Mikä kotelo minulle?

Liittynyt
11.10.2020
Viestejä
29
Tulipa sitten laitettua kakkoskone kasaan ja löydettyä siihen erinomainen koppa hyvään hintaan (Itek Evoke, Amazon.es:n kautta jotain 70€ toimituskuluineen).

On niin miellyttävä että tekisi oikeastaan mieli hommata toinen samanmoinen ykköskoneelle nykyisen, aika kamalan Q300L:n tilalle, mutta periaatteessa kevytkäytössä oleva APU-vehje pärjäisi vieläkin pienemmällä koteloratkaisulla – olisiko siis suosituksia jostain järkihintaisista kompaktikoteloista joihin saa tungettua mATX-lankun ja SFX-L-virtiksen sisään ilman isoimpia kipuiluja?
Ainakaan näillä näkymin ei ole myöskään erityistä tarvetta täysleveille PCIe-korteille, suunniteltuna laajennuksena toistaiseksi BT+WiFipalikka ja mahdollisesti joku kaapparikortti joskus myöhemmin.
 

Liitteet

Liittynyt
17.01.2017
Viestejä
428
Koitetaan kepillä jäätä...

Vanhan koulukunnan HTPC buildi voisi olla tiedossa. Aivan välttämättömänä olisi edes yksi 5.25" paikka levyasemalle. Siihen tulisi DVD/BD-asema ja paremmat mallit eivät yksinkertaisesti löydy slimline-mallisena. Siksi ikävästi Streacomin kauniit kotelot jäävät pois laskelmista. Eikä ulkoiset levyasemat täytä tarvetta myöskään.

Sopiva emolevy voi olla Mini-ITX tai jopa ATX, kunhan kotelo ei ole mahdottoman suuri. Samaten virtalähde voi olla ATX tai SFX(-L), kunhan taas kerran ei ole mikään hirviö. Sellaista pleikkarin kokoista "konsoli-PC:tä" ei myöskään tarvitse, mutta vaakamallinen kotelo olisi paras, kooltaan ehkä muistuttaisi 19" räkkikoteloa (2U), mutta ei tietenkään yhtä syvä sellainen.

Jonsbo G3 tällä hetkellä "paras" kandidaatti. Ehkä turhan suuri kuitenkin sekin. Jotain sen ja esim. Streacom FC10 Alphan väliltä olisi ihana löytö. Ei vaan satu mitenkään osumaan silmään! Kiitos avusta...!
 
Liittynyt
03.11.2016
Viestejä
63
Tulipa sitten laitettua kakkoskone kasaan ja löydettyä siihen erinomainen koppa hyvään hintaan (Itek Evoke, Amazon.es:n kautta jotain 70€ toimituskuluineen).

On niin miellyttävä että tekisi oikeastaan mieli hommata toinen samanmoinen ykköskoneelle nykyisen, aika kamalan Q300L:n tilalle, mutta periaatteessa kevytkäytössä oleva APU-vehje pärjäisi vieläkin pienemmällä koteloratkaisulla – olisiko siis suosituksia jostain järkihintaisista kompaktikoteloista joihin saa tungettua mATX-lankun ja SFX-L-virtiksen sisään ilman isoimpia kipuiluja?
Ainakaan näillä näkymin ei ole myöskään erityistä tarvetta täysleveille PCIe-korteille, suunniteltuna laajennuksena toistaiseksi BT+WiFipalikka ja mahdollisesti joku kaapparikortti joskus myöhemmin.
eikö tuo ole ihan sama kuin intertech pocket (60e)? joku kiinalainen rebrandaus kotelo

olen nähnyt muitakin nimiä samalle kotelolle
 
Liittynyt
21.10.2019
Viestejä
337
Olisiko kenelläkään mitään koteloa jota voisi suositella Fractal R5:n tilalle? Hiljainen kotelo kiinnostaisi, mutta ei kuitenkaan ylikuuma sellainen.

Olin lukenut että Fractal R7 on melkoinen sauna, joten laitoin Fractalin R6 kotelon tilaukseen Jimmsiltä 100 €:lla Black Fridaysta. Kuitenkin hieman mietityttää kun vanhaa mallia on kuitenkin. Olisikohan jokin uudempi myös parempi kotelo? Olisi kiva saada tuoretta mallia kun ne yleensä ovat jollain tavalla kehittyneempiä.
 

Warfe

Insinööri
Tukijäsen
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
1 305
Olisiko kenelläkään mitään koteloa jota voisi suositella Fractal R5:n tilalle? Hiljainen kotelo kiinnostaisi, mutta ei kuitenkaan ylikuuma sellainen.

Olin lukenut että Fractal R7 on melkoinen sauna, joten laitoin Fractalin R6 kotelon tilaukseen Jimmsiltä 100 €:lla Black Fridaysta. Kuitenkin hieman mietityttää kun vanhaa mallia on kuitenkin. Olisikohan jokin uudempi myös parempi kotelo? Olisi kiva saada tuoretta mallia kun ne yleensä ovat jollain tavalla kehittyneempiä.
Tässäpä vähän listaa hyväksi todetuista,nykyaikaisista ja hyvän ilmanvaihdon omaavista koteloista.

 
Liittynyt
11.10.2020
Viestejä
29
eikö tuo ole ihan sama kuin intertech pocket (60e)? joku kiinalainen rebrandaus kotelo

olen nähnyt muitakin nimiä samalle kotelolle
Juuh, tälle näkyy olevan aika laajalti uudelleenbrändäyksiä tarjolla, saattaisi jopa kiinnostaa mitä kaikkia diilinmetsästystä varten jos päätyy hankkimaan toista vastaavaa.
Itselle ainakin tuli vastaan samaa tavaraa SAMA IM01 / Krux Naos / NOX Hummer Vault -badgeilla, saattaa olla muitakin
 
Liittynyt
01.08.2021
Viestejä
97
Mikähän mahtais olla meikäläiselle kotelo, hakusessa mahdollisimman tuulitunnelimainen ilmavirtaus kun kaksi AIO:a , toinen tietty prossulle (Aerocool Mirage l240) ja toinen on näyttiksessä (RX 6900 XT ROG Strix LC-OC) ja lämmöt pelatessa nyt Corsair Carbide 175 R kotelolla prossu 45-50 ja näyttis 60-80 ja molemmille imuilma tulee ulkoa päin.

