Minkä puhelimen ostan?

Tuota Lenovo P2:sta meinasin jo tilatakin mutta en löytänyt suomesta liikettä jossa sitä olisi varastossa.
Näyttö voisi olla joku muukin kunhan vaan on selvästi parempi kuin tuon jiayu s3:n.
Pitänee etsiskellä tietoa jostain miten muut näytöt suoriutuu vrt amoled.

Zuk Z2 Pro 4/64Gb olisi harkitsemisen arvoinen laite Kiinasta tilatessa. Postikulujen ja alvien jälkeen hinta pyörii siinä 300€ tuntumassa. Lenovo (ent. Motorola) puhelimet -ketjussa oli pari kokemusta laitteesta (1 ja 2). Tuohon varmaan kannattaisi jokin custom rom heittää sisään.

Suomesta ostettuna Lenovo P2 (322€) voisi olla hyvä vaihtoehto. Tuohon pitäisi tulla Nougat päivityskin. Nuo molemmat on Lenovoja mutta en varsinaisesti Lenovoja yleisesti suosittele, kun ottaa huomioon kuinka Motorolalle kävi omistajuuden siirtymisen jälkeen (linkki). Tuo Amoled näyttö vain rajoittaa vaihtoehtoja jonkin verran. Jokin A-sarjan Galaxy saattaa myös olla ok laite.
 
Tässä tullut katseltua tuota Xiaomi Redmi 3S Special Edition mallia vähän sillä silmällä, mutta sitä ei tahdo löytyä Aliexpressiltä.
Joten kuinka paljon merkitystä tuolla 800 Mhz 4G taajuudella on täälä etelä-pohjanmaalla?
Kimovilin sivuja selaillessa tuo sama taajuus näyttää puuttuvan myös nykyisestä Samsung Galaxy S4:sta. (GT-I9505)
Onkohan tuo Xiaomi muuten kuinka erilainen vrt. S4?
Muuten tämä S4 olisi oikein miellyttävä puhelin, mutta akunkesto suoraan sanottuna v*tuttaa ankarasti. :rage:
Kamerakin hajonnut eikä millään viitsisi alkaa vaihtamaan..
Xiaomissa näyttäis olevan lähes puolta suurempi akku ja antutun benchmarkissa noin 5k parempi tulos.
Mieli tekis koittaa jotain uutta ja erikoisempaa kuin nämä perus Sony, Samsungit ja LG:t jne..
Tärkeimpiä speksejä olis puhelimelle :

- Max 5" näyttö
- Pitkä akunkesto
- Vähintään tämän S4:n kaltainen nopeus peruskäytössä

Jos jotain muita hyviä puhelimia saa alle 200€, saa ehdottaa :tup:
 
Tässä tullut katseltua tuota Xiaomi Redmi 3S Special Edition mallia vähän sillä silmällä, mutta sitä ei tahdo löytyä Aliexpressiltä.
Joten kuinka paljon merkitystä tuolla 800 Mhz 4G taajuudella on täälä etelä-pohjanmaalla?
Kimovilin sivuja selaillessa tuo sama taajuus näyttää puuttuvan myös nykyisestä Samsung Galaxy S4:sta. (GT-I9505)
Onkohan tuo Xiaomi muuten kuinka erilainen vrt. S4?
Muuten tämä S4 olisi oikein miellyttävä puhelin, mutta akunkesto suoraan sanottuna v*tuttaa ankarasti. :rage:
Kamerakin hajonnut eikä millään viitsisi alkaa vaihtamaan..
Xiaomissa näyttäis olevan lähes puolta suurempi akku ja antutun benchmarkissa noin 5k parempi tulos.
Mieli tekis koittaa jotain uutta ja erikoisempaa kuin nämä perus Sony, Samsungit ja LG:t jne..

Näin pohjoispohjanmaalla en kovinkaan ole huomannut 800 Mhz puuttumista.
Joissain kerrostaloissa ei välttämättä nopeasti toimi, mutta mökillä pitää turvautua wifiin jos on vähänkään kärsimätön.

Toinen Xiaomi menossa eikä loppua näy. ;)
 
Näin pohjoispohjanmaalla en kovinkaan ole huomannut 800 Mhz puuttumista.
Joissain kerrostaloissa ei välttämättä nopeasti toimi, mutta mökillä pitää turvautua wifiin jos on vähänkään kärsimätön.

Toinen Xiaomi menossa eikä loppua näy. ;)

Eipä sitä nytkään ole osannut kaivata kun sitä ei ole. :lol:
Omakotitalossa asustelen, eikä mökkiä ole joten noilta ongelmilta varmaan välttyy :D
Mites noin muuten olet tykännyt Xiaomista?
 
Eipä sitä nytkään ole osannut kaivata kun sitä ei ole. :lol:
Omakotitalossa asustelen, eikä mökkiä ole joten noilta ongelmilta varmaan välttyy :D
Mites noin muuten olet tykännyt Xiaomista?

Kaksikerroksisessa tiilitalossa ei niin hyvin pelannut, mutta nyt omakotitalossa ei oo moitteita.
Miui-softa on näppärä ja nätin näköinen. Kaikki tarvittava löytyy suht.helposti.

Mi Max-malliin sai jopa suomenkielen vakiona ilman säätämistä.
Mi Note:ssa oli vissiin käytetty samoja materiaaleja kuin Ipad mini:ssä, Mi Max on vähän halvemman tuntoinen.

Kamerat ovat olleet tosi hyviä.
Mi Noten 13mpx kamera oli parempi kuin Sony Z1 reilu 20mpx.
Eikä kyllä kovinkaan häpeä Honor 8:lle ainakin äkkiseltään katsottuna.
 
Viimeksi muokattu:
Tässä tullut katseltua tuota Xiaomi Redmi 3S Special Edition mallia vähän sillä silmällä, mutta sitä ei tahdo löytyä Aliexpressiltä.
Joten kuinka paljon merkitystä tuolla 800 Mhz 4G taajuudella on täälä etelä-pohjanmaalla?
Kimovilin sivuja selaillessa tuo sama taajuus näyttää puuttuvan myös nykyisestä Samsung Galaxy S4:sta. (GT-I9505)
Onkohan tuo Xiaomi muuten kuinka erilainen vrt. S4?
Muuten tämä S4 olisi oikein miellyttävä puhelin, mutta akunkesto suoraan sanottuna v*tuttaa ankarasti. :rage:
Kamerakin hajonnut eikä millään viitsisi alkaa vaihtamaan..
Xiaomissa näyttäis olevan lähes puolta suurempi akku ja antutun benchmarkissa noin 5k parempi tulos.
Mieli tekis koittaa jotain uutta ja erikoisempaa kuin nämä perus Sony, Samsungit ja LG:t jne..
Tärkeimpiä speksejä olis puhelimelle :

- Max 5" näyttö
- Pitkä akunkesto
- Vähintään tämän S4:n kaltainen nopeus peruskäytössä

Jos jotain muita hyviä puhelimia saa alle 200€, saa ehdottaa :tup:
Galaxy S4:ssä (GT-I9505) on minun käsittääkseni 800Mhz:n 4G (Band 20) taajuus. Sillä ei kuitenkaan ole ollut niin suurta merkitystä aiemmin, sillä Suomessa 800Mhz:n taajuus otettiin käyttöön vuonna 2014 ja laajemmin vasta vuonna 2015 (taajuustalkoot). DNA:n kuuluuvuuskartasta voi eritellä 800Mhz:n peittoalueen vs. 1800Mhz. 1800Mhz (ja 2600 Mhz) on käytössä kaupungeissa ja taajamissa mutta 800Mhz puolestaan "maalla". Nyt on myös alettu rakentamaan uuttaa 700Mhz:n taajuutta.
Teleoperaattorit ottivat käyttöön uudet 700 MHz taajuuskaistat keskiyön koittaessa. Taajuudet parantavat mobiiliyhteyksiä erityisesti haja-asutusalueilla.
Mitä tulee tuohon suorituskykyyn, niin AnTuTu tuloksille ei kannata antaa älyttömästi painoarvoa. Se on suuntaa antava benchmark. Käytännön suorituskyvyssä Geekbench antaa mielestäni paremman kuvan:
  • Galaxy S4 (SD600): 715/1760
  • Redmi 3S (SD430): 627/1769
Raakaa tehoa tuossa Redmi 3S:ssä on suurinpiirtein saman verran kuin Galaxy S4:ssä. Peruskäytössä pidän tuota suorituskykyä kuitenkin riittävänä. Lisäksi jos ostaa 3Gb ramilla varustetun mallin, niin puhelimen käyttö pitäisi olla suhteellisen sutjakkaa tulevaisuudessakin. Toki suorituskykyyn vaikuttaa merkittävästi softa jne. Mm. sen vuoksi tuohon Redmi 3S:ään kannattanee asentaa esim. MIUI EU custom rom. Xiaomi keskustelu -ketjusta löytyy lisää tietoa.

Lenovo Zuk Z2:n hinta (alkaen 153€) on tällä hetkellä erittäin houkutteleva, joten se on yksi potentiaalinen vaihtoehto. Tuosta kuitenkin puuttuu 800Mhz:n 4G. Custom romeista ainakin virallinen MoKee OS löytyy. Akun kestosta en osa sanoa mitään mutta kapasiteetti varsin hyvä 3500mAh. Toki Redmi 3S:ssä on varmasti parempi akunkesto.

GeekBench 4:
  • Zuk Z2 (SD820): 1677/3921
 
Nykyinen Sony hajoaa ja rapistuu. Kumpaankohan tässä kallistuu, Moto G5 vai pitäiskö odotella Nokia 6? Vai joku muu, jos siinä 200-250€ budjetilla menis.
Kun tuota Lenovon/Motorolan nykyistä touhua on sivusta katsellut, niin suosittelen odottamaan Nokia 6 puhelinta.

Tässä omat mielipiteet Nokia 6 puhelimesta, kun olen asiaa seurannut:
Lopullisen arvion tälle Nokia 6 puhelimelle pystynee tekemään vasta, kun sitä pitelee hyppysissään. Tarkoituksena kun on ollut tehdä astetta laadukkaampi luuri ja sitä ei spekseistä pysty arvioimaan. Toki Xiaomi ynnä muut tekevät jo erittäin hyviä laitteita edullisesti, joten jotain vau-efektiä täytyy olla. Nokia N1 tabletti oli jo ihan hyvä esitys mutta softa jäi puoli tiehen. Toivotaan, että nyt on panostettu myös softaan ja päivityksiin. Sittenhän tuossa olisi jo oiva paketti.
Tässä alkaa olemaan ihan varteenotettava paketti:
  • Puhdas Android (7.1.1)
  • Kuukausittaiset tietoturvapäivitykset
  • Kestävä rakenne ja hyvä laatutuntuma
  • Stereo kaiuttimet ja äänentoisto
  • Kohtuulliset speksit
Kamera ja akun kesto on vielä pieni arvoitus mutta tässä on ihan hyvin puhelimen ainekset.
Kannattaa lueskella io-techin testi sitten aikanaan läpi ;).
 
Galaxy S4:ssä (GT-I9505) on minun käsittääkseni 800Mhz:n 4G (Band 20) taajuus. Sillä ei kuitenkaan ole ollut niin suurta merkitystä aiemmin, sillä Suomessa 800Mhz:n taajuus otettiin käyttöön vuonna 2014 ja laajemmin vasta vuonna 2015 (taajuustalkoot). DNA:n kuuluuvuuskartasta voi eritellä 800Mhz:n peittoalueen vs. 1800Mhz. 1800Mhz (ja 2600 Mhz) on käytössä kaupungeissa ja taajamissa mutta 800Mhz puolestaan "maalla". Nyt on myös alettu rakentamaan uuttaa 700Mhz:n taajuutta.

Mitä tulee tuohon suorituskykyyn, niin AnTuTu tuloksille ei kannata antaa älyttömästi painoarvoa. Se on suuntaa antava benchmark. Käytännön suorituskyvyssä Geekbench antaa mielestäni paremman kuvan:
  • Galaxy S4 (SD600): 715/1760
  • Redmi 3S (SD430): 627/1769
Raakaa tehoa tuossa Redmi 3S:ssä on suurinpiirtein saman verran kuin Galaxy S4:ssä. Peruskäytössä pidän tuota suorituskykyä kuitenkin riittävänä. Lisäksi jos ostaa 3Gb ramilla varustetun mallin, niin puhelimen käyttö pitäisi olla suhteellisen sutjakkaa tulevaisuudessakin. Toki suorituskykyyn vaikuttaa merkittävästi softa jne. Mm. sen vuoksi tuohon Redmi 3S:ään kannattanee asentaa esim. MIUI EU custom rom. Xiaomi keskustelu -ketjusta löytyy lisää tietoa.

Lenovo Zuk Z2:n hinta (alkaen 153€) on tällä hetkellä erittäin houkutteleva, joten se on yksi potentiaalinen vaihtoehto. Tuosta kuitenkin puuttuu 800Mhz:n 4G. Custom romeista ainakin virallinen MoKee OS löytyy. Akun kestosta en osa sanoa mitään mutta kapasiteetti varsin hyvä 3500mAh. Toki Redmi 3S:ssä on varmasti parempi akunkesto.

GeekBench 4:
  • Zuk Z2 (SD820): 1677/3921
Kyllä näköjään kun ottaa silmän käteen niin löytyy tuo 800 Mhz taajuus myös S4:sta. :facepalm:

Kiitos kattavasta tietopaketista! :tup:
Täytyypä tutkailla tarkemmin tuota lenovoa vielä.
Itsellä tosin on Lenovon Yoga Tab 3 ja se ainakin on niin mahdottoman hidas :shifty:
Auttaiskohan siihenkin custom rom?
Jos sattuis löytymään.

Edit :

Latasin tuon Geekbench 4 sovelluksen, ajelin sitten testit ja tuloksiksi tuli 722/1410.
Mites tuo multi-core tulos 350 pinnaa huonompi kuin vertailukohteella? o_O
Vanhuusko vain vaivaa :lol:
Käytössä oem android 5.0.1 jos sillä jotain merkitystä.

Editedit :

Mikä ihme tuosta lenovosta tekee noin halvan? :eek:
4/64gb muistia, 1080p näyttö, isohko akku, ok kamera ja tehoa noin paljon.
Spekseiltään kyllä todella mielenkiintoinen vaihtoehto :think:
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä näköjään kun ottaa silmän käteen niin löytyy tuo 800 Mhz taajuus myös S4:sta. :facepalm:

Kiitos kattavasta tietopaketista! :tup:
Täytyypä tutkailla tarkemmin tuota lenovoa vielä.
Itsellä tosin on Lenovon Yoga Tab 3 ja se ainakin on niin mahdottoman hidas :shifty:
Auttaiskohan siihenkin custom rom?
Jos sattuis löytymään.
Custom romeilla saa usein parannettua laitteen käyttökokemusta varsinkin vanhemmissa laitteissa. Paljon riippuu kuitenkin siitä, millaisia custom rommeja on saatavilla. Eli onko lähdekoodeja kehittäjille tai onko laitteelle ylipäätänsä aktiivisia kehittäjiä. Tässä tietoa noista eri Yoga Tab 3 malleista:
  • Yoga Tab 3 - 8" (YT3-850F)
  • Yoga Tab 3 - 10" (YT3-X50F)
  • Yoga Tab 3 Pro - 10" (YT3-X90F)
Noille voi olla vähän hankala löytyy custom rommeja. Tässä on kuitenkin X50F:lle ohjeet roottaukseen ja custom recoveryn asennukseen (saksaksi, kääntyy Googella englanniksi suht nätisti). Rootin avulla voi alkaa myös kikkaileen kaikenlaista mutta se on jo sitten oma juttunsa. Ensiksi suosittelen tutustumaan roottailuun ja flashailuun ennen kuin alkaa mitään kokeilemaan.

Latasin tuon Geekbench 4 sovelluksen, ajelin sitten testit ja tuloksiksi tuli 722/1410.
Mites tuo multi-core tulos 350 pinnaa huonompi kuin vertailukohteella? o_O
Vanhuusko vain vaivaa :lol:
Käytössä oem android 5.0.1 jos sillä jotain merkitystä.
Eri testikertojen välillä saattaa olla isojakin heittelyitä. Se on ihan normaalia. Lisäksi vaikuttaa tietenkin laitteen käyttöjärjestelmäversio kuin myös testisovelluksen versio. Yleensäkin bechmarkit ovat aina suuntaa antavia ja valmistajat välillä yrittävät huijata niissä (linkki).

Tuohon Galaxy S4:ään (GT-I9505, jfltexx) voisi vaikka asentaa Lineage OS custom romin ;). Lisätietoa tuosta Lineage OS:sta (linkki). Tuossa Lollipop 5.0.1 versiossa on muistivuotobugi, joka saattaa aiheuttaa tökkimistä.

Mikä ihme tuosta lenovosta tekee noin halvan? :eek:
4/64gb muistia, 1080p näyttö, isohko akku, ok kamera ja tehoa noin paljon.
Spekseiltään kyllä todella mielenkiintoinen vaihtoehto :think:
En osaa sanoa, miksi laite noin halpa. Olisiko Lenovo luopumassa tuosta ZUK brändistä (ihan vain heittona)? Toisessa ketjussa joku kertoi tilanneensa tuollaisen. Zuk Z2 Pro on hieman eri malli sitten.
 
Tässä tietoa noista eri Yoga Tab 3 malleista:
  • Yoga Tab 3 - 8" (YT3-850F)
  • Yoga Tab 3 - 10" (YT3-X50F)
  • Yoga Tab 3 Pro - 10" (YT3-X90F)
Noille voi olla vähän hankala löytyy custom rommeja. Tässä on kuitenkin X50F:lle ohjeet roottaukseen ja custom recoveryn asennukseen (saksaksi, kääntyy Googella englanniksi suht nätisti).
Mulla onkin juuri tuo linkin X50F.
Huomenissa voisin perehtyä siihen tarkemmin.

Ensiksi suosittelen tutustumaan roottailuun ja flashailuun ennen kuin alkaa mitään kokeilemaan.
On mulla sen verran kokemusta, että oli tän S4:n alkuaikoina CyanogenModit ja rootit.
Tosin muistaakseni silloin en oikein miellyttävää käyttökokemusta sillä saanut.

Tuohon Galaxy S4:ään (GT-I9505, jfltexx) voisi vaikka asentaa Lineage OS custom romin ;). Lisätietoa tuosta Lineage OS:sta (linkki). Tuossa Lollipop 5.0.1 versiossa on muistivuotobugi, joka saattaa aiheuttaa tökkimistä.
Itseasiassa tuon mun edellisen viestin jälkeen asentelin sun viestin innoittamana uusimman Lineage OS:in :rofl:
Onhan sitte TODELLA paljon mukavempi käyttää kuin toi OEM 5.0.1 ja se CyanogenMod joka alkuaikoina oli! :tup:
Tämä oli kyllä positiivinen yllätys.

En osaa sanoa, miksi laite noin halpa. Olisiko Lenovo luopumassa tuosta ZUK brändistä (ihan vain heittona)? Toisessa ketjussa joku kertoi tilanneensa tuollaisen. Zuk Z2 Pro on hieman eri malli sitten.
Jännä homma kyllä :confused2:
Todellisesta käytännön akun kestosta kun saisi vähän osviitta niin voisin jopa tilata kun sen verran mielenkiintoinen laite näyttää olevan.
Tosin nyt tämä S4:kin tuntuu kuin uudelta, joten en tiedä tarviiko edes vaihtaa enää ;)

Edit :
Kuitenkin ehkä tuo Xiaomi houkuttais enemmän ihan vaan tuo akunkeston takia..
@FlyingAntero saakohan tuota Redmi 3S Special Editionia jostain?
 
Viimeksi muokattu:
Heips

Samsung S5 mini rupee vetelee viimisiään ja uutta puhelinta olis hakusessa.
Tarttis olla androidi (ilman turhaa p*skaa), suunnilleen samankokoinen ton s5 minin kanssa (4,5" 131mmx65mm), min 16Gt, dual sim yhtäaikaa ja langaton lataus on plussaa, suojakansilompakko tarvii saada ja hinta vois olla max 400€.

Huawein Honor 8 ja P9 mietinnässä, mutta en oo vielä kerinny käpistelemään niitä, että onko ne liian isoja minun räpylään...

Mitäs muita vaihtoehtoja ehdottaisitte?
 
Vanha LG G3 alkaa olemaan siinä kunnossa, että uutta puhelinta olisi ostettava. Hintahaarukka ~200€. Vaatimuksia ei sen suuremmin ole: Full HD tai parempi näyttö, 16Gb+ tilaa, 5" tai isompi näyttö.

Tuossa naapurissa olisi tämmöinen pulju, josta ainakin suht hyvään hintaan saa XIAOMIn tekeleitä. Näyttää kääntyvän melkein järkevästi Google Translaten kautta. :)

XIAOMI REDMI NOTE 4X omaan silmään näyttäisi parhaalle vaihtoehdolle. Tuosta ei hirveästi vielä arvosteluja näytä interwebsista löytyvän, mutta kuitenkin ne harvat mitä löytyy näyttää hyvälle.

Kyselin alustavasti tuolta puljusta, ja he asentavat international ROMin, Google Playt sun muut valmiiksi.

Onko muita ehdotuksia malleista mitä tuolta saa? Haen puhelimen alkuviikosta.
 
Onko kellään kokemuksia brittiläisen puhelinvalmistaja Wileyfoxin luureista? :confused:

Katselin, että valmistavat mid-range puhelimia ihan hyvillä specseillä imo. Itselläni atm Huawei P8, johon olen softan puolesta hieman pettynyt ja olen tullut tulokseen, etten tarvitse flagship-malleja.
 
Mikä ois hyvä/halpa/hyvä akku/gps/4g luuri kiinasta/euroopasta ostaa? Ja nopee ja luotettava? Viimeksi gearbestistä tilasin mutku en muista mitkä taajuudet siinä piti olla.
 
Heips

Samsung S5 mini rupee vetelee viimisiään ja uutta puhelinta olis hakusessa.
Tarttis olla androidi (ilman turhaa p*skaa), suunnilleen samankokoinen ton s5 minin kanssa (4,5" 131mmx65mm), min 16Gt, dual sim yhtäaikaa ja langaton lataus on plussaa, suojakansilompakko tarvii saada ja hinta vois olla max 400€.

Huawein Honor 8 ja P9 mietinnässä, mutta en oo vielä kerinny käpistelemään niitä, että onko ne liian isoja minun räpylään...

Mitäs muita vaihtoehtoja ehdottaisitte?
Pieni koko ja dual SIM on tänä päivänä erittäin hankala yhtälö. Käytännössä jommasta kummasta täytyy luopua, mikäli haluaa edes jollain tasolla ajan tasalla olevan kapulan. Suomesta ostettuna tuo Honor 8 taitaa olla paras ratkaisu mutta kokoa tuolla on jo huomattavasti enemmän kuin S5 minillä. Suorituskyvyn suhteen tuo on kuitenkin hyvä päivitys Samsungiin nähden ja on varmasti pitkäikäinen luuri. Huawei tarjoaa tuolle vielä vähintään 24kk päivitystuen tietoturvan suhteen. EMUI käyttöliittymä on kaukana stockista akunkulutus optimointeineen jne. Lisää voi lukea vaikka io-techin Huawei Mate 9 Pro testiartikkelista. Kaiken kaikkiaan aika paljon joutuu tekemään kompromisseja eikä langatonta latausta ole

Jos puhelinta lähtee tilaamaan ulkomailta, niin Lenovo ZUK Z2 olisi vastaava luuri ominaisuuksiltaan ja tehoiltaan kuin Honor 8 mutta pykälän verran pienempi. Kirjoittelin tuosta luurista aiemmin tuossa ylempänä. Custom romin tuohon heittäisin henkilökohtaisesti sisään, niin pääsee ainakin valmistajan jutuista eroon.

Jos haluaa oikeasti pienen luurin, niin Pienet Android älypuhelimet -ketjusta löytyy lisää tietoa. Sony Xperia X Compact olisi sitten varteenotettava vaihtoehto, jos dual SIM:stä voi luopua. Tässä vielä loppuun linkki, jonka kautta voi vertailla luurien koko eroa:
Tuolta ei löytynyt listalta ZUK Z2 puhelinta, niin laitoin sen tilalta Huawei Novan havainnollistamaan koko eroa. Novassa ja Z2:ssa aika samat mitat (141.2 x 69.1 x 7.1 mm vs. 141.7 x 68.9 x 8.5 mm)

Vanha LG G3 alkaa olemaan siinä kunnossa, että uutta puhelinta olisi ostettava. Hintahaarukka ~200€. Vaatimuksia ei sen suuremmin ole: Full HD tai parempi näyttö, 16Gb+ tilaa, 5" tai isompi näyttö.

Tuossa naapurissa olisi tämmöinen pulju, josta ainakin suht hyvään hintaan saa XIAOMIn tekeleitä. Näyttää kääntyvän melkein järkevästi Google Translaten kautta. :)

XIAOMI REDMI NOTE 4X omaan silmään näyttäisi parhaalle vaihtoehdolle. Tuosta ei hirveästi vielä arvosteluja näytä interwebsista löytyvän, mutta kuitenkin ne harvat mitä löytyy näyttää hyvälle.

Kyselin alustavasti tuolta puljusta, ja he asentavat international ROMin, Google Playt sun muut valmiiksi.

Onko muita ehdotuksia malleista mitä tuolta saa? Haen puhelimen alkuviikosta.
Itse kallistuisin Redmi Note 3 Pro:n (3/32Gb) puoleen varsinkin, kun alla on LG G3. Note 4X:stä löytyvä SD625 on suurin piirtein yhtä tehokas piiri kuin LG G3:ssa oleva SD801. Note 3 Pro:ssa on astetta tehokkaampi piiri A72-ytimillä. Akunkesto tietenkin jonkin verran kärsii tehokkaammasta piiristä. Molemmista noista puuttuu sitten 800Mhz 4G ellei sitten tuo Redmi Note 3 Pro ole kansainvälinen Special Edition malli.
652-vs-650-vs-625_0.jpg
Gsmarena battery life test:
  • Redmi Note 4 (SD625): 119h (34:40h, 17:56h, 15:30h)
  • Redmi Note 3 Pro (SD650): 93h (21:41h, 12:55h, 12:56h)
  • LG G3 (SD801): 63h (25:38h, 6:29h, 8:30h)
Geekbench 4:
  • Redmi Note 4X (SD625): 849/2971
  • Redmi Note 3 Pro (SD650): 1422/2655
  • LG G3 (SD801): 938/2126
 
Mikä ois hyvä/halpa/hyvä akku/gps/4g luuri kiinasta/euroopasta ostaa? Ja nopee ja luotettava? Viimeksi gearbestistä tilasin mutku en muista mitkä taajuudet siinä piti olla.
Redmi 4X Global (alkaen 131€) ja siihen sisään MIUI EU rom. Löytyy 800Mhz:n 4G ja 900Mhz:n 3G :tup:

Onko kellään kokemuksia brittiläisen puhelinvalmistaja Wileyfoxin luureista? :confused:

Katselin, että valmistavat mid-range puhelimia ihan hyvillä specseillä imo. Itselläni atm Huawei P8, johon olen softan puolesta hieman pettynyt ja olen tullut tulokseen, etten tarvitse flagship-malleja.
Nuo tekevät yhteistyötä Cyanogen Inc:n kanssa ja toimittavat luurit Cyanogen OS:lla. Sen vuoksi nuo oli aiemmin varsin varteenotettavia luureja mutta nykyään Cyanogen Inc ei enään toimi yhdessä yhteisön kanssa (CyanogenMod on kuollut ja kuopattu, kts. Lineage OS jatkaa virallisesti siitä mihin CyanogenMod jäi ja CyanogenModin tarina). Cyanogen Inc:n jatko ylipäätänsä on vähän epävarmaa. Tämän vuoksi suosittelen odottamaan esimerkiksi tulevia Nokia 6 ja Nokia 5 luureja.
 
Viimeksi muokattu:
Pieni koko ja dual SIM on tänä päivänä erittäin hankala yhtälö. Käytännössä jommasta kummasta täytyy luopua, mikäli haluaa edes jollain tasolla ajan tasalla olevan kapulan. Suomesta ostettuna tuo Honor 8 taitaa olla paras ratkaisu mutta kokoa tuolla on jo huomattavasti enemmän kuin S5 minillä. Suorituskyvyn suhteen tuo on kuitenkin hyvä päivitys Samsungiin nähden ja on varmasti pitkäikäinen luuri. Huawei tarjoaa tuolle vielä vähintään 24kk päivitystuen tietoturvan suhteen. EMUI käyttöliittymä on kaukana stockista akunkulutus optimointeineen jne. Lisää voi lukea vaikka io-techin Huawei Mate 9 Pro testiartikkelista. Kaiken kaikkiaan aika paljon joutuu tekemään kompromisseja eikä langatonta latausta ole

Jos puhelinta lähtee tilaamaan ulkomailta, niin Lenovo ZUK Z2 olisi vastaava luuri ominaisuuksiltaan ja tehoiltaan kuin Honor 8 mutta pykälän verran pienempi. Kirjoittelin tuosta luurista aiemmin tuossa ylempänä. Custom romin tuohon heittäisin henkilökohtaisesti sisään, niin pääsee ainakin valmistajan jutuista eroon.

Jos haluaa oikeasti pienen luurin, niin Pienet Android älypuhelimet -ketjusta löytyy lisää tietoa. Sony Xperia X Compact olisi sitten varteenotettava vaihtoehto, jos dual SIM:stä voi luopua. Tässä vielä loppuun linkki, jonka kautta voi vertailla luurien koko eroa:
Tuolta ei löytynyt listalta ZUK Z2 puhelinta, niin laitoin sen tilalta Huawei Novan havainnollistamaan koko eroa. Novassa ja Z2:ssa aika samat mitat (141.2 x 69.1 x 7.1 mm vs. 141.7 x 68.9 x 8.5 mm)

Kiitos kattavasta vastauksesta, mutta laitoinkin jo tuon Honor 8:n tilaukseen kun oli tuo Veikon koneen -20% alennus.
 
Laneilla yks tuli tälläsellä lenovon koneella pelaamaan :facepalm:

Mutta siis kohtuu valoisassa tälläsiä kuvia saa
 

Liitteet

  • IMG-20170416-WA0015.jpeg
    IMG-20170416-WA0015.jpeg
    1,2 MB · Luettu: 168
Redmi 4X Global (alkaen 131€) ja siihen sisään MIUI EU rom. Löytyy 800Mhz:n 4G ja 900Mhz:n 3G :tup:


Nuo tekevät yhteistyötä Cyanogen Inc:n kanssa ja toimittavat luurit Cyanogen OS:lla. Sen vuoksi nuo oli aiemmin varsin varteenotettavia luureja mutta nykyään Cyanogen Inc ei enään toimi yhdessä yhteisön kanssa (CyanogenMod on kuollut ja kuopattu, kts. Lineage OS jatkaa virallisesti siitä mihin CyanogenMod jäi ja CyanogenModin tarina). Cyanogen Inc:n jatko ylipäätänsä on vähän epävarmaa. Tämän vuoksi suosittelen odottamaan esimerkiksi tulevia Nokia 6 ja Nokia 5 luureja.

Siitä olen kyllä tietoinen, että CyanogenMod on kuollut ja jatkavat projektia Lineage OS nimellä. Itse luin Android Centralin artikkelin, jossa uutisoitiin Wileyfoxin siirtyvän pois Cyanogenista uuden Android 7.1.1 päivityksen myötä. o_O
Wileyfox begins move away from Cyanogen with Swift 2X Nougat update | Android Central

Mielenkiintoista tässä on, että alkaako Wileyfox tekemään yhteistyötä Lineage OS:n kanssa vai mikä mahtaa olla homman nimi. Nuo Nokiakin luurit vaikuttavat kanssa mielenkiintoisilta, mutta seuraan mihin tilanne kehittyy.

Kiitoksia vastauksesta! :tup:
 
Semmosta 200€ puhelinta kattelen kivijalkaliikkeestä, että kanssa takuutkin toimisi.

Alustavasti Kattelin, että Lenovo Moto G5 tai se uutuus G5 plus, jos sen hinta vaan putoaa. Käsittääkseni se G4 oli jo jonkinlainen budjettiluokan helmi.

Viimeksi tuli ostettua ihan susi puhelin ZTE(esim. kosketusnäyttö ja bluetooth failaa) ja eihän noita kaikkia roskia edes ikinä testata esim. ei kamera testejä vaivaudu gsmarena tekemään millekään pilipali neverhöödille. Yritän nyt katella sellaista hypetysluuria, että insinöörit on hieronut sitä timanttia pitkään ja tulevaisuudessa olisi firmwarea tukeakin.

Kattelin Kuluttaja lehden (2017/1) kännykkävertailua niin ei halvalla saa hyvää ja ei edes rahalla. LG:stä tuli mieleen, että se puskee markkinoille sekundaa kuluttajien haitoiksi. Kattelin myöskin netin syovereistä niin tuli sellainen mielikuva LG:n luureista.
 
Käsitin, että noiden välillä ei ole hirveästi eroa, mutta plussa on uutuus niin sillä on jonkin verran ilmaa hinnassa Suomen markkinoilla.

Siis G5 ja G5 plus julkaistiin samaan aikaan. Plussassa parempi kamera ja cpu jne eli jos tuo vähän alle 300e ei mene budjetin yli niin ehdottomasti varteenotettava vaihtoehto
 
Siis G5 ja G5 plus julkaistiin samaan aikaan. Plussassa parempi kamera ja cpu jne eli jos tuo vähän alle 300e ei mene budjetin yli niin ehdottomasti varteenotettava vaihtoehto

Gsmarenalla väitetään, että G5 julkaistiin maaliskuussa ja G5 plus tässä kuussa.
G5 plus on nyt just Gigantissa sen 299€ ja G5 199€. Ei kyllä viittisi satasta laittaa lisää noista plus ominaisuuksista.


Sääli, kun ei löydy mitään kevyttä puhelinta, että trendi on se, että näyttöjä venytetään sinne tabletin kokoon. Samsung Galaxy S5 minin jälkeen ei ole tullut jatkajaa. S6 mini ja S7 mini on pistetty jäihin. Kiinasta tulossa joku kevyehkö n. 130 g luuri huikeilla ominaisuuksilla ja en muista merkkiä. S5 mini oli sen 120g. G5 145g ja G5 plus 155g. Hirveitä eroja ei ole painossa, mutta aikoinaan oli käytössä erittäin ohut Huawei Ascend P1 110g ja niin se oli kevyt näppärä.
 
Gsmarenalla väitetään, että G5 julkaistiin maaliskuussa ja G5 plus tässä kuussa.
G5 plus on nyt just Gigantissa sen 299€ ja G5 199€. Ei kyllä viittisi satasta laittaa lisää noista plus ominaisuuksista.

Juu samaan aikaan julkaistiin, mutta Plus tuli hiukan myöhemmin sitten myyntiin.

Plussassa on huomattavasti parempi kamera (sama sensori kuin Pixelissä) jne, mutta 100e noista jos ei ole sen kummemmin tarvetta voi olla tosiaan liikaa.

Valitettavasti ns. pienten puhelinten markkinat ovat niin ohuet että valmistajien ei vaan kannata sinne kovin isosti panostaa. 5" alkaa olemaan nykyään se koko näytölle näissä uusissa puhelimissa, ja siitä ylöspäin.
 
Kattelin vähän tarkemmin niin G4, G4 plus ja G5 on 28nm cpu. G5 plussa on 14nm cpu eli sen takia kyllä hotsittaisi tuo.
 
Noniin, hyvää vappua vaan, Xcover 2 luovutti sitten nyt just kun latausliitin mureni :wtf:

Budjetti vois olla pari-kolme saturaista uudelle paremmalle, mutta koska nyt taitaa tulla kiire eikä kerkeä punnita vaihtoehtoja, niin mikä halpisluuri huomenna / tiistaina kaupasta noutaen best bang for the buck? Lähinnä että saisi kaiken kopsattua vanhasta työluurista talteen, ja jolla selviäisi sen puoli vuotta jonka jälkeen voisi jättää varaluuriksi :)
 
Noniin, hyvää vappua vaan, Xcover 2 luovutti sitten nyt just kun latausliitin mureni :wtf:

Budjetti vois olla pari-kolme saturaista uudelle paremmalle, mutta koska nyt taitaa tulla kiire eikä kerkeä punnita vaihtoehtoja, niin mikä halpisluuri huomenna / tiistaina kaupasta noutaen best bang for the buck? Lähinnä että saisi kaiken kopsattua vanhasta työluurista talteen, ja jolla selviäisi sen puoli vuotta jonka jälkeen voisi jättää varaluuriksi :)
Honor 7 Lite tai sitten haet vaan suoraan Honor 8:n. Honor 7 Litellekin tuli just Nougat päivitys.
 
Kiitos suosituksista, kaveri soitti vielä ja tarjosi 60€ Cat B15Q, ei varmaan huono väliaikaispuhelin kun sais kestää käyttöä?
Jos 60 euron Cat sopii testauksen jälkeen omaan käyttöön, niin se varmaan on ihan hyvä. Muussa tapauksessa varmaan honor 7 lite 150 eurolla.
 
Budjetti vois olla pari-kolme saturaista uudelle paremmalle, mutta koska nyt taitaa tulla kiire eikä kerkeä punnita vaihtoehtoja, niin mikä halpisluuri huomenna / tiistaina kaupasta noutaen best bang for the buck?

Absoluuttisesti Moto G5 jos Verkkokauppa.comiin pääset tai jos suoraan 300 € sijoitat, niin Huawei Honor 8 saattaa irrota. Netistä ainakin lähtee tasan 300 €. G5:stä on olemassa 300 € hinnalla tuo plus versiokin.

Normi versio oleilee mielestäni täysin ilman kunnollista kilpailua hintaluokassaan. Siinä on vieläpä vaihdettava akkukin. Saa nähdä vastaavatko muut firmat kuinka nopeasti tähän.
 
Sonyn "vedenpitävä*" Xperia M5 nappasi uima-altaalla vedet sisälle ja pitäisi uusi android katsoa.

Löytyykö tuossa 5 tuuman koko- ja 220 euron hintaluokassa puhelinta samoilla spekseillä vai pitääkö ostaa toinen mokoma?

Eli tuossahan on:
- 4K videokuvaus
- 21/13mpix kamerat
- FHD näyttö
- 3GB muisti / 8-core prosessori
(- "vesitiivis", eli kestää kraanavettä 1.5m/30 min :D - eli voi hyvin lukea esim. metsästellessä karttaa vesisateessa, jne)

En haluaisi palata mihinkään 15mpix kameroihin, jne - mutta android 7 tietenkin olisi plussaa (Sony laiskuudessaan ei päivitä tuota 6.0.1:stä pidemmälle :rolleyes:).
 
Minkähänlaiset markkinat Kiinassa on älypuhelimilla, ja varsinkin heidän omilla merkeillään. Tyttöystävä on lähdössä käymään Kiinassa ja mietinkin että olisikohan se rahallisesti ja vaivallisesti kannattavaa hankkia sieltä uusi puhelin käyttöön? :vihellys:

Itse aivan pihalla Kiinan omista ihmeistä, mutta oletus on että sieltä voisi teho-hintasuhteeltaan hyviä värkkejä löytyä.
 
Minkähänlaiset markkinat Kiinassa on älypuhelimilla, ja varsinkin heidän omilla merkeillään. Tyttöystävä on lähdössä käymään Kiinassa ja mietinkin että olisikohan se rahallisesti ja vaivallisesti kannattavaa hankkia sieltä uusi puhelin käyttöön? :vihellys:

Itse aivan pihalla Kiinan omista ihmeistä, mutta oletus on että sieltä voisi teho-hintasuhteeltaan hyviä värkkejä löytyä.
Xiaomin luurit ovat hintalaatu suhteeltaan erittäin hyviä. Jos haluaa high end puhelimen, niin huhtikuun lopussa myyntiin tullut Xiaomi Mi6 olisi aika passeli. Edullisin malli on Kiinassa 2499 yuania (339€) ja tuo vastaa ominaisuuksiltaan yli 800€:n lippulaivaluureja.
Tuosta vain puuttuu 800Mhz:n 4G, joten 4G ei toimi Suomessa taajamien ulkopuolella. Joistakin Xiaomin luureista on tehty internal malleja, missä on tuo 800Mhz:n 4G. Mi6:sta sellaista ei vielä ole.

PS. Keskustelua Kiinasta tilattavista puhelimista ja Xiaomi keskustelu
Sonyn "vedenpitävä*" Xperia M5 nappasi uima-altaalla vedet sisälle ja pitäisi uusi android katsoa.

Löytyykö tuossa 5 tuuman koko- ja 220 euron hintaluokassa puhelinta samoilla spekseillä vai pitääkö ostaa toinen mokoma?

Eli tuossahan on:
- 4K videokuvaus
- 21/13mpix kamerat
- FHD näyttö
- 3GB muisti / 8-core prosessori
(- "vesitiivis", eli kestää kraanavettä 1.5m/30 min :D - eli voi hyvin lukea esim. metsästellessä karttaa vesisateessa, jne)

En haluaisi palata mihinkään 15mpix kameroihin, jne - mutta android 7 tietenkin olisi plussaa (Sony laiskuudessaan ei päivitä tuota 6.0.1:stä pidemmälle :rolleyes:).
Suomesta ei oikein löydy kilpailijaa tuolle. Moto X Force (299€) olisi ominaisuuksiltaan muuten pieni parannus mutta siitä puuttuu kunnon vedenkestävyys. Valmistajan mukaan "Water-repellent" ja pitäisi kuulemma kestää roiskeet ja kevyet vesisateet. Tuo on myös huomattavasti isompi kuin Xperia M5.
 
Viimeksi muokattu:
Suomesta ei oikein löydy kilpailijaa tuolle. Moto X Force (299€) olisi ominaisuuksiltaan muuten pieni parannus mutta siitä puuttuu kunnon vedenkestävyys. Valmistajan mukaan "Water-repellent" ja pitäisi kuulemma kestää roiskeet ja kevyet vesisateet. Tuo on myös huomattavasti isompi kuin Xperia M5.
Thanks, tutkitaan. Itsellä edellinen puhelin oli "nano coated" Moto X - varmasti kestää "taskuhiet", mutta kun ei ole mitenkään tiivistetty niin vesi pääsee tarvittaessa sisälle liiankin hyvin. Käryhän siellä käy, kontaktien välillä, kun tarpeeksi saa vettä vaikka nano-päällyste komponenteilla onkin (ainakin kun joku tuota aikoinaan testasi upottamalla). 5.4" tosin alkaa olla aika iso (vaimon 5.5" Moto G4 ainakin on aika... "epäkätevä" puhelimeksi). :D
 
Xiaomin luurit ovat hintalaatu suhteeltaan erittäin hyviä. Jos haluaa high end puhelimen, niin huhtikuun lopussa myyntiin tullut Xiaomi Mi6 olisi aika passeli. Edullisin malli on Kiinassa 2499 yuania (339€) ja tuo vastaa ominaisuuksiltaan yli 800€:n lippulaivaluureja.
Tuosta vain puuttuu 800Mhz:n 4G, joten 4G ei toimi Suomessa taajamien ulkopuolella. Joistakin Xiaomin luureista on tehty internal malleja, missä on tuo 800Mhz:n 4G. Mi6:sta sellaista ei vielä ole.

PS. Keskustelua Kiinasta tilattavista puhelimista ja Xiaomi keskustelu

Jes! Kiitosta vain selkeästä vastauksesta. :tup: Täytyypä selailla nuo pari muuta topiccia läpi ja tuumailla sitten tohtiiko lähteä Xiaomin kyytiin.
 
Onko Moto z järkevä ostos 270 euron hintaan? Kyseessä esittelykappale.
Oletko nähnyt puhelinta? Järkevyys riippuu hyvin pitkälti laitteen kunnosta. Noita on näkynyt jonkin verran myynnissä käytettynä siinä 300€:n hujakoilla hyvä kuntoisina. Sinällään hinta on siis ihan ok. Tuossa on kuitenkin Amoled näyttö, mikä on saattanut "palaa" esittelykäytössä, kun näyttö on jatkuvasti päällä. Tässä esimerkki ja googlaamalla "amoled burn" löytyy lisää juttua.

Jos laite on kuitenkin hyvässä kunnossa ja modulaarisuus kiinnosta, niin ihan ok hinta tuo on. Kuriositeettinä CDON.comissa on tällä hetkellä tarjous, jossa saa satasen Moto Mods JBL Concert Speakerin kaupan päälle (puhelin maksaa 398€).
 
Äiti tarvitsee uuden puhelimen. Haussa on edullinen ratkaisu ja kestävyyskin saisi olla peruspuhelinta parempi, kun työnsä ei ole siistiä sisätyötä. Puhelimen ei tarvitse olla mikään tehoihme, kunhan sulavasti toimii.

Samsung Galaxy Xcover 3 tuntuu hyvältä vaihtoehdolta. Onko muita vastaavia?
 
Äiti tarvitsee uuden puhelimen. Haussa on edullinen ratkaisu ja kestävyyskin saisi olla peruspuhelinta parempi, kun työnsä ei ole siistiä sisätyötä. Puhelimen ei tarvitse olla mikään tehoihme, kunhan sulavasti toimii.

Samsung Galaxy Xcover 3 tuntuu hyvältä vaihtoehdolta. Onko muita vastaavia?
Lähipiirissä on kaksikin noita Xcover 3 puhelimia. Toinen on se alkuperäinen G388F malli ja toinen uudempi "Value Edition" G389F. Samsung teki Xcoverin kanssa sellaisen tempun, että jätti G388F:n päivittämättä Marshmallow'iin ja toi markkinoille päivityksen sijaan uuden mallin eri prosessorilla ja Android Marshmallow versiolla. Nyt on julkaistu sitten Xcover 4 (Nougat), joten kumpikaan Xcover 3 tuskin enään saa päivityksiä. (Rootata laitteet sentään pystyy, xda).

Kyseessä on siis jo unohdettu malli eikä tekniset ominaisuudet mitään kummoisia ole. Jos luuri toimii pääsääntöisesti vain puhelimena, niin kyllähän tuo asiansa ajaa. Itse olen karsinut noista tuttavien Xcover luureista kaiken turhan tauhkan pois ja ihan välttävästi ne näyttävät pelittävän. 1,5Gb ram-muistilla ja 8Gb tallennustilalla ei ole kuitenkaan odotettavissa enään pitkää ikää ilman tahmaamista ja takkuilua. Ehdottomasti kannattaa hankkia tuo G389F malli, jos luurin aikoo hankkia.
Molempien luureihin olen asentanut panssarilasisuojan ja molemmat ovat ne kertaalleen onnistuneet rikkomaan. Näyttö on kuitenkin pysynyt ehjänä mutta sen kummempaa suojaahan näytössä ei ole muihin älypuhelimiin verrattuna. USB-luukun suojan puuttumista on kritisoitu ja sitä onkin jouduttu välillä putsailemaan (pölyinen ympäristö).

Jos on varaa tuplata budjetti, niin Moto X Force (299€) on varmasti pitkäikäisempi ja kestävämpikin. Toki koko kasvaa myös merkittävästi. Jos on puolestaan aikaa odotella, niin Nokia 6 saattaisi olla harkitsemisen arvoinen, vaikka ei olekaan iskunkestävä.
 
Äiti tarvitsee uuden puhelimen. Haussa on edullinen ratkaisu ja kestävyyskin saisi olla peruspuhelinta parempi, kun työnsä ei ole siistiä sisätyötä. Puhelimen ei tarvitse olla mikään tehoihme, kunhan sulavasti toimii.

Samsung Galaxy Xcover 3 tuntuu hyvältä vaihtoehdolta. Onko muita vastaavia?

Kehotan välttämään kaikkia 8 gigasia malleja. Omalla äidillä ei erikoista käyttöä ole ja hänen puhelimessaan on 8 gigaa rommia, niin hänellä on puhelin koko ajan ihan tukossa ja muisti täynnä. Lisäksi ROMmia on aika kevyesti. Ihan minimi alkaa olemaan 2 gigaa rommia ja 16 gigaa rammia. Toki varmasti toimii ainakin aluksi, mutta varmasti alkaa tahmimaan ihan kevyessäkin käytössä vähän ajan päästä.

Onko Moto z järkevä ostos 270 euron hintaan? Kyseessä esittelykappale.

Riippuu tietenkin kunnosta, mutta itse en uskaltaisi sikaa säkissä ostaa, vaikka hinta on houkutteleva. MOTO Z on sen ikäinen malli, että on voinut olla jo kuukausia esillä ihmisten räplättävänä, joten AMOLED näyttö on voinut palaa ja lisäksi aina ollut laturissa kiinni, niin ei tiedä missä kunnossa on. Toki on voinut olla vitriini puhelinkin, joka on eri asia. Eräs tuttuni osti esittelypuhelimen näkemättä ja oli näyttö palanut ja akku ei ollut enää priima kamaa.

Tuo cdon.comin tarjous on hyvä, siinä saa satasen kaiutin modin kaupan pälle. Riippuu tietenkin tekeekö sillä mitään, mutta kuitenkin.
 
Äidille pitäisi uusi puhelin löytää. Nykyinen on Moto G 8GB (1st gen malli), mutta kaipaisi isompaa näyttöä. Peuskäyttöön, vähintään 5" näyttö, hintaa alle 200€. Moto G5 irtoais tuohon rahaan, onko muita varteenotettavia vaihtoehtoja?
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
258 693
Viestejä
4 496 103
Jäsenet
74 271
Uusin jäsen
Esa.

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom