Minkä puhelimen ostan?

@Tinke-80 osta se View20, ei mitään järkeä maksaa extraa Nova 5T ellei tuo design jotenkin kolahda ja kovaa. Vähemmän muistia, ei kuulokeliitäntää, pienempi akku.
 
Onko mitään järkeä ostaa noita karseita kympin puhelimia? Kaikessa käytössä menee hermot, ja noin vanhasta Androidistakin tulee ongelmia. Muutamalla kympillä lisää saa kuitenkin ihan "tavallisen" halpisälypuhelimen, etenkin käytettynä.
 
Onko mitään järkeä ostaa noita karseita kympin puhelimia? Kaikessa käytössä menee hermot, ja noin vanhasta Androidistakin tulee ongelmia. Muutamalla kympillä lisää saa kuitenkin ihan "tavallisen" halpisälypuhelimen, etenkin käytettynä.

Eihän tuollaisessa ole mitään järkeä mutta jos tärkein kriteeri haettaessa kännykkää on halpa hinta, toisena että vähintään Android 4 käyttis ja kolmantena että GPS toimii niin kyllähän se on aika selvää että hinta edellä mennään ja esim. 50€ "on paljon".
 
Onko mitään järkeä ostaa noita karseita kympin puhelimia? Kaikessa käytössä menee hermot, ja noin vanhasta Androidistakin tulee ongelmia. Muutamalla kympillä lisää saa kuitenkin ihan "tavallisen" halpisälypuhelimen, etenkin käytettynä.

Mene ja tiedä?
Alunperin kun laitoin kysymyksen, kuvittelin että nykyisin erityisen halpa älypuhelin olisi luokkaa 50-100e.
Mutta että kympin luokkaa dollareissa?

Ehkä siihen voisi noin saturaisen sijoittaa max.

Ei kannata sijoittaa paljon laitteeseen jota tarvitsee muutamia kertoja vuodessa, poikkeustapauksissa.
 
Viimeksi muokattu:
Mene ja tiedä?
Alunperin kun laitoin kysymyksen, kuvittelin että nykyisin erityisen halpa älypuhelin olisi luokkaa 50-100e.
Mutta että kympin luokkaa dollareissa?

Ehkä siihen voisi noin saturaisen sijoittaa max.

Ei kannata sijoittaa paljon laitteeseen jota tarvitsee muutamia kertoja vuodessa, poikkeustapauksissa.

En tiiä tarviiko sellaseen käyttöön näin hyvää puhelinta, mutta Nokia 4.2 on jus nyt 111€.
Monelle se on ihan ykköspuhelintasoa päivittäiseen käyttöön.

Verkkokaupassa

Gigantissa

Ja 83€ asiakaspalautuskappaleita Gigantti Outletissa. Ainakin aiemmin outlet-tuotteilla on ollut normaalit takuut. Ja on ne niitä postitelleet, kun on laittanut spostia tai soittanut myymälään.

Musta


Pinkki

Arvostelu (silloin 199€ hintaisena).
 
Viimeksi muokattu:
Työpaikka tarjoaa 500 euroa puhelimen ostoon, voin päälle laittaa sen ~50e, nykyinen puhelin Samsungin S8+. Katsellut mm.

Xiaomi Redmi Note 8 Pro (halpa, melkein puolet hinnasta)
Xiaomi Note 10
Nokia 9 Pureview
Oneplus 7T

Mielellään mahdollisimman puhdas Android, sormenlukija edessä tai takana ja yhtä hyvä akunkesto kuin nykyisessä kännyssä. Parempi kamera aina parempi, mutta jos suoraan sanotaan niin hyvä että puhelimien revikoista yleensä enää huomaa enää kameroissa mitään moitittavaa omin silmin.

Onko näiden lisäksi muita tähän budjettiin ja kriteereihin sopivia laitteita, ja onko jokin näistä parempi kuin muut?
 
Minulla olisi hakusessa kakkosluuriksi puhelin kohtuullisella akunkestolla ja kohtuullisella (videokuvaukseen sopivalla) kameralla. Hinta: mahdollisimman halpa.

Käyttö olisi pääasiassa dronen (Mavic Mini) lennättämistä (siksi kohtuu hyvä akkukesto) ja satunnaista futismatsien kuvaamista (niin, että puhelin on laitettu kiinteälle jalustalle kentän laidalle ja jätetty kuvaamaan itsekseen eli (video)kameran optiikka saisi olla mahdollisimman laajakulmainen jotta kenttää näkyy liikuttamatta mahdollisimman paljon ja lisäksi video saisi olla mielellään FullHD@60Hz).
 
On tämä vaikeata päättää. Mi Note 10 jää hintansa ja akun keston puolesta ulos kilpailusta jättäen jäljelle pari vaihtoehtoa.
Xiaomi redmi note 8 Pro 229€ (64gb riittää)
Honor View 20 279€

En vain osaa päättää että kumpi noista kannattaa ostaa?
Täytyy katsella miten käytettyinä löytyy.
Vai vieläkö joku kolmas yllättäjä kandidaatti löytyisi?
 
On tämä vaikeata päättää. Mi Note 10 jää hintansa ja akun keston puolesta ulos kilpailusta jättäen jäljelle pari vaihtoehtoa.
Xiaomi redmi note 8 Pro 229€ (64gb riittää)
Honor View 20 279€

En vain osaa päättää että kumpi noista kannattaa ostaa?
Täytyy katsella miten käytettyinä löytyy.
Vai vieläkö joku kolmas yllättäjä kandidaatti löytyisi?
https://www.amazon.de/dp/B07ZMBGVV6/
Realme 2X @299€ ja päälle 8% alennus
Taattua OnePlus (Realme on osa BBK-konsernia) laatua.
 
Mun on vaikea ymmärtää miksi View 20:tä suositellaan hyvää kameraa etsivälle. Välillä sillä onnistuu saamaan ihan ok kuvia, mutta välillä lopputulos on huonompi kuin monilla (muilla) keskiluokan puhelimilla.

Itse nyt otan lähinnä jotain ruokakuvia enää nykyisin, mutta niitäkin joutuu aina säätämään. Aina pitää lisätä kontrastia ja värikylläisyyttä, jotta kuvista saa suunnilleen sen näköisiä mitä ne oikeasti edessä ovat, muuten lopputulos on yleensä harmaa ja valju. Joskus joutuu hyvässä valossakin kikkailemaan night-modella yms. koska dynamiikka saattaa täysin yllättäen kyykätä ja vaaleat asiat palaa puhki.