Ajatuksena hiljaisuus ja tehokkuus, kotelon koolla ei ole väliä, ehkä Fractalin Torrent, ideoita, ajatuksia? :)
 
Liittynyt
13.04.2017
Viestejä
1 095
Mikähän mahtais olla meikäläiselle kotelo, hakusessa mahdollisimman tuulitunnelimainen ilmavirtaus kun kaksi AIO:a , toinen tietty prossulle (Aerocool Mirage l240) ja toinen on näyttiksessä (RX 6900 XT ROG Strix LC-OC) ja lämmöt pelatessa nyt Corsair Carbide 175 R kotelolla prossu 45-50 ja näyttis 60-80 ja molemmille imuilma tulee ulkoa päin.

Ajatuksena hiljaisuus ja tehokkuus, kotelon koolla ei ole väliä, ehkä Fractalin Torrent, ideoita, ajatuksia? :)
Torrentti menee ehkä vähän hukkaan vesijäähdytyksessä. Ne 180mm etutuulettimet on kuitenkin iso osa sen hintaa.. Ja kun ei toista radia saa edes kattoon. Halvemmallakin varmaan esim Meshify 2:sen tai Lian Li Lancool II Mesh Performance, Corsairin 4000D Airflow.. Onhan noita. Ja ei se Torrenttikaan huono ole paitsi ehkä useammalle radille..
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
4 527
Mikähän mahtais olla meikäläiselle kotelo, hakusessa mahdollisimman tuulitunnelimainen ilmavirtaus kun kaksi AIO:a , toinen tietty prossulle (Aerocool Mirage l240) ja toinen on näyttiksessä (RX 6900 XT ROG Strix LC-OC) ja lämmöt pelatessa nyt Corsair Carbide 175 R kotelolla prossu 45-50 ja näyttis 60-80 ja molemmille imuilma tulee ulkoa päin.

Ajatuksena hiljaisuus ja tehokkuus, kotelon koolla ei ole väliä, ehkä Fractalin Torrent, ideoita, ajatuksia? :)
Katsoisin jonkun missä saa aio:t kylkeen ja kattoon puhaltamaan ulos sekä koteloon vielä ilmaa sisään vähintään kolmella tuulettimella. Corsair 5000D airflow, Enthoo pro2(melko kookas) jne.
 
Liittynyt
01.08.2021
Viestejä
97
Kiitoksia hyvistä ehdotuksista, alkaa pikku hiljaa näkemys muotoumaan mikä koppa , Corsair 5000D airflow vois olla sellainen, vielä kun tuossa olisi mahdollisuus pohjatuulettimille niin olisi täydellinen, kylkeen näyttis aio ja kattoon prossu aio kummatkin puhaltamaan ilmaa ulos ja näille ilma sisään edestä ja pohjasta, tosin sellaista koppaa ei taida edes olla tai en ainakaan löytänyt vielä. :geek:
 
Liittynyt
08.11.2020
Viestejä
790
Kiitoksia hyvistä ehdotuksista, alkaa pikku hiljaa näkemys muotoumaan mikä koppa , Corsair 5000D airflow vois olla sellainen, vielä kun tuossa olisi mahdollisuus pohjatuulettimille niin olisi täydellinen, kylkeen näyttis aio ja kattoon prossu aio kummatkin puhaltamaan ilmaa ulos ja näille ilma sisään edestä ja pohjasta, tosin sellaista koppaa ei taida edes olla tai en ainakaan löytänyt vielä. :geek:
Mulla oli aikoinaan tällein, kotelona Corsair 5000x RGB.

Corsair H150i 360mm AIO ja Asus 3080ti Strix LC OC GPU 240mm AIO.. Tietysti ahdasta oli mutta oli eri variaatioita miten pidin niitä, kuvat puhukoon puolesta. Jotkut ovat vielä kuvassa kesken, että roikkuu letkut/johdot.

IMG_20210618_180916.jpgIMG_20210611_090842.jpgIMG_20210616_171008.jpgIMG_20210620_172742.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
01.08.2021
Viestejä
97
Mulla oli aikoinaan tällein, kotelona Corsair 5000x RGB.

Corsair H150i 360mm AIO ja Asus 3080ti Strix LC OC GPU 240mm AIO.. Tietysti ahdasta oli mutta oli eri variaatioita miten pidin niitä, kuvat puhukoon puolesta. Jotkut ovat vielä kuvassa kesken, että roikkuu letkut/johdot.

Joo jotain tuon suuntaista ajattelin , tästä on hyvä lähteä kehitystyöhön :)
 
Liittynyt
11.10.2020
Viestejä
29
Tulipa sitten laitettua kakkoskone kasaan ja löydettyä siihen erinomainen koppa hyvään hintaan (Itek Evoke, Amazon.es:n kautta jotain 70€ toimituskuluineen).

On niin miellyttävä että tekisi oikeastaan mieli hommata toinen samanmoinen ykköskoneelle nykyisen, aika kamalan Q300L:n tilalle, mutta periaatteessa kevytkäytössä oleva APU-vehje pärjäisi vieläkin pienemmällä koteloratkaisulla – olisiko siis suosituksia jostain järkihintaisista kompaktikoteloista joihin saa tungettua mATX-lankun ja SFX-L-virtiksen sisään ilman isoimpia kipuiluja?
Ainakaan näillä näkymin ei ole myöskään erityistä tarvetta täysleveille PCIe-korteille, suunniteltuna laajennuksena toistaiseksi BT+WiFipalikka ja mahdollisesti joku kaapparikortti joskus myöhemmin.
Jaa, nähtävästi tätä ja vastaavia ei enää saakaan niin helpolla yhtä hyvään hintaan, joten haussa olisi jotain vastaavassa tai pienemmässä koossa kohtuullisella rahalla (esim. Sligereiden hinnat vähän turhan suolaisia vaikka Cerberus olisikin varsin houkutteleva noin muuten). Kopan koko siis 391×185×303mm (L×W×H).

mATX-lankku pitäisi mahtua sisään ja saatavilla on modulaarista SFX-L-virtalähdettä, menee APU-buildiin jossa ei välttämättä ihan hetkeen tule olemaan tarvetta täysikokoiselle laajennuskortille ja sellaisten liittämisessä on mahdollista vetää mountti myös jotenkin toisin kuin suoraan emolevyyn.
Lasi- tai akryylipaneelit ei erityisemmin kiinnosta, kantokahva ja pölysuodattimet olisi ihan tervetullut lisä muttei välttämätöntä.
 
Liittynyt
28.02.2017
Viestejä
749
Onko suositella sff koossa avointa koteloa, ajatuksena kasata täysin vesijäähdytteinen + Mo ra 420. Mieluiten vielä niin että näytönohjain tulee suoraan kiinni emolevyyn ja psu olisi täysikokoinen?
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
4 293
Meneekö pahasti metsään jos pistää tälläiset osat i7-12700K, Noctua NH-U12S (tarvittaessa lisätä toinen puhallin), Asus PRIME Z690-P D4, 32Gb muistia, Asus GeForce RTX 3070 DUAL ja Corsair 850W RM850x (2018) tähän koteloon?

En halua ikkunoita sun muita ja olen aikas anti-RGB muutenkin, huoneessa on jo tarpeeksi valoja omaan tarpeeseen. Samassa hintaluokassa voi ehdottaa muitakin koteloita kyseisillä ehdoilla...
Tuo vaikuttaisi hyvältä kotelolta, mitä olen testejä/vertailuja lueskellut, vaikka ikää jo onkin kertynyt. Mukana tulevien tuulettimien lisäksi meinasin vielä laittaa yhden lisää eteen (eli 2 edessä ja yksi takana), jotta ilmankierto paranee.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
28.06.2020
Viestejä
147
Meneekö pahasti metsään jos pistää tälläiset osat i7-12700K, Noctua NH-U12S (tarvittaessa lisätä toinen puhallin), Asus PRIME Z690-P D4, 32Gb muistia, Asus GeForce RTX 3070 DUAL ja Corsair 850W RM850x (2018) tähän koteloon?

En halua ikkunoita sun muita ja olen aikas anti-RGB muutenkin, huoneessa on jo tarpeeksi valoja omaan tarpeeseen. Samassa hintaluokassa voi ehdottaa muitakin koteloita kyseisillä ehdoilla...
Tuo vaikuttaisi hyvältä kotelolta, mitä olen testejä/vertailuja lueskellut, vaikka ikää jo onkin kertynyt. Mukana tulevien tuulettimien lisäksi meinasin vielä laittaa yhden lisää eteen (eli 2 edessä ja yksi takana), jotta ilmankierto paranee.
Minulla on samassa kotelossa 5600X ja RX 6800 -kokoonpano ja hyvin toimii. Tosin jos nyt olisin konetta kasaamassa, niin laittaisin 33 euroa lisää ja ostaisin Meshify 2 Compactin. Meshify C:ssä on jotain vähän ärsyttäviä piirteitä (esim. etupaneelin kiinnitys), jotka on korjattu uudessa mallissa. Toisaalta nuo ärsyttävyydet eivät sinänsä haittaa muuten kuin konetta kasatessa/päivittäessä. Toisaalta taas kun Meshify 2 Compactin mukana tulee yksi tuuletin enemmän, niin se huomioiden hintaero ei ole ihan mahdottoman suuri.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
4 293
Minulla on samassa kotelossa 5600X ja RX 6800 -kokoonpano ja hyvin toimii. Tosin jos nyt olisin konetta kasaamassa, niin laittaisin 33 euroa lisää ja ostaisin Meshify 2 Compactin. Meshify C:ssä on jotain vähän ärsyttäviä piirteitä (esim. etupaneelin kiinnitys), jotka on korjattu uudessa mallissa. Toisaalta nuo ärsyttävyydet eivät sinänsä haittaa muuten kuin konetta kasatessa/päivittäessä. Toisaalta taas kun Meshify 2 Compactin mukana tulee yksi tuuletin enemmän, niin se huomioiden hintaero ei ole ihan mahdottoman suuri.
Tosiaan, tuossa Meshify 2 Compactissa tulee itseasiassa eteen isommat 2kpl 140mm puhaltimia mukana ja taakse sitten 120mm. Tuo Compact nimessä huijasi minua täysin, kun noita menin läpi ja ajattelin että se on joku pikkukotelo, kun itseasiassa isompi kuin tuo Meshify C, sekä lisäksi tukee uudempia USB liittimiä etupaneelissa.

Tuo ehdotus on itseasiassa erittäin hyvä ja vaihdankin tämänhetkisen valinnan siihen, kiitoksia! Ei pitäisi nimiin niin paljoa kiinnittää huomiota näissä asioissa...
Harmi ku tuosta Meshify S2 ei taida olla ilman lasia olevaa versiota, sitäkin mietin ku näyttää olevan tarjouksessa Jimmsissä.
Täytyy vielä huomiseen miettiä ja katsoa tuleeko muita vinkkejä, ennenkuin isken tilausta sisään, jo tällä muutoksella näyttäisi olevan positiivinen vaikutus koneen jäähdytykseen ja ominaisuuksiin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
4 293
Juu, kyllä mä ton Compact metallikyljellä löysin, mutta tuo S2 taasen on vain lasilla tarjouksessa tällä hetkellä, metallikyljellä alkaa hinnat jo nousemaan liikaa.
Tuo 2 Compact vaikuttaisi erittäin hyvältä kompromissilta omaan käyttöön ja lähtee tilaukseen...
 
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
40
Nyt hakusessa kotelo ensimmäiseen omaan projektiin,olisi varmaan hyvä tietää mitä näissä ottaa huomioon.
Emolevynä msi z97 gaming 5,poweri modecom 620w,näyttis gtx1650,sitten kovalevyt ja dvd asema ehkä.
Tuossa on yksi vanha kotelo,liekö ollut jokin marketti asus kone,mutta se on vähän kulahtanut joten mietin uutta tilalle.
Hyvä lisä olisi jos usb portteja koneen edessä/tai päällä olisi enemmän kuin kaksi.Budjetti alle 100e mielellään.

Tulipa sekava selostus,mutta heitelkääpä ideoita kehiin.
 
Liittynyt
19.07.2017
Viestejä
1 381
SPC Armis AR6 tai AR7?

Umpikyljellä SilentiumPC Armis AR6 -tornikotelo, musta - 52,90€

Tai lasin kanssa



Hieman vanhemmassa Deepcool Shieldissä löytyy 3x USB keulasta.


Budjetin yläpäässä wanhat, mutta laadukkaat Fractalin kotelot R5 99,90e ja R6 114,90e

Nyt hakusessa kotelo ensimmäiseen omaan projektiin,olisi varmaan hyvä tietää mitä näissä ottaa huomioon.
Emolevynä msi z97 gaming 5,poweri modecom 620w,näyttis gtx1650,sitten kovalevyt ja dvd asema ehkä.
Tuossa on yksi vanha kotelo,liekö ollut jokin marketti asus kone,mutta se on vähän kulahtanut joten mietin uutta tilalle.
Hyvä lisä olisi jos usb portteja koneen edessä/tai päällä olisi enemmän kuin kaksi.Budjetti alle 100e mielellään.

Tulipa sekava selostus,mutta heitelkääpä ideoita kehiin.
Ehkä kannattaa myös päästää tuo modecom eläkkeelle ja laitella samalla virtalähde, esim. tämä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
4 527
Nyt hakusessa kotelo ensimmäiseen omaan projektiin,olisi varmaan hyvä tietää mitä näissä ottaa huomioon.
Emolevynä msi z97 gaming 5,poweri modecom 620w,näyttis gtx1650,sitten kovalevyt ja dvd asema ehkä.
Tuossa on yksi vanha kotelo,liekö ollut jokin marketti asus kone,mutta se on vähän kulahtanut joten mietin uutta tilalle.
Hyvä lisä olisi jos usb portteja koneen edessä/tai päällä olisi enemmän kuin kaksi.Budjetti alle 100e mielellään.

Tulipa sekava selostus,mutta heitelkääpä ideoita kehiin.
Tuossa on hintalaatusuhde kohdillaan ja valot voi jättää kytkemättäkin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
16 515
OT: en kyllä ole ihan varma, onko modecom vaaraton.. Tukes on niitä vetänyt myynnistä.
 
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
40
Ok,vähän googletin tuota modecomia,taidan katella täältä myyntiosiosta toisen powerin tilalle.
 
Liittynyt
12.12.2019
Viestejä
72
Olen tässä miettinyt jonkin uuden kotelon hankkimista ihan vain raa'an ostonhimon tyydyttämiseksi. Nykyinen on NZXT S340, jonka ostin 90 prosenttisesti tuurilla 5 vuotta sitten. Kyseessä on omien kokemusten perusteella 3/5 tason kotelo, ääntä pitää ehkä keskimääräistä enemmän. Selailin edellisiä sivuja ja näyttäisi pyörivän monesti samoja koteloita ehdotuksissa, joista pikkaamalla ei varmaankaan kovin pahasti varmaankaan pieleen. Oma kysymykseni onkin, että millaisia eroja on esim. 100e vs 150e koteloilla? Kiinnostaa muutenkin, että mitkä ominaisuudet nostavat päätään hinnan kasvaessa. Onko järkeä alkaa puskemaan 200e koteloon, kun en harrasta agressiivista kellotusta? Tuntuu, että näen todella vaihtelevia arvioita esim. stokkituulettimien laadusta. Mieluisien tuulettimien hankkiminen ei ole mikään ongelma, mutta en varsinaisesti pahastuisi, jos hommat ovat valmiiksi kunnossa. ATX-standardissa liikuskellaan.
 

Taneli-

☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣
Make ATK Great Again
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 665
Kiinnostaa muutenkin, että mitkä ominaisuudet nostavat päätään hinnan kasvaessa
Jos katsoo ensin kaikkein halvimpia koteloita niin voi sanoa että:
- Mukana ei tule ns. mitään lisävarusteita
- "Pelti" on muovia tai todella ohutta materiaalia
- Mikäli mitään sivuikkunaa onkaan se on naarmuuntuvaa muovia
- Ilmankierto ja varsinkin äänen eristävyys (hiljaisuus) on täysin unohdettu

Bonusta:
- Nykyisin ei enää pahemmin tule vastaan beigen värisiä koteloita tai sellaisia missä joudut työskentelemään rystyset ja sormet täysin verillä kiitos täysin hiomattomien (saati pehmustamattomien) kulmien ja aukkojen.

Kun hinta kasvaa tulee lisää ominaisuuksia esim:
- Bitumi tai vastaava ääneneristys
- Mukana voi tulla parhaimmillaan (tai pahimmillaan miten sen nyt katsoo) jopa virtalähde ja nestejäähdytys sekä tietysti RGB valaistuja (tai ilman valoja olevia) kotelotuulettimia, tuulettimen säätimiä sun muita härpäkkeitä kuten lisäledivaloja tai jopa sivupaneelia missä on läpinäkyvää näyttöä mitä voit käyttää esim. pelaamiseen tai laittaa siihen pyörimään näytönsäästäjän.

Yuel Beast Designs tekee myös artistisesti kaunista jälkeä (Motif Monument tulee mieleen) jos haluaa kotelon jota tuskin kovin moni naapuri / kaveri on koskaan nähnyt maksamatta silti järkyttäviä hintoja:

Lisätään nolla perään ja noin 2000$ hintaan Lian Li tarjoaa aika nätin näköistä koteloa mikä toimii myös tietokone pöytänä ja mikä suurin hyöty saat rakennettua jopa parikin konetta siihen samaan esim. toisella pelaat ja toisella streemaat:

Toki jos raha ei ole oikeasti este niin löytyy sitten jo äänikontrolloitua koteloa missä mm. projektori ja joka "lepattaa kuin lintu" kotelon roikkuessa ns. ilmassa jalkansa varassa tietysti kotelo näyttää "leijuvan" kiitos sinisten RGB valojen, tässä linkkiä jos innostuit:
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
30.12.2017
Viestejä
953
Mitä itx koteloa suosittelette joka olisi Metis Rajintek+ kokoinen tai pienempi ja johon menis atx virtalähde sekä artic freezer cooleri. (Tai sitten vaan vaihdan coolerin pienempään)
 
Liittynyt
02.10.2018
Viestejä
307
Alkaa Fractal Design R2:n jäähdytysteho loppua pikkuhiljaa kesken uusilla komponenteilla, vaikka olen modannut sen niin avoimeksi kuin mahdollista ja pitänyt kansiluukun auki pelatessa. Prossun lämpötila peleissä huitelee 75c pahemmalla puolella ja tuulettimen kierrosluku on jossain 1400 kierroksen paikkeilla. Kotelotuulettimien kierrokset huitelevat melkein samoissa lukemissa ja myös näyttiksen tuuletinkierrokset ovat peleissä 2200 kierroksen paikkeilla. Melu kuuluu siis avointen kuppikuulokkeiden läpi piinallisen selkeästi. Prossujäähy sinällään pystyy pitämään kiven viileänä täydessä rasituksessakin, Cinebenchiä ajellessa lämmöt ovat alle 65 ja prossujäähyn tuulettimen kierrokset ~600. Ongelma on siis selkeästi ilman vaihtuvuudessa.

Mitä siis tilalle? Budjetti on noin 100€, jonka päälle hommaan luultavasti muutaman kotelotuulettimen lisää. Näytönohjain ei ainakaan omaan korvaan vingu/sirise kovin häiritsevästi, eli reikäjuustokin on mahdollinen valinta. Työkaverille rakensin pari vuotta sitten editointikoneen Fractal Meshify miniin tms.? ja olin positiivisesti yllättynyt kasauksen helppoudesta ja siisteydestä. Kovasti oltiin siis menty eteenpäin R2:n ajoista. Pelti oli toki ohentunut selkeästi ja koneesta tuli omaani verrattuna höyhenenkevyt. Olisiko siis Fractal Meshify 2 Compact hyvä valinta? Siihen saa käsittääkseni yhden tuulettimen virtalähteen suojapaneeliin puhaltamaan ilmaa näytönohjaimelle?

Toinen vaihtoehto olisi Lian Li Lancool 2 Mesh, joka olisi ilmeisesti vielä hiukan viileämpi kotelo ja siihen saisi kaksi tuuletinta pohjalle puhaltamaan näyttikselle ja se todennäköisesti laskisi näyttiksen lämpöjä/melua vielä enemmän.

Näyttis on muuten Asus 3060ti mini (alivoltitettu), ja prossuna R5 5600X.
 

Lare

Error 404
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
2 743
Alkaa Fractal Design R2:n jäähdytysteho loppua pikkuhiljaa kesken uusilla komponenteilla, vaikka olen modannut sen niin avoimeksi kuin mahdollista ja pitänyt kansiluukun auki pelatessa. Prossun lämpötila peleissä huitelee 75c pahemmalla puolella ja tuulettimen kierrosluku on jossain 1400 kierroksen paikkeilla. Kotelotuulettimien kierrokset huitelevat melkein samoissa lukemissa ja myös näyttiksen tuuletinkierrokset ovat peleissä 2200 kierroksen paikkeilla. Melu kuuluu siis avointen kuppikuulokkeiden läpi piinallisen selkeästi. Prossujäähy sinällään pystyy pitämään kiven viileänä täydessä rasituksessakin, Cinebenchiä ajellessa lämmöt ovat alle 65 ja prossujäähyn tuulettimen kierrokset ~600. Ongelma on siis selkeästi ilman vaihtuvuudessa.

Mitä siis tilalle? Budjetti on noin 100€, jonka päälle hommaan luultavasti muutaman kotelotuulettimen lisää. Näytönohjain ei ainakaan omaan korvaan vingu/sirise kovin häiritsevästi, eli reikäjuustokin on mahdollinen valinta. Työkaverille rakensin pari vuotta sitten editointikoneen Fractal Meshify miniin tms.? ja olin positiivisesti yllättynyt kasauksen helppoudesta ja siisteydestä. Kovasti oltiin siis menty eteenpäin R2:n ajoista. Pelti oli toki ohentunut selkeästi ja koneesta tuli omaani verrattuna höyhenenkevyt. Olisiko siis Fractal Meshify 2 Compact hyvä valinta? Siihen saa käsittääkseni yhden tuulettimen virtalähteen suojapaneeliin puhaltamaan ilmaa näytönohjaimelle?

Toinen vaihtoehto olisi Lian Li Lancool 2 Mesh, joka olisi ilmeisesti vielä hiukan viileämpi kotelo ja siihen saisi kaksi tuuletinta pohjalle puhaltamaan näyttikselle ja se todennäköisesti laskisi näyttiksen lämpöjä/melua vielä enemmän.

Näyttis on muuten Asus 3060ti mini (alivoltitettu), ja prossuna R5 5600X.
Meshify 2 Compact on melko pätevä kotelo hyvää ilmanvaihtoa hakevalle. Itsellä on tuossa kotelossa virtasyöppö i7-11700F ja kellotettu Asus Dual RTX 3060 Ti (se isompi malli) ja pysyy viileänä ja hiljaisena. Prossutuuletin ottaa rasituksessa max. 900RPM kierroksia ja näyttiksen tuulettimet 1500RPM. Edessä on 3 x 120mm tuuletinta imemässä ja takana yksi 120mm tuuletin poistamassa kuumaa ilmaa. Positiviinen paine auttaa kuumaa ilmaa myös poistumaan katosta ja koneen takaa.

Jos aiemmin on kokemusta vanhemmasta Meshifystä ja se oli jo näppärä, niin tämä on helppokäyttöisyydeltään ja ominaisuuksiltaan vielä selvästi edellä. Tuolle kokoonpanolle myös kotelon mukana tulevat vakiotuulettimet riittävät hyvin. Pohjatuulettimesta ei tuossa hirveästi ollut hyötyä. Noin asteen verran tippui näyttiksen lämmöt. Sen sijaan etutuulettimia voi laskea osin PSU shroudin alapuolelle, jolloin näyttiksen alle saa puskettua enemmän ilmaa. Itse myös viilasin lämpöjä vielä hieman alas poistamalla edestä pölysuodattimen. Totesin etupaneelin mesh-verkon keräävän pölyt ja karvat ihan riittävän hyvin.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
4 527
Alkaa Fractal Design R2:n jäähdytysteho loppua pikkuhiljaa kesken uusilla komponenteilla, vaikka olen modannut sen niin avoimeksi kuin mahdollista ja pitänyt kansiluukun auki pelatessa. Prossun lämpötila peleissä huitelee 75c pahemmalla puolella ja tuulettimen kierrosluku on jossain 1400 kierroksen paikkeilla. Kotelotuulettimien kierrokset huitelevat melkein samoissa lukemissa ja myös näyttiksen tuuletinkierrokset ovat peleissä 2200 kierroksen paikkeilla. Melu kuuluu siis avointen kuppikuulokkeiden läpi piinallisen selkeästi. Prossujäähy sinällään pystyy pitämään kiven viileänä täydessä rasituksessakin, Cinebenchiä ajellessa lämmöt ovat alle 65 ja prossujäähyn tuulettimen kierrokset ~600. Ongelma on siis selkeästi ilman vaihtuvuudessa.

Mitä siis tilalle? Budjetti on noin 100€, jonka päälle hommaan luultavasti muutaman kotelotuulettimen lisää. Näytönohjain ei ainakaan omaan korvaan vingu/sirise kovin häiritsevästi, eli reikäjuustokin on mahdollinen valinta. Työkaverille rakensin pari vuotta sitten editointikoneen Fractal Meshify miniin tms.? ja olin positiivisesti yllättynyt kasauksen helppoudesta ja siisteydestä. Kovasti oltiin siis menty eteenpäin R2:n ajoista. Pelti oli toki ohentunut selkeästi ja koneesta tuli omaani verrattuna höyhenenkevyt. Olisiko siis Fractal Meshify 2 Compact hyvä valinta? Siihen saa käsittääkseni yhden tuulettimen virtalähteen suojapaneeliin puhaltamaan ilmaa näytönohjaimelle?

Toinen vaihtoehto olisi Lian Li Lancool 2 Mesh, joka olisi ilmeisesti vielä hiukan viileämpi kotelo ja siihen saisi kaksi tuuletinta pohjalle puhaltamaan näyttikselle ja se todennäköisesti laskisi näyttiksen lämpöjä/melua vielä enemmän.

Näyttis on muuten Asus 3060ti mini (alivoltitettu), ja prossuna R5 5600X.
Onko minkälainen tuuletus define r2:ssa? Katto nyt ainakin kannattaa pitää ummessa, kun vuotaa ääntä - ja tietysti osan sisään puhkutusta ilmastakin ennen kuin se ehtii näyttikselle tai cpu:lle. Tuommoisen ~300W:n koneen luulisi pysyvän kurissa, jos on takaa ja pohjasta verkko poistettu tuulettimien tieltä. Se verkko sekä lisää ääntä, että rajoittaa ilmavirtaa ainakin semmoiset 30%:a. Nykyään on melkein kaikissa tuo halvan valmistustavan tuova riesa saksittavana pois, jos haluaa turhan melun pois. Fractalin tuon aikakauden tuulettimet on myös aivan hirveitä, jos vertaa nykyisiin Arcticin halpiksiin(p12/p14).
 
Liittynyt
02.10.2018
Viestejä
307
Meshify 2 Compact on melko pätevä kotelo hyvää ilmanvaihtoa hakevalle. Itsellä on tuossa kotelossa virtasyöppö i7-11700F ja kellotettu Asus Dual RTX 3060 Ti (se isompi malli) ja pysyy viileänä ja hiljaisena. Prossutuuletin ottaa rasituksessa max. 900RPM kierroksia ja näyttiksen tuulettimet 1500RPM. Edessä on 3 x 120mm tuuletinta imemässä ja takana yksi 120mm tuuletin poistamassa kuumaa ilmaa. Positiviinen paine auttaa kuumaa ilmaa myös poistumaan katosta ja koneen takaa.

Jos aiemmin on kokemusta vanhemmasta Meshifystä ja se oli jo näppärä, niin tämä on helppokäyttöisyydeltään ja ominaisuuksiltaan vielä selvästi edellä. Tuolle kokoonpanolle myös kotelon mukana tulevat vakiotuulettimet riittävät hyvin. Pohjatuulettimesta ei tuossa hirveästi ollut hyötyä. Noin asteen verran tippui näyttiksen lämmöt. Sen sijaan etutuulettimia voi laskea osin PSU shroudin alapuolelle, jolloin näyttiksen alle saa puskettua enemmän ilmaa. Itse myös viilasin lämpöjä vielä hieman alas poistamalla edestä pölysuodattimen. Totesin etupaneelin mesh-verkon keräävän pölyt ja karvat ihan riittävän hyvin.
Oli se tosiaan melkoisen kätevä koottava, joten tekisi mieli suosia samaa valmistajaa nytkin. Lian Li toisaalta kiehtoisi vieläkin avoimempana tapauksena, mutta onko laatu sitten yhtä hyvä?

Onko minkälainen tuuletus define r2:ssa? Katto nyt ainakin kannattaa pitää ummessa, kun vuotaa ääntä - ja tietysti osan sisään puhkutusta ilmastakin ennen kuin se ehtii näyttikselle tai cpu:lle. Tuommoisen ~300W:n koneen luulisi pysyvän kurissa, jos on takaa ja pohjasta verkko poistettu tuulettimien tieltä. Se verkko sekä lisää ääntä, että rajoittaa ilmavirtaa ainakin semmoiset 30%:a. Nykyään on melkein kaikissa tuo halvan valmistustavan tuova riesa saksittavana pois, jos haluaa turhan melun pois. Fractalin tuon aikakauden tuulettimet on myös aivan hirveitä, jos vertaa nykyisiin Arcticin halpiksiin(p12/p14).
Tuulettimina on edessä 2x Arctic P12 pwm ja takana Cryorig H7:n mukana tullut tuuletin, katto on siis ummessa. Alkuperäiset verkkosuodattimet on heitetty mäkeen ja korvattu uusilla, paremmin hengittävillä mutta koppaa en ole takatuulettimen osalta leikellyt. Pci-e -paikoista otin ylimääräiset suojat pois paremman hengittävyyden vuoksi, mutta ei auttanut paljoakaan. Itsekin mietin tuota kuormaa, että jäähdytyksen pitäisi näillä spekseillä riittää ihan mainiosti.
Toinen syy kopan uusimiselle on myös etupaneelin usb-liitäntöjen päivittäminen nykyaikaan. R2:ssa on pelkät usb2-liittimet edessä, eikä se oikein nykyaikana riitä.
 
Liittynyt
08.08.2019
Viestejä
1 620
Oli se tosiaan melkoisen kätevä koottava, joten tekisi mieli suosia samaa valmistajaa nytkin. Lian Li toisaalta kiehtoisi vieläkin avoimempana tapauksena, mutta onko laatu sitten yhtä hyvä?
Laadukkaita on myös Lian Li:n ~100e kotelot, omassa Lian Li lancool II (sama kuin se mesh pl. etupaneeli) ainoa selvästi säästetty osa on HDD-kelkka, joka on muovia, mutta sekin ajaa asiansa. Stock-tuuletin konfiguraatiolla Lancool II mesh tarjoaa selvästi paremman ilmanvaihdon näytönohjaimelle vs mainittu Fractal Meshify 2 compact:
gpu tort.png
(48,7c vs 56c), mutta standardized fan-testissä joka vertaa paremmin koteloiden jäähdytyspotentiaalia (samat tuulettimet, samoissa paikoissa), ero kaventuu muutaman asteen päähän sekä prossun että näytönohjaimen osalta:
standarz.png

Eli erinomaisia koteloita molemmat jäähdytystehon puolesta, ja valitsitpa kumman tahansa, niin käytännön ongelmia tuskin tulee. Ja sieltä löytyy Phanteksilta, Corsairilta ja monelta muulta erinomaisia koteloita samasta hintaluokasta. Gamer Nexusin sivuilta sekä youtube-kanavalta löytyy kattavat testit yleisimmistä koteloista, jos haluaa vielä tarkemmin vertailla.
 
Liittynyt
02.10.2018
Viestejä
307
Laadukkaita on myös Lian Li:n ~100e kotelot, omassa Lian Li lancool II (sama kuin se mesh pl. etupaneeli) ainoa selvästi säästetty osa on HDD-kelkka, joka on muovia, mutta sekin ajaa asiansa. Stock-tuuletin konfiguraatiolla Lancool II mesh tarjoaa selvästi paremman ilmanvaihdon näytönohjaimelle vs mainittu Fractal Meshify 2 compact:
(48,7c vs 56c), mutta standardized fan-testissä joka vertaa paremmin koteloiden jäähdytyspotentiaalia (samat tuulettimet, samoissa paikoissa), ero kaventuu muutaman asteen päähän sekä prossun että näytönohjaimen osalta:

Eli erinomaisia koteloita molemmat jäähdytystehon puolesta, ja valitsitpa kumman tahansa, niin käytännön ongelmia tuskin tulee. Ja sieltä löytyy Phanteksilta, Corsairilta ja monelta muulta erinomaisia koteloita samasta hintaluokasta. Gamer Nexusin sivuilta sekä youtube-kanavalta löytyy kattavat testit yleisimmistä koteloista, jos haluaa vielä tarkemmin vertailla.
Lian Li voisi tapauksessani tuottaa hieman hiljaisemman kokoonpanon. Alivoltituksen myötä gpu:n lämpötila tippui nykyisessäkin kotelossa jokusen asteen ja tuulettimien kierrokset myös vähän. Todella hyvällä ilmankierrolla kuvittelisin, että mennään vielä selkeästi alaspäin.

Edit: Tilasin Lian Li Lancool II Mesh Performancen ja 5-packin Arcticin P12 -tuulettimia, eiköhän noilla viilene. Alunperin koneen päivityksen piti olla muutaman satasen juttu, nyt ollaan suunnitelmista poiketen vähän korkeammalla. :D
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
30.12.2017
Viestejä
953
Mitä itx koteloa suosittelette joka olisi Metis Rajintek+ kokoinen tai pienempi ja johon menis atx virtalähde sekä artic freezer cooleri. (Tai sitten vaan vaihdan coolerin pienempään)
Suosituksia hintaluokassa 50-100€?
 

Laquel

This is where I get off.
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 508
Suosituksia hintaluokassa 50-100€?
Onko näyttikselle mitään vaatimuksia? Monesti noissa pienissä se vaikuttaa näyttiksen mahdolliseen pituuteen jos laittaa ATX powerin SFX:n sijaan. Tai sitte kokoluokka menee selvästi isommaksi. Esim coolermaster NR200p saa erillisellä kiinnikkeellä atx powerin mutta vaikuttaa sitten siihen mitä muuta sinne mahtuu.

Saattaa olla kyllä siinä ja siinä mahtuuko arctic freezer 34 tuohon, sen korkeus on 157mm ja tuon kopan maksimi paperilla 155mm
 
Liittynyt
30.12.2017
Viestejä
953
Onko näyttikselle mitään vaatimuksia? Monesti noissa pienissä se vaikuttaa näyttiksen mahdolliseen pituuteen jos laittaa ATX powerin SFX:n sijaan. Tai sitte kokoluokka menee selvästi isommaksi. Esim coolermaster NR200p saa erillisellä kiinnikkeellä atx powerin mutta vaikuttaa sitten siihen mitä muuta sinne mahtuu.

Saattaa olla kyllä siinä ja siinä mahtuuko arctic freezer 34 tuohon, sen korkeus on 157mm ja tuon kopan maksimi paperilla 155mm
G sarjalaisella ryzenilla mennään nyt ja jatkossakin. Mahdollisimman pieni koppa siis pitää olla. Poweri Seasonic Focus GX-550W
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
4 527
G sarjalaisella ryzenilla mennään nyt ja jatkossakin. Mahdollisimman pieni koppa siis pitää olla. Poweri Seasonic Focus GX-550W
Deskmini on pieni vaihtoehto. Alkaa mennä suht kookkaiksi, jos pitää olla tilaa tornijäähylle ja atx-virtalähteelle.
 
Liittynyt
30.12.2017
Viestejä
953
Deskmini on pieni vaihtoehto. Alkaa mennä suht kookkaiksi, jos pitää olla tilaa tornijäähylle ja atx-virtalähteelle.
Koko olis hyvä mut hinta ei. Jos tuossa Metiksen kokoluokassa löytyis jotain hyvää niin se riittäisi.
 
Liittynyt
13.02.2018
Viestejä
660
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
08.08.2019
Viestejä
1 620
Jaha, jostain syystä uutta koteloa tekisi mieli. Löytyykö näille vielä jokin haastaja? Samaa hintaluokkaa. Eli valkoinen ja tilava.
CPU-coolerin korkeus ihan minimi 175mm.

be quiet! Pure Base 500DX - White, ikkunallinen tornikotelo, valkoinen - 114,60€

Lian Li LANCOOL II Mesh RGB, ikkunallinen miditornikotelo, valkoinen - 104,90€

Be quiet on liipasimella.

Edit. Kyllä se mustakin käy.
Haastajiksi voisi mainita Phanteksin P400a Phanteks Eclipse P400A, ikkunallinen kotelo, sis. RGB-kontrollerin, valkoinen (Tarjous! Norm. 99,90€) - 89,90€

tai entisestään paranneltu P500a -malli Phanteks P500A D-RGB WHITE, ikkunallinen miditornikotelo, valkoinen/musta (Tarjous! Norm. 159,90€) - 134,90€

Ja Corsairin 4000D-airflow: Corsair 4000D Airflow, ikkunallinen miditornikotelo, valkoinen - 99,90€

Mutta todella hyviä koteloita myös nuo mainitsemasi Pure Base 500DX sekä Lancool II mesh. Minkä tahansa näistä valitset, niin ei mene vikaan. Kaikki on noita isonpuoleisia koteloita johon pitäisi saada lähes romppeet kuin romppeet asennettua.
 
Liittynyt
13.02.2018
Viestejä
660
Haastajiksi voisi mainita Phanteksin P400a Phanteks Eclipse P400A, ikkunallinen kotelo, sis. RGB-kontrollerin, valkoinen (Tarjous! Norm. 99,90€) - 89,90€

tai entisestään paranneltu P500a -malli Phanteks P500A D-RGB WHITE, ikkunallinen miditornikotelo, valkoinen/musta (Tarjous! Norm. 159,90€) - 134,90€

Ja Corsairin 4000D-airflow: Corsair 4000D Airflow, ikkunallinen miditornikotelo, valkoinen - 99,90€

Mutta todella hyviä koteloita myös nuo mainitsemasi Pure Base 500DX sekä Lancool II mesh. Minkä tahansa näistä valitset, niin ei mene vikaan. Kaikki on noita isonpuoleisia koteloita johon pitäisi saada lähes romppeet kuin romppeet asennettua.
P400 minulla on ollut aiemmin, ahdas ja tylsä.
Mutta tuo P500 näyttäisi hyvältä vaihtoehdolta, en tuota juuri katselluutkaan, oletin että sama mitoiltaan kuin p400, kiitos vinkistä.
Corsair taas ruma ja ahdas. Tämä tietenkin vain minun mielipiteeni.
 
Liittynyt
04.03.2017
Viestejä
500
En jaksa luoda uutta lankaa tätä kysymystä varten joten laitan tässä.

Tuli tilattu seuraavanlainen kotelo

Onkohan tohon tarvetta ostaa extra tuulettimia (monta, mihin ja miten puhaltaa) kun kombinaatio on 11400 + gtx 1080. Prossun päällä tornimallinen tuuletin.
 
Liittynyt
28.06.2020
Viestejä
147
En jaksa luoda uutta lankaa tätä kysymystä varten joten laitan tässä.

Tuli tilattu seuraavanlainen kotelo

Onkohan tohon tarvetta ostaa extra tuulettimia (monta, mihin ja miten puhaltaa) kun kombinaatio on 11400 + gtx 1080. Prossun päällä tornimallinen tuuletin.
Taakse varmaankin voisi lisätä poistotuulettimen, niin siirtyisi prosessorin lämmöt paremmin kotelosta ulos. Muuten luulisin tuon kokoonpanon jäähtyvän aika hyvin noilla vakiotuulettimillakin.
 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
1 935
On muuten Fractal Meshify S2 pirun ahdas kotelo. Emolevyn ala- ylä, ja vasemmalla puolella on 0cm tilaa yhtään millekään. Olipas taas todella nihkeää vaihtaa emolevy - kaikki johdot ja tuulettimet piti ottaa irti, ja pujottaa pois kotelon "päätilasta" emolevyn takapuolelle, että emon sai sieltä kotelosta ähellettyä ulos. Ihan utelaisuudesta vaan, siltä varalta että rupeaa uusi kotelo himottamaan. Miten iso kotelo pitää ostaa, jotta emolevyn ala-ja yläpuolella olis reippaammin tilaa? Esim. vaikka 3-4cm eikä Meshify S2:n tyyliin 0,5cm.

Oisko esim. Torrentissa tilaa?
 
Liittynyt
05.08.2017
Viestejä
996
Jos päivittäisi konetta joskus sitten kun AM5-kanta tulee pihalle ja näyttisten hinta on normalisoitunut (ei siis ole kiire :rolleyes: ), voisi varmaan hommata uuden kotelonkin. Nykyinen Antec P182 on jo palvellut ansiokkaasti aikansa, joten sen vois pistää eläkkeelle.

Joten millainen voisi olla järkevä kotelo? Vaatimukset olisivat tuon suuntaisia:
-normaali ATX kotelo hyvällä tuuletuksella
-mielellään ainakin kaksi 3,5" paikkaa
-mielellään ainakin yksi 5,25" paikka (optinen asema on kiva olla, vaikka eihän sitä usein tarvi)
-2,5" paikkoja ei tarvi
-EI ikkunaa
 
Liittynyt
25.11.2016
Viestejä
1 596
-mielellään ainakin kaksi 3,5" paikkaa
-mielellään ainakin yksi 5,25" paikka (optinen asema on kiva olla, vaikka eihän sitä usein tarvi)
-2,5" paikkoja ei tarvi
Käytännössä noissa on noita 2,5" paikkoja, et ajatellut myöhemminkään laittaa niihin levyjä?
Itse päädyin siihen että jos joskus tarvitsen optista asemaa niin ostan ulkoisen. (en ole toistaiseksi tarvinnut)

Tuon jälkeen onkin otettava mieleisensä kotelo. Tässä ketjussa kuitenkin suositeltu useita hyviä vaihtoehtoja, katso vaikka muuta sivu taaksepäin ketjua.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
166 471
Viestejä
3 089 975
Jäsenet
57 179
Uusin jäsen
Tomyy

Hinta.fi

Ylös Bottom