Miten kämppä viileämmäksi?

Ihan hukkaan menee rahat tommosen kanssa, ainakin itsellä meni vastaavan kanssa muutama vuosi sitten. 12K BTU suoraan jos on pingviini pakko ottaa, sillä saa yhden huoneen sopivaksi helteillä.
 
Laitoin huollon yhteydessä kompuran ympärille ja sen kotelointiin kaapissa ollutta STP:n 4mm bitumimattoa äänieristeeksi, mutta sillä ei tuntunut kuitenkaan olevan merkittävää vaikutusta, joten voi olla että pitää lisätä tai vaihtaa sinne myöhemmin vielä jotain muuta materiaalia. Tällä tuskin on kuitenkaan vaikutusta muuhun toimintaan millään tavalla.

Olisiko voinut päästä käymään niin, että kylmäainetäytön tai äänieristyksen yhteydessä jokin koneen sisällä oleva lämpöanturi on päässyt liikkumaan väärään paikkaan ja antaa nyt koneelle väärää lämpötilaa, mikä aiheuttaa tiheämpää katkokäyntiä.
 
Takana alhaalla oleva. Toki tuo on hyvä varmistaa ohjekirjasta tai sisään kurkkaamalla, mutta lienee kaikissa(?) lauhduttimen ilmanotto näin päin.
Joissain on muistaakseni ollut molempien ilmankiertopiirien ilmanotto samalla sivulla saman peiteritilän alla, jolloin kotelointia joutuisi vähintään hieman puukottamaan.
 
Tuliko cdonin teatro jähdyttimen mukana muuta poistoputkea ku tuo iso haitari? Auoin paketin eikä pienempää letkua näytä löytyvän.
 
Perkule ku nyt vasta auko paketin, oli tuo electroluxin ikkunatiivistesarja normi hinnalla, olis pitäny samalla ottaa
Joskus tulee jotain ikkuna-adaptereita jne.. , mutta ne ei yleensä ole oikein mitoitettu suomen ikkunoita varten. Kaikissa mitä olen nähnyt on tuommoinen venyvä letku tullut ja senhän voi halutessaan vaihtaa pitempään jos tarvitsee.
 

Tuollaista vois kokeilla, sais vähä ikkunaa peittoon
 
Itse tein niin että hain jätelavalta vanhasta kirjahyllystä takalevyn. Siitä sitten sopivan kokonen pala joka sopi ikkunaan ja siihen putkelle reikä. Toiminut jo monta kesää hiton hyvin ja ei maksanut kuin vähän työtä.
 
Suosittelen vilkaisemaan ens viikon säätä ja kaivelemaan pingviinit ja kylmäkallet jo valmiiks :D

Tämän tein. Ja sitten mietin tuon CDON:n TECTRO:n kanssa 1-2h..

Semmoinen kuva jäi, että ajaa asiansa, on äänekäs. Olen kuitenkin mieluummin melun keskellä viileässä :)

Tilasin kuitenkin 300€ pingviinin, kun sitä sai mustana.

--

Vanha pingviini on kellarissa, mutta siinä ei toimi tuo kondenssisäiliön varoitin, niin se on "laskenut alleen" viime vuonna loppukesästä ja täytyy katsoa, onko siellä hometta tjsp säilytyksen jälkeen ja mahdollisesti puhdistaa, jos on vielä käyttökelpoinen. Sitten olisi kaksi pingviiniä ja ei tarvitsisi roudata sitä yhtä kahden huoneen välillä koko kesän - niinkuin viime kesänä.

Itse tein niin että hain jätelavalta vanhasta kirjahyllystä takalevyn. Siitä sitten sopivan kokonen pala joka sopi ikkunaan ja siihen putkelle reikä. Toiminut jo monta kesää hiton hyvin ja ei maksanut kuin vähän työtä.

Itsellä oli kaksi huonetta toissa kesänä ja yksi ikkunapaketti (tuli viime pingviinin mukana). Ostin tuollaista:
..tai vastaavaa..

Toimii jopa paremmin, kuin tuo ikkunakitti ja viime kesänä oli pelkästään tuollainen askartelemani eriste molemmissa huoneissa. Noita meni pari rullaa, kun aina piti korjailla DIY-tiivistettä, mutta
a) se sopi 100%
b) sen sai helposti irti
c) se ei maksanut paljoa

Lisäksi tuo eristysteippi on tarkoitettu tuohon .. Laittakaa kuitenkin niin, että ulkopuolella on kanssa se heijastava pinta, eikä tarrapintaa, koska siihen lentää roskia (lehtiä, siitepölyä, ym) ja ötököitä muuten.
 
Tectro saapui tännekin. Nyt pitäisi viritellä tuo lasitetulle parvekkeelle pöhisemään naapureiden iloksi. Eli etupuolen räppänään vähän jostain pahvista tai muovista suppiloa ja toinen haitariputki puhaltamaan tuuletusikkunan kautta sisälle asuntoon kylmää ilmaa. Koneen mukana tullut kuuman ilman poistoputki sitten puhaltamaan pois parvekkeelta. Joku tuossa aiemmin kirjoitteli että tuollaisella virityksellä tulee ongelmia kosteudenpoiston kanssa. Tunkeeko se kosteutta sinne jäähdytettyyn ilmaan vain siis tuonne pingiivin säiliöön? Ajattelin jos laittasin vain kumiletkun tuohon veden poistoliitäntään ja letku parvekkeen ränniin. En jaksaisi kytkeä kolmea eri ilmaputkea kuten se aiempi tyyppi oli ilmeisesti tehnyt. Toimiiko?
 
Tuli koeponnistettua Tectro makuuhuoneen viilentämisessä. Koska kyseessä oli alle parin sadan romu, ei laitteelle tullut asetettua ilmankierrätintä kummempia ennakko-odotuksia. Iskin pingun tulille ja jätin pariksi tunniksi makkariin käymään täydellä teholla (kieltämättä hieman kuumotti, polttaako romu koko kämpän). Pingu kuitenkin oli kuin olikin vääntänyt, tosin suihkuturbiinia muistuttavan melun säestämänä, makkarin 27 asteesta 20 asteeseen. Ihan kelpo suoritus lähes tornituulettimien hintaluokassa painivalle kiinan ihmeelle. Summasummarum, jos olet hankkimassa "ilmastointilaitetta", suosittelen hommaamaan kunnon laitteen, mutta jos lompakko huutaa hoosiannaa, niin tälläkin vehkeellä kyllä nukkuu hellekauden inhimillisissä olosuhteissa tulpat päässä.
 
Tuli koeponnistettua Tectro makuuhuoneen viilentämisessä. Koska kyseessä oli alle parin sadan romu, ei laitteelle tullut asetettua ilmankierrätintä kummempia ennakko-odotuksia. Iskin pingun tulille ja jätin pariksi tunniksi makkariin käymään täydellä teholla (kieltämättä hieman kuumotti, polttaako romu koko kämpän). Pingu kuitenkin oli kuin olikin vääntänyt, tosin suihkuturbiinia muistuttavan melun säestämänä, makkarin 27 asteesta 20 asteeseen. Ihan kelpo suoritus lähes tornituulettimien hintaluokassa painivalle kiinan ihmeelle. Summasummarum, jos olet hankkimassa "ilmastointilaitetta", suosittelen hommaamaan kunnon laitteen, mutta jos lompakko huutaa hoosiannaa, niin tälläkin vehkeellä kyllä nukkuu hellekauden inhimillisissä olosuhteissa tulpat päässä.

Todennäköisesti ulkona laskee lämpötila kuitenkin yöllä ja riittää, että olet ajanut sen makkarin 20 asteeseen. Jos saat seinätkin viilennettyä (menee parissa tunnissa), niin makkari on sen yön ajan 20 astetta, eikä tarvitse pitää laitetta päällä.

Jos yöllä on yli 20 astetta, niin sitten ei ole vaihtoehtoja :(
 
Todennäköisesti ulkona laskee lämpötila kuitenkin yöllä ja riittää, että olet ajanut sen makkarin 20 asteeseen. Jos saat seinätkin viilennettyä (menee parissa tunnissa), niin makkari on sen yön ajan 20 astetta, eikä tarvitse pitää laitetta päällä.

Jos yöllä on yli 20 astetta, niin sitten ei ole vaihtoehtoja :(

Näin varmasti ja on tuossa myös ajastinominaisuus, joten sammuu itsekseen asetetun ajan jälkeen, jos tosiaan ei halua koko yötä huudattaa.
 
Kellään kokemuksia heijastamattomista ikkunakalvoista? Pari astetta alhaisempi lämpö riittäisi kesäisin ilta-auringon aikaan, ja tuollaiset voisivat olla äänetön, helpohko, ja suht edullinen vaihtoehto.
 
Moikka!

Mietin, että voisin hieman tehostaa kerrostaloasunnon n. 10 m2 makuuhuoneen (ja tässä nykytilanteessa myös kesän yli hyvin todennäköisesti työhuoneen) viilennystä. Aiemmin ollut käytössä vain pöytätuuletin ja ketjussa aiemminkin esitelty DIY-viilennyslaite.

Rahaa ei olisi laittaa mahdottomasti kiinni, joten mielessä on käynyt muutama vaihtoehto.

1) n. 100 eurolla löytyviä vesi/kylmäkalle -viilentämiseen perustuvia laitoksia. Näissä vähän mietityttää, kuinka pahasti ilmankosteus tällaisessa makkarissa sitten nousisi? Olisikohan häiritsevää?
2) n. 100 eurolla jokin pätevä tornituuletin puhaltamaan tuuletusikkunasta kuumaa ilmaa pois. Ei varsinaisesti viilennä, mutta josko antaisi pientä helpotusta.
3) n. 100 eurolla kattotuuletin. Näistäkin lueskelin ketjusta ja osa tuntui kehuvan.
4) Yksiputkinen pingviini. Tähän toki saisi laittaa varmaan n. 400-500 euroa, jotta saisi lähellekään järkevää laitosta. Kaksiputkisesta tuskin kannattaa näillä budjeteilla haaveilla. Tässä mietityttää kyllä kovasti melu ja tarpeellisen korvausilman saaminen. Makuuhuoneesta pystyisi jättämään oven auki, jolloin korvausilma tulisi 75 m2 kämpän toiselta puolelta olohuoneesta tai keittiöstä. Myös mietin tällaisen laitteen sähkönkulutusta. Jos alkaa tulla esimerkiksi 30-40 euroa lisää sähkölaskua kuussa, niin alkaa tulla yhtäkkiä koko helahoidolle hintaa.

Mitä tuumitte mihin näistä kannattaisi kääntyä? Tottakai vaihtoehdot 1-3 houkuttelevat eniten taloudellisen tilanteen puolesta. Olisiko näistä kenties jokin yhdistelmä? Vai onko näin, että jos haluaa mitään vaikutusta, niin johonkin siirrettävään ilmastointilaitteeseen olisi sijoitettava?
Useampi vastaus olikin jo mutta laitetaan omat jatkoksi.

1) älä missään tapauksessa! Et todellakaan halua yhtään lisää kosteutta sinne makuuhuoneeseesi. Kadut varmuudella laitat rahaa moiseen.
2) Helpottaa kyllä, vähän kelistä riippuen ihan mukavastikin. Mutta kasvihuonekelillä ei. Suurin puute on itsellä tuntunut olevan puhalluksen "kapeus". Mukavin olisi jos puhaltimen saa puhaltamaan koko sängyn mitalta. Kääntyvä korjaa osin muttei oikein omaan makuun ole ollut.
3) Ihmeitä ei tää tällaisellakaan ratkaisulla mutta korjaa em puutteen eli ilmavirta on helposti tasaisempi. Ja koska se tornikaan ei varsinainen kaunistus ole, on ensimmäisestä kolmesta tämä kyllä oma suosikkini.
4) Ks alla

Onko 200e hintaluokassa parempaa kun tuo cdonin laite?. Vai kannattaako panostaa enemmän toiseen?
Asunto 47 neliön kaksio josta olohuone n. 25-30 neliöä pitäisi viileämmäksi saada. Tuo 65db ei vissiin kauhean hiljainen ole?
Yllättäen? tämän foorumin innoittamana hankein tuon mainitun laitteen joten osin voi kommentoida...

Ei, tuossa hintaluokassa ei todellakaan ole parempaa. Saman teholuokan laitteista saa maksaa selkeästi enemmän muualle. Laadusta on vaikea sanoa mutta epäilen samaa kiinalaista lelua. Toisaalta tottakai peruslaite ilman mitään extraa.
Ei, tuo ei ole hiljainen. En nukkuisi samassa tilassa. Mutta toisaalta, mitä olen muita itse kuullut, ei tuo erityisen meluisakaan ole. Ääntä pitää jokainen.
Vastaavia neliöitä muutamana päivänä koittanut jäähdyttää. Teho loppuu auttamatta kesken mutta toisaalta oma ajatus oli saavuttaa pari astetta plus kosteutta pois. Muutamalla kokeilukerralla siihen on päässyt tämän hetken keleillä. Tosin tehokkaampi tottakai jäähdyttäisi nopeammin.
Ja tehokkaampi on tottakai fyysisestikin suurempi. Itsellä tuo rajoittaa paljon, pesukoneen kokoinen laite ei oikein sovellu mihinkään.

Osin tässä siis vastaus myös @Jonkkapwn Eli kun huomioi pingun huonot puolet niin uskaltaisin väittää jopa tuollaisella sen makuuhuoneen lämpötilan pudotuksen onnistuvan jos odotuksia ei aseteta korkealle. Olettaen toki, ettei seinä ole etelään. Rakenteita tuollaisella ei viilennä. Jos tavoite on jotain luokkaa 30 to 20 astetta niin siinä kohden ei halvalla selviä. En tosin osaa kommentoida, onnistuuko millaisella pingulla reilummat pudotukset.
Sähköä pingu vie, siitä ei pääse yli. Tuo halpa vie sen 0,7 kWh/h koko ajan käyden, tehokkaampi tottakai enemmän jos tavoitelämpöä ei saavuteta. Mitä sitten sähköstä kukakin maksaa mutta tuollaisen halppisen osalta 0,1e/kWh hinnalla puhutaan 50e/kk 100% käynnillä. Toisaalta jokainen määrittelee itse siedettävän kustannustason hyville yöunille.
 
Tectro saapui tännekin. Nyt pitäisi viritellä tuo lasitetulle parvekkeelle pöhisemään naapureiden iloksi. Eli etupuolen räppänään vähän jostain pahvista tai muovista suppiloa ja toinen haitariputki puhaltamaan tuuletusikkunan kautta sisälle asuntoon kylmää ilmaa. Koneen mukana tullut kuuman ilman poistoputki sitten puhaltamaan pois parvekkeelta. Joku tuossa aiemmin kirjoitteli että tuollaisella virityksellä tulee ongelmia kosteudenpoiston kanssa. Tunkeeko se kosteutta sinne jäähdytettyyn ilmaan vain siis tuonne pingiivin säiliöön? Ajattelin jos laittasin vain kumiletkun tuohon veden poistoliitäntään ja letku parvekkeen ränniin. En jaksaisi kytkeä kolmea eri ilmaputkea kuten se aiempi tyyppi oli ilmeisesti tehnyt. Toimiiko?

Toimii, mutta erittäin huonolla hyötysuhteella. Jos vedät pingulta vain yhden putken sisälle, se ottaa kuumaa ilmaa parvekkeelta, jäähdyttää sen ja puhaltaa sisälle. Lasitetulla parvekkeella lämpötila nousee äkkiä ~30 asteeseen, jolloin ilma pitää jäähdyttää ~ 10 astetta.

Jos taas teet kolmiputkisen viritelmän, imetään viileää ilmaa sisältä, jäähdytetään sitä ~5 astetta ja puhalletaan takaisin sisälle.

Ja tosiaan kaksiputkisena puhallat melkoisen ylipaineen kämppään, mikä voi huonolla tuurilla aiheuttaa kosteusvaurioita.
 
Milloinkas se helvetin kuuma kesä nyt olikaan? Kaksi vuotta sitten vai kolme? Noh oli miten oli niin sinne vaan selailemaan aikaisempia viestejä, kyllä käytiin läpi kaikki ja ties mitkä ratkaisut tässä samassa ketjussa. :giggle: Good luck, ensi viikolla tulee ensimmäiset helteet (ja sitten varmaan sataa räntää vaakatasossa loppukesä ja karkuun ei pääse prkl).
 
Olisiko voinut päästä käymään niin, että kylmäainetäytön tai äänieristyksen yhteydessä jokin koneen sisällä oleva lämpöanturi on päässyt liikkumaan väärään paikkaan ja antaa nyt koneelle väärää lämpötilaa, mikä aiheuttaa tiheämpää katkokäyntiä.
Eipä siellä oikein ole sellaisia ainakaan silmin havaittavasti ja pyyntilämpö taas mitataan kaukosäätimestä. Ja siis onhan tuo katkonut aina sitä jäähdytystä, mutta en ole koskaan aiemmin mitannut syklien pituutta. Nyt tuli sitä kellotettua, kun tuntui pätkivän aiempaa useammin, mutta ei ole kyllä mitään muistikuvaa että oliko se samanlainen uutenakin. Se on selvää, ettei tuota konetta ole suunniteltu niin, että se kykenisi puhaltamaan kylmää ihan jatkuvalla syötöllä.

Veikkaan, että se sisäyksikkö tosiaan jäätyy ja laite sulattelee sitä. Tossa iltamassa just mittasin uudestaan kun kompressori oli käynnissä ja mittari näytti jäähdytysilman lämmöksi -2. Huoneiston lämpötila on ollut lähes koko ajan asetetussa, joten kompressori ei tietenkään käy nyt kuin harvoin, mutta sitten kun se käy, niin se on se kuutisen minuuttia ja sitten taas tauolle. Kun kompressori pysähtyy, se ei lähde saman tien käyntiin vaikka kaukosäätimestä pudottaisi pyyntiä kuinka paljon .

Edit.
Sellainen tuli mieleen, että eihän se alkuperäistä hieman jämäkämpi eristysmateriaali kompressorin ympärillä vain voi aiheuttaa sitä, että kompressorin lämpötila nousee liian korkeaksi ja järjestelmä sammuttaisi sen siksi? Alunperin siellä on sellaista hyvin höttöistä "eristesuperlonia" kompuran ympärillä, jonka nyt siis vaihdoin siihen 4mm bitumimattoon. Ei tuolla luulisi olevan mainittavaa merkitystä lämpötilaan, mutta tulipahan mieleen. Ei sillä, että se olisi vaikuttanut kompressorin äänekkyyteenkään, eli se työ meni vähän niinkuin hukkaan. En tiedä millaisella vaimennusmateriaalilla saisi parhaiten hiljennettyä kompressoria ilman sivuvaikutuksia?
 
Viimeksi muokattu:
Toimii, mutta erittäin huonolla hyötysuhteella. Jos vedät pingulta vain yhden putken sisälle, se ottaa kuumaa ilmaa parvekkeelta, jäähdyttää sen ja puhaltaa sisälle. Lasitetulla parvekkeella lämpötila nousee äkkiä ~30 asteeseen, jolloin ilma pitää jäähdyttää ~ 10 astetta.

Jos taas teet kolmiputkisen viritelmän, imetään viileää ilmaa sisältä, jäähdytetään sitä ~5 astetta ja puhalletaan takaisin sisälle.

Ja tosiaan kaksiputkisena puhallat melkoisen ylipaineen kämppään, mikä voi huonolla tuurilla aiheuttaa kosteusvaurioita.
Tarkennatko hieman tuota kertomaasi?

Kolme putkea? Siis mihin on putki ja miksi?
Kaksi putkea? Jos teet oikein, et todellakaan saa ylipainetta. Eli mikähän tämä oma ratkaisusi olikaan?
 
Eipä siellä oikein ole sellaisia ainakaan silmin havaittavasti ja pyyntilämpö taas mitataan kaukosäätimestä. Ja siis onhan tuo katkonut aina sitä jäähdytystä, mutta en ole koskaan aiemmin mitannut syklien pituutta. Nyt tuli sitä kellotettua, kun tuntui pätkivän aiempaa useammin, mutta ei ole kyllä mitään muistikuvaa että oliko se samanlainen uutenakin. Se on selvää, ettei tuota konetta ole suunniteltu niin, että se kykenisi puhaltamaan kylmää ihan jatkuvalla syötöllä.

Veikkaan, että se sisäyksikkö tosiaan jäätyy ja laite sulattelee sitä. Tossa iltamassa just mittasin uudestaan kun kompressori oli käynnissä ja mittari näytti jäähdytysilman lämmöksi -2. Huoneiston lämpötila on ollut lähes koko ajan asetetussa, joten kompressori ei tietenkään käy nyt kuin harvoin, mutta sitten kun se käy, niin se on se kuutisen minuuttia ja sitten taas tauolle. Kun kompressori pysähtyy, se ei lähde saman tien käyntiin vaikka kaukosäätimestä pudottaisi pyyntiä kuinka paljon .

Edit.
Sellainen tuli mieleen, että eihän se alkuperäistä hieman jämäkämpi eristysmateriaali kompressorin ympärillä vain voi aiheuttaa sitä, että kompressorin lämpötila nousee liian korkeaksi ja järjestelmä sammuttaisi sen siksi? Alunperin siellä on sellaista hyvin höttöistä "eristesuperlonia" kompuran ympärillä, jonka nyt siis vaihdoin siihen 4mm bitumimattoon. Ei tuolla luulisi olevan mainittavaa merkitystä lämpötilaan, mutta tulipahan mieleen. Ei sillä, että se olisi vaikuttanut kompressorin äänekkyyteenkään, eli se työ meni vähän niinkuin hukkaan. En tiedä millaisella vaimennusmateriaalilla saisi parhaiten hiljennettyä kompressoria ilman sivuvaikutuksia?

Tuo on tosiaan selvää, että pätkiminen johtuu tuosta kennon jäätymisestä. Onhan sinulla puhallusteho täysillä? Ota myös ne ylimääräiset ilmanohjaimet pois niin saat mahdollisimman hyvin ilman kiertämään kennoston läpi. Onhan kennosto puhdas ja sen edessä on pidetty sitä suodatinta, jottei huonepöly tuki sitä? Voit myös irroittaa koko etumuovikotelon ja kokeilla jäähtyykö kenno tasaisesti (älä kuole koskemalla sähköjohtoihin, jotka melko avoimena).

Yritin löytää tietoa mikä vaikutus liian suurella kylmäainetäytöllä voisi olla mutten heti löytänyt selkeää vastausta. Voisiko aiheuttaa jäätymisen?

Mutta kuten aiemmin sanoin niin laite on kyllä tehty tuottamaan viileää ilmaa non-stop ja on itsellänikin joskus paahtanut 8 tuntia putkeen. Se vaan vaatii "oikeat käyntiolosuhteet" johtuen tuosta, että se on on-off kompuralla. Onkohan uusimmat Argo Ulisset jo invertterimalleja vai vieläkö saavat myydä on-off laitteita "vanhasta varastosta"?
 
Tuo on tosiaan selvää, että pätkiminen johtuu tuosta kennon jäätymisestä. Onhan sinulla puhallusteho täysillä? Ota myös ne ylimääräiset ilmanohjaimet pois niin saat mahdollisimman hyvin ilman kiertämään kennoston läpi. Onhan kennosto puhdas ja sen edessä on pidetty sitä suodatinta, jottei huonepöly tuki sitä? Voit myös irroittaa koko etumuovikotelon ja kokeilla jäähtyykö kenno tasaisesti (älä kuole koskemalla sähköjohtoihin, jotka melko avoimena).
Suodatin on putsattu aina muutaman viikon välein ja kennot on puhdistettu viime keväänä. Olikohan tuossa edes mahdollisuutta vaikuttaa puhallustehoon? Jos on, niin se on samalla asetuksella ollut aina.

En tiedä viitsinkö alkaa purkamaan, kun ei tuossa tuossa ole välttämättä edes mitään vikaa. Se kuitenkin pitää huoneiston asetetussa lämpötilassa ihan hienosti.

Yritin löytää tietoa mikä vaikutus liian suurella kylmäainetäytöllä voisi olla mutten heti löytänyt selkeää vastausta. Voisiko aiheuttaa jäätymisen?
Pitää käydä huoltoliikkeestä vielä kysäisemässä, mutta kyllä sinne pitäisi olla ihan speksien mukainen määrä oikeaa ainetta laitettu.

Mutta kuten aiemmin sanoin niin laite on kyllä tehty tuottamaan viileää ilmaa non-stop ja on itsellänikin joskus paahtanut 8 tuntia putkeen. Se vaan vaatii "oikeat käyntiolosuhteet" johtuen tuosta, että se on on-off kompuralla. Onkohan uusimmat Argo Ulisset jo invertterimalleja vai vieläkö saavat myydä on-off laitteita "vanhasta varastosta"?
Uusimmat ovat inverttereitä joo, mutta kai niitä vanhojakin saa myydä jos niitä varastossa on.
 
Suodatin on putsattu aina muutaman viikon välein ja kennot on puhdistettu viime keväänä. Olikohan tuossa edes mahdollisuutta vaikuttaa puhallustehoon? Jos on, niin se on samalla asetuksella ollut aina.

Onhan siinä kaukosäätimessä kolme puhallustehoa. Sillä pienimmällä kyllä menee puhallusilma pakkaselle, kun ei vedä huoneilmaa kennon läpi tarpeeksi.
 
Onhan siinä kaukosäätimessä kolme puhallustehoa. Sillä pienimmällä kyllä menee puhallusilma pakkaselle, kun ei vedä huoneilmaa kennon läpi tarpeeksi.
Joo, niinpä olikin. Sillä kaukosäätimellä ei tarvitse normaalisti tehdä mitään muuta kuin käynnistää laite keväällä ja sammuttaa syksyllä, niin ei ole jäänyt mieleen.

Tuuletin näytti olevan Auto-asennossa ja niin muistelen sen olleen aiemminkin. Nyt kun sitä pikaisesti testailin, niin se toimii sillä tavalla hassusti, että jos laittaa alimman tehon päälle ja sitten vaihtaa autolle, niin tuulettimen teho pysyy samana. Ja jos laittaa tuulettimen kovimmalle teholle ja vaihtaa siitä autolle, niin sama juttu, eli silloin tuuletin jää sille maksimiteholle. Pitiköhän tuon auto-asetuksen edes toimia tässä mallissa, vaikka sellainen kaukosäätimestä löytyykin? Muistan, että joku toiminto tuossa oli sellainen, jota ei ole. Tai sitten siinä on vaan viivettä ennen kuin se tekee mitään muutoksia, jotta se ei venkslaisi liian hätiköidysti. Selvästi sillä pienimmällä puhalluksella se joka tapauksessa oli siinä vaiheessa kun menin asiaa tarkistamaan.

Manuaali ainakin sanoo ihan selvästi siitä näin:

Adjusting fan speed

AUTOMATIC

Simply set the FAN SPEED selector to the auto position.

A microcomputer automatically controls the fan speed when the AUTO mode is selected. When the air conditioner starts operating, the difference between the room temperature and the set temperature is detected by the microcomputer which then automatically switches the fan speed to the most suitable level.
 
Tarkennatko hieman tuota kertomaasi?

Kolme putkea? Siis mihin on putki ja miksi?
Kaksi putkea? Jos teet oikein, et todellakaan saa ylipainetta. Eli mikähän tämä oma ratkaisusi olikaan?
@Saunamajuri oli siis asentamassa pingua lasitetulle parvekkeelle modaamalla kylmän ilman ulostuloon putken, jolla johtaa kylmän ilman sisälle kämppään tuuletusikkunan kautta.

Kaksiputkisena siis kuuma ilma pihalletaan lasitetulta parvekkeelta pois tuolla pingun omalla putkella ja viilennettävä ilma otetaan sieltä lasitetulta parvekkeelta. => kämppään puhalletaan ylipaine

Kolmeputkimodauksella asennetaankin siihen tuuletusikkunaan kaksi putkea, toinen imee viileätä ilmaa kämpästä ja toisella puhalletaan kylmennetty ilma takaisin kämppään. => kämpän ilmanpaine pysyy vakiona

Oletuksena molemmissa tapauksissa tietysti se, että putkien tuuletusikkunaan asennus tehdään kohtalaisen tiiviisti, eikä vain heitetä putkia avonaisesta ikkunasta.
 
Tarkennatko hieman tuota kertomaasi?

Kolme putkea? Siis mihin on putki ja miksi?
Kaksi putkea? Jos teet oikein, et todellakaan saa ylipainetta. Eli mikähän tämä oma ratkaisusi olikaan?
Kyllähän tuo aivan yksiselitteisesti käy ilmi, eikä mikään käyttäjän ikioma ratkaisu. Puheena ei ole ns. normaali kaksiputkinen pingviiniasennus.

Pingviini siis tulisi kuvaillussa tapauksessa asunnon ulkopuolella, jolloin putki 1 on se kuuman poistoputki, tavallista 2. putkea eli tämän vastinparia ei ole, ja ne loput kaksi putkea viilennetylle sekä viilennettävälle ilmalle asuinhuoneen ja ulos asennetun pingviinin välille.

Varmaankin toimii ja noinhan siinä on tehtävä, jos laite halutaan parvekkeelle, terassille tai ullakolle tunkea. Järin tehokasta tuskin on.
 
Suodatin on putsattu aina muutaman viikon välein ja kennot on puhdistettu viime keväänä.
Kirjoitat yllä monikossa kennot. Vaikka tuntuu siltä, että tiedät mitä teet, niin pakko kuitenkin varmistaa. :) Tarkoitithan tuolla sitä, että putsasit ulkoyksikön lauhduttimen myös.
 
Kirjoitat yllä monikossa kennot. Vaikka tuntuu siltä, että tiedät mitä teet, niin pakko kuitenkin varmistaa. :) Tarkoitithan tuolla sitä, että putsasit ulkoyksikön lauhduttimen myös.
Kyllä, samaan aikaan on putsattu molemmat. Ulkoyksikön olen itse asiassa puhdistanut vuosittain ja sisäyksikön harvemmin.

Sisäyksikön puhdistaminen on vähän hankalaa, mutta tähän tarkoitukseen suunnitellulla vaahdolla olen sen tehnyt.
 
Mahtaiskohan tästä olla mihinkääs versus esim. Sandstrøm tornituuletin STFBW19E ? Muistaakseni huomenna myynnissä Lidleissä tuo.

1590740929121.png
 
Joo, niinpä olikin. Sillä kaukosäätimellä ei tarvitse normaalisti tehdä mitään muuta kuin käynnistää laite keväällä ja sammuttaa syksyllä, niin ei ole jäänyt mieleen.

Tuuletin näytti olevan Auto-asennossa ja niin muistelen sen olleen aiemminkin. Nyt kun sitä pikaisesti testailin, niin se toimii sillä tavalla hassusti, että jos laittaa alimman tehon päälle ja sitten vaihtaa autolle, niin tuulettimen teho pysyy samana. Ja jos laittaa tuulettimen kovimmalle teholle ja vaihtaa siitä autolle, niin sama juttu, eli silloin tuuletin jää sille maksimiteholle. Pitiköhän tuon auto-asetuksen edes toimia tässä mallissa, vaikka sellainen kaukosäätimestä löytyykin? Muistan, että joku toiminto tuossa oli sellainen, jota ei ole. Tai sitten siinä on vaan viivettä ennen kuin se tekee mitään muutoksia, jotta se ei venkslaisi liian hätiköidysti. Selvästi sillä pienimmällä puhalluksella se joka tapauksessa oli siinä vaiheessa kun menin asiaa tarkistamaan.

Manuaali ainakin sanoo ihan selvästi siitä näin:

No tuo manuaali sanoo väärin sillä kyllähän se jäähdytys perustuu siihen, että sitä ilmaa on saatava mahdolisimman nopeasti siitä kylmästä kennosta läpi. Ei se jäinen kenno siellä kotelossaan tee muuta kuin vie sähköä.

Mutta sinulla tuo jäätymisongelma ratkesi varmaan nyt, kun laitat puhalluksen täysille manuaalisesti? Sellainen automaattinen asento tuossa pitäisi olla kyllä, että kun lämpötila on saavutettu eikä ole tarvetta jäähdyttää niin puhallin menisi low-asentoon. Nyt pitää turhaa ääntä, jos tarve jäähdyttää vain 5 minuuttia esim. tunnin aikana.
 
No tuo manuaali sanoo väärin sillä kyllähän se jäähdytys perustuu siihen, että sitä ilmaa on saatava mahdolisimman nopeasti siitä kylmästä kennosta läpi. Ei se jäinen kenno siellä kotelossaan tee muuta kuin vie sähköä.

Mutta sinulla tuo jäätymisongelma ratkesi varmaan nyt, kun laitat puhalluksen täysille manuaalisesti? Sellainen automaattinen asento tuossa pitäisi olla kyllä, että kun lämpötila on saavutettu eikä ole tarvetta jäähdyttää niin puhallin menisi low-asentoon. Nyt pitää turhaa ääntä, jos tarve jäähdyttää vain 5 minuuttia esim. tunnin aikana.
Voi olla joo. Tämä vaatii kuitenkin lisää testausta.

Voi hyvin olla, että vaikka säätimen asetus on sama kuin aiemminkin (eli "auto"), niin laite pystyy nyt uusilla kylmäaineilla tuottamaan aiempaa viileämpää ilmaa ja vetää siksi kennon myös jäähän helpommin. Viime kesänä ennen tätä korjausta/täyttöä ulostuleva ilma oli jotain +5 -asteista, eli siinä on aika iso ero tähän nykytilanteeseen, kun laite tuottaa parhaimmillaan alle nolla-asteista ilmaa huoneistoon.

Sitten vielä pitäisi selvittää, että tekeekö se auto-asetus oikeasti mitään järkevää. Kuten aiemmin jo mainitsin, ainakaan sillä samalla hetkellä kun sen laittaa päälle, se ei muuta puhaltimen tehoa mihinkään, eli se pysyy siinä mikä oli viimeksi valittuna.

Edit.
Laitoin nyt puhaltimen täysille ja pyynnin pari astetta alemmaksi. Kompura lähti käyntiin saman tien ja pöhötti -2 asteista ilmaa alle minuutissa, mutta jälleen siinä 5-6min päästä se sammui. Pelkkä puhallin hönki noin 19-asteista ilmaa samaiset 5-6min, jonka jälkeen kompura käynnistyi taas samaksi aikaa. Tällä perusteella sanoisin, ettei sillä puhaltimen teholla ole merkittävää vaikutusta tuohon sykliin. Kun tavoitelämpö on saavutettu, on kompura idlaamassa kauemmin, eli ei se ihan jatkuvasti tuolla samalla syklillä pyöri.

Edit2.
Näköjään manuaali sanoo tuosta auto-modesta niin, että automatiikka säätää tuulettimen tehoa omasta mielestään optimaalisesti vain kun jäähdytys on käytössä, eli tarkoittanee kompuran pyörimistä. Se selittäisi miksi se ei vaikuta tekevän mitään silloin kun sen kytkee päälle silloin kun kompura ei ole päällä.
 
Viimeksi muokattu:
Edit.
Laitoin nyt puhaltimen täysille ja pyynnin pari astetta alemmaksi. Kompura lähti käyntiin saman tien ja pöhötti -2 asteista ilmaa alle minuutissa, mutta jälleen siinä 5-6min päästä se sammui. Pelkkä puhallin hönki noin 19-asteista ilmaa samaiset 5-6min, jonka jälkeen kompura käynnistyi taas samaksi aikaa. Tällä perusteella sanoisin, ettei sillä puhaltimen teholla ole merkittävää vaikutusta tuohon sykliin. Kun tavoitelämpö on saavutettu, on kompura idlaamassa kauemmin, eli ei se ihan jatkuvasti tuolla samalla syklillä pyöri.


Onpas outo homma sillä ei ilmastointilaitteesta pitäisi tulla pakkasilmaa, koska silloin tapahtuu ilmankosteuden jäätyminen. Ehkä kannattaa mennä sinne paikkaan jossa on lisätty aineet ja kysellä voisiko olla ylitäyttöä vai mikä on. En tosiaan tunne noiden eri kylmäaineiden ominaisuuksia, että miten ne käyttäytyvät.
 
No niin. Verkkokaupan Whirlpool PACW212CO on nyt otettu käyttöön.

Ensikokeilut ilman modailuja = Kyllähän tuo pelkällä yhdelläkin putkella aukinaisen tuuletusikkunan kautta viilensi. Tosin nythän ei mitään helteitä ole ollut, joten en jättänyt hommaa sikseen.

Modaus. Saunan seinäeristelevystä tehdyn ikkunatiivisteen sekä tuloilmaputken lisäyksen jälkeen on teho jonkin verran parempi. Kaksiputkijärjestelmä siis. Kuvittelisin, että tämä betonikuutio viilenee nyt ainakin siedettäväksi hellekeleillä. Ihmeitä en toki odota, koska kämppä huitelee luultavasti nopeasti yli 30 astetta ilman tuota. Alle 25 asteen lämpötilaa tuskin tuonkaa avulla nähdään. Kämpän koko 43 neliötä.

Edelleenkään en jaksa käsittää, miksei tällaisia ikkunalevyjä myydä missään. Olisin heti ostanut. Askartelu vajavaisin työkaluin pisti vähän vituttamaan + meni aika monta tuntia materiaalin metsästyksineen + kämppä täynnä eristeen paloja.

Modausta harkitsevalle --> Jätä Finfoam tms. kotiin ja tee se saunan seinäeristeestä. Paljon helpompaa leikellä ja lopputulos on käytännössä sama. Edellä mainittu toki kestää isältä pojalle, mutta jälkimmäinen versio on myös kestävä pahvilla päällystettynä.

Edit. Plussana vielä se, että vehje on niin vitun äänekäs, että naapurien elämöinti ei enää kuulu.
 
Onpas outo homma sillä ei ilmastointilaitteesta pitäisi tulla pakkasilmaa, koska silloin tapahtuu ilmankosteuden jäätyminen. Ehkä kannattaa mennä sinne paikkaan jossa on lisätty aineet ja kysellä voisiko olla ylitäyttöä vai mikä on. En tosiaan tunne noiden eri kylmäaineiden ominaisuuksia, että miten ne käyttäytyvät.
Joo, käyn siellä kyllä, mutta tuo mittarikin voi heittää pari astetta. Ei se vanha tai muuten huono ole, mutta sellainen perinteinen, yksinkertainen seinämittari, jonka on tarkoitus toimia normaalissa huonelämpötilassa parhaiten. Pitää testata toisella mittarilla vielä ennen kuin kyselee tyhmiä muualta.

Tässä voi olla muutenkin tyhmien kyseleminen menossa, kun laite kuitenkin pitää huoneiston halutussa lämpötilassa. :D
 
Viimeksi muokattu:
Todennäköisesti ulkona laskee lämpötila kuitenkin yöllä ja riittää, että olet ajanut sen makkarin 20 asteeseen. Jos saat seinätkin viilennettyä (menee parissa tunnissa), niin makkari on sen yön ajan 20 astetta, eikä tarvitse pitää laitetta päällä.

Jos yöllä on yli 20 astetta, niin sitten ei ole vaihtoehtoja :(
Riippuu täysin rakennuksesta. Jos on oikeasti kuuma ongelmatalo, ei seinien lämpimän massan vaikutus merkittävästi vähene millään kahden tunnin pingviiniajolla. Jos taas joku puinen rivitalo peittävän katon alla puiden katveessa muuten kuumalla paikalla, auttaa jo paljon. Kokemustakin on molemmista, vaikka tämä ei olekaan mikään elämänkouluasia vaan perustason luonnontiedettä.

Hellekausi voi olla hautovassa neukkukuutiossa varsin helvetillinen, vaikka yölämpötilat laskevatkin alle 18 asteen. Toisaalta 22 astettakaan ei ole paha, jos asumus ei ole termospullo kivigrillissä vaan kevyt hökkeli. Putoamisvaarallinen isojen ikkunoiden avaaminen ei ole mikään ratkaisu ja silti voi olla hyvin hikistä.
 
Meinasin virittää Ulisselle tuuletusikkunaan suojan. Viime kämpässä oli pihan puoli niin toimi kivasti finnfoamilla, jesarilla ja pyyhkeillä eristettynä. Nyt on kadun/torin puolella, niin aikamoinen mökä tulee känniääliöistä lähtien sisälle. Eristääköhän toi samanlainen viritys tarpeeksi vai onko jotain parempia ehdotuksia? Huomenna menossa tarvikeostoksille.

Parvekkeen oven alta olis ollut paras mutta ei toi kynnys nyt ollutkaan niin helposti irrotettavissa. Nyt tulee ölinä suoraan työhuoneeseen niin kiva tehdä iltaisin hommia, varmaan pakko sitten jäpittää vastamelukuulokkeet päässä jos ei ratkea muuten.
Tuuletusikkuna UV-suojatusta polykarbonaatista ja nurkkaan 60mm tiivistetty läpivientireikä letkuille? Näyttää normaalilta lasilta ja hoitaa homman. Jos on monikerroslasit, niin sitten vaan useampi polykarbonaatilevy ja läpivientiin vaikka joku kumituubi tiivistämään lasien välit.
 
Ei ole oikeen työkaluja työstää polykarbonaattia...
Ymmärrän. Tämä ei ole aina niin simppeliä, mutta mainitaan silti että ne levyt voi ostaa alan liikkeestä valmiiksi mittoihin leikattuna, jolloin ei puutu enää kuin niiden reikien leikkaaminen. Jos ei ole sitä varten porakonetta + reikäsahaa, niin voihan siitä levystä leikata vaikka koko kulman auki. Se onnistuu vaikka rautasahalla. Vanhojen lasien irrottamisessa karmeista tarvitaan lisäksi vasaraa, ruuvimeisseliä ja jotain verhoustyökalua tms.
 
Ei ole oikeen työkaluja työstää polykarbonaattia... Ja tosiaan tarkennuksena että lämmöneristys nyt ei ole niin justiinsa mutta mökän eristys olis ihan jees. Mitenhän mahtais toimia jos jotain tiivistenauhaa sovittas vaikka finnfoamin ympärille, pakottais vähän paikalleen ja sit jesse saa pitää paikallaan? Ton läpiviennin saa varmasti kans kikkailtua suht tiiviiksi tavalla tai toisella, aika pienihän toi letku on.

Nostin ulomman ikkunan kokonaan irti, vaihtoehtona on irrottaa myös sisempi mutta ei se tossa nyt ole kyllä tielläkään enää samalla tavalla kun se ulompi oli, ei mahtunut työntämään ulkoyksikköä ulos jos se oli paikallaan.

Edit: no, silmän kun otti käteen... kiinnityksen saisin niin että vedän tota ikkunan ulko"peltiä" vasten sen levyn, jonka ulkoreunoissa on tiivistenauhat. sitten vedän jotkut sopivat reijät läpi vaikka kolmelta korolta, ulkopuolelle poikkipuut ja sisäpuolelle myös ja sitten puristan paikalleen pulteilla ja muttereilla. Jäljetön asennus ja saa tiivisteen kirrattua tiiviiksi. Sit vaan enää se materiaali, eristääköhän mikä parhaiten ääntä joka pysyis kasassa ja olis helposti muokattava - muu kun finnfoami?

Ei mikään, ellet saa itse putkea ja sen aukkoa äänieristettyä. Se ääni tulee siitä reiästä ja muoviputken läpi.
 
Ei mikään, ellet saa itse putkea ja sen aukkoa äänieristettyä. Se ääni tulee siitä reiästä ja muoviputken läpi.
Jos käsitin oikein, niin tuossa oli kyseessä Argo Ulisse, jossa ei ole mitään "muoviputkea". Suojamuovin sisällä on kaksi molemmista päistä umpinaista kupariputkea ja niiden välissä muutaman millin kondenssivesiletku. Jos sen suojamuovin ympäriltä saa rakenteen tiiviiksi jollakin, niin kyllähän se jo hiljentää melkoisesti verrattuna siihen että olisi ikkuna koko ajan raollaan, toki hieman käytetystä materiaalista rippuen.
 
Okei, meinaatko että äänieristyksen kannalta on vaivan arvoista tommonen mittatilauslevy vrt. itte askartelee vaikka tommosesta alumiinipinnotetusta (kai se on alumiinia?) finnfoamista? Menee kyllä sen verran aikaa tohon tilaamiseen sitten, että varmaan ens hätään väsään sen foamiratkasun kumminkin mutta jos toi polykarbonaatti on merkittävästi parempaa kamaa äänieristyksen kannalta niin kyllä mä voin sen vielä perästä sit rakentaa jos toi foami (tai joku muu helppo materiaali) ei riitä.
En osaa sanoa kumpi on parempi ääneneristyksen suhteen, mutta ainakin se polykarbonaatti on ulkoisesti huomattavasti siistimpi ratkaisu, kun se näyttää ihan normaalilta ikkunalasilta. Mm. Etran myymälöistä sitä luulisi saavan suoraan hyllystä ja sahaus mittoihin samalla.
 
Jos joku kaipaa ideoita, niin tässä oma ”säänkestävä” ratkaisuni kaksiputkiselle.

Eli tämä on tehty vaahtomuovista ja etulevyyn liimattu kovalevy. Sain vielä verhoilijalta apua ja tässä on vedenpitävä kangas päällä.

Otan ulomman ikkunan irti ja tämä pysyy tiiviisti ja tiukasti paikallaan, sillä on hieman ikkunan reikää isompi. Putket saa helposti sisäpuolelta irti ja sisemmän ikkunan voi laittaa kiinni jos laite ei ole käytössä.

5207016A-35AF-4349-B5E4-1F886DB5F6AB.jpeg
 
Ulissen omistajat, talvehtiiko teillä ulkoyksikkö partsilla letkut kiinni vai käykö irti vuosittain?
Laite tulossa ja nyt mietinnässä läpiviennin toteutus, että seinästä tai ikkunan karmista vaiko vain partsin ovenraosta silloin kun tarvetta on.
 
Ulissen omistajat, talvehtiiko teillä ulkoyksikkö partsilla letkut kiinni vai käykö irti vuosittain?
Laite tulossa ja nyt mietinnässä läpiviennin toteutus, että seinästä tai ikkunan karmista vaiko vain partsin ovenraosta silloin kun tarvetta on.
Ei sitä kannata irrotella vuosittain. Siitä ei ole mitään hyötyä ja joka kerta kun ne letkut ruuvaa irti, sieltä karkaa jonkin verran kylmä-ainetta harakoille. Peittelee korkeintaan, jotta laite ei ole täysin säiden armoilla. Ei kiinteitäkään ilmalämpöpumppuja siirretä sisälle talvisin ja tämä on teknisesti ihan samanlainen, paitsi että kompura on sisäyksikön puolella.

Se on sitten eri asia, jos letkut on vedetty niin, että joutuu pitämään ikkunaa auki tms. Se ei välttämättä ole talvisin kovin kätevää. :D

Okei. No katsotaan. Visuaalisuus mulle nyt on ihan sama kyllä, mutta pidetään mielessä. Helpompi asennus vois kyllä olla toi pleksi ja hyvä tietää että saa sahauspalvelusta suoraan.
Jos sitä hankit, niin muista valita UV-suojattu versio. Se on kalliimpaa, mutta ilman suojausta se kellastuu alta aikayksikön.
 
Tuli modattu nyt oma pingiivi kaksiputkiseksi, kun viime kesä meni yksputkisena. Tuloilmalle pitäisi varmaan saada jonkilainen suodatin/verkko/ritilä, että kaikki paska ei mene sisään (vaikka tuloilman ja laudittimen välissä on suodatin pingiivinen sisällä)

Tulilmaputki on 150mm, niin onkohan tällänen "liian" tiheä? Olisi aika mukava kun suodattaisi myös pienenmpiä hiukkasia kuin hyttyset.
vai olisko tämmönen esimerkiski sitten parempi?
 
kyllä tämä ilmalämpöpumppu on aivan täysin eri sfääristä mitä se siirrettävä.. ai että, nyt kehtoo pitää verhojakin jopa auki kesällä :rofl2:

Tollanen electroluxi sieltä sitte tuli :3 Piti tuolle vedenpoistoletkulle tehdä oma reikä, koska eihän se ylämäkee voi mennä.. ja olen tehnyt jo tuohon eteen siistimmän "seinän", ettei nuo putket yms näy enää :)

Ja ulkoyksikölle teen tuollaisen oman katoksen, että kestää vaikka lumetkin tipahtaisi katolta.. tavarat on valmiina sitä varten.

ulkoyksikkö.jpeg


sisäyksikkö.jpeg
 
Ulissen omistajat, talvehtiiko teillä ulkoyksikkö partsilla letkut kiinni vai käykö irti vuosittain?

Lasitetulla parvekkeella letkut kiinni. Ainut mitä teen on kondenssivesiletkun tyhjennys, puhallan sen paineilmalla tyhjäksi. En tiedä onko tarpeellista mutta eipä ainakaan halkea pakkasesta.
 
Onkohan olemassa ikkunoihin jotain kalvoa tjsp. mikä heijastaisi lämpöä pois? Ensimmäinen päivä kun on jo lämmintä ja olohuoneen ikkunat hohkaa lämpöä patterin tavoin kun aurinko niihin paistaa koko päivän. Foliot ei ole vaihtoehto.
 
Onkohan olemassa ikkunoihin jotain kalvoa tjsp. mikä heijastaisi lämpöä pois? Ensimmäinen päivä kun on jo lämmintä ja olohuoneen ikkunat hohkaa lämpöä patterin tavoin kun aurinko niihin paistaa koko päivän. Foliot ei ole vaihtoehto.
Onhan niitä vaikka kuinka paljon erilaisia, kunnolliset maksavat paljon ja foliotakin voi käyttää :)

Meidän rapussa on näemmä taas aloitettu kesätuuletus, eli päivisin lämpötilan ulkona ollessa rappukäytävää suurempi, pidetään ovia selällään ^_^
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 291
Viestejä
4 502 988
Jäsenet
74 378
Uusin jäsen
Shadowman

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom