Mikä kannettava minulle -lirpake

[saattans22]

Joistakin Citymarketeista löytyy vielä tuollainen uudemmalla suorittimella, suuremmalla SSD:llä ja paremmalla näyttöpaneelilla:

K-Ruoka.fi – Lenovo IdeaPad 3 15ARE05 15,6" kannettava

15,6'' Full HD IPS-näyttö, resoluutio 1920 x 1080. AMD Ryzen 5 4500U -kuusiydinsuoritin. 8 Gt:n keskusmuisti ja 512...

www.k-ruoka.fi

Vaikuttaisi juurikin sopivalta laitteelta, mutta valitettavasti ihan liian kaukana noutoa ajatellen. Kyseisen mallin saatavuus muualtakin vaikuttaa aika heikolta tällä hetkellä.

 

[saattans22]

Acer Aspire 3 15,6" kannettava (hopea) - Gigantti verkkokauppa

15,6-tuumaisessa Acer Aspire 3 -kannettavassa yhdistyy vakaa suorituskyky ja helppo kuljetettavuus. Elegantti runko on alle 2 cm p

www.gigantti.fi

Mielipiteitä tai korvaavia ehdotuksia tälle läppärille?
Tulisi ihan peruskäyttöön vanhemmalle väelle, eli perinteiset laskujen maksamiset, Word, YouTube.
Acer Aspire ei itsessäni herätä erityistä luottamusta, mutta tuntui hankalalta löytää tuohon hintaan parempaa 15.6" kokoluokassa olevaa konetta suunnilleen vastaavilla spekseillä. Hinnassa on kuitenkin joutovaraa johonkin 700€ asti, jos ylimääräisellä rahalla saa laadukkaampia komponentteja, hiljaisemman käyttökokemuksen tms. Kriteerinä tosiaan myös saatavuus heti, tai enintään viikon, parin sisällä.

Vuodokauden vaihtuessa tuon laitteen hintakin laski sopivasti satasella, 499€ -> 399€, ellen väärin muista vanhaa hintaa.
Tutkiskelun jälkeen kannettava huokuu itselle turhan budjettia ja vaikuttaa siltä, että jokaisessa mahdollisessa asiassa on säästelty.
Myös 256GB tallennustila on turhan vähän, mutta ei välttämättä ole kovinkaan merkittävä kriteeri jos esim. valokuvia on tallenneltu pääsääntöisesti ulkoiselle kovalevylle.

Asus Vivobook 15 15,6" kannettava (läpinäkyvä hopea) - Gigantti verkkokauppa

Asus VivoBook 15 -kannettava sopii hyvin päivittäiseen kirjoittamiseen, verkkoselailuun tai editointiin. Ohuen ja kevyen rungon an

www.gigantti.fi

Näyttäisi nyt myös olevan alennuksessa ja luultavasti kyseisille käyttäjille ihan kelvollinen peli. Jotain purnausta löysin kuitenkin useasta lähteestä kyseisen mallin tuuletinprofiilista.

Lenovon sivuilta löytyi tämmöinen hintaan 674€ alekupongin kanssa. Tuosta taitaa olla hankala pistää kauheasti paremmaksi tämän hetken saatavilla olevista läppäreistä?
EDIT: Näköjään Windows 10 puuttuu, mutta se ei ole kovinkaan suuri ongelma.

 

[SRP]

Vuodokauden vaihtuessa tuon laitteen hintakin laski sopivasti satasella, 499€ -> 399€, ellen väärin muista vanhaa hintaa.
Tutkiskelun jälkeen kannettava huokuu itselle turhan budjettia ja vaikuttaa siltä, että jokaisessa mahdollisessa asiassa on säästelty.
Myös 256GB tallennustila on turhan vähän, mutta ei välttämättä ole kovinkaan merkittävä kriteeri jos esim. valokuvia on tallenneltu pääsääntöisesti ulkoiselle kovalevylle.

Asus Vivobook 15 15,6" kannettava (läpinäkyvä hopea) - Gigantti verkkokauppa

Asus VivoBook 15 -kannettava sopii hyvin päivittäiseen kirjoittamiseen, verkkoselailuun tai editointiin. Ohuen ja kevyen rungon an

www.gigantti.fi

Näyttäisi nyt myös olevan alennuksessa ja luultavasti kyseisille käyttäjille ihan kelvollinen peli. Jotain purnausta löysin kuitenkin useasta lähteestä kyseisen mallin tuuletinprofiilista.



Lenovon sivuilta löytyi tämmöinen hintaan 674€ alekupongin kanssa. Tuosta taitaa olla hankala pistää kauheasti paremmaksi tämän hetken saatavilla olevista läppäreistä?
EDIT: Näköjään Windows 10 puuttuu, mutta se ei ole kovinkaan suuri ongelma.

Hyvä vain, että puuttuu. Windows on ilmainen.

 

[yberkurko]

Laitetaan nyt tännekin, jos saisi ideoita. Haussa olisi vanhalle mid 2014 macbook pro:lle jatkaja. Build quality saisi olla siis vähintäänkin samaa luokkaa. Näytönohjaimeksi minimissään 2060. Razer bladeja katselin, mutta noissa tuntuu olevan aivan surkea akunkesto (Johtuu osittain siitä että base modelissa vain 65w akku). Akun ei nyt tarvitse koko päivää kestää, mutta olisi hyvä jos sen 4-5h selviäisi lataamatta. Lenovon Legion 7 kokeilin myös, mutta tuossa ärsytti se, että rgb valoja ei saa oletuksena pois päältä käynnistyessä, muuten oli kyllä lähimpänä sitä mitä etsin. Hintaluokka voisi olla siinä 1500e-2000e. Ominaisuuksilla nyt ei muuten ole kauheasti merkitystä. Tuntuu että tuossa hintaluokassa kaikessa on vähintään i7 10750h tai 5800H ja 16gb muistia.

Tulevista Lenovo Legion 5 Pro saattaisi sopia noihin toiveisiin, jos ei ole liian iso. Itse tilasin ja aion ainakin testata.
Tän mukaan alumiininen runko ja ei ole niin paljoa rgb- räpellystä kuin legion 7ssa:

https://psref.lenovo.com/Detail/Legion/Lenovo_Legion_5_Pro_16ACH6H?M=82JQ0023MX

Gigantissa taitaa rtx 3060 varustettu olla yhä 1499€ ja 3070 1799€ (oli vielä viikonloppuna kun tilasin 1699). Ilmeisesti max tdp läppäriversioita nuo näyttikset, joten suorituskyvyn luulisi olevan kohtuullinen.

Edit. Nyt näyttää lenovo tappaneen linkin. Liekö putkahtanut esille liian varhain. Eipä tullut kuvakaappausta otettua, mutta muistista mielenkiintoiset kohdat, jotka eivät esim. gigantin kuvauksesta käy ilmi, olivat mm. Alumiininen kansi ja pohja (eli oletettavasti alumiinirunkoinen siis) ja 300W virtalähde. Sekä mallista on ilmeisesti ainakin nelivyöhyke rgb valaistu näppis malli ja valkoisella valolla valaistu malli.

 

[finnaster]

Tulevista Lenovo Legion 5 Pro saattaisi sopia noihin toiveisiin, jos ei ole liian iso. Itse tilasin ja aion ainakin testata.
Tän mukaan alumiininen runko ja ei ole niin paljoa rgb- räpellystä kuin legion 7ssa:

https://psref.lenovo.com/Detail/Legion/Lenovo_Legion_5_Pro_16ACH6H?M=82JQ0023MX

Gigantissa taitaa rtx 3060 varustettu olla yhä 1499€ ja 3070 1799€ (oli vielä viikonloppuna kun tilasin 1699). Ilmeisesti max tdp läppäriversioita nuo näyttikset, joten suorituskyvyn luulisi olevan kohtuullinen.

Edit. Nyt näyttää lenovo tappaneen linkin. Liekö putkahtanut esille liian varhain. Eipä tullut kuvakaappausta otettua, mutta muistista mielenkiintoiset kohdat, jotka eivät esim. gigantin kuvauksesta käy ilmi, olivat mm. Alumiininen kansi ja pohja (eli oletettavasti alumiinirunkoinen siis) ja 300W virtalähde. Sekä mallista on ilmeisesti ainakin nelivyöhyke rgb valaistu näppis malli ja valkoisella valolla valaistu malli.

Joo tuota Legionia katsoin pitkään. Päädyin lopulta ostamaan Razer blade base modelin, koska kuitenkin tulee sen verran kannettua konetta mukana. Päädyin RTX 2070 versioon, koska en nyt mitään Cyberpunkkia tällä aio kuitenkaan pelata. Vahva suositus kyllä tälle, jos haluu pienen ja kevyen peliläppärin. Amd prossu olisi ollut kiva, mutta ei vaan oikein ollut valikoimaa samassa form factorissa.

Jos taas konetta käyttää pääsääntöisesti työpöydällä, niin tuo Legion 5 pro on varmasti hyvä valinta.

 

[Asmola]

Tulipas tilattua itselle tuo uusi Asus ROG Strix G17 läppäri joka varustettu AMD Ryzen 9 5900HX -prosessorilla ja NVidia RTX 3070 näytönohjaimella.

Siitä lueskellessa tuli vastaan että AMD + NVidia yhdistelmällä varustetuissa läppäreissä on näemmä hyvä huomioida että NVidia Optimus -ominaisuus syö aika paljon suorituskykyä, tuo on kai yleensä vakiona käytössä. Oli itselle uusia asia. Tuo ei onneksi ole käytössä ko. läppärin kanssa kun käyttää erillistä näyttöä USB-C -portin kautta, kuten tulen tekemään suurimman osan ajasta.

Tuossa videota aiheesta:

 

[Sacks]

Tulipas tilattua itselle tuo uusi Asus ROG Strix G17 läppäri joka varustettu AMD Ryzen 9 5900HX -prosessorilla ja NVidia RTX 3070 näytönohjaimella.

Siitä lueskellessa tuli vastaan että AMD + NVidia yhdistelmällä varustetuissa läppäreissä on näemmä hyvä huomioida että NVidia Optimus -ominaisuus syö aika paljon suorituskykyä, tuo on kai yleensä vakiona käytössä. Oli itselle uusia asia. Tuo ei onneksi ole käytössä ko. läppärin kanssa kun käyttää erillistä näyttöä USB-C -portin kautta, kuten tulen tekemään suurimman osan ajasta.

Tuossa videota aiheesta:

Tuo on hyvä muistaa muutenkin noitten läppärien kanssa. Vanhemmissa (rtx2xxx sarjoissakin) oli yleensä hyvänä nyrkkisääntönä, että jos läppäri tukee G sync, voi tuon Optimuksen ohittaa myös läppärin näytöltä.

Tuo Optimus syö tosiaan tehoja, kun näytönohjain joutuu kuvan kierrättämään prossun kautta, ennenkun tulee näyötölle asti. G sync tukevissa läppäreissä tuo näytönohjain on suoraan kiinni läppärin näytössä = ei optimusta käytössä. Useasti noissa läppäreissä voidaan kuitenkin valita, onko optimus käytössä vai ei. Tietenkin se vaikuttaa myös sitten akun kulutukseenkin.

Vaikka läppärissä ei olisi G sync ominaisuutta, voi tuon Optimuksen tosiaan ohittaa erillisellä näytöllä. Myös useissa peliläppäreissä on tuo MUX switchi, eli ohittaa Optimuksen samalla tavalla kun G sync läppäreissä, mutta ilman vaan tuota G syncciä. Eli näyttis suoraan näytössä kiinni ja Optimus on valinnainen ominaisuus.

Toivottavasti tuo yleistyisi nyt jatkossa, että olisi tuo vaihtoehto laittaa Optimus pois päältä, vaikka pelaisi sillä läppärin näytöllä. Niinkun noista videoista huomaa, suorityskyvyn nousu on huomattava. Tätähän nyt sellainen "perusjamppa" ,kun menee vain kivijalka liikkeeseen ja ostaa peliläppärin, ei välttämättä tiedä. Näin ollen jättäen aika paljon tehoja pöydälle. Mutta jos koneen laittaa tosiaan erilliseen näyttöön kiinni anyways, niin ei sitä sitten tarvi miettiä.

 

[Asmola]

Tuo on hyvä muistaa muutenkin noitten läppärien kanssa. Vanhemmissa (rtx2xxx sarjoissakin) oli yleensä hyvänä nyrkkisääntönä, että jos läppäri tukee G sync, voi tuon Optimuksen ohittaa myös läppärin näytöltä.

Tuo Optimus syö tosiaan tehoja, kun näytönohjain joutuu kuvan kierrättämään prossun kautta, ennenkun tulee näyötölle asti. G sync tukevissa läppäreissä tuo näytönohjain on suoraan kiinni läppärin näytössä = ei optimusta käytössä. Useasti noissa läppäreissä voidaan kuitenkin valita, onko optimus käytössä vai ei. Tietenkin se vaikuttaa myös sitten akun kulutukseenkin.

Vaikka läppärissä ei olisi G sync ominaisuutta, voi tuon Optimuksen tosiaan ohittaa erillisellä näytöllä. Myös useissa peliläppäreissä on tuo MUX switchi, eli ohittaa Optimuksen samalla tavalla kun G sync läppäreissä, mutta ilman vaan tuota G syncciä. Eli näyttis suoraan näytössä kiinni ja Optimus on valinnainen ominaisuus.

Toivottavasti tuo yleistyisi nyt jatkossa, että olisi tuo vaihtoehto laittaa Optimus pois päältä, vaikka pelaisi sillä läppärin näytöllä. Niinkun noista videoista huomaa, suorityskyvyn nousu on huomattava. Tätähän nyt sellainen "perusjamppa" ,kun menee vain kivijalka liikkeeseen ja ostaa peliläppärin, ei välttämättä tiedä. Näin ollen jättäen aika paljon tehoja pöydälle. Mutta jos koneen laittaa tosiaan erilliseen näyttöön kiinni anyways, niin ei sitä sitten tarvi miettiä.

Täsmennetään sen verran että esim. tuossa videollakin esimerkkinä oleva ja tilaamani Asus ROG Strix G17 tukee kyllä G-Synciä, mutta läppärin omalla näytöllä pelatessa ei, jolloin käytössä Adaptive-Sync (Freesync), jolloin myös NVidia Optimus on käytössä, mutta USB-C -liitännän kautta kuva tulee suoraan RTX 3070 GPU:lta, jolloin Optimus poistuu käytöstä ja G-Sync toimii.

"Perusjamppa" ei myöskään tietäisi että osa läppäreistä myydään yhdellä muistikammalla joka syö myös suorituskykyä selvästi, menee samaan kategoriaan tuon Optimuksen kanssa. Näiden asioiden kanssa kannattaa olla tarkkana.

 

[Sacks]

Täsmennetään sen verran että esim. tuossa videollakin esimerkkinä oleva ja tilaamani Asus ROG Strix G17 tukee kyllä G-Synciä, mutta läppärin omalla näytöllä pelatessa ei, jolloin käytössä Adaptive-Sync (Freesync), jolloin myös NVidia Optimus on käytössä, mutta USB-C -liitännän kautta kuva tulee suoraan RTX 3070 GPU:lta, jolloin Optimus poistuu käytöstä ja G-Sync toimii.

"Perusjamppa" ei myöskään tietäisi että osa läppäreistä myydään yhdellä muistikammalla joka syö myös suorituskykyä selvästi, menee samaan kategoriaan tuon Optimuksen kanssa. Näiden asioiden kanssa kannattaa olla tarkkana.

Juuri näinhän se on. Eikä perusjamppojen tilanne helpotu sinällään, kun nvidia vähän vaikeutti näytönohjaimien teho arvojen löytämistä. Toisaalta, netiststä ne löytyy jos vähän etsii. Ehkei se max-q tai max-p arvo ole sanonut sille perusjampalle aikaisemminkaan käytännössä mitään. Jos siis olisi tilanne, että kivijalkakaupasta vaan joku otettaisiin mukaan.

Mutta aika hurjia tuloksia noista uusista AMD+RTX3070 komboista näyttäisi tulevan netteihin. Tässä jo mietin, että pitääkö omaa i7-8750H+RTX2070 MQ settiä alkaa vaihtamaan. Tuntuu, että melkoisesti noihin on tullu menoja lisää, mutta hintaa ei niinkään.

 

[Asmola]

Juuri näinhän se on. Eikä perusjamppojen tilanne helpotu sinällään, kun nvidia vähän vaikeutti näytönohjaimien teho arvojen löytämistä. Toisaalta, netiststä ne löytyy jos vähän etsii. Ehkei se max-q tai max-p arvo ole sanonut sille perusjampalle aikaisemminkaan käytännössä mitään. Jos siis olisi tilanne, että kivijalkakaupasta vaan joku otettaisiin mukaan.

Mutta aika hurjia tuloksia noista uusista AMD+RTX3070 komboista näyttäisi tulevan netteihin. Tässä jo mietin, että pitääkö omaa i7-8750H+RTX2070 MQ settiä alkaa vaihtamaan. Tuntuu, että melkoisesti noihin on tullu menoja lisää, mutta hintaa ei niinkään.

Löytyi tuollainen lista johon kerätty tietoja RTX 3xxx-läppäreistä ja niiden TDP-arvoista.

GizmoSlipTech's Gaming Laptop List w/ Ratings! - Google Drive

docs.google.com

Samalla listalla myös pisteytetty eri läppärit, tuo on ammattitestaajan tekemä lista.


Itsekin siirryn 8750H + RTX 2070 läppäristä tuohon 5900HX + RTX 3070 läppäriin, katsotaan sitten millainen parannus tulee, peliresoluutio kun on pääosin 3440x1440. Tuo tilaamani G17 onkin saanut tuolla listalla erittäin hyvät pisteet.

 

[Sacks]

Löytyi tuollainen lista johon kerätty tietoja RTX 3xxx-läppäreistä ja niiden TDP-arvoista.

GizmoSlipTech's Gaming Laptop List w/ Ratings! - Google Drive

docs.google.com

Itsekin siirryn 8750H + RTX 2070 läppäristä tuohon 5900HX + RTX 3070 läppäriin, katsotaan sitten millainen parannus tulee, peliresoluutio kun on pääosin 3440x1440.

Kiitos, täytyy tuohon listaan palata jos päivitystä aikoo tosissan tehdä. Ja kun malleja on enemmän saatavilla myymälöistä.

Olisiko sulla heittää jossain välissä jotain arviota, oliko ns wörtti siirtymä?

 

[Asmola]

Kiitos, täytyy tuohon listaan palata jos päivitystä aikoo tosissan tehdä. Ja kun malleja on enemmän saatavilla myymälöistä.

Olisiko sulla heittää jossain välissä jotain arviota, oliko ns wörtti siirtymä?

On varmasti.

 

[Joga Bonito]

Gigantissa tarjouksessa Dell XPS 13:

Dell XPS 13-7390 13,3" kannettava (hopea) - Gigantti verkkokauppa

Alumiinista ja hiilikuidusta valmistettu Dell XPS 13 on tyylikäs ja kestävä kannettava, joka on vain 1,16 cm paksuinen ja painaa a

www.gigantti.fi

Mikä tässä on niin arvokasta, että OVH on reilusti yli tonnin? Prosessori ei kummoinen, 8GB RAMia ja näyttö 60hz Full-HD. Onko tuo sitten ns. ”premium”-läppäri, laadukkaasta materiaalista valmistettu, näppäränkokoinen, ja näytössä hyvä väriavaruus?

 

[finnaster]

Gigantissa tarjouksessa Dell XPS 13:

Dell XPS 13-7390 13,3" kannettava (hopea) - Gigantti verkkokauppa

Alumiinista ja hiilikuidusta valmistettu Dell XPS 13 on tyylikäs ja kestävä kannettava, joka on vain 1,16 cm paksuinen ja painaa a

www.gigantti.fi

Mikä tässä on niin arvokasta, että OVH on reilusti yli tonnin? Prosessori ei kummoinen, 8GB RAMia ja näyttö 60hz Full-HD. Onko tuo sitten ns. ”premium”-läppäri, laadukkaasta materiaalista valmistettu, näppäränkokoinen, ja näytössä hyvä väriavaruus?

Nämä on tarkoitettu kilpailemaan macbookkien kanssa. Ei sitä speksilistaa kannata katsoa liian tarkkaan, koneessa on aika paljon muutakin. Itse en ole koskaan nähnyt arvoa noissa acerin, asuksen yms. ämpärimuovista tehdyissä koneissa. Lenovo oikeastaan ainut joka osaa tehdä siedettäviä muovikoneita.

Aika monessa IT-firmassa näkyy noita xps-15 malleja ihan devikoneina. Itsekin mietin tuollaista, mutta noihin ei saa kuin GTX 1650 näytönohjaimeksi.

 

[Joga Bonito]

Ai juu ne on asemoitu eri tavalla. Onhan tuo siis kieltämättä ihan soivan näköinen ja kompakti läppäri, ja periaatteessa voisikin harkita jos hintalaatu kohtaa, mutta kyllähän tuo i5 10210U ja 8GB keskusmuisti tuntuu kovasti mopotehoiselta. Tosin ei nuo halvimmat Macbookitkaan taida paperilla mitään tehomyllyjä olla, mutta muun muassa retina-näytön myötä houkuttelevia vaihtoehtoja.

 

[jarmoke]

Kooltaan aikalailla raahattava. Ihan ok muuten. Noista tulee myös kohta uudet mallit, eli jos ei kiirettä ole niin odottaisin niitä.

edit. Lenovo Legion Goes All Out with New Futuristic Gaming Machines | Lenovo StoryHub

Hmm, ehkäpä pitää hetki odotella noita uusia Lenovoja kun ne raadin mielestä kelpo koneita on. Luulisi vanhojen mallien myös halpuvan jos nuo uudet ei mahdu budjettiin (en tiedä saako niistä artikkelin lopussa olleista jenkkihinnoista sitten jotain suuntaa, vai miten ne meillä hinnoitellaan...)

 

[Marko1]

Onko tällänen kone 640 hintaan hintansa arvoinen? Onko jotain heikkouksia koneessa tms ASUS ZENBOOK14 UM433DA-PURE4 14" 1024 GB KANNETTAVA TIETOKONE - Power.fi

 

[2·pirkka]

Onko tällänen kone 640 hintaan hintansa arvoinen? Onko jotain heikkouksia koneessa tms ASUS ZENBOOK14 UM433DA-PURE4 14" 1024 GB KANNETTAVA TIETOKONE - Power.fi

Vaikka en mikään Asus-tuntija olekaan, uskaltaisin sanoa, että 640 eurolla tuo on hyvä hankinta, jos sen jostakin siihen hintaan saa.

 

[Marko1]

Vaikka en mikään Asus-tuntija olekaan, uskaltaisin sanoa, että 640 eurolla tuo on hyvä hankinta, jos sen jostakin siihen hintaan saa.

Näytti olevan nyt power outletissa hintaan 638

 

[Hemps]

Kaipaan apuja. Pitäisi löytää 500€ budjetilla windows läppäriä. Ominaisuuksiltaan kaivataan
- Hyvä tai vähintään paskaa parempi näyttö
- 13-14"
- 8Gb ram
- 128 ssd/m.2
- Hiljaisuudesta plussaa

Tehoja sen kummemmin ei tarvita. Excelöintiin, satunnaisiin leffojen streameihin ja selailuun tarve. Jos muisteja tai tallennustilaa voi itse laajentaa ja näin säästää pätäkkää, se sopii.

 

[2·pirkka]

Kaipaan apuja. Pitäisi löytää 500€ budjetilla windows läppäriä. Ominaisuuksiltaan kaivataan
- Hyvä tai vähintään paskaa parempi näyttö
- 13-14"
- 8Gb ram
- 128 ssd/m.2
- Hiljaisuudesta plussaa

Tehoja sen kummemmin ei tarvita. Excelöintiin, satunnaisiin leffojen streameihin ja selailuun tarve. Jos muisteja tai tallennustilaa voi itse laajentaa ja näin säästää pätäkkää, se sopii.

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

Jostakin syystä tuossa yllä lukee "i5", mutta oikeasti se on i3-suoritin.

 

[akuko90]

Laitteet | Telia

R5 4600H / 16gb / 512gb / RTX 2060
Onko tuo mistään kotoisin vai onko hintaluokassa jotain parempaa tarjolla?

Omassa 4800h RTX2060 Asus A15 olen asentanut nyt Ryzen Controllerin ja rajoitan CPU lämpötilan 84-85C pelatessa. Tuntuu nämä Ryzenit boostaavan herkästi ja samalla nostaa jännitettä, jolloin hakataan sitä lämpörajaa vastaan (vakiona 95C). GPU lämmöt ja tuulettimen kierrokset laskeneet tällä "kikalla" myös tuntuvasti, kun yhteinen heatpipe. Matkapelikoneeksi pääasiassa fullhd telkkareilla tehoa jää kyllä vielä hyvin reserviin. Pelatessa en usko 2 puuttuvan coren menoa juuri hidastavan.

 

[Alensia]

Ei välttämättä liity aiheeseen, mutta liittyy kuitenkin: peliläppärissä on GTX 1650 -näyttis, HDMI-liitäntä sekä USB-C-portti, joka spec sheetin mukaan tukee DisplayPort 1.2. Eikös tuohon nyt saa liitettyä dockin, jonka kautta saa hertsikuvan BenQ 2411P -näytölle DP-piuhalla? Jos, niin olisiko suosituksia dockista josta löytyisi tuon DP:n lisäksi gigainen Ethernet sekä mieluusti ainakin neljä USB-A-porttia?

 

[Nightuser]

Ei välttämättä liity aiheeseen, mutta liittyy kuitenkin: peliläppärissä on GTX 1650 -näyttis, HDMI-liitäntä sekä USB-C-portti, joka spec sheetin mukaan tukee DisplayPort 1.2. Eikös tuohon nyt saa liitettyä dockin, jonka kautta saa hertsikuvan BenQ 2411P -näytölle DP-piuhalla? Jos, niin olisiko suosituksia dockista josta löytyisi tuon DP:n lisäksi gigainen Ethernet sekä mieluusti ainakin neljä USB-A-porttia?

Varmaan kannattaa katsoa tämä ketju läpi

USB-C telakat

Kapaisin kokemuksia USB-C telakoista. Läppärinä toimii Thinkpad T480s ja tuolle pitäisi saada telakka kaveriksi. Toivomuksena lataus telakasta ja 4K ulostulo. Aika monessa mitä katsonut jää joko watit vajaaksi tai jokin muu puute. Aika monesta löytyy 4K mutta 30Hz, onko tuo käyttökelpoinen vai...

bbs.io-tech.fi

 

[Aughengo]

Tosin ei nuo halvimmat Macbookitkaan taida paperilla mitään tehomyllyjä olla, mutta muun muassa retina-näytön myötä houkuttelevia vaihtoehtoja.

Uskallan väittää että jos nyt menee ostamaan uutta macbookia, niin jo ihan edullisin Air on kyllä aikamoinen tehopakkaus. Tuoreimmissa Maceissa on Applen oma M1 prosessori jossa riittää puhti vaikka videoiden muokkaukseen. Itse juuri tänään editoin 15minuutin perus 4K videon ja renderöintikin hoitui reaaliaikaisesti, tosin pitää mainita että omassa Airissa on 16Gb keskusmuistia joka ei kaikki todellakaan ollut käytössä

 

[finWeazel]

M1 prossulla oleva apple kiinnostaisi. Ainoa mikä hidastaa mun siirtymistä apple leiriin on älyttömän isot surureunat näytöissä. Huhua tosin on ilmassa, että uusissa malleissa tilanne olisi paremmin.

 

[Cumbo]

Gigantin alesta ajatus uusia läppäri (ja voi tietysti olla muualtakin, jos sopiva löytyy sopivaan hintaan). Käyttö nettiselailun lisäksi satunnaiset video- ja kuvamuokkaukset, renderöinnit jne. Seuraavia speksejä ajattelin:
- 512GB NVMe
- 16GB RAM
- 14"
- mahdollisimman ohut ja kevyt
- IPS-paneeli
- hyvä ja toimiva touchpad (!!), nykyisessä Toshibassa ihan onneton - tulkitsee dragdroppeja ihan omia aikojaan
- akunkesto

Ryzen 7 ilmeisesti järkevin prossuvalinta, kun vastaavissa i7:issa on säikeitä vähemmän? Nopean selauksen perusteella löytyi pari vaihtoehtoa, onko näissä järkeä?

aavistuksen painava

Lenovo Yoga Slim 7 14&quote; kannettava (harmaa) - Windows-kannettavat

Tyylikäs ja monipuolinen Lenovo Yoga Slim 7 -kannettava painaa vain 1,5 kiloa. Siinä on 14-tuumainen Full HD -näyttö ja laadukkaat Dolby Atmos -kaiuttimet.

www.gigantti.fi

vaikuttaa hyvältä, mutta hintavampi

Asus ZenBook 14 UM425 Pure 3 14" kannettava (Pine Grey) - Gigantti verkkokauppa

Asus ZenBook 14 -kannettava on ainoastaan 1,13 kg painoinen ja vain hieman A4-paperia suurempi. NanoEdge-näyttö, pitkä akkukesto j

www.gigantti.fi

taas vähän painavampi

Asus Vivobook S14 R7-4/16/512 14" kannettava (Indie Black) - Gigantti verkkokauppa

Asus Vivobook S14 -kannettava tarjoaa eleganssia ja suorituskykyä samassa paketissa. Vain 1,4 kg painoinen kannettava kulkee helpo

www.gigantti.fi

taitaa olla sama kuin ylempi mutta eri väri

Asus Vivobook S14 14" kannettava (Dreamy White) - Gigantti verkkokauppa

Asus Vivobook S14 -kannettava tarjoaa eleganssia ja suorituskykyä samassa paketissa. Vain 1,4 kg painoinen kannettava kulkee helpo

www.gigantti.fi

 

[Lequu]

Gigantin alesta ajatus uusia läppäri (ja voi tietysti olla muualtakin, jos sopiva löytyy sopivaan hintaan). Käyttö nettiselailun lisäksi satunnaiset video- ja kuvamuokkaukset, renderöinnit jne. Seuraavia speksejä ajattelin:
- 512GB NVMe
- 16GB RAM
- 14"
- mahdollisimman ohut ja kevyt
- IPS-paneeli
- hyvä ja toimiva touchpad (!!), nykyisessä Toshibassa ihan onneton - tulkitsee dragdroppeja ihan omia aikojaan
- akunkesto

Olin about samassa tilanteessa ja laitoin tän tilaukseen, kun on vieläpä -25%. Eipähän lopu teho kesken.

Asus ROG Flow X13 13,4&quote; pelikannettava (musta) - Windows-kannettavat

Kompakti ja kevyt Asus ROG Flow X13 -pelikannettava kulkee vaivattomasti mukanasi. Laitteen näytössä on WUXGA-resoluutio, 120 Hz virkistystaajuus ja tuki kosketusohjaukselle. Lisäksi pelikannettavassa on pitkä akkukesto.

www.gigantti.fi

 

[Alensia]

Olin about samassa tilanteessa ja laitoin tän tilaukseen, kun on vieläpä -25%. Eipähän lopu teho kesken.

Asus ROG Flow X13 13,4&quote; pelikannettava (musta) - Windows-kannettavat

Kompakti ja kevyt Asus ROG Flow X13 -pelikannettava kulkee vaivattomasti mukanasi. Laitteen näytössä on WUXGA-resoluutio, 120 Hz virkistystaajuus ja tuki kosketusohjaukselle. Lisäksi pelikannettavassa on pitkä akkukesto.

www.gigantti.fi

Huhhuh, eilen oli jo sormi tilaa-napilla pelkän koneen suhteen, nyt kun tuo -25% tarjous tuli niin tuli jäätävä himo tilata tuo eGPU-setti (joskin tulee varastoon vasta ensi kuussa, mutta eipä tuolla niin hengen hätä ole). Mitä tässä tekisi
Tämä siis: Asus ROG Flow X13 pelikannettava + Nvidia RTX 3080 eGPU (musta) - Pelikannettavat

 

[PanzerManiac]

Tuo ROG Flow X13 vaikuttaa kyllä mielenkiintoiselta ihan peruskonfiguraatiollakin! Ostin jokin aika sitten tuon Matebook 13 joka on kyllä oikein hyvä laite mutta jotenkin kaipaan edes pikkaisen pelitehoja ja 60hz paneeli kirvelee joka kerta silmiä joten pitää harkita vakavasti palauttamista ja tämän tilaamista!

E: Tietty jos koko ei ole ongelma niin myöskään tämä RTX2060 Dell ei olisi varmaan hullumpi kun hintaa jää 900€

Dell Inspiron G3 15 3500 15,6" pelikannettava i7/16/512 - Gigantti verkkokauppa

15,6-tuumainen Dell Inspiron G3 -pelikannettava sisältää suorituskykyiset komponentit tyylikkäässä sinimustassa rungossa. Kannetta

www.gigantti.fi

 

[Lequu]

Huhhuh, eilen oli jo sormi tilaa-napilla pelkän koneen suhteen, nyt kun tuo -25% tarjous tuli niin tuli jäätävä himo tilata tuo eGPU-setti (joskin tulee varastoon vasta ensi kuussa, mutta eipä tuolla niin hengen hätä ole). Mitä tässä tekisi
Tämä siis: Asus ROG Flow X13 pelikannettava + Nvidia RTX 3080 eGPU (musta) - Pelikannettavat

Kappas, toi ei ollut vielä tilattavissa aamupäivällä On kyllä diilien diili, jos on tarve/rahaa niin mikäs siinä. Toi on tosin 4K@60Hz paneelilla, toisin kuin tuo ilman eGPU:ta oleva :/

 

[Alensia]

Läppärin omalla paneelilla ei niin suurta väliä itselle, kun kaikki pelaaminen sekä vaativampi työskentely tapahtuisi ulkoisella näytöllä, mutta mieluummin ottaisin tuon 1920x1200-paneelin ihan vaan pienemmän virrankulutuksen takia. 4K ja 13,4" näyttökoko on kuin helmiä sioille, eihän tommoista voi ilman 300% skaalausta käyttää

 

[Lequu]

Läppärin omalla paneelilla ei niin suurta väliä itselle, kun kaikki pelaaminen sekä vaativampi työskentely tapahtuisi ulkoisella näytöllä, mutta mieluummin ottaisin tuon 1920x1200-paneelin ihan vaan pienemmän virrankulutuksen takia. 4K ja 13,4" näyttökoko on kuin helmiä sioille, eihän tommoista voi ilman 300% skaalausta käyttää

Jos et ehtinyt jo tilaamaan niin nyt on myöhäistä, Gigantti otti tarjouksen pois tolta telakkaversiolta Tais olla moka, joka korjattiin suht nopeasti.

 

[Acezzi]

Paha paha... Lenovo Yoga Slim 7 14, Intel Core i7-1165G7 / 16GB RAM / 512GB SSD täyttäisi omat tarpeeni läppärille, mutta nyt sitten aloin miettiä, että lähes samalla hinnalla saisi yllä mainitun Dell Inspiro G3:n. Mietin, että riittääkö Lenovossa miten hyvin vääntö alla listatuissa peleissä?

Käyttö ja vaatimukset:
+Pääsääntöisesti koodaus-, mutta mahdollisesti/satunnaisesti myös pelikäyttöön (CS:GO, TFT, Rocket League + muut moninpelit mallia Factorio ja Among Us). En uskalla GTA:ta/RDR2:ta/BFV:ta ym. kokeilla jo ihan kovalevyn takia..
+IPS-näyttö, molemmissa näyttäisi olevan
+Kannettavuus, Dell painaa ~kilon enemmän kuin Lenovo. Dell myös kookkaampi

PS. Jos haluaisin muutaman satasen lyödä tiskiin, niin Asus ROG Flow X13 taitaa osittain mennä kahden aiemmin mainitun edelle ja osittain olla kompromissi (näytönohjain).

 

[Cumbo]

Gigantin alesta ajatus uusia läppäri (ja voi tietysti olla muualtakin, jos sopiva löytyy sopivaan hintaan). Käyttö nettiselailun lisäksi satunnaiset video- ja kuvamuokkaukset, renderöinnit jne. Seuraavia speksejä ajattelin:
- 512GB NVMe
- 16GB RAM
- 14"
- mahdollisimman ohut ja kevyt
- IPS-paneeli
- hyvä ja toimiva touchpad (!!), nykyisessä Toshibassa ihan onneton - tulkitsee dragdroppeja ihan omia aikojaan
- akunkesto

Ryzen 7 ilmeisesti järkevin prossuvalinta, kun vastaavissa i7:issa on säikeitä vähemmän? Nopean selauksen perusteella löytyi pari vaihtoehtoa, onko näissä järkeä?

aavistuksen painava

Lenovo Yoga Slim 7 14&quote; kannettava (harmaa) - Windows-kannettavat

Tyylikäs ja monipuolinen Lenovo Yoga Slim 7 -kannettava painaa vain 1,5 kiloa. Siinä on 14-tuumainen Full HD -näyttö ja laadukkaat Dolby Atmos -kaiuttimet.

www.gigantti.fi

vaikuttaa hyvältä, mutta hintavampi

Asus ZenBook 14 UM425 Pure 3 14" kannettava (Pine Grey) - Gigantti verkkokauppa

Asus ZenBook 14 -kannettava on ainoastaan 1,13 kg painoinen ja vain hieman A4-paperia suurempi. NanoEdge-näyttö, pitkä akkukesto j

www.gigantti.fi

taas vähän painavampi

Asus Vivobook S14 R7-4/16/512 14" kannettava (Indie Black) - Gigantti verkkokauppa

Asus Vivobook S14 -kannettava tarjoaa eleganssia ja suorituskykyä samassa paketissa. Vain 1,4 kg painoinen kannettava kulkee helpo

www.gigantti.fi

taitaa olla sama kuin ylempi mutta eri väri

Asus Vivobook S14 14" kannettava (Dreamy White) - Gigantti verkkokauppa

Asus Vivobook S14 -kannettava tarjoaa eleganssia ja suorituskykyä samassa paketissa. Vain 1,4 kg painoinen kannettava kulkee helpo

www.gigantti.fi

Rajailin edelleen vaihtoehtoja. Onko näillä spekseillä järkevää maksaa tuosta Intel-vehkeestä enemmän? Siinä olisi MicroSD-lukija, jolle voi olla käyttöä sekä USB4.0-portteja, joita en edes tiennyt olevan olemassa. Jotain muuta pientä saattaa olla. Hintaeroa näille jäisi satanen eli ei merkityksellinen, jos sillä jotain vastinetta saa.

Lenovo Yoga Slim 7 14&quote; kannettava (harmaa) - Windows-kannettavat

Tyylikäs ja monipuolinen Lenovo Yoga Slim 7 -kannettava painaa vain 1,5 kiloa. Siinä on 14-tuumainen Full HD -näyttö ja laadukkaat Dolby Atmos -kaiuttimet.

www.gigantti.fi

Lenovo Yoga Slim7 i7-11/16/512 14" kannettava - Gigantti verkkokauppa

14" Lenovo Yoga Slim7 -kannettava on varustettu suorituskykyisellä 11. sukupolven Intel®-prosessorilla sekä seuraavan sukupolven U

www.gigantti.fi

Tässä vertailu.

Vertaa tuotteita - Gigantti

www.gigantti.fi

 

[Lequu]

Paha paha... Lenovo Yoga Slim 7 14, Intel Core i7-1165G7 / 16GB RAM / 512GB SSD täyttäisi omat tarpeeni läppärille, mutta nyt sitten aloin miettiä, että lähes samalla hinnalla saisi yllä mainitun Dell Inspiro G3:n. Mietin, että riittääkö Lenovossa miten hyvin vääntö alla listatuissa peleissä?

Käyttö ja vaatimukset:
+Pääsääntöisesti koodaus-, mutta mahdollisesti/satunnaisesti myös pelikäyttöön (CS:GO, TFT, Rocket League + muut moninpelit mallia Factorio ja Among Us). En uskalla GTA:ta/RDR2:ta/BFV:ta ym. kokeilla jo ihan kovalevyn takia..
+IPS-näyttö, molemmissa näyttäisi olevan
+Kannettavuus, Dell painaa ~kilon enemmän kuin Lenovo. Dell myös kookkaampi

PS. Jos haluaisin muutaman satasen lyödä tiskiin, niin Asus ROG Flow X13 taitaa osittain mennä kahden aiemmin mainitun edelle ja osittain olla kompromissi (näytönohjain).

Aika kehnosti tolla Intelin G7:lla mitään pelaa, saa laittaa 720p ja asetukset minimiin kevyissäkin peleissä:
Rocket league i7 1165G7

 

[Lequu]

Rajailin edelleen vaihtoehtoja. Onko näillä spekseillä järkevää maksaa tuosta Intel-vehkeestä enemmän? Siinä olisi MicroSD-lukija, jolle voi olla käyttöä sekä USB4.0-portteja, joita en edes tiennyt olevan olemassa. Jotain muuta pientä saattaa olla. Hintaeroa näille jäisi satanen eli ei merkityksellinen, jos sillä jotain vastinetta saa.

Ei mielestäni ole järkeä, jos Thunderbolt-telakka ei ole pakollinen. 4700U suoriutuu about kaikessa yhtä hyvin tai paremmin kuin toi Intel.

 

[Letuk]

Intel 11 sarjoissa thunderbolt4 ja usb4, ryzen 4000 saattaa usb3 olla nihkeetä jos pitää 4k näyttö, lataus ja kiintolevyt toimia (yhden portin telakka). Ryzen 5000 tuo varmaan sitten usb4.

 

[Alensia]

Jos et ehtinyt jo tilaamaan niin nyt on myöhäistä, Gigantti otti tarjouksen pois tolta telakkaversiolta Tais olla moka, joka korjattiin suht nopeasti.

Pamautin tulemaan (ja maksoinkin verkkopankilla, Klarna ei mennyt läpi, ilmeisesti liian suuri summa), eikä ole mitään peruutusta tms. kuulunut. Tilausvahvistuksen sain sähköpostiin, jossa mainitaan tuo sama maaliskuun päivä milloin tulee varastoon. Jos peruvat, niin sitten toi telakaton versio lähtee tulemaan.

 

[Cumbo]

Intel 11 sarjoissa thunderbolt4 ja usb4, ryzen 4000 saattaa usb3 olla nihkeetä jos pitää 4k näyttö, lataus ja kiintolevyt toimia (yhden portin telakka). Ryzen 5000 tuo varmaan sitten usb4.

En käytä ulkoisten näyttöjen kanssa. Tilaanpa elämäni ensimmäisen Ryzen-koneen.

 

[Acezzi]

Mikäköhän tuolta Gigantilta olisi paras vaihtoehto läppärille, jos ei pelaa, mutta haluaisi silti vääntöä mm. ohjelmointihommiin (koneoppiminen, syväoppiminen, tekoälysimulaatiot ym. ym. vastaavat). Budjetti mielellään 1000-1500€.

Apuja/kommentteja?

 

[Lequu]

Apuja/kommentteja?

@Heteromies Millaisia vaatimuksia noin muuten on esim. kannettavuuden tai näytön suhteen?

 

[teemz]

Mikäköhän tuolta Gigantilta olisi paras vaihtoehto läppärille, jos ei pelaa, mutta haluaisi silti vääntöä mm. ohjelmointihommiin (koneoppiminen, syväoppiminen, tekoälysimulaatiot ym. ym. vastaavat). Budjetti mielellään 1000-1500€.

Pari vaihtoehtoa, molemmat asiallisen kevyitä ja laadukkaita. Yoga Slim 7 U-sarjan prossulla ilman näytönohjainta 800 eurolla ja Flow X13 H-sarjan prossulla ja erillisellä näytönohjaimella 1200 eurolla. Näytönohjaimellekin voi olla noissa oppimis-/simulaatiohommissa käyttöä jos softat sellaista tukevat.

Sitten, jos ei tartte konetta kantaa mukana, niin isommat peliläppärit saattaisi olla sopivampia paremman jäähdytyksen ansiosta. Niitä vaan ei uusilla 5000-sarjan Ryzeneilla oikein ole tässä tarjouskampanjassa mukana kun isossa osassa on myös uudet 3000-sarjan näyttikset.

Lenovo Yoga Slim 7 14&quote; kannettava (harmaa) - Windows-kannettavat

Tyylikäs ja monipuolinen Lenovo Yoga Slim 7 -kannettava painaa vain 1,5 kiloa. Siinä on 14-tuumainen Full HD -näyttö ja laadukkaat Dolby Atmos -kaiuttimet.

www.gigantti.fi

Asus ROG Flow X13 13,4" pelikannettava (musta) - Gigantti verkkokauppa

Kompakti ja kevyt Asus ROG Flow X13 -pelikannettava kulkee vaivattomasti mukanasi. Laitteen näytössä on WUXGA-resoluutio, 120 Hz v

www.gigantti.fi

 

[Cumbo]

Pari vaihtoehtoa, molemmat asiallisen kevyitä ja laadukkaita. Yoga Slim 7 U-sarjan prossulla ilman näytönohjainta 800 eurolla ja Flow X13 H-sarjan prossulla ja erillisellä näytönohjaimella 1200 eurolla. Näytönohjaimellekin voi olla noissa oppimis-/simulaatiohommissa käyttöä jos softat sellaista tukevat.

Sitten, jos ei tartte konetta kantaa mukana, niin isommat peliläppärit saattaisi olla sopivampia paremman jäähdytyksen ansiosta. Niitä vaan ei uusilla 5000-sarjan Ryzeneilla oikein ole tässä tarjouskampanjassa mukana kun isossa osassa on myös uudet 3000-sarjan näyttikset.

Lenovo Yoga Slim 7 14&quote; kannettava (harmaa) - Windows-kannettavat

Tyylikäs ja monipuolinen Lenovo Yoga Slim 7 -kannettava painaa vain 1,5 kiloa. Siinä on 14-tuumainen Full HD -näyttö ja laadukkaat Dolby Atmos -kaiuttimet.

www.gigantti.fi

Asus ROG Flow X13 13,4" pelikannettava (musta) - Gigantti verkkokauppa

Kompakti ja kevyt Asus ROG Flow X13 -pelikannettava kulkee vaivattomasti mukanasi. Laitteen näytössä on WUXGA-resoluutio, 120 Hz v

www.gigantti.fi

Itse näitä läppäreitä kans katselin ja tilasin Yoga 7:än. Noissa peliläppäreissä näyttää ainakin akunkestot olevan aika paljon heikompia kuin läppäreissä, joissa erillistä näyttistä ei ole. Itselle siis helppo valinta, kun en läppärillä pelaile.

 

[Asmola]

Kummankohan näistä ostaisi;

Asus ROG Flow X13 13,4" pelikannettava (musta) - Gigantti verkkokauppa

Kompakti ja kevyt Asus ROG Flow X13 -pelikannettava kulkee vaivattomasti mukanasi. Laitteen näytössä on WUXGA-resoluutio, 120 Hz v

www.gigantti.fi

Vai

Asus TUF Gaming A15 FX506 15,6&quote; pelikannettava (musta) - Kannettavat tietokoneet

15,6” Asus Gaming TUF -pelikannettava takaa vakaan suorituskyvyn nopeatahtiseen pelaamiseen Full HD -resoluutiolla. Kestävässä kannettavassa on pölytön jäähdytysjärjestelmä overboost-ominaisuudella ja vankkarakenteinen näppäimistö.

www.gigantti.fi

Pelailen CSGO, BF4 ja satunnaisesti jotain muitakin uutuuksia tuolla varmasti, mutta vaikea valita..

Tuon saa 900€:lla, ota tuo.

Pelikannettavat - Gaming - Gigantti

Pelikannettavat Gigantista! Laaja valikoima pelaamiseen tarkoitettuja kannettavia.

www.gigantti.fi

Tai tämä:

Dell Inspiron G3 15 3500 15,6" pelikannettava i7/16/512 - Gigantti verkkokauppa

15,6-tuumainen Dell Inspiron G3 -pelikannettava sisältää suorituskykyiset komponentit tyylikkäässä sinimustassa rungossa. Kannetta

www.gigantti.fi

 

[doppla]

Tulipas tilattua itselle tuo uusi Asus ROG Strix G17 läppäri joka varustettu AMD Ryzen 9 5900HX -prosessorilla ja NVidia RTX 3070 näytönohjaimella.

Mistä näitä edes saa ja millaisella toimitusajalla? Kissojen ja koirien kanssa koittanut metsästää...

 

[Asmola]

Mistä näitä edes saa ja millaisella toimitusajalla? Kissojen ja koirien kanssa koittanut metsästää...

Elisalta sai ja saa näemmä edelleen, hinta sama kuin Jimm'sillä. Oma kotiutuikin tänään.

Elisa - Verkkokauppa

elisa.fi

 

[doppla]

Elisalta sai ja saa näemmä edelleen, hinta sama kuin Jimm'sillä. Oma kotiutuikin tänään.

Elisa - Verkkokauppa

elisa.fi

Juuri kyselin Elisan chätistä niin kuulemman saldot nollilla ja toimitusaika kysymysmerkki :|

 

[Asmola]

Juuri kyselin Elisan chätistä niin kuulemman saldot nollilla ja toimitusaika kysymysmerkki :|

Nopeat syövät hitaat. Tässä aloittelenkin juuri oman läppärin testailua.

 

[skyrri]

Millasta läppäriä suosittelisitte perus työkäyttöön siinä 800-900e hintaluokassa? Ei tarvii pyörittää mitään raskaita ohjelmia vaan ihan perus käyttöön.
Hyvä webcami pitäisi löytyä myös.