Missä mentäisiin pieleen jos vaatimus olisi läpi vuoden? Jos heinäkuussa tiet on jäässä, niin se on varmasti äärimmäisen epätodennäköistä, mutta aivan samat turvallisuusprinsiipit kuin talvella olisivat tuolloinkin voimassa.
Niin kuin jo sulle selitin, niin tuolla on olemattomia ja mitättömiä teitä vaikka kuinka paljon jotka ovat ”talvirenkaita” vaativassa kunnossa, mutta käytännössä on turvallisuuden kannalta yksi lysti millä renkailla siellä ajelee. Jos laki olisi kuten haluat niin siellä ei saisi ajaa kesärenkailla ollenkaan kun nyt se onnistuu 5 pykälän mukaisesti.
Osittain ymmärrän kyllä, hyväksyn skenaariot ja luotan SINUN arviointikykyysi. Liikenteessä on kuitenkin paljon muita joiden arviointikykyyn tässä asiassa en luota. Enkä myöskään luota viranomaisten tasapuolisuuteen tämän asian valvonnassa. Nekin harvat sakot joita jaetaan, todennäköisesti jaetaan juuri sinun kaltaisillesi kuskeille, joilla on harkintakyky kunnossa, mutta lain tulkinta mahdollistaa sakon tilanteessa jossa ei mitään vaaraa ollut alkujaan. Esimerkiksi juuri kuvailemassasi tilanteessa.
Suurin osa autojen kuljettajista on sen verran tyhmiä ja välinpitämättömiä, että he eivät viitsi ottaa selvää siitä miten heidän kuljettamansa auto ja sen välineet toimivat. Ajetaan vaan tuurilla välittämättä vähääkään muiden turvallisuudesta.
Aiheettomat sakot estää jo viranomaisen resurssit, käytännössä ne sakot kirjoitetaan kolarin/ulosajon vuoksi tai jos se ajaminen on täydellistä tuuhiointia. Voit olla myös varma etteivät millekään asuntokadulle lähde tilannetta kyyläämään.
Näin se menee: korkeintaan halutaa korvausta autotehtaalta tai viranomaisilta, kun "mun auto ei toimi oikein!"
Niin, mites nämä viimeisen kahden päivän "Pastersteinin" sakot istuvat tähän kuvioon? Onko tulkinnanvaraista vai ei?
Tuohan ei ensinnäkään liity (nykyiseen) talvirengaspykälään millään tavalla. Mielestäni on teoriassa tulkinnanvaraista, mutta jos lappuja on koko pk-seudulla kirjoitettu 5kpl niin eiköhän ne ole ihan aiheesta tulleet (lue: ei ole osattu ajaa niillä renkailla vaaraa aiheuttamatta). Eli tiellä tuskin on ollut esim. lumen seassa öljyä jolloi voisi vääntää siitä että johtuuko ulosajo/kolari öljystä vai kesärenkaat&lumi kombosta.
Tosiaan, eri pykälöihin vedotaan, mutta siitä huolimatta pointtini taitaa päteä. Tämä on tulkinnanvaraista ja fraasi "eiköhän se aiheesta ole tullut" on lähinnä sokeaa luottamusta viranomaiseen ilman tietämystä yhdenkään tapauksen yksityiskohdista.
Minä ymmärsin että ei siellä ole tulkinnanvaraisesti jaettu sakkoja, vaan ne sakot menivät niille, jotka liukastelivat kesärenkailla siten että törmäsivät johonkin tai suistuivat pois ajoradalta. Eli ihan aiheesta.
En nyt luonnehtisi asiaa sokeaksi uskoksi. Joka päivä ajanut töihin ja keskiviikko aamu (ennen 0800) keli pk-seudulla oli melko rapea, talvirenkaillakin keli huonompi kuin jonain talvina keskimäärin koko talvena.
Samaa mieltä olen, eikä "tulkinnanvarainen" tarkoita, että väärin jaettu.
Nyt menee hiukan liioittelun puolelle. Keli oli ihan normi talvikeliä, erona vain se että osa ajoi kesärenkailla ja osa talvirenkailla ja jengi oli jo tottunut syöttämään asfaltin tarjoamalla pidolla.
Varmaan vaihteli reilustikin paikasta riippuen, mutta esim merituulentie oli liukas, ramppi kehä II aivan umpijäässä (110hp suti vielä 90km/h vauhdissa), kehällä liukasta, turun motari jäässä, kehä I jälkeen alkoi muuttua vetisemmäksi, munkkivuoressa olisi ehkä voinut ajaa kesärenkaillakin. Pitskun ympyrä sitten taas reilusti jäässä eli sellaista oikeasti sulaa vain munkivuoressa. Iltapäivällä puolestaan olikin kesäkelit kun aurattu ja lämmin arska paistanut. Silloin kun itse menin aamulla niin liikenne kulki sen verran hyvin että tuskin oli kukaan just silloin kesärenkailla liikkellä, itsehän vedin sen saman +15/20 kuten aina mutta mielestäni keli oli selkeästi keskimääräistä heikompi talvikeli mitä etelässä yleensä on.
Aamulla kasin ysin välillä töihin mennessä ei ollut yhtään mitään ja lumisadekin oli vasta alkamaisillaan. Ajelin mm. Kehä 1, Kehä 3 ja vähän pidemmälle. Iltapäivä oli sitten se normi sohjo. Pääsin silti ihan täysin normi ajassa töihin sekä kotiin. Tuo että 110hp sutii, ei kerro oikeastan mitään. Oma Corolla on sutinut 100kmh+ vauhdeissa kesärenkailla märällä asfaltilla ohitukseen lähtiessä. Ei se silti tarkoita että olisi oikeasti liukasta vaan sitä että joko rengastus on paska, auto on paska tai kuskin kaasujalka on liian raju. 115hp auton saa sutimaan talvikelissä vaikka 120kmh+ vauhdeissa jos tahtoo ja välillä vaikkei tahtoisi. Tiedän tuon kokemuksesta, 100kmh poikittain rekan vierellä ei ole kiva fiilis (loska, jää, rekan ajoviima sekä sivutuuli=ei saatana). Olen itse suhannut pienen elämäni Helsinki-Espoo-Vantaa aluetta työmatkana, nimenomaan poikkisuunnassa aka erot idän ja lännen välillä on tullut nähtyä ja koettua ja laskisin nämä pari viimeisintä varsin helpoiksi päiviksi ajaa koska kerrankin jengi otti hiukan turvavälejä ja/tai jätti autoja kotiin.
Karsealla tilannenopeudella jotkut tuon tilanteen ohittivat sen mitä ehdin nähdä ennen kuin itse hidastin.Puhutko nyt tästä päivästä vai keskiviikosta? Itse puhuin keskiviikosta, tänään aamulla olisi voinut kesärenkailla ja 85% iltapäivälläkin vielä kun lumi tiellä oli käytännössä loskaa eikä sitä ollut älyttömästi.
Tästä päivästä ja keskiviikosta noin yleisesti. Eilen oli lunta ja jäätä aamusta lähtien, tänään oli kuivaa ja sulaa aamu ja veti sen jälkeen lumisateelle. En itse nähnyt mitään poikkeavaa vs normi talvipäivä.
Pienetpä ovat murheesi. Minusta nykyinen sukupolvi taasen ei ymmärrä teknisistä laitteista yhtään mitään, takovat surutta kylmää rautaa ja turbokoneetkin sammutellaan lennosta. Lasien raaputtelu on siinä määrin turhaa, että ennemmin käyn laittamassa koneen käymään ja tekemään aamuhommat loppuun. Sula, lämmin ja mukava auto on turvallinen.
Nää on juu samaa jengiä ;-D
Yksikään turbo kone ei ole hajonnut, vaikken ole sitä käyttänyt minuutteja tyhjäkäynnillä ajon jälkeen. Joten en tiedä mihin tuo väittämäsi perustuu.
Aikanaan oli ongelmaa että turbokoneissa ajettiin liikaa ahdoilla ennen moottorin sammuttamista, turbon jatkaessa pyörimistään isommilla kierroksilla ja öljynkierto loppui kun moottori sammui ja siten voitelu loppui. Oli kaikkea aftermarket settiä kuten turbo timerit jotka pitivät koneen käynnissä x minuuttia siitä kun olit "sammuttanut" auton. Nykyään on hoidettu tuo puoli esim erillisellä öljypumpulla joka pitää turbon öljynpaineet kohdillaan kunnes turbo on pysähtynyt. Ainoa auto missä olen koskaan ottanut tuota huomioon oli kutiteltu VAG kulkine jolla ajoin viimeisen kilsan tms matalilla ahdoilla ja siinä se. Turbotekniikkakin on mennyt niin paljon eteenpäin että myös materiaalit yms ovat sillä tasolla etteivät nuo käsiin hajoa.
Tuntuu, että kaikki ongelmat kasaantuu VAG leiriin. Jos on ylimääräistä rahaa, niin VAG on varmasti hyvä valinta.
Ei tuo ollut VAG ongelma alunperin. Se oli pääasiassa ongelma korkeaviritteisten japsien ja muiden kireä pien turbokoneellisten ongelma.
Siinä tarttee vähän pelisilmää, ei ole mustavalkoista sääntöä. Jos ollaan nollan tuntumassa niin ei kannata odotella. Jos on -30C niin toivottavasti on lohkolämppäri jolloin ei tartte tyhjäkäyttää, mutta jos ei ole niin sitten käsittääkseni kannattaa hetki antaa lämmetä ihan paikallaan
Tää ei kyllä ole totta. T: Toyota-omistaja.
On se totta. Riippuu vai mallista ja vuosimallista. Esim 2021 Corollassa on tuo hv 5kmh hyppely. Joutuu aika asettamaan manuaalisesti haluamaa nopeutta ajaessa jos haluat muuta kuin 5kmh välejä. T:Toyota kuski (ei onneksi omistaja)
Se tyhjäkäynnin pituus on vähän epäselvä käsite mutta kovemmilla pakkasilla ainakin käyttelen tovin ennen lähtöä jopa lohkarista. En ymmärrä miten ne päästöt voi pienentyä kun ajat pelkillä kartoilla koneella joka on täysin jäässä.
Minäpä olen nähnyt turboja 2 lauenneena ja yhden märän putken tipahtaneena, joten tiedän mihin väittämäni perustuu. Ja useamman volisevan vakioahtimen kuulee joka vuosi. En maininnut tyhjäkäyttöaikaa, mistä keksit minuutteja? 5 minuuttia on sopiva kun on kiivetty Simpeleen Teboilille 15t ylikuormassa ja koneen lämpö on 100. Pikkuautoille piisaa 30s.
Äläpä muokkaa tekstiä lainausta varten. Mutta hyvä ettei pahasti ärsytä kun tuntuu naurattavan koko illan
Ja käytännössä tämä henkilöauton jälkikäyttö on yleensä suoritettu yli tarpeen jo ajon aikana ennen kuin megaparkkiksella madellessa näkee, mihin ruutuun aikoo vankkurinsa työntää.
/img-s3.ilcdn.fi/72015f9c8bdec583f3de82d1fa5191127f077e800fd445ea72eeeb913d877c01.jpg)
www.iltalehti.fi
Otettaisiin edes se kortti pitkäksi aikaa pois, jos laki ei millään meinaa sallia tuota. Ja tuon 17 vuotiaan tekoa pitäisi pitää raskauttavana tekijänä. Pari vuotta miettimisaikaa jota voisi lyhentää vuoteen vaikka jollain yhdyskuntapalvelulla.Tesla ja BMW ajoivat kilpaa Kehä III:lla – Poliisi kuvasi, kun 17-vuotias ajoi 191 km/h
Poliisi varoittelee jopa hengen menetyksellä kertoessaan nuorten kaahailusta.
Taas hyvää muistutusta siitä, että näissä törkeimmissä liikenteenvaarantamisissa pitäisi ottaa käyttöön se, että rikoksentekovälineen menettää valtiolle. Vuokra- ja leasingautojen tapauksissa sitten annettaisiin auton uushankintahinnan suuruinen sakko.
Mutta jos jompikumpi on varakas niin johan alkaa joku paremmin tienaava itkeä kateusverosta jos pojille pätkähtää päiväsakkoja.
. Vähän sama kuin jos rangaistaisiin ajatusrikoksesta.En tiedä oliko tämä rölläystä? Kun noissa vauhdeissa tötöillessä sattuu jotain konkreettista, niin sattuu usein aika pahasti ja valitettavan usein siellä on mukana sivullisia. Rattimiehille on myös harrastuspaikkoja, jos se kiinnostaa. Ei sitä oikein suopeasti suhtauduta siihenkään, jos raahaan rautatientorille maalitaulut ja pistän ampumarataa siihen pystyyn, vaikka mulla onkin mielestäni ihan kohtalaisen tarkka sihti.
No ehkä ihan vähän, mutta kerropa nyt miten sakotus tuossakin tilanteessa olisi mitenkään estänyt sitä "mahdollista konkreettista" tapahtumaa sattumasta jos se olisi ollut sattuakseen? Eli kyllähän tuo tietyllä tavalla ajatusrikosta lähestyy kun teoreettinen mahdollisuus 'tapahtumalle' riittää rangaistusperusteeksi.
Olet ymmärtänyt sakotuksen idean väärin. Sakkojen (tai rangaistusten ylipäätään) idea on toimia pidäkkeenä sille, että tyhmiin tekohin ylipäätään ryhdytään.
Saisi kyllä olla kovemmat rangaistukset näin törkeissä tapauksissa, tuossakin vaarannetaan muut autoilijat.Tesla ja BMW ajoivat kilpaa Kehä III:lla – Poliisi kuvasi, kun 17-vuotias ajoi 191 km/h
Poliisi varoittelee jopa hengen menetyksellä kertoessaan nuorten kaahailusta.
Taas hyvää muistutusta siitä, että näissä törkeimmissä liikenteenvaarantamisissa pitäisi ottaa käyttöön se, että rikoksentekovälineen menettää valtiolle. Vuokra- ja leasingautojen tapauksissa sitten annettaisiin auton uushankintahinnan suuruinen sakko.
80km/h alueella melkein 200km/h on vain that´s it ?