Pari kolme kuvaa jos otat suht peräkkäin samasta kohteesta, saattaa jokainen kuva näyttää valotukseltaan, valkotasapainoltaan ja värikylläisyydeltään huomattavan erilaiselta. Mulla ei ole tähän mennessä ollut missään puhelimessa yhtä epäjohdonmukaisesti toimivaa kameraa, minkä vuoksi kaikki kuvat on käytännössä pakko tarkistaa heti, että ovatko ne käyttökelpoisia vai eivät. Nopeasti vaihtuvia tilanteita tolla ei siis kannata paljoa lähteä kuvailemaan point & click -tyyliin.

Kun kaikki osuu kohdilleen kuva voi olla oikein hyvä, harvoin kuitenkaan erinomainen. Ja ikävän usein se lopputulos on vain välttävän ja tyydyttävän välimaastossa ja kuvat tasapainoltaan huonompia kuin viisi vuotta vanhalla halpis Moto G3:lla. Todellinen hit or miss -kamera, jossa suurin ongelma taitaa olla Huawein omat prosessoinnit eikä niinkään itse sensori. Boke-efektin kanssa sama laulu: joskus toimii käyttökelpoisesti, liian usein ei. TOF-toteutus tossa tuntuu olevan ihan yhtä tyhjän kanssa.

Tuon lisäksi kun ottaa huomioon, ettei laajakulmaa, makroa, teleä tai mitään muutakaan käytännön tasolla hyödyllistä bonusominaisuutta/-linssiä/-sensoria tuossa kamerassa ole toisin kuin useimmilla kilpailijoilla nykyään samassa hintaluokassa on tuosta kuvastimesta jäänyt itselle todella mitäänsanomaton vaikutelma. "Tässäkö kaikki?" oli omat fiilikset jo parin päivän käytön jälkeen kaiken sen "first ever"-hypetyksen jälkeen. Hyvän kameran tunnistaa siitä, että se saa räpsimään kuvia ihan vain huvikseen. Tuo ei ole ainakaan itseä innostanut random somepäivityksien lisäksi räpsimään käytännössä mitään kuvia niiden alkuleikkimisien jälkeen.

Videokuva sen sijaan on usein suht kelvollista poislukien pakko-IS, joka on aika hirveetä digitaalista kumia. Ite suosittelisin tuota puhelinta budjettipelaajille, en instaajille enkä ainakaan digikuvausta vakavasti harrastaville. Ei tuo mikään jeesuspuhelin ole hintaluokassaan, siinä nyt vain on vähän tavallista nopeampi järjestelmäpiiri ja enemmän muistia, jonka hyötykäytön Huawei on kuitenkin mennyt onnistuneesti sössimään omilla virransäästövirityksillään.
 
@Manala Samaa mieltä olen ettei kyseinen Huawein luuri ole varsinainen kamerapuhelin.

Minulla olisi hakusessa kakkosluuriksi puhelin kohtuullisella akunkestolla ja kohtuullisella (videokuvaukseen sopivalla) kameralla. Hinta: mahdollisimman halpa.

Käyttö olisi pääasiassa dronen (Mavic Mini) lennättämistä (siksi kohtuu hyvä akkukesto) ja satunnaista futismatsien kuvaamista (niin, että puhelin on laitettu kiinteälle jalustalle kentän laidalle ja jätetty kuvaamaan itsekseen eli (video)kameran optiikka saisi olla mahdollisimman laajakulmainen jotta kenttää näkyy liikuttamatta mahdollisimman paljon ja lisäksi video saisi olla mielellään FullHD@60Hz).

Samsung Galaxy A70:n akkukesto on oikein hyvä ja näyttö iso, millä luulisi olevan mukava dronetella (vai onko liian iso?). Tärkein seikka on luotettava videokuvauksen automatiikka ja jos kehtaa voi kuvata myös erilaajakulmaisella kameralla.

Samsung Galaxy A70 128GB Sininen, 299€ | Hinta.fi
 
Mun on vaikea ymmärtää miksi View 20:tä suositellaan hyvää kameraa etsivälle. Välillä sillä onnistuu saamaan ihan ok kuvia, mutta välillä lopputulos on huonompi kuin monilla (muilla) keskiluokan puhelimilla.

Itse suosittelen sitä esim. tämän artikkelin perusteella: Vuoden 2019 ylemmän keskiluokan kamerapuhelimien kuvanlaatuvertailu - io-tech.fi

Mihin laitoin kysymyksen:

Onko Honor 20 Pro lähinnä tuota Honor View 20 puhelinta tässä vertailussa? (Tiedän ei ole sama tuote, mutta onko sama kamera, tekijä ja softat?)

Edit: näköjään arvosteluja toisella kotimaisella lukien:
"
What you get with the likes of the P20 Pro and the Mate 20 Pro is additional lenses, but for most ordinary users, just having one will do just fine – and digital zoom is reasonable here too anyway.

badge-stars-@2x-4-5.jpg


Ratings (out of 5)
Design 4.5
Features 4.5
Ease-of-use 4
Image quality 4
Value for money 4.5
"

Tuo siis View 20 arvostelusta.
"

Johon sain vastauksen:

Honor 20 Prosta ja View20:sitä on molemmista io-techissä artikkeli. Meidän testeissä mallien kuvaprosessointi on erilaista ja esimerkiksi pääkameran täyden resoluution kuvat ovat Viewissä selvästi tarkempia.

Myös tästä löytyy artikkeli em. puhelimesta:
Testissä Honor View20 - io-tech.fi
Tässä joitankin arvosteluja puhelimesta:
Arvostelussa Honor View20 – Paras Honor-puhelin - SuomiMobiili
Tekniikan Maailma

Eli ne mistä tuli eniten risuja (mahdollinen korkea hinta, saako Android 10 päivitystä jne) on tullut korjattua ja en nyt näe toista alle 300€ puhelinta missä yhdistyisi laatu samassa suhteessa, toki siinä katson muistia sekä tallennustilaa myös. Se ei ole uniikkia että alle 300€ löytyy tuollainen pääkamera. Tietysti jos etsitään 700€ tai alle puhelinta tai järkkäriä varmasti löytyy parempia ja siinä olen samaa mieltä että en suosittele tätä (tai mitään muutakaan puhelinta aikoinaan Nokian hirviökamerapuhelimia tosin kehuttiin joten ehkä sellainen voisi olla hyvä?) henkilölle joka ottaa kuvia tosissaan eikä sinänsä edes tarvitse puhelinominaisuutta.
 
Mun on vaikea ymmärtää miksi View 20:tä suositellaan hyvää kameraa etsivälle. Välillä sillä onnistuu saamaan ihan ok kuvia, mutta välillä lopputulos on huonompi kuin monilla (muilla) keskiluokan puhelimilla.

Itse nyt otan lähinnä jotain ruokakuvia enää nykyisin, mutta niitäkin joutuu aina säätämään. Aina pitää lisätä kontrastia ja värikylläisyyttä, jotta kuvista saa suunnilleen sen näköisiä mitä ne oikeasti edessä ovat, muuten lopputulos on yleensä harmaa ja valju. Joskus joutuu hyvässä valossakin kikkailemaan night-modella yms. koska dynamiikka saattaa täysin yllättäen kyykätä ja vaaleat asiat palaa puhki.

Pari kolme kuvaa jos otat suht peräkkäin samasta kohteesta, saattaa jokainen kuva näyttää valotukseltaan, valkotasapainoltaan ja värikylläisyydeltään huomattavan erilaiselta. Mulla ei ole tähän mennessä ollut missään puhelimessa yhtä epäjohdonmukaisesti toimivaa kameraa, minkä vuoksi kaikki kuvat on käytännössä pakko tarkistaa heti, että ovatko ne käyttökelpoisia vai eivät. Nopeasti vaihtuvia tilanteita tolla ei siis kannata paljoa lähteä kuvailemaan point & click -tyyliin.

Kun kaikki osuu kohdilleen kuva voi olla oikein hyvä, harvoin kuitenkaan erinomainen. Ja ikävän usein se lopputulos on vain välttävän ja tyydyttävän välimaastossa ja kuvat tasapainoltaan huonompia kuin viisi vuotta vanhalla halpis Moto G3:lla. Todellinen hit or miss -kamera, jossa suurin ongelma taitaa olla Huawein omat prosessoinnit eikä niinkään itse sensori. Boke-efektin kanssa sama laulu: joskus toimii käyttökelpoisesti, liian usein ei. TOF-toteutus tossa tuntuu olevan ihan yhtä tyhjän kanssa.

Tuon lisäksi kun ottaa huomioon, ettei laajakulmaa, makroa, teleä tai mitään muutakaan käytännön tasolla hyödyllistä bonusominaisuutta/-linssiä/-sensoria tuossa kamerassa ole toisin kuin useimmilla kilpailijoilla nykyään samassa hintaluokassa on tuosta kuvastimesta jäänyt itselle todella mitäänsanomaton vaikutelma. "Tässäkö kaikki?" oli omat fiilikset jo parin päivän käytön jälkeen kaiken sen "first ever"-hypetyksen jälkeen. Hyvän kameran tunnistaa siitä, että se saa räpsimään kuvia ihan vain huvikseen. Tuo ei ole ainakaan itseä innostanut random somepäivityksien lisäksi räpsimään käytännössä mitään kuvia niiden alkuleikkimisien jälkeen.

Videokuva sen sijaan on usein suht kelvollista poislukien pakko-IS, joka on aika hirveetä digitaalista kumia. Ite suosittelisin tuota puhelinta budjettipelaajille, en instaajille enkä ainakaan digikuvausta vakavasti harrastaville. Ei tuo mikään jeesuspuhelin ole hintaluokassaan, siinä nyt vain on vähän tavallista nopeampi järjestelmäpiiri ja enemmän muistia, jonka hyötykäytön Huawei on kuitenkin mennyt onnistuneesti sössimään omilla virransäästövirityksillään.

Tässä pitää muistaa, että 300-400€ puhelin on aina kompromissi. Tuohon hintaan ei saa täydellistä laitteitetta. View 20 ei välttämättä ole huono hintaluokassaan, vaikkei sen kamera pärjää kalliimmille. Siitä olen samaa mieltä, että Huawein kameroita on hehkutettu turhan paljon. Liika hypetys ja mainonta luo mielikuvan huippukamerasta, eikä laite kykene lunastamaan lupausta.

Yleisesti olen itse pahiten pettynyt juurikin tuohon videokuvan laatuun. Video näyttää hyvältä tasan niin kauan, kun siinä ei ole liikettä. Virheellisesti toimiva kuvanvakautus pyrkii vastustamaan panorointia, mikä saa videon nykimään rajusti. Tätä eivät arvostelijat tajua testata. Valtaosa uusilla puhellimilla kuvatuista YouTube-videoista on sellaista kuraa, että silmiä särkee.
 
Niin ongelmahan ei tosiaan ole se, etteikö tuolla puhelimella voisi saada hyviä kuvia. Ongelma on se, että kamera tekee kuvasta kuvaan epätasalaatuista jälkeä ja kaikki kuvat käytännössä vaativat jonkinasteista jälkikäsittelyä, että niitä kehtaa tunkea edes FB-feediin.

Tuossa vertailussa on näemmä huomioitu noita samoja asioita Honor 20 pro:sta mitä itse pidän View 20:n kompastuskivinä, kuten juuri tuota kuvien ylivalottamista (lähinnä kontrastin kustannuksella) ja nopeasti kasvavaa ja kuvat pilaavaa pikselöitymistä/rakeisuutta olosuhteiden hämärtyessä hieman. Sitten kun mennään tästä vähän pimeämpään kamera alkaakin taas ottaa olosuhteisiin nähden yllättävän hyviä kuvia.

Tämä kuitenkin tekee kuvaajan kannalta kameran käytön hyvin hankalaksi, koska jälki saattaa vaihdella todella paljon näistä pienistä olosuhde-eroista riippuen ja niitä on etukäteen vaikea arvioida. Tulos pitääkin aina tarkistaa kuvasta ja jos tulos ei miellytä kameraa on vaikea pakottaa tekemään asioita oleellisesti toisin.

Monesti kameravertailuiden ongelmana on se, että niihin kirsikkapoimitaan vain ne parhaiten onnistuneet kuvat kymmenistä ja sitten vertaillaan niiden parhaiten onnistuneiden kuvien elementtejä toisiinsa. Vähemmälle tai olemattomalle huomiolle jää montako kuvaa on jouduttu ottaa, että on saatu se yksi vertailukelpoinen aikaiseksi.
 
Yleisesti olen itse pahiten pettynyt juurikin tuohon videokuvan laatuun. Video näyttää hyvältä tasan niin kauan, kun siinä ei ole liikettä. Virheellisesti toimiva kuvanvakautus pyrkii vastustamaan panorointia, mikä saa videon nykimään rajusti. Tätä eivät arvostelijat tajua testata.
Totta. Onneksi asiaa voi korjata View 20 kohdalla laittamalla resoluutiovalinnasta 60 FPS FHD:n päälle.
 
Niin ongelmahan ei tosiaan ole se, etteikö tuolla puhelimella voisi saada hyviä kuvia. Ongelma on se, että kamera tekee kuvasta kuvaan epätasalaatuista jälkeä ja kaikki kuvat käytännössä vaativat jonkinasteista jälkikäsittelyä, että niitä kehtaa tunkea edes FB-feediin.

Tuossa vertailussa on näemmä huomioitu noita samoja asioita Honor 20 pro:sta mitä itse pidän View 20:n kompastuskivinä, kuten juuri tuota kuvien ylivalottamista (lähinnä kontrastin kustannuksella) ja nopeasti kasvavaa ja kuvat pilaavaa pikselöitymistä/rakeisuutta olosuhteiden hämärtyessä hieman. Sitten kun mennään tästä vähän pimeämpään kamera alkaakin taas ottaa olosuhteisiin nähden yllättävän hyviä kuvia.

Tämä kuitenkin tekee kuvaajan kannalta kameran käytön hyvin hankalaksi, koska jälki saattaa vaihdella todella paljon näistä pienistä olosuhde-eroista riippuen ja niitä on etukäteen vaikea arvioida. Tulos pitääkin aina tarkistaa kuvasta ja jos tulos ei miellytä kameraa on vaikea pakottaa tekemään asioita oleellisesti toisin.

Monesti kameravertailuiden ongelmana on se, että niihin kirsikkapoimitaan vain ne parhaiten onnistuneet kuvat kymmenistä ja sitten vertaillaan niiden parhaiten onnistuneiden kuvien elementtejä toisiinsa. Vähemmälle tai olemattomalle huomiolle jää montako kuvaa on jouduttu ottaa, että on saatu se yksi vertailukelpoinen aikaiseksi.

Työpöydälläni on n. 8v vanha iPad. Sen vanhempaa laitetta minulta ei tähän hätään löydy. Otin sillä äsken videopätkän, jossa panoroin. Jos tuota tabletilla otettua videota vertaa tuohon TM:n sivulla olevaan Honor View 20 -laitteella kuvattuun testivideoon, niin mielestäni tabletti vie selkeän voiton. Liiketoisto on paljon puhtaampaa, eikä videolla esiinny tärinää. Valoitus ja kohina jäävät toki jälkeen, mutta katselukokemuksen pilaavia liiketoiston häiriöitä ei esiinny. Jos katsotte tuon TM:n videon, niin kiinnittäkään huomio puiden oksiin. YouTube toki heikentää laatua, mutta käsittääkseni tuo kuminauhaongelma johtuu juurikin puutteellisesti toimivasta kuvanvakautuksesta, jos en nyt aivan väärässä ole.
 
Minkä verran RAM+storage on nykyään sellainen että pärjää pari vuotta? Riittääkö 4GB/64GB vai onko tarpeen 6GB/128GB? Vertailen tässä lähinnä noita Nokia 7.2 konfiguraatioita. Samalla kun yritän bongata jos jotain vastaavaa tulisi tarjoukseen.

Käyttö siis yleensä perus viestittelyä, random kuvia, selailua, e-kirjojen lukua, videon katselua. Satunnaista AR-pelailua voi olla, mutta aika harvoin. Entinen on työpuhelin Oneplus 6, jossa 8GB/128GB. Tästä on storagea vapaana minulla 100GB 1.5v käytön jälkeen ja tuntuu että tuo 8GB ei edes taida olla kovin tarpeeseen. 64GB siis tuntuisi riittävältä storagena, mutta en tiedä miten softa-bloatti eskaloituu.

Haussa siis minimi-bloatilla Androidia, jolle tulee hyvin päivityksiä ja toimii kohtuu sutjakkaasti pari vuotta. Hinta lähempänä 300e parempi, mutta voin jonkin verran joustaa. Nokia 7.2 4/64 näytti olevan n. 250-300e ja 6/128GB n. 350e. En ole näihin Nokioihin täysin fixautunut, mutta tuo bloatin puute ja päivitykset kiinnostaa.

4GB/64GB riittää.
 
Työpöydälläni on n. 8v vanha iPad. Sen vanhempaa laitetta minulta ei tähän hätään löydy. Otin sillä äsken videopätkän, jossa panoroin. Jos tuota tabletilla otettua videota vertaa tuohon TM:n sivulla olevaan Honor View 20 -laitteella kuvattuun testivideoon, niin mielestäni tabletti vie selkeän voiton. Liiketoisto on paljon puhtaampaa

Itse kuvasin junnujen pelejä aiemmin iPadilla aiemmin air 2, sittemmin ipad (2018) tai joskus iphone 6s:lla. Nyt tällä View 20. Kiinnitetty yleensä yläviistoon, jos telineen hallissa johonkin saa kiinni, muutoin käsivaralta.
Kyllä View20 video on laadukasta. En ole niin asiantuntija, että pystyisin erittelemään tarkemmin ja voi olla makuasiakin, mutta parempaa tällä kuin noilla ompuilla minusta; muutoinhan kuvaisin iPadilla edelleen.
 
Viimeksi muokattu:
Itse kuvasin junnujen pelejä aiemmin iPadilla aiemmin air 2, sittemmin ipad (2018) tai joskus iphone 6s:lla. Nyt tällä View 20. Kiinnitetty yleensä yläviistoon, jos telineen hallissa johonkin saa kiinni, muutoin käsivaralta.
Kyllä View20 video on laadukasta. En ole niin asiantuntija, että pystyisin erittelemään tarkemmin ja voi olla makuasiakin, mutta parempaa tällä kuin noilla ompuilla minusta; muutoinhan kuvaisin iPadilla edelleen.

Jos laite on kiinnitetty telineeseen kiinteästi siten, että laitetta ei liikuteta, niin silloin tuota nykimistä ei esiinny. Ongelma ilmaantuu kun panoroit, eli pyörität kameraa sivusuunnassa hitaasti paikallaan. Toivoisin, että valmistajat ja testaajat kiinnittäisivät huomiota tähän ilmiöön. Toki tuo View 20 tuottaa muutoin ylivoimaisesti parempaa videota kuin vanha iPad, mutta ne liiketoiston ongemat.... Tuntuu, että hyvä liiketoisto on jäänyt 4k-resoluution kanssa hypettämisen varjoon.

Epäilempä, että sama ilmiö esiintyy myös uusilla huippu-ompuilla, vaikka niiden videokuvan laatua onkin kehuttu kovasti. Mutta nyt menee ohi aiheesta.
 
Minkä verran RAM+storage on nykyään sellainen että pärjää pari vuotta? Riittääkö 4GB/64GB vai onko tarpeen 6GB/128GB? Vertailen tässä lähinnä noita Nokia 7.2 konfiguraatioita. Samalla kun yritän bongata jos jotain vastaavaa tulisi tarjoukseen.

Haussa siis minimi-bloatilla Androidia, jolle tulee hyvin päivityksiä ja toimii kohtuu sutjakkaasti pari vuotta. Hinta lähempänä 300e parempi, mutta voin jonkin verran joustaa. Nokia 7.2 4/64 näytti olevan n. 250-300e ja 6/128GB n. 350e. En ole näihin Nokioihin täysin fixautunut, mutta tuo bloatin puute ja päivitykset kiinnostaa.

Kyllä Nokia 7.2 on hyvä ratkaisu, ei parempaakaan mahdollisimman puhtoisella Anterolla ole.
Keskusmuistista sanoisin että riippuu aivan täysin valmistajan uurastuksesta hyvän tehostuksen parissa, että osaako luuri käyttää muistiaan fiksusti. Valmistajien välillä on tässä eroa, mutta sanoisin että 4 Gt riittää yleensä aivan hyvin ja 3 Gt riittää edelleen hyvin jos valmistaja on tehnyt huolella työnsä. Pidän silti tärkeämpänä laskentatehoa kuin muistin määrää, toki näiden tasapaino on tärkein, sillä jos suoritin ei pysy mukana menossa niin puhelin lagaa joka tapauksessa, oli muistia miten paljon vaan.

PS. Harkitse myös Motorola Moto G8 Plus jos päivitysten saannista voit joustaa, et tosin välttämättä saa edes Android 11:ta. Muuten käyttis on aika puhdas ja puhelin on muutoin paljon suositeltavampi kuin Nokia 7.2; akkukesto on parempi, löytyy roisketiiviys, tuplakajarit, mielenkiintoinen "kameraelämys", hieman enempi tehoa, sekä äänilähdön laatu on puhelinmaailman priimaa.
 
Viimeksi muokattu:
Yleisesti olen itse pahiten pettynyt juurikin tuohon videokuvan laatuun. Video näyttää hyvältä tasan niin kauan, kun siinä ei ole liikettä. Virheellisesti toimiva kuvanvakautus pyrkii vastustamaan panorointia, mikä saa videon nykimään rajusti. Tätä eivät arvostelijat tajua testata. Valtaosa uusilla puhellimilla kuvatuista YouTube-videoista on sellaista kuraa, että silmiä särkee.

Kyllähän tuo pannaus ja liike on ihan ongelma tuhansienkin eurojen kameroilla. Ensinnäkin yksi suurin syy kuvan nykimiseen liittyy asetuksiin. Yleisenä sääntönä videokuvauksissa on ns. 180 degree rule, joka tarkoittaa sitä, että suljinajan tulisi olla aina 2x halutun videon framerate, jos oikeasti haluaa smoothia videota ja hyvän näköistä liikkeentoistoa. Eli esimerkkinä 30fps videolla suljinajan tulisi olla 1/60, 60fps videolla 1/120 jne. Taiteelliset näkemykset on sitten ihan erikseen, mutta tuota voi pitää ihan videoalan standardia. Käytännössähän tuo tarkoittaa sitä, että päivänvalossa videota kuvatessa pitää käyttää aina ND filtteriä, jos haluaa oikeasti hyvään lopputulokseen.

Itse teen videota mm. Panasonicin GH5:llä, ja voin kertoa että nuo kamerat on oikeastaan vielä herkempiä liikkeen ja pannauksen suhteen, jos asetukset ei ole kunnossa.

Mulla ei oikeastaan ole tarkkaa tietoa edes, että kun älypuhelimella kuvaa videota automaattiasetuksella, mitä kaikkia valotusparametrejä automatiikka säätää valon muuttuessa. Vaihtaako siis isoa ja suljinaikaa (aukkoahan näissä ei juuri muuteta).
 
Pitäisi vaimolle uutta puhelinta ostaa.
Työpaikka kustantaa 300€ jos ostaa powerilta.
Katsoin niin siellä on varastossa androideja lähinnä Huaweita/Honoria.

Mikä niissä nyt oli tilanne niiden googlen sovellusten kanssa?
Ei valmiiksi asennettuna mutta saako ne itse asennettua?

Onko Honor 20 128gt hintaan 349€ hyvä diili?

Saako noihin asennettua custom romeja halutessaan?

Taloudessa Oneplussan dash latureita mutta ne ei taida olla yhteensopivia Huawein SuperChargen kanssa?
 
Pitäisi vaimolle uutta puhelinta ostaa.
Työpaikka kustantaa 300€ jos ostaa powerilta.
Katsoin niin siellä on varastossa androideja lähinnä Huaweita/Honoria.

Mikä niissä nyt oli tilanne niiden googlen sovellusten kanssa?
Ei valmiiksi asennettuna mutta saako ne itse asennettua?

Onko Honor 20 128gt hintaan 349€ hyvä diili?

Saako noihin asennettua custom romeja halutessaan?

Taloudessa Oneplussan dash latureita mutta ne ei taida olla yhteensopivia Huawein SuperChargen kanssa?
Onhan siellä Samsungia ja Nokiaakin. Nokia 7.2 64gt olisi 298,90€
 
Pitäisi vaimolle uutta puhelinta ostaa.
Työpaikka kustantaa 300€ jos ostaa powerilta.
Katsoin niin siellä on varastossa androideja lähinnä Huaweita/Honoria.

Mikä niissä nyt oli tilanne niiden googlen sovellusten kanssa?
Ei valmiiksi asennettuna mutta saako ne itse asennettua?

Onko Honor 20 128gt hintaan 349€ hyvä diili?

Saako noihin asennettua custom romeja halutessaan?

Taloudessa Oneplussan dash latureita mutta ne ei taida olla yhteensopivia Huawein SuperChargen kanssa?

Kaikissa Suomessa nykyisin myynnissä olevissa Huawei ja Honor -puhelimissa on Googlen palvelut, sovellukset ja play-kauppa samaan tapaan kuin ennenkin. Samoin tuki jatkuu.

Huaweilla on oma pikalataus standardinsa, Oneplussalla omansa, Samsungilla omansa. Eivät ole yhteensopivia.
Toki ne joissa on Qualcommin prossa, saattavat osata (ja usein osaavatkin) myös QC pikalatauksen. Joka ei ihan yhtä nopea ole kuin merkkien omat.

Honor 20 128 349€ on hinta.fi mukaan mallin halvin listattu hinta Suomessa tällä hetkellä.
Honor View 20 256GB / 8GB on Powerilla 290€, minusta parempi diili, mutta toki makuasia.

Perinteisesti Powerilla on Asuksen puhelimet ollu kanssa hyvin hinnoiteltuja. Jos puhtaalla androidilla haluaa mieluummin, niin ovat ok vaihtoehto, jos sattuu hyllystä vaan löytymään.
 
Onhan siellä Samsungia ja Nokiaakin. Nokia 7.2 64gt olisi 298,90€
Eikö toi SD660 ole tuohon hintaluokkaan aika hidas?

Kaikissa Suomessa nykyisin myynnissä olevissa Huawei ja Honor -puhelimissa on Googlen palvelut, sovellukset ja play-kauppa samaan tapaan kuin ennenkin. Samoin tuki jatkuu.

Huaweilla on oma pikalataus standardinsa, Oneplussalla omansa, Samsungilla omansa. Eivät ole yhteensopivia.
Toki ne joissa on Qualcommin prossa, saattavat osata (ja usein osaavatkin) myös QC pikalatauksen. Joka ei ihan yhtä nopea ole kuin merkkien omat.

Honor 20 128 349€ on hinta.fi mukaan mallin halvin listattu hinta Suomessa tällä hetkellä.
Honor View 20 256GB / 8GB on Powerilla 290€, minusta parempi diili, mutta toki makuasia.

Perinteisesti Powerilla on Asuksen puhelimet ollu kanssa hyvin hinnoiteltuja. Jos puhtaalla androidilla haluaa mieluummin, niin ovat ok vaihtoehto, jos sattuu hyllystä vaan löytymään.
Katsoin tuota Honor View 20:ä mutta sitä ei ole Powerin omien sivujen mukaan varastossa vaikka Hinta.fi niin väittääkin.
 
Pitihän se Honor View20 (279€) pistää tilaukseen kun tuli palloteltua sen, Xiaomi Mi 9T Pro:n (399€) ja Realme X2 Pro:n (420€) välillä.
Pitää ostaa se "flagship killer" sitten kun Bluetooth 5.2 ja sen uudistukset tulee laajalti käyttöön. Suhteellisen futureproof tuo View20 on vääntötehojen puolesta, tehoiltaan kaikin puolin parempi kuin mm. Xiaomi Note 8 Pro tai Mi 9T.
Värintoisto Honorissa on aika karsea arvostelujen perusteella vakiona, onneksi löytyy Colormunki Display millä voi yrittää laitella värit kuntoon gsmarenan ohjeiden mukaan. Tabletille jo ajelin testimittaukset ja hyvin tuntuu toimivan (avg. dE 2.28, max dE 4.46).

Lisäksi saan käytettyä samaa laturia tabletin (Huawei Mediapad M6) ja luurin kanssa, mikä on aika iso plussa kun jokaisella valmistajalla tuntuu olevan omat lataustekniikkansa (VOOC, QC4+, Huihai-QC jne.).
 
Viimeksi muokattu:
Tuo Honor View 20 on kyllä halpa jos speksejä katsoo. Miten hyvin nuo Huawei/Honor laitteet yleensä saa päivityksiä? Eli vaikka tuettu niin tuleeko miten hyvin ja pitkään yleensä tietoturvaa ja uutta Android versiota?
Taitaa tyssähtää Android kymppiin kaikki. Android 11 on sula mahdottomuus ellei Trumppi muuta mieltään.
Here’s the list of eligible devices that will get the EMUI 10.0/Magic UI 3.0/Android 10 [Updated]
Huawei EMUI/Magic UI security updates|HUAWEI Support Global

Tuossa yleistä selontekoa tilanteesta: [Update 12: Temporary License Extended Again] Google has revoked Huawei's Android license
 
Suhteellisen futureproof tuo View20 on vääntötehojen puolesta, tehoiltaan kaikin puolin parempi kuin mm. Xiaomi Note 8 Pro tai Mi 9T.
Kyllä teki taas tänään mieli heittää pari kertaa katuun tuo käikäle, kun se resetoi HSL:n reittiopastuksen sillä, että kävi junassa istuen kaksi sekuntia messengerin puolella vastaamassa viestiin. Siinä on jotakuinkin täysin mahdoton hakea uudelleen enää reitille yhteysopastusta, kun edellisestä hausta on kulunut aikaa ja oma paikka on vaihtunut. Olen aika varma, että on 100% future proof, ettei tuo asia tule koskaan toimimaan tolla luurilla oikein, kaverilla tismalleen sama ongelma ollut toisella honorilla jo vuoden päivät. Mutta se on tietysti ongelma ainoastaan meille PKS:n julkisia käyttäville. Ei kuitenkaan kannata ihmetellä, jos sattuu käyttämään jotain ei-kansainvälistä tai ei niin tunnettua appia, joka ei sitten tuossa laitteessa toimi oikein vaikka minkä rukoilisi. Toka ja vika honori minkä ostin.
 
Pitäisi vaimolle uutta puhelinta ostaa.
Työpaikka kustantaa 300€ jos ostaa powerilta.
Katsoin niin siellä on varastossa androideja lähinnä Huaweita/Honoria.

Mikä niissä nyt oli tilanne niiden googlen sovellusten kanssa?
Ei valmiiksi asennettuna mutta saako ne itse asennettua?

Onko Honor 20 128gt hintaan 349€ hyvä diili?

Kaikki pelittää Huawein luureilla. Valitsisin Honor 20 ja Samsung Galaxy A70 väliltä. Galaxy A70:ssä parempaa on isompi näyttö mikä on OLED, harppauksen parempi akkukesto ja kuulokeliitin, kun taas Honor 20 on vähän pienempi käteen, reilusti tehokkaampi ja materiaali on reunoilta ja takaa metallia ja lasia muovin sijaan. Alkaa pikku hiljaa jo IPS-paneeli olla vähän niin ja näin 350 € tienoilla jos se ei ole hyvin laadukas, eikä se olekaan huono Honor 20:ssä, mutta kontrastissa otetaan toki takkiin railakkaasti. Tuo Galaxy A70 kun on vielä halvempi.
 
Kyllä teki taas tänään mieli heittää pari kertaa katuun tuo käikäle...

Varmaan sen sama agressiivisen virransäästön tekosia, josta täällä ollut puhetta aikaisemminkin. Ei kuulosta kovin hyvältä. Oletko yrittänyt säätää reittioppaan yksilöllistä virransäästöasetusta, jos se auttaisi?
 
Varmaan sen sama agressiivisen virransäästön tekosia, josta täällä ollut puhetta aikaisemminkin. Ei kuulosta kovin hyvältä. Oletko yrittänyt säätää reittioppaan yksilöllistä virransäästöasetusta, jos se auttaisi?
Juuri siitähän se johtuu ja se tämän hetkisen tiedon valossa koskee myös kaikkia muita sovelluksia, joille Honor ei tuunaa oman "Smart tune-up" -palvelunsa kautta vapaampia erioikeuksia pyöriä taustalla. Isot ja kansainvälisesti tunnetut apit siis tuunataan toimimaan järkevästi niin kauan kun tuo Optimizerin alta löytyvä palvelu on toiminnassa, muita appeja ei. Sitten kun tuota "Smart tune-up" -listaa ei enää päivitetä juuri tuolle puhelimelle/androidille lakannee nämä isotkin apit FB:stä alkaen toimimaan puhelimessa taustalla järkevästi, kun oletuksena puhelin tappaa kaiken sieltä taustalta.

Yksilöllisten virransäästöasetuksien nyplääminen käyttäjän toimesta ei auta tähän mitään. Eli jos jotain, niin "future prooffia" ei tässä puhelimessa ole lainkaan olemassa enää siinä kohtaa kun honor päättää, että puhelin on riittävän vanha, jottei uusia versioita isommistakaan apeista tarvitse enää sen "Smart tune-upin" kautta vapauttaa pyörimään taustalla. Näillä perusteilla olen itse äärimmäisen pettynyt tähän puhelimeen, enkä voi suositella sitä kellekään muulle kuin pelaajalle, jolle ei ole väliä mitä taustaohjelmille tapahtuu.
 
Ja HSL apista palaute osoitteeseen apj [at] hsl.fi.
Jo lukemalla apin palautteita selviää, että koskee myös muita kuin huihai-käyttäjiä. Ja että apin kehitys on edelleen pahasti kesken.
 
Ja HSL apista palaute osoitteeseen apj [at] hsl.fi.
Jo lukemalla apin palautteita selviää, että koskee myös muita kuin huihai-käyttäjiä. Ja että apin kehitys on edelleen pahasti kesken.
Itse asiassa palautteita lukeneena ja itsekin sitä antaneena taitaa pitkälti mennä niin päin, että HSL on saanut suotta kuraa niskaansa sen vuoksi, että Huihai/Honor (ja mahdollisesti jotkin muut valmistajat) on päättänyt hoitaa asiat omalla tavallaan kunnioittamatta Android-sovellusympäristön pelisääntöjä.

Ehkä HSL voisi jotain asialle tehdä, mutta ei se nyt suoraan sanottuna ole niiden vika, jos eivät ota huomioon joka ikisen puhelinvalmistajan/mallin pakotettuja ja valtavirrasta poikkeavia virransäästöasioita. Edellisessä Honorissa Emui 8:n kanssa ei tosiaan näitä ongelmia minulla HSL:n kanssakaan ollut.
 
Itse asiassa palautteita lukeneena ja itsekin sitä antaneena taitaa pitkälti mennä niin päin, että HSL on saanut suotta kuraa niskaansa sen vuoksi, että Huihai/Honor (ja mahdollisesti jotkin muut valmistajat) on päättänyt hoitaa asiat omalla tavallaan kunnioittamatta Android-sovellusympäristön pelisääntöjä.

Ehkä HSL voisi jotain asialle tehdä, mutta ei se nyt suoraan sanottuna ole niiden vika, jos eivät ota huomioon joka ikisen puhelinvalmistajan/mallin pakotettuja ja valtavirrasta poikkeavia virransäästöasioita. Edellisessä Honorissa Emui 8:n kanssa ei tosiaan näitä ongelmia minulla HSL:n kanssakaan ollut.
Itse olen sitä mieltä että nyt haukutaan väärää puuta kaikki. Esimerkiksi oma Mediapad M6 ei sammuttele appeja kunhan kävin vääntämässä kaikki virransäästö namiskat pois (ei pelkkä "app launch") : Background apps are forced to close | HUAWEI Support Global

Ja testailin virransäästöä ihan ohjelmalla mitä ei Play kaupassa ole vielä edes vapaasti jaossa (beta-testivaiheen menossa). Ohjelma kun on sellainen että jos menet sammuttamaan sen omia aikojaan niin sinne täytyy kirjautua uudelleen mikä on aivan karsea prosessi (ei muista tunnuksia saati salasanoja).

Jos HSL appi on yhtään samaa tasoa kuin VR:n junalippu appi niin kyllä silloin ansaitsevat risunsa.

Lisäksi voit kokeilla lukita appia recent-näkymässä (home nappi pohjassa, raahaa appi-ikkunaa alaspäin). Ainakin Sampan puhelimella on välillä appit häröilleet ja tuo on auttanut.
 
Ja HSL apista palaute osoitteeseen apj [at] hsl.fi.
Jo lukemalla apin palautteita selviää, että koskee myös muita kuin huihai-käyttäjiä. Ja että apin kehitys on edelleen pahasti kesken.
Itse asiassa palautteita lukeneena ja itsekin sitä antaneena taitaa pitkälti mennä niin päin, että HSL on saanut suotta kuraa niskaansa sen vuoksi, että Huihai/Honor (ja mahdollisesti jotkin muut valmistajat) on päättänyt hoitaa asiat omalla tavallaan kunnioittamatta Android-sovellusympäristön pelisääntöjä.

Ehkä HSL voisi jotain asialle tehdä, mutta ei se nyt suoraan sanottuna ole niiden vika, jos eivät ota huomioon joka ikisen puhelinvalmistajan/mallin pakotettuja ja valtavirrasta poikkeavia virransäästöasioita. Edellisessä Honorissa Emui 8:n kanssa ei tosiaan näitä ongelmia minulla HSL:n kanssakaan ollut.
Itse olen sitä mieltä että nyt haukutaan väärää puuta kaikki. Esimerkiksi oma Mediapad M6 ei sammuttele appeja kunhan kävin vääntämässä kaikki virransäästö namiskat pois (ei pelkkä "app launch") : Background apps are forced to close | HUAWEI Support Global

Ja testailin virransäästöä ihan ohjelmalla mitä ei Play kaupassa ole vielä edes vapaasti jaossa (beta-testivaiheen menossa). Ohjelma kun on sellainen että jos menet sammuttamaan sen omia aikojaan niin sinne täytyy kirjautua uudelleen mikä on aivan karsea prosessi (ei muista tunnuksia saati salasanoja).
Vaihtakaas jo ketjua kuten jo sanottu.

Yleistä keskustelua puhelimista

Tai sitten puhelimen oma ketju

Honor View20
 
S8 täytti pari vuotta ja kun työpuhelin on kyseessä niin eteen tuli vaihdon aika.
Mitäs suosittelette tuon tilalle ja seuraajaksi?
Vaatimuksina on:
- S8:n kokoinen, muutaman millin voi koko heittää
- vedenkestävä, kulkee mukana harrastuksissa ja työmailla
- edellisten mukana kohtuullinen akunkesto
- Android
Mielessä oli S10 joka on Elisalta näemmä tarjouksessa yrityspuolella 564e, sen kalliimpaa ei voi hankkia hintarajan ollessa 500e enkä halua itse tuosta paljonkaan maksella.
 
Jos kameraa pitää tärkeänä kannattaa todella tarkastella mitä kameralta haluaa. View 20:ssä ei esimerkiksi ole laajakulmakameraa, jota olen itse jäänyt kaipaamaan. Sen lisäksi vaikka puhelimella voi ottaa hyvällä tuurilla lähes pimeässä kuvia yllättävät jotkut suht hyvässäkin valaistuksessa otetut kuvat rakeisuudellaan ja keinotekoisuudellaan, johon kameran AI-optio ei kuitenkaan tunnu vaikuttavan oikein millään tavalla. Joidenkin arvostelujen perusteella tuosta pitäisi olevinaan olla haastajaksi lippulaivapuhelimien kamerakokonaisuuksille. Todellisuudessa ollaan aika kaukana vielä.

Olikohan nämä havainnot ennen vai jälkeen puhelimen putoamisen? Ja mahtaako puhelimesi olla kuinka suurella muistilla varustettu? Itse nimittäin tuolla 256 G muistilla varustetulla puhelimella otan yleensä jo valmiiksi useammankin kuvan kun tilaa kuitenkin on ja ylipäätään mitä on kokemusta näistä puhelinkameroista, niin osaa jo varautua siihen ettei se ensimmäinen kuva ole välttämättä se paras. Joka tapauksessa eipä juuri vielä valittamista näin 299 euron puhelimen osalta mitä nyt muutaman kuukauden ehtinyt käytellä. Hämäräkuvat nyt ehkä voisivat olla parempiakin, mutta eipä tämä toisaalta mikään P30 Pro olekaan.
 
Olikohan nämä havainnot ennen vai jälkeen puhelimen putoamisen? Ja mahtaako puhelimesi olla kuinka suurella muistilla varustettu? Itse nimittäin tuolla 256 G muistilla varustetulla puhelimella otan yleensä jo valmiiksi useammankin kuvan kun tilaa kuitenkin on ja ylipäätään mitä on kokemusta näistä puhelinkameroista, niin osaa jo varautua siihen ettei se ensimmäinen kuva ole välttämättä se paras. Joka tapauksessa eipä juuri vielä valittamista näin 299 euron puhelimen osalta mitä nyt muutaman kuukauden ehtinyt käytellä. Hämäräkuvat nyt ehkä voisivat olla parempiakin, mutta eipä tämä toisaalta mikään P30 Pro olekaan.
Ihan alusta asti ihmettelin mistä kameraa koskevat ylistykset ovat tulleet. Ja 256 gigaa siinä on muistia, mutta sehän se koko pointti on, että hyvällä kameralla pitäisi saada helposti onnistuneita kuvia eikä niin, että otetaan iso muisti täyteen kuvia ja käytetään tuntikausia aikaa siihen, että valkataan sieltä se siedettävä pohja jota aletaan editoimaan, koska kamera tekee niin epätasalaatuista ja usein huonoa jälkeä varsinkin sisätiloissa. Käytännössä ihan kaikki sisällä otetut kuvat ylivalottuu pilalle, ellei niitä säädä manuaaliasetuksilla ja jälkikäsittelyllä järkevän näköisiksi. Se tuossa kamerassa eniten ottaa päähän.
 
S8 täytti pari vuotta ja kun työpuhelin on kyseessä niin eteen tuli vaihdon aika.
Mitäs suosittelette tuon tilalle ja seuraajaksi?
Vaatimuksina on:
- S8:n kokoinen, muutaman millin voi koko heittää
- vedenkestävä, kulkee mukana harrastuksissa ja työmailla
- edellisten mukana kohtuullinen akunkesto
- Android
Mielessä oli S10 joka on Elisalta näemmä tarjouksessa yrityspuolella 564e, sen kalliimpaa ei voi hankkia hintarajan ollessa 500e enkä halua itse tuosta paljonkaan maksella.

Ei ole kyllä muuta kuin tuo Galaxy S10 jos vedenpitävän haluaa tai pienempi S10e. Ilman sitä on paljonkin hyviä. Jos nokitat vielä muutaman kympin niin saat jo Sony Xperia 5, mikä on yhtä kapea luuri, mutta pidempi. Akkukesto on siinä parempi.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
257 280
Viestejä
4 472 319
Jäsenet
73 914
Uusin jäsen
Hanninen

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom