Mikä kannettava minulle -lirpake

Liittynyt
20.06.2017
Viestejä
2 561

tjkoo

Tukijäsen
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
2 611
Jokin mäkki pitäisi saada että pääsisi swift-kurssit läpi, ja kiinnostaisi muutenkin kirjotella vähän koodia ja hyödyntää muita ominaisuuksia. Tytöllä on tuo uusi macbook air, kuitenkin kiinnostaisi ehkä se macbook pro enemmän.. Kertokaas nyt onko niillä oikeasti väliä?

Sitten toinen kysymys on se että ainakin Prossa 8GB vs 16GB hinta nousee 400-500eur.. Arghhh..
 
Liittynyt
20.06.2017
Viestejä
2 561
Jokin mäkki pitäisi saada että pääsisi swift-kurssit läpi, ja kiinnostaisi muutenkin kirjotella vähän koodia ja hyödyntää muita ominaisuuksia. Tytöllä on tuo uusi macbook air, kuitenkin kiinnostaisi ehkä se macbook pro enemmän.. Kertokaas nyt onko niillä oikeasti väliä?

Sitten toinen kysymys on se että ainakin Prossa 8GB vs 16GB hinta nousee 400-500eur.. Arghhh..
Tuossa 2020 mallissa Air kyllä tarjoaa parempaa hintalaatusuhdetta kuin Pro. Tuollaiseen käyttöön jopa parempi valinta muutenkin. Macbook:eissa tosiaan keskusmuistin ja tallennustilan lisääminen maksaa naurettavan paljon mutta ei sentään noin paljoa :) 230€ tulee 8gb RAM lisäykseen ja sama 230€ jos lisää vielä tallennustilaa 256gb enemmän. Jos kiire ei ole niin kannattaa odottaa ensi kuun loppuun/lokakuun alkuun kun pitäisi tulla 2021 vuoden macbookit silloin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
08.01.2018
Viestejä
1 205
HP 15S-EQ2414NO 15,6" KANNETTAVA TIETOKONE - Power.fi

Mikäköhän paneeli tässä on kun ei ole mainintaa? Ja mikäs näiden suurin ero on tähän tuotteeseen

HP Laptop 15s-eq2018no 15,6" -kannettava, Win 10 549,90
Yleensä valmistaja muistaa kyllä mainita, jos läppärissä on parempi kuin TN-paneeli. Tuossa Powerin malissa on siis TN-näyttöpaneeli, mutta tehokkaampi suoritin. Muistia 2 x 4 Gt, kun toisessa 1 kpl 8 Gt RAM ja IPS-näyttöpaneeli.

HP Laptop 15s-eq2414no Tuotteen tekniset tiedot | HP®-asiakastuki
HP Laptop 15s-eq2018no Tuotteen tekniset tiedot | HP®-asiakastuki
 
Liittynyt
29.03.2021
Viestejä
170

Powerissa useat Lenovo legion pelikannettavat -20%, mukaan vielä 5 vuoden takuu. Jos pelikannettavaa etsii, niin nuo kaikki alennuksessa olevat on varsin hyviä diilejä. Täällä hehkuttamastani Legion 5 prosta on tarjolla vain 3060 versio, jossa ”vain” 6-ydinprosessori, mutta 1199e siitä ei ole paha sekään.
 
Liittynyt
23.11.2018
Viestejä
649

Powerissa useat Lenovo legion pelikannettavat -20%, mukaan vielä 5 vuoden takuu. Jos pelikannettavaa etsii, niin nuo kaikki alennuksessa olevat on varsin hyviä diilejä. Täällä hehkuttamastani Legion 5 prosta on tarjolla vain 3060 versio, jossa ”vain” 6-ydinprosessori, mutta 1199e siitä ei ole paha sekään.
Onko tuossa perus vitosen ja pron välillä muuta eroa kuin tuo näyttö?
 
Liittynyt
29.03.2021
Viestejä
170
Onko tuossa perus vitosen ja pron välillä muuta eroa kuin tuo näyttö?
Tietääkseni ei juurikaan. Rtx 3070 versiossa Pron näyttis käy 140W tehoilla vs 130W Legion 5:ssä. Mutta 3060 versioissa näköjään molemmissa 130W. Jostain luin että 5 Pron runko olisi vähän jämäkämpi, mutta en tiedä tarkemmin kun en ole 5:sta nähnyt. Niin ja olikohan jäähdytyksessä jotain eroa teknisesti, en ole varma.. Prossa R7 posessori, 5:ssa vaihdellen R5 tai R7.

Itse ostaisin noista varmaan tämän Legion 5:n, jossa R7 ja Rtx 3070:

 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
06.04.2017
Viestejä
133
Tarvisi uutta kannettavaa toimistotyöhön.
Läppäriä tulisi suht usein kuljetettua mukana joten keveys ja ok akunkesto olisi plussaa.

Sitten pakolliset kriteerit :

- 14"-15,6"
- Taustavalaistu näppäimistö
- Numeronäppäimistö
- 1080p tai tarkempi näyttö

Jos tällaisen koneen joku osaisi vinkata alle 700€:lla olisin kiitollinen.
 
Liittynyt
06.04.2017
Viestejä
133
Tarvisi uutta kannettavaa toimistotyöhön.
Läppäriä tulisi suht usein kuljetettua mukana joten keveys ja ok akunkesto olisi plussaa.

Sitten pakolliset kriteerit :

- 14"-15,6"
- Taustavalaistu näppäimistö
- Numeronäppäimistö
- 1080p tai tarkempi näyttö

Jos tällaisen koneen joku osaisi vinkata alle 700€:lla olisin kiitollinen.
 
Liittynyt
20.06.2017
Viestejä
2 561
Tarvisi uutta kannettavaa toimistotyöhön.
Läppäriä tulisi suht usein kuljetettua mukana joten keveys ja ok akunkesto olisi plussaa.

Sitten pakolliset kriteerit :

- 14"-15,6"
- Taustavalaistu näppäimistö
- Numeronäppäimistö
- 1080p tai tarkempi näyttö

Jos tällaisen koneen joku osaisi vinkata alle 700€:lla olisin kiitollinen.
Kriteerit täyttyy jokainen mutta ylittyy hinta 90€:lla. Dell Latitude 3520 Core i3 8GB 256GB SSD 15.6" | Dustinhome.fi ja tässä toinen vaihtoehto DELL Latitude 3500 Musta Kannettava tietokone 39 (tietotekniikkatavaratalo.fi)
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
570
Tarvisi uutta kannettavaa toimistotyöhön.
Läppäriä tulisi suht usein kuljetettua mukana joten keveys ja ok akunkesto olisi plussaa.

Sitten pakolliset kriteerit :

- 14"-15,6"
- Taustavalaistu näppäimistö
- Numeronäppäimistö
- 1080p tai tarkempi näyttö

Jos tällaisen koneen joku osaisi vinkata alle 700€:lla olisin kiitollinen.
Pari kevyemmän osaston yrityskonetta, tarjouksessa mahtuvat budjettiin.
 
Liittynyt
11.08.2021
Viestejä
59
Tuon ryzen koneen olisin itsekin halunnut, mutta tässä kohtaa äänesti lompakko ja tilasin tuon 850e koneen. Pitäisi vissiin ilmoittautua johonkin avoimeen yliopistoon, että saisi nuo opiskelijatarjoukset :) Tuo 1119€ on aika soiva hinta kyllä.
onko tietoa että mistä avoimista saisi sähköpostiosoitteen :hmm:

edit. nähtävästi ainakin helsingin avoin ellei ole MOOC-kurssi
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
11.08.2021
Viestejä
59
onko lenovo legion pro 5een mahdollista lisätä toinen 16ram? lukisi, että up to 32ram :hmm:
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 214
onko lenovo legion pro 5een mahdollista lisätä toinen 16ram? lukisi, että up to 32ram :hmm:
Todennäköisesti vakiona on 2x8GB kammat, eli täytyisi ostaa 2x16GB kammat. Tuolla päivityksellä on myös merkittävä vaikutus pelisuorituskykyyn.
 
Liittynyt
29.03.2021
Viestejä
170
Jos Legion 5 prohon päivittää muistit, niin kannattaa katsoa tarkkaan että hankkii oikeanlaiset dual rank -muistit, jolla saa n. 10% lisätehoa myllyyn. Koneessa on valmiina single rankit, joka ei ole optimaalinen juttu, liittyy jotenkin tuohon Amd-prosessoriin. Redditissä on aiheesta keskusteluja, joissa myös linkattu parhaiten sopivia muisteja.

 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 214
Jos Legion 5 prohon päivittää muistit, niin kannattaa katsoa tarkkaan että hankkii oikeanlaiset dual rank -muistit, jolla saa n. 10% lisätehoa myllyyn. Koneessa on valmiina single rankit, joka ei ole optimaalinen juttu, liittyy jotenkin tuohon Amd-prosessoriin. Redditissä on aiheesta keskusteluja, joissa myös linkattu parhaiten sopivia muisteja.

Tuo tulikin todettua itse jo ennen kuin tuosta oli juurikaan keskustelua muualla.

 
Liittynyt
09.12.2016
Viestejä
1 287
Jep ette halua tuota single rank mallia b2k2 vaan tämän dual rankin: HX432S20IBK2/32
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 214
Mitäs minä nyt ymmärsin väärin, kun ominaisuuksissa sanotaan "Single Rank" eikä Dual Rank?
Oikeassa olet, jostain syystä Google löysi tuon vaikka hain oikealla koodilla HX432S20IBK2/32.:cautious: Otetaan uusiksi, tuosta:

Kingston 32GB (2x16GB) HyperX Impact, DDR4 3200MHZ SODIMM

Noita DR-kittejä ei enää hirveästi löydy, sillä muistien valmistuksessa on jo siirrytty lähes pelkästään isompien piirien valmistukseen, joilla 16GB kammat saa toteutettua yksipuolisena joka taas säästää kustannuksia.
 
Liittynyt
29.03.2021
Viestejä
170
Oikeassa olet, jostain syystä Google löysi tuon vaikka hain oikealla koodilla HX432S20IBK2/32.:cautious: Otetaan uusiksi, tuosta:

Kingston 32GB (2x16GB) HyperX Impact, DDR4 3200MHZ SODIMM

Noita DR-kittejä ei enää hirveästi löydy, sillä muistien valmistuksessa on jo siirrytty lähes pelkästään isompien piirien valmistukseen, joilla 16GB kammat saa toteutettua yksipuolisena joka taas säästää kustannuksia.
Voisiko olla vaarana, että 2x16gb ram kittejä ei lähivuosina saa enää ollenkaan dr:nä? Itselläni on Legion 5 pro, johon olen olen ajatellut päivittää muistit ehkä parin vuoden kuluttua, kun ei vielä ole varsinaista tarvetta.
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 214
Voisiko olla vaarana, että 2x16gb ram kittejä ei lähivuosina saa enää ollenkaan dr:nä? Itselläni on Legion 5 pro, johon olen olen ajatellut päivittää muistit ehkä parin vuoden kuluttua, kun ei vielä ole varsinaista tarvetta.
Eiköhän nuo ole pikkuhiljaa kuoleva luonnonvara, etenkin kun tuotanto siirtyy pikkuhiljaa DDR5:een.
 
Liittynyt
09.12.2016
Viestejä
1 287
Jahas. Legion 5 Pro 5800h 3070 on tehnyt välillä random sammumisen. Nyt tehnyt myös pelatessa ja leptilassa. Ja pitää resetoida bios virtanapilla että herää käyntiin. Lenovon tuen mukaan pitää palauttaa laite.
 
Liittynyt
08.04.2018
Viestejä
1 237
Tuli hommatua auton diagnostiikkaboxi, jota ajetaan läppärin kautta. Nyt pitäisi löytää joku vanha sotaratsu, jossa tuo pyörii. Muistia min 3 gigaa.
Minkälaisissa läppäreissä olette näitä pyörittäneet?
 

Odi_

Tukijäsen
Liittynyt
06.06.2018
Viestejä
1 416
Tuli hommatua auton diagnostiikkaboxi, jota ajetaan läppärin kautta. Nyt pitäisi löytää joku vanha sotaratsu, jossa tuo pyörii. Muistia min 3 gigaa.
Minkälaisissa läppäreissä olette näitä pyörittäneet?
Riippunee itse ajettavista diagnostiikka ohjelmista kuinka raskaita ne on? Ja vaatiiko mitä portteja? Mut yleensä aika perus läppärillä pärjää, tai vanhemmalla yrityskoneella.
Mulla MB star koneena vanha dell D630, 4gb ja ihan kohtalaisesti pyörii edelleen das/xentry diag. Ohjelmiston kun päivittää reilusti uudempaan, niin pitänee joku uudempi latitude tms yrityskone hommata.
 
Liittynyt
17.10.2017
Viestejä
609
Liittynyt
31.12.2016
Viestejä
443
Vähän opintoihin läppäriä katsellut. Olisi hyvä, jos Visual Components ja esim Solidworks pyörisi näiden Mathlab yms Office 365 lisäksi.

HP Laptop 14s-fq0046no 14" -kannettava.. halvin hinta 549€ Paikallisessa liikkeessä tarjouksessa 420€
Lenovo IdeaPad Gaming 3 15ARH05 - Hintaseuranta | Hinta.fi 256gt ssd:llä paikallisessa liikkeessä tarjouksessa 550€

Ei taida mitään +6 ytimisiä 5000 sarjan Ryzenejä saada tässä alle 600€ luokassa?
Alle 600e kummosia saa, joskus voi outlet/ muusta tarjouksesta. 720e tämmöinen jos oikein ymmärsin tarjouksen: https://www.gigantti.fi/product/tie...vo-yoga-slim-7-14are05-14-kannettava-r716512#
Käsittääkseni saisi myös -20% toimitus myyntinä myymälästä. Kysyisin myös korotonta osamaksua.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
570
Vähän opintoihin läppäriä katsellut. Olisi hyvä, jos Visual Components ja esim Solidworks pyörisi näiden Mathlab yms Office 365 lisäksi.

HP Laptop 14s-fq0046no 14" -kannettava.. halvin hinta 549€ Paikallisessa liikkeessä tarjouksessa 420€
Lenovo IdeaPad Gaming 3 15ARH05 - Hintaseuranta | Hinta.fi 256gt ssd:llä paikallisessa liikkeessä tarjouksessa 550€

Ei taida mitään +6 ytimisiä 5000 sarjan Ryzenejä saada tässä alle 600€ luokassa?
Tällainen Vivobook voisi olla tuota HP:ta parempi vaihtoehto vaikka onkin hiukan kalliimpi, hintaa 480 euroa tuolla -20% alennuksella.

Ja Outleteista tosiaan kannattaa etsiä budjettiin sopivia 8-ytimisiä malleja. Saatavuus sitten riippuu aina ajankohdasta ja myymälästä.

Esim tällä hetkellä 599 tai 639 eurolla tällaiset vaihtoehdot 4700u:lla Turun ja Varkauden Giganteissa.

Tai Verkkokaupasta tilattavissa 525 eurolla 4700u:lla ja 16GB muistilla selkeästi käytettynä ja vain 6kk takuulla.

Näistä saa osviittaa tehoeroihin noiden välillä.
 
Liittynyt
31.12.2016
Viestejä
443
HP Omen - R5 5600 - 3060 - 16gb - 1Tt
1099e

Tässä miettinyt uutta läppäriä ja tuo vaikuttaisi ihan kivalta alelta. Varsinkin kun ottaa huomioon että on teran ssd. Suurinosa tuossa hintaluokassa tule 512gb levyllä.
Gigantissa -20% läppäreitä:
Pro ssa ainakin toinen tyhjä nvme paikka. esim: https://www.amazon.de/-/en/Crucial-Internal-Solid-State-Drive/dp/B089DNM8LR
 
Liittynyt
17.10.2019
Viestejä
21
Gigantissa -20% läppäreitä:
Pro ssa ainakin toinen tyhjä nvme paikka. esim: https://www.amazon.de/-/en/Crucial-Internal-Solid-State-Drive/dp/B089DNM8LR
Joo ihan kivoja. Huono puoli on että ylintä on vain kolmessa myymälässä ja alinta on 200km päässä. Hintaa jää 180e enemmän plus bensat. Toki näyttö on parempi ja watit isommat.
 
Liittynyt
31.12.2016
Viestejä
443
Joo ihan kivoja. Huono puoli on että ylintä on vain kolmessa myymälässä ja alinta on 200km päässä. Hintaa jää 180e enemmän plus bensat. Toki näyttö on parempi ja watit isommat.
Kävisin kysymässä lähimmästä liikkeestä, jos ei heti tarvitse saada.
Osa tuotteista toimitusmyyntinä. Kysy lisää myyjältä!
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
17
Nyt olisi isälle hakusessa läppäri kun vanha alkaa olla tarpeeksi elämää nähnyt. Käyttökohteena lähinnä nettipankki, formuloiden ja liigan katsominen, perus boomerjutut. Budjetti ehkä viiden huntin luokkaa, hakusessa mielellään 8/500/14 FHD hyvällä prossulla.

Edit: esim tämä näyttää omaan silmään hyvältä, saako jostain paremman tai halvemmalla?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
04.09.2021
Viestejä
1
Suosituksia kotikoneeksi otetaan vastaan.
Muutama toive koneelta:
-kohtalaisen hyvä näppis (jnkn verran tekstinkäsittelyä)
-erillinen numeronäppis
-4k leffojen pyörittäminen sujuvasti (nämä koneella pyöritetään ja katsotaan tv:stä)
-Akun kesto kohtalaisen hyvä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
570
Nyt olisi isälle hakusessa läppäri kun vanha alkaa olla tarpeeksi elämää nähnyt. Käyttökohteena lähinnä nettipankki, formuloiden ja liigan katsominen, perus boomerjutut. Budjetti ehkä viiden huntin luokkaa, hakusessa mielellään 8/500/14 FHD hyvällä prossulla.

Edit: esim tämä näyttää omaan silmään hyvältä, saako jostain paremman tai halvemmalla?
Liian pientä levytilaa lukuunottamatta tällainen Vivobook olisi pätevä laite budjettiin, näyttö on hyvä ja kirkas, tehoa hyvin ja runkokin metallia. Ja hintaa 480e vielä tuon -20% tarjouksen ajan.

Suosituksia kotikoneeksi otetaan vastaan.
Muutama toive koneelta:
-kohtalaisen hyvä näppis (jnkn verran tekstinkäsittelyä)
-erillinen numeronäppis
-4k leffojen pyörittäminen sujuvasti (nämä koneella pyöritetään ja katsotaan tv:stä)
-Akun kesto kohtalaisen hyvä.
Omaan makuun mieleinen näppäimistö löytyy parhaiten kun käy kaupoissa kokeilemassa. Isommissa ja paksummissa koneissa on vähän paremmalla todennäköisyydellä hyvä näppäimistö kuin ohuissa. Ja jos runko on jämäkkä, niin näppäimistökin on parempi käyttää koska se ei jousta. Kokeilemalla mieleinen näppis voi löytyä selvästi halvemmalla kuin yrityskoneista, joissa muut ominaisuudet nostaa hintaa. Ja listatut vaatimukset on hyvin kohtuulliset, eli halvemmatkin koneet täyttää nuo.

Mutta yrityskoneissa on perinteisesti hyvät näppäimistöt, ja niistä Thinkpadissa ehkä eniten tykätty.
 
Liittynyt
29.03.2019
Viestejä
188
Muistaako joku millaisia tarjouksia suunnilleen Lenovo (siis Lenovo.com/fi/fi/) antoi kannettavilleen Musta Perjantaina (BlackFriday&CyberMonday)? Nyt olisi "jopa -20%" tarjous osalle kannettavista noin 42h30min, mutta Musta Perjantaihin on 81 päivää ja jos silloin olisi jotain -50% tarjouksia voisin kyllä odottaakin.
 
Liittynyt
29.03.2021
Viestejä
170
En kyllä ostaisi läppäriä 4gt muistilla, enkä myöskään 2-ydinprossulla. Kyllä tuommoinen kone alkaa olemaan aika tuhnu jo ihan peruskäytössä. Muutaman kympin säästön takia ei kannata tuollaista ostaa, kun hyvästä tarjouksesta löytää 400-500e hinnalla koneen, jossa 4-ydinprosessori ja 8gt muistia.
 
Liittynyt
03.01.2017
Viestejä
368
En kyllä ostaisi läppäriä 4gt muistilla, enkä myöskään 2-ydinprossulla. Kyllä tuommoinen kone alkaa olemaan aika tuhnu jo ihan peruskäytössä. Muutaman kympin säästön takia ei kannata tuollaista ostaa, kun hyvästä tarjouksesta löytää 400-500e hinnalla koneen, jossa 4-ydinprosessori ja 8gt muistia.
Aa totta, enpä edes älynnyt että tuo i3 on 2-ydin. Odotellaan siis vielä jos tulisi taas tarjoukseen i5 olevia malleja.
 
Liittynyt
08.01.2018
Viestejä
1 205
Aa totta, enpä edes älynnyt että tuo i3 on 2-ydin. Odotellaan siis vielä jos tulisi taas tarjoukseen i5 olevia malleja.
Tuo i3-1115G4 on kuitenkin huomattavasti suorituskykyisempi kuin 7. sukupolven i5-7xxxU-mallit, eli kyllä sellaisella tuollainen peruskäyttö edelleen sujuu. 4 Gt RAMilla sähköpostit ja perussurffaus varmaan onnistuu, mutta vanhanaikainenhan tuollainen yhdistelmä nykymittapuulla toki on ja, kuten edellä todettiin, tarjouksia kyttäämällä voi pienellä lisähinnalla saada selvästi suorituskykyisemmän läppärin.
 
Liittynyt
29.03.2021
Viestejä
170

Tässä käsittääkseni tehokkaampi vaihtoehto yllä linkatulle Vivobookille, hintaa 90e enemmän. Palstan tietäjät voivat vielä varmistaa onko tuo prosessori pätevä tässä hintaluokassa, mutta 4-ytiminen se on, ja keskusmuistia 8gt.
 
Liittynyt
31.12.2016
Viestejä
443

Tässä käsittääkseni tehokkaampi vaihtoehto yllä linkatulle Vivobookille, hintaa 90e enemmän. Palstan tietäjät voivat vielä varmistaa onko tuo prosessori pätevä tässä hintaluokassa, mutta 4-ytiminen se on, ja keskusmuistia 8gt.
Tn paneeli näytössä, 369e vivobookissa pitäisi olla 4gb emolla ja tyhjä slotti johon saisi 29e 4gb kamman.
 

jv8

Liittynyt
15.12.2018
Viestejä
263
Vaimoni läppäri on hajoamassa ja uusi pitäisi ostaa. Entinen on Lenovo Ideapad 510s ja se oli vallan passeli ominaisuuksiltaan. Haussa on kevyt ja hiljainen kone, jota voi pitää tarvittaessa sylissä. Mekanisia levyjä ei saa olla. Löytyykö Ideapadista uutta vastaavaa? Hinlaluokka voi olla aika vapaa, tonnikin on vielä ok.

 
  • Tykkää
Reactions: jjw
Liittynyt
08.01.2018
Viestejä
1 205
Vaimoni läppäri on hajoamassa ja uusi pitäisi ostaa. Entinen on Lenovo Ideapad 510s ja se oli vallan passeli ominaisuuksiltaan. Haussa on kevyt ja hiljainen kone, jota voi pitää tarvittaessa sylissä. Mekanisia levyjä ei saa olla. Löytyykö Ideapadista uutta vastaavaa? Hinlaluokka voi olla aika vapaa, tonnikin on vielä ok.

Tuo taitaisi olla IdeaPad 510:n seuraaja nykyaikaisin komponentein:
Lenovo 14" IdeaPad 5, 8 Gt RAM, 256 Gt M.2 SSD, Win 10 Home -kannettava, Platinanharmaa | Kannettavat kotikäyttöön | Kannettavat | Tietokoneet & Tabletit | Multitronic

Lenovo IdeaPad 5 14” Ryzen 5 | DNA
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
240 586
Viestejä
4 205 268
Jäsenet
70 921
Uusin jäsen
m4ke72

Hinta.fi

Ylös Bottom