hyvää vauhtia "lähteekö lentokone lentoon liukuhihnalta" -tyyppinen legenda.

Miksi ihmeessä kommentoit kun et näytä kestävän toisenlaista näkökantaa kuin omasi, pilaat vain omaa päivääsi?

Eihän se yrittäjä tiedä, että minun palveluntarjoaja ei pysty hänelle niitä viestejä välittämään tässä Gmailin tiukan käytännön takia.
Ja juurihan ed. viestissäni kerroin, etten pidä sähköpostia paperipostina, luetko olleenkaan näitä?

Teeppä huviksesi ei ATK:sta perillä olevilta tuttavilta kysely. Mitä vastaavat kysymykseen:
"Sinulla on 500Mt sähköpostin tallennustilaan kuinka monta 25Mt videoatiedostoa voit sinne laittaa talteen"
Veikkaan, että kaikilta tulee vastaukseksi 20 kpl. Vaikka se oikea määrä on tässä n. 15kpl.

Ero on niin iso, että en varmasti ole ainut joka tässä, pitäisi tuota 500Mt sähköpostitilan mainostamisena kuluttajaa harhaanjohtavana. Jätin silti ed. viestissäni vaihtoehdon (saako korvausta vai ei) avoimeksi.

 

[Hyrava]

Teeppä huviksesi ei ATK:sta perillä olevilta tuttavilta kysely. Mitä vastaavat kysymykseen:
"Sinulla on 500Mt sähköpostin tallennustilaan kuinka monta 25Mt videoatiedostoa voit sinne laittaa talteen"
Veikkaan, että kaikilta tulee vastaukseksi 20 kpl. Vaikka se oikea määrä on tässä n. 15kpl.

Veikkaisin että aika moni vaan toteaisi että "mitä väliä, en hilloa videoita sähköpostissa". Ainakin omat ei tietoteknisesti lahjakkaat ihmisetkin osaavat käyttää videoihin youtubea tai laittaa niitä dropboxiin tai vastaaviin kun niiden siirtely sähköpostilla on niin älytöntä.

Muutenkin nykyään suurin osa vähemmän tietotekniikasta ymmärtävistä tutuista käyttää kaikenlaisia pikaviestimiä mieluummin tiedostojenkin liikutteluun.

 

[Kautium]

Miksi ihmeessä kommentoit kun et näytä kestävän toisenlaista näkökantaa kuin omasi, pilaat vain omaa päivääsi?

Ei minun päivä mene pilalle nettikeskusteluissa, vaan päinvastoin on samaan aikaan huvittavaa ja myös hieman säälittävää lukea miten joku voikin ensin itse sanoa ettei tiedä asiasta mitään ja sitten kun siitä enemmän tietävät ohjeistavat, niin aletaan hirveällä paatoksella vänkäämään vastaan. Voisiko olla niin, että sähköposti on liian tekninen kokonaisuus sinulle ymmärrettäväksi? Se selittäisi osaltaan tämän jankkauksen ja sen että yrität muuttaa sitä joksikin sellaiseksi mihin sitä ei ole koskaan suunniteltukaan.

Jos minun päivä on jostakin mennyt pilalle, niin siitä kun kaikki tavan pulliaiset päästettiin Internetiin ja näille annettiin nettifoorumit ja sosiaalinen media kaiken oksennuksen, misinformaation ja oman paatoksen julkaisukanavaksi, mutta sille ei voi enää mitään.

Eihän se yrittäjä tiedä, että minun palveluntarjoaja ei pysty hänelle niitä viestejä välittämään tässä Gmailin tiukan käytännön takia.

Se yrittäjä saa samanlaisen virheilmoituksen kuin sinä ja siinähän sanottiin ihan selvästi virhekoodin kanssa että viestin välittäminen on estetty. Virhekoodin kanssa luulisi yksinkertaisemmankin käyttäjän osaavan ottaa yhteyttä omaan palveluntarjoajaan ja jos ei sitä kautta selviä, niin sitten vaan vaihtamaan palveluntarjoajaa sellaiseen joka osaa hommansa ja välittää asiakkaistaan.

Tuon virheen palauttaminen ei muuten muistaakseni ole pakollista, eli voi olla että joku toinen postijärjestelmä ei palauta niinkään kuvaavaa virhettä samassa tilanteessa. Ehkä se olisi ollut parempi tässäkin tapauksessa, niin et olisi sitten alkanut alunperinkään syyttämään Gmailia muiden virheistä.

Yhdessä vaiheessa mm. poliisi.fi ei palauttanut minkäänlaista virhettä jos viestin välitys estyi, oli syy sitten ihan mikä tahansa. Voi olla että tilanne on sittemmin muuttunut, mutta tämä nyt vaan esimerkkinä siitä että käytännöt vaihtelevat. Siksikin virallisille dokumenteille ja ilmoituksille on olemassa erilaiset toimituskanavat. Ja sähköposti nyt ei ole muutenkaan mikään videoiden talletuspaikka tai jakelutie.

Ja juurihan ed. viestissäni kerroin, etten pidä sähköpostia paperipostina, luetko olleenkaan näitä?

Suora lainaus kirjoituksestasi: "käytäntömme on mennyt siihen, että sitä käytetään nomin paikoin paperipostin korvaajana".