Mikä reititin minulle?

Ajatus olisi heittää Huawei E5186 siltaavaksi ja hoitaa reititys ja Wifi jollain muulla. Onko edelleen Best bang for buck Ubiquiti EdgeRouter X + jokin saman valmistajan AC wifi purkki? Vai löytyykö jotain purkkia mikä kykenee molempiin tehtäviin? Sanotaanko tuossa ~150e luokassa minkä tuo Edgerouter ja AC lite maksavat yhteensä.
 
Ajatus olisi heittää Huawei E5186 siltaavaksi ja hoitaa reititys ja Wifi jollain muulla. Onko edelleen Best bang for buck Ubiquiti EdgeRouter X + jokin saman valmistajan AC wifi purkki? Vai löytyykö jotain purkkia mikä kykenee molempiin tehtäviin? Sanotaanko tuossa ~150e luokassa minkä tuo Edgerouter ja AC lite maksavat yhteensä.
Onhan niitä purkkeja, taitaa tässäkin ketjussa olla suosituksia.

Erillisen AP:n etu on mm. siinä, että sen voi laittaa kattoon kiinni keskeiselle paikalle ja saa hyvän kuuluvuuden koko taloon. Jos muut rojut saa piiloon, on esteettinen haittakin melko pieni.
 
Muuton yhteydessä vaihtuu netti DNA:n 200mb valokuituun ja tarvisi nyt tietää, että millainen modeemi kämppään pitäisi hankkia. Itsellä ei mitään käsitystä noista modeemeista, viitsisikö joku linkata jonkun käyttööni sopivan, kiitos :D
 
Muuton yhteydessä vaihtuu netti DNA:n 200mb valokuituun ja tarvisi nyt tietää, että millainen modeemi kämppään pitäisi hankkia. Itsellä ei mitään käsitystä noista modeemeista, viitsisikö joku linkata jonkun käyttööni sopivan, kiitos :D
Tuleeko tämän ihan RJ45:lla vai millä kämppään?
 
Nyt tarvittaisiin hyvää/parasta wifi purkkia kotiin mr1100 jatkeeksi. Tuossa ei aivan riitä signaali meidän kämpän viimeiseen huoneeseen. Plussaa jos ulkoiset antennit niin pystyy niillä vahvistamaan signaalia tiettyyn pisteeseen saakka. Mikä ja mistä?
 
Joo ei se aina mee putkeen näin 3 päivän remontin ja muuton jälkeen väsyneenä ja vittuuntuneena. Ihmettelin kun ei sitten mitenkään lähtenyt netti toimimaan (ei DSL valoa). Syy löyty siitä että olin laittanut vasta huomiseksi nettiliityymän alkamaan :rolleyes: Vedetään sitten päivä usb tetheringillä :p
 
Nyt tarvittaisiin hyvää/parasta wifi purkkia kotiin mr1100 jatkeeksi. Tuossa ei aivan riitä signaali meidän kämpän viimeiseen huoneeseen. Plussaa jos ulkoiset antennit niin pystyy niillä vahvistamaan signaalia tiettyyn pisteeseen saakka. Mikä ja mistä?
Itse käytän MR1100:n kanssa TP-Link Archer C5400:sta.
 
Ajatus olisi heittää Huawei E5186 siltaavaksi ja hoitaa reititys ja Wifi jollain muulla. Onko edelleen Best bang for buck Ubiquiti EdgeRouter X + jokin saman valmistajan AC wifi purkki? Vai löytyykö jotain purkkia mikä kykenee molempiin tehtäviin? Sanotaanko tuossa ~150e luokassa minkä tuo Edgerouter ja AC lite maksavat yhteensä.

Onhan niitä purkkeja, taitaa tässäkin ketjussa olla suosituksia.

Erillisen AP:n etu on mm. siinä, että sen voi laittaa kattoon kiinni keskeiselle paikalle ja saa hyvän kuuluvuuden koko taloon. Jos muut rojut saa piiloon, on esteettinen haittakin melko pieni.
60 neliöinen vuokra kaksio, että eipä tässä paikkaa ole tarve (eikä edes mahdollisuutta) saada kattoon noita. Ehkä myöhemmässä elämässä. Eli oliskos sitten Saksasta R7800 hyvä yhden laitteen ratkaisu? On tuota näköjään myyty joskus myös 120e luokkaan, mutta lienee tuo 150e ihan hyvä hinta sekin?

https://www.amazon.de/Netgear-Nighthawk-R7800-100PES-Funktioniert-Beamforming/dp/B01AJI18WQ
 
Miksi se että asut 60m2 vuokra kaksiossa olisi suurin syy siihen että "ei ole paikkaa tai mahdollisuutta" asentaa sitä tukiasemaa kattoon? Kuulostaa enemmän siltä että en mä jaksa tai viitsi.

Asun 72m2 vuokra kolmiossa ja AC Lite tukiasema on sijoitettu asunnon keskelle, tietenkin kattoon ja sille vedetty yksi verkkopiuha listaa ja katon rajaa pitkin.
WiFi keskustelu - suunnittelu, mittaus, kartoitus jne
Signaali ympäri asunnon loistava. Ja ihan hyvin olisin voinut unohtaa tämän toosan kokonaan ja ajella samalla firmwarella kuin mihin se päivittyi ensi asennuksen kohdalla.
Ennen oli 2.4Ghz Dovado 4GR:stä ja 5Ghz Ciscon EPC3928:sta. Nyt AC Lite hoitaa molemmat keskeisestä sijainnista. X marks the spot.
upload_2018-9-4_11-20-25.pngupload_2018-9-4_11-20-45.png

P.S. Nämä 1½v vanhoja kartoituksia ja kuten linkatussa postauksessa mainitsinkin niin läppärikin vaihtui siinä samalla eli ennen/jälkeen ei suoraan vertailukelpoinen.
Ja erityisesti tuon ajankohdan nostan esille koska AC Liten lähetystehoja olen säätänyt ja hienosäätänyt paljon tuon jälkeen: nyt on 2.4Ghz 7dBm (10dBm EIRP) ja 5Ghz "medium" (15dBm EIRP). Pitäisi jossain kohtaa kartoittaa uudestaan mutta ei huvittaisi rehata tuota emännän 4.25kg raahattavaa (Celsius H920) ympäri kämppää.​
Näiden pointti on enemmän se että sillä sijoituksella on suuri merkitys. Jos sen kuolleen hämähäkin laittaa jonnekin nurkkaan häpeämään niin suuri osa siitä signaalista mitä ympärisäteilevät antennit lähettää menee harakoille ja naapurille.
 
Miksi se että asut 60m2 vuokra kaksiossa olisi suurin syy siihen että "ei ole paikkaa tai mahdollisuutta" asentaa sitä tukiasemaa kattoon? Kuulostaa enemmän siltä että en mä jaksa tai viitsi.

Koska tämä on vanha asunto ja täällä ei ole minkäänlaista valmista verkkokaapelointia. Enkä todellakaan ala pitkin seiniä ja kattoa vetämään johtokourua että saisin tukiaseman kattoon marginaalisella hyödyllä, vain koska joku foorumilla oli sitä mieltä tämä kannattaa. Ja kyllä, marginaalisella hyödyllä sillä nykyinen Huawei on makuuhuoneen nurkassa ja silti sieltä 5Ghz toimii verkon maksiminopeudella myös olohuoneen puolella. Täällä on väliseinät sen verran ohkaista materiaalia että jopa tuolla Huawein paska wifillä 5Ghz toimii. En kai mä sitten vain viitsi jaksaa :)

Langattomassa verkossa mulla ei ole kuin tabletti ja yksi läppäri joilla selataan vain nettiä, niin en nyt näe mitään hyötyä siitä että kattoon kiinnittämällä saan linkin nopeudeksi 1200Mbit/s 600Mbit/s sijaan. Langattoman verkon takana olevat laitteet eivät siitä mitään hyödy kun käyttö on mitä on. Todellinen käyttö tapahtuu pöytäkoneella joka on verkkokaapelin perässä.

Ymmärrän kyllä että joillekin saattaa olla tärkeää että se WiFi toimii myös siellä saunan kauimmaisessa nurkassa, mutta ei omalla kohdallani. Tässä on kokoajan ASP säästäminen menossa ja muutto omaan on tulossa mahdollisesti jo ensi vuoden alussa, niin en näe järkeväksi räpeltää kattoon mitään purkkeja. Ihan tätäkin silmällä pitäen kyselin että onko tuo Ubiquiti setti best bang for buck? Koska omassa talossa wifin laajentaminen tulee varmasti ajankohtaiseksi, mutta tässä nykyisessä asunnossa pärjää huonommallakin sijoittelulla. Olkoon vaikka sitten yksi hämähäkki jossain nurkassa. Sitä en kiellä etteikö tuo AC Lite olisi sata kertaa paremman näköinen ku tuo Netgearin antennihirvitys ja niitä olisi helppo ostaa samanlaisia pari kappaletta lisää.

e: Ja saahan se vähemmänkin maksaa. Tarttis vaan joku purkki saada hoitamaan WiFiä ja reititystä joka ei hyydy heti kun on useampi käyttäjä linjoilla. Eli riittäiskö vaikka tuo tässäkin ketjussa muutamaan kertaan mainittu Archer C7?

Avataas nyt tätä nykyistä kuviota vielä vähän. E5168:n takana on 8-porttinen 1Gb kytkin jonka takana on xe9005, ps3, ps4, htpc ja pc. Huawein wifin takana on yksi läppäri ja yksi tabletti, joskus harvoin oma puhelin jos pitää jotain isompia määriä latailla tavaraa. Mitään varsinaista ongelmaa tällä nykyisellä asetelmalla ei ole. Uptime tuolla Huaweilla ei mikään paras ole, pitäisi parantua siltaamalla joten sen takia tuota haluaisin testailla.
 
Viimeksi muokattu:
e: Ja saahan se vähemmänkin maksaa. Tarttis vaan joku purkki saada hoitamaan WiFiä ja reititystä joka ei hyydy heti kun on useampi käyttäjä linjoilla. Eli riittäiskö vaikka tuo tässäkin ketjussa muutamaan kertaan mainittu Archer C7?
E5186:en perään riittää kyllä C7 sinun käyttötapauksessasi, sen verran kevyttä liikenne näyttäisi olevan.
 
E5186:en perään riittää kyllä C7 sinun käyttötapauksessasi, sen verran kevyttä liikenne näyttäisi olevan.

Joo ei tässä mistään massiivisista kuormista ole kyse. Sisäverkossa ei juurikaan tavaraa liiku kun ei tässä mitään palvelimia pyöritetä eikä edes verkkokiintolevyjä. Eniten tavaraa sisäverkossa varmaan liikkuu silloin kun UMS on käytössä. Ehkä jytympää purkkia tarttisi jos WiFi olisi kovemmassa käytössä mutta olen sen verran vanhan liiton mies, että jos RJ45-liitin löytyy niin sitä myös käytetään :D
 
Muuton yhteydessä vaihtuu netti DNA:n 200mb valokuituun ja tarvisi nyt tietää, että millainen modeemi kämppään pitäisi hankkia. Itsellä ei mitään käsitystä noista modeemeista, viitsisikö joku linkata jonkun käyttööni sopivan, kiitos :D
Täältä olisi pian tulossa kenties kovin kotikäyttöön suunnattu purkki myyntiin: Netgear R7800 ;)

Router Charts - 5 GHz Downlink Profile
 
Niihän siinä sitten kävi että huomenna tulee joku katselemaan mikäs on vialla kun DSL valoa ei edes pala. Varmaan niin kuin edellisessä kämpässä että joskus vedetty jonkun vuonna kivi ja keppi piirrustusten mukaan ylös johdot ja kun on muuttunut asuntojärjestys niin se on nyt jossain muualla kytkettynä päälle. Toivotaan että huomenna selvisi.
 
Vähän offtopic, mutta tänään kävi kaveri katselemassa ullakolla ja oli kai väärin viritetty eli meni väärään asuntoon. No toimihan se netti sen 7 tuntia ja nyt ei taas löydä edes DSL valoa. Onko tämä aina tämmöstä tappelua vanhemmissa taloissa vai mikä on? Pitäisi varmaan soittaa huomenna taas elisalle ja menee taas sitä seuraavalle päivälle. On tämä ihanaa.
 
No tilasin sitten tuon Archer C7:n, pitäisi tänään saapua. Saas nähdä mikä revision tulee. Kuinkas moni täällä on tuohon asennellut custom firmistä? Tai paremminkin onko joku asentanut vaikka DD-WRT:n ja sitten palauttanut Stockiksi? Jonkun verran oli juttua ettei tuota niin vain palauteta takaisin vai onko kyse jostain vanhemmista firmiksistä ja rautaversioista?

Tässä dd-wrt:n foorumeilta lueskellut ja aika paljon on raporttia että nopeudet tippuu kun ei ole hardware nat käytössä. Onko täällä jengi tuollaista huomannut? Taisi kyllä koskea vain suurempia yhteysnopeuksia, että ei taida tuolla 150M 4G-yhteydellä olla ongelma, mutta kuitenkin.
 
Tässä dd-wrt:n foorumeilta lueskellut ja aika paljon on raporttia että nopeudet tippuu kun ei ole hardware nat käytössä. Onko täällä jengi tuollaista huomannut? Taisi kyllä koskea vain suurempia yhteysnopeuksia, että ei taida tuolla 150M 4G-yhteydellä olla ongelma, mutta kuitenkin.
OpenWrt:llä on mahdollista käyttää HW NATtia
 
OpenWrt:llä on mahdollista käyttää HW NATtia
Jos sattuu tulemaan v4, niin sille ei ilmeisesti ole eikä tule stable versionia? Että Snapshottia joutuu käyttämään? Onko sulla tai jollakulla muulla täällä käytännön kokemusta, että onko Snap tarpeeksi vakaa päivittäiseen käyttöön?
 
Iteltä löytyy tuo Archer C7, miten koette onko openwrt siihen parempi kuin valmistajan firmware?
 
Kappas, tuo on mennyt täysin ohitse. Jostain syystä ei tuo osunut silmään :) 17.xx version löysin ja sitä ei V4:lle ollut vakaana. Täytyypä tuota sitten suunnitella asentavansa kun saa paketin postista, kiitos tästä! :)

Onkos tuossa 18 versiossa on Luci valmiina vai pitääkö se ssh:lla asennella? Vai puuttuuko se vain Tinysta nykyään?
 
Häiriöilmoituksen voi kyllä tehdä 24/7 että turhaan odotat huomiselle että soitat.
Hommahan meni silleen että minä ja faija oltiin laitettu lista ja listan ruuvi oli mennyt johdon läpi ja sen takia mennyt oikosulkuun. Nyt vaan odottaa näillä näkymin 90e lasku elisalta. Sinäänsä ymmärrettävää mutta vi***taa kun eka odottaa päivän että saa korjaajan paikalle ja sitten elisan päässä on ongelma niin he pesevät kädet sillä että korjauttavat, mutta sitten itse pitää maksaa 90e. Nooh ehkä tästä oppii...
 
Mikähän olisi hyvä 4G + wifi reititin? Pitäisi ainakin jaksaa parhaimmillaan ~10 laitteen liikennettä hoitaa kun on noita läppäreitä, puhelimia ja telkkareita jotka yhteyksiä kaipaavat ulkomaailmaan. Mielellään vielä sellainen, että wifi signaali kantaisi hieman pidemmälle.
 
Mikähän olisi hyvä 4G + wifi reititin? Pitäisi ainakin jaksaa parhaimmillaan ~10 laitteen liikennettä hoitaa kun on noita läppäreitä, puhelimia ja telkkareita jotka yhteyksiä kaipaavat ulkomaailmaan. Mielellään vielä sellainen, että wifi signaali kantaisi hieman pidemmälle.
ZTE MF286 on ollu ihan jees omassa käytössä. Foorumilta löytyy vielä ketju jossa käsitelty kys. Reititintä. Selvästi parempi wifi kantama kuin Archer C7 V4.
Ilman lisäantenneja siis hyvä laite, lisäantennien kanssa ei toimi CA ainakaan ilman modaamista.
 
ZTE MF286 on ollu ihan jees omassa käytössä. Foorumilta löytyy vielä ketju jossa käsitelty kys. Reititintä. Selvästi parempi wifi kantama kuin Archer C7 V4.

ZTE MF286 oli myös ajatuksissa mutta oli verkkokauppa.comista poistunut myynnistä. Toki purkki voisi olla myös hieman halvempi jos mahdollista.
 
Vinkkinä että myyntipuolella on parhaillaan ainakin kaksi MF286:sta myynnissä.
 
Meikäläisellä tosiaan olis myynnissäkin yksi mf286. Saa joko antennimodattuna tai ilman.
 
ZTE MF286 oli myös ajatuksissa mutta oli verkkokauppa.comista poistunut myynnistä. Toki purkki voisi olla myös hieman halvempi jos mahdollista.
Ei nyt halvempi vaihtoehto, mutta ... Oletko varma että haluat kaikki samaan boksiin. Jo 4g:n ja wlan:in hyvät paikat ovat usein eriä. Oma ehdotus Netgear mr1100 ja vaikka tp-linkiltä Eap225 access point ja TL-SG105E smart switch. Kannattaa lukea ketjua tuosta Netgearista...
 
Purkki ei tule itselleni käyttöön niin pitäisi olla uusi ja mielellään kaikki samassa boksissa.
 
Jos sattuu tulemaan v4, niin sille ei ilmeisesti ole eikä tule stable versionia? Että Snapshottia joutuu käyttämään? Onko sulla tai jollakulla muulla täällä käytännön kokemusta, että onko Snap tarpeeksi vakaa päivittäiseen käyttöön?

V4 sieltä tuli. Asensin suoraan OpenWRT:n ja tulipa vielä palauteltua takaisin stockiksi. Jostain syystä TP-Linkillä jäi WiFi nopeudet 25-50% matalemmaksi, riippuen oliko käytössä 2.4GHz vai 5GHz. Ajattelin nyt on joku bitti poikittain ja testailin resetoinnit ja kaikki mahdolliset asetukset, mutta ei nopeudet noussut.

Sitten aloitin helvetinmoisen säädön, että sain takaisin stockiksi. Tuo TFTP recovery on kyllä helppo tapa palauttaa, mutta jostain syystä se toiminut läppärillä joka oli suoraan yhdistetty Archeriin. Varmaan 2h säädin ja testailin eri verkkokaapeleita, mutta ei. Joka kerta siirto jämähti 85-89% prosentin kohdalla ja tuli "Timeout waiting for ack block xxxxxx", blockki vaihteli riippuen siitä mihn prosenttiin asti siirto ehti. Sitten kun heitin TP-linkin 1Gb kytkimeen kiinni ja koitin PC:llä tehdä saman homman, niin homma toimi silmän räpäyksessä. En nyt sitten tiedä korjasiko kytkimen taakse laitto asian vaiko koneen vaihto, muistan lukeeni jonkun kokemuksia että homma toimii paremmin jos purkki on kytkimen takana :confused:

Noh, stockiksi palauttamisen jälkeen tein vielä factory resetin ja säädin asetukset uusiksi kuntoon. Samat ongelmat. Vaikka Huawein ja TP-linkin Wifit oli säädetty eri kanaville, niin päätin silti vielä testata Huawein radioiden sammuttamista. Tilanne parantui, mutta ei siltikään päästy Huawein lukemiin. Huiput 5GHz verkolla oli 87,9/3,79 Mbps, Huaweilla pääsin heti perään 127/6,88 Mbps. Molemmissa muistaakseni linkin nopeus oli 300M. Täytyy tänään töiden jälkeen jatkaa testailuja. Kai tuo mukana tuleva RJ45-kaapeli on 1Gb speksattu? Täytyy se nyt testata vaihtaa vielä.

Huawei ei siis ole vielä siltaavana.
 
OpenWRT:llä Archer C7 5GHz kaistan leveys täytyy vaihtaa 80MHz, että pääsee kunnon vauhteihin. Kanava piti ainakin joskus vaihtaa kiinteäksi, automaatilla oli ongelmia.
 
OpenWRT:llä Archer C7 5GHz kaistan leveys täytyy vaihtaa 80MHz, että pääsee kunnon vauhteihin. Kanava piti ainakin joskus vaihtaa kiinteäksi, automaatilla oli ongelmia.

Tuo unohtuikin mainita että olin sen käsipelin säätänyt 80Mhz. Ainakin OpenWRT:n puolella, en muista teinkö saman tempun Stockilla.
 
Stockissa pitäisi olla vakiona oikein.

Archer C7 v4 support

C7 v4:n firmware ei taida olla vielä kunnossa, testasitko developement snapshotteja?

Koodi:
opkg update
opkg install luci ath10k-firmware-qca988x kmod-ath kmod-ath10k
reboot

Dev-versioon täytyy asentaa Luci ja jotain ajureita+firmware käsin SSH:n kautta, nämä saattavat olla muuttuneet v4 osalta.
 
@Pertti Kosunen Ainoastaan 18.06.1. Täytyy vielä stockkina testata että lähtee nopeudet samalle tasolle kun Huaweissa, niin sitten voisi koittaa Snapshotin heittää sisälle ja testata sillä.
 
Voihan sitä stockinakin ajaa, jos ei mitään tärkeää puutu. v4:lle ei taida löytyä optimoitua versiota jossa suorituskyky olisi sama tai parempi kuin virallisessa. (mm. HW-NAT on etuna virallisessa.)
 
Niin, saattaa olla fiksumpaa odotella ainakin muutaman version verran ennenkuin palaa OpenWRT:tä käyttämään. Niin pikaiset testailut oli eilen etten nyt tältä istumalta osaa sanoa puuttuuko stockista jotain mitä OpenWRT minulle tarjoaisi.

Mitenkäs Stockin QoS? Toimiiko se hyvin vai onko OpenWRT:n systeemi sivistyneempi/parempi? Onko TP-linkin termi NAT-Boost HW-NAT? Ilmeisesti se ei voi olla päällä jos käyttää QoS. Mitenkäs OpenWRT:ssä?
 
@Mustang243 yleisesti ottaen QoS vaatii sen että liikenne kulkee prosessorin läpi jotta se voidaan käsitellä (=suorittaa se QoS) joten sitä ei voi silloin offloadata hardware NAT moduulille joka on erillinen fixed function palikka siinä järjestelmäpiirissä.
 
Mitenkäs Stockin QoS? Toimiiko se hyvin vai onko OpenWRT:n systeemi sivistyneempi/parempi? Onko TP-linkin termi NAT-Boost HW-NAT? Ilmeisesti se ei voi olla päällä jos käyttää QoS. Mitenkäs OpenWRT:ssä?
Itse en QoS:ä käyttänyt sitten ADSL-aikojen.. NAT-boost lienee juurikin HW NAT, OpenWRT ei vakiona tue sitä lainkaan, joilleikin (harvoille) reitittimille löytyy käyttäjien käännöksiä joihin on HW-NAT tuki pätsätty mukaan.
 
Eihän kaikki sitä QoS:ää tarvitse. Mutta ongelmana esimerkiksi bufferbloat ei poistu vaikka yhteys olisi symmetrinen gigabitti, siksi ajattelin tähän vastata kun mainitsit ADSL ajat ja ettet sen jälkeen ole käyttänyt QoS:ää.

Se (bufferbloat) onkin suurin syy miksi itse käytän fq_codelia 100/20 kaapelin kanssa. Oikeastaan ei mitään väliä mitä teen niin QoS algoritmi pitää touhun reiluna eikä pingi nouse kuorman alla. Suurempien nopeuksien kanssa merkitys vähenee koska enemmän kaistaa ja X määrän lataus/lähetys tapahtuu nopeampaa mutta jos reititin ei handlaa liikennettä oikein niin..
Ja tämä tietenkin vain mitä tapahtuu minun verkon ja operaattorin verkon välillä, se mitä tapahtuu operaattorin verkossa niin sille ei tietenkään itse voi yhtään mitään..

ISPs and bufferbloat | DSLReports, ISP Information
 
Eipä tuo Stocki firmiksen QoS näytä bufferbloatia osaavan torjua. DSLReportsin testissä ei mikään muutu tuota säätämällä. Pitänee nyt vielä antaa uusi mahdollisus OpenWRT:lle. Stockina sain nopeudet Huawein tasolle, joten nyt on ainakin tiedossa että minkälaisia arvoja pitäisi myös OpenWRT:llä tulla. Jatketaan harjoituksia.

E: No nyt yhtäkkiä tuo Stock QoS tuntui heräävään tähän päivään ja alkoi toimimaan. Sain DslReportsista A:n bufferbloat testissä, aiemmin oli C tai D, riippuen kuun ja tähtien asennosta.
 
Viimeksi muokattu:
Olisikohan muita hyviä ideoita budjettiluokan laitteeksi?

Onko edes alle 100€ luokassa hyviä laitteita? Verkkokauppa.com alessa olisi tällä hetkellä jokin asuksen reititin mutta arvostelut kertovat tuon olevan aivan surkea useamman laitteen kanssa.
 
Viimeksi muokattu:

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 332
Viestejä
4 509 782
Jäsenet
74 355
Uusin jäsen
anomuumi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom