Mikä auto minulle?

[Rakentajamies]

Ei ole valitettavasti vielä. Pitäisi käydä Vito ja Stellantis koeajaa. Aika vaan ollut nyt todella tiukassa iltaisin, niin ei ole kerennyt.

Ehkä se automaatti vito kuitenkin eniten houkuttelee näin etukäteen. Arvonalenema, sekä voimalinjan osalta. Mutta saa nähdä ajojen jälkeen muuttuuko mieli vielä. @Myrkky

Vito on lopulta No Go auto. Ei mahtunut mitenkään järkevästi istumaan autoon.

Stellantis toimi todella hyvin automaattina, ei mitään pahaa sanottavaa voimalinjassa. Penkit vähän halvan tuntuiset sekä varsinkin käsinoja todella ohut ja hutera. Plussaa siitä että oli suhteellisen tilava muuten. Tuo 120hp malli tuntui jo ihan hyvältä.
NV300 koeistuin liikkeessä, oli avara ja ihan mukavan tuntuinen. Mutta tosi muovinen, ja palikkamainen. En pyytänyt edes koeajoa, koska ei tuntunut sellaiselta autolta jota haluaisi ajaa.

Myös Customia kävin koeistumassa, kun ei ollut liikkeessä automaattia. Tuntui paljon laadukkaammalta sisätiloilta, penkki mukavampi ja käsinoja huomattavasti parempi. Saa vielä nähdä kunhan löytyy automaatti koejaa, niin eiköhän tässä olla sitten valmiina valitsemassa.

Eli riippuen Customin voimalinjasta ja ajettavuudesta, niin valinta kohdistuu lopulta Customin sekä Stellantiksen välillä.

 

[Mariini]

Jos hyvää pakua kuljettajan kannalta niin se on Renault. (Nissan&Opel) Pienempi Trafic, isompi Master. Ainoa pulma, että automaattivaihde tuli vasta nyt saataville, etkä ole ilmeisesti uutta ostamassa?

 

[Rakentajamies]

Jos hyvää pakua kuljettajan kannalta niin se on Renault. (Nissan&Opel) Pienempi Trafic, isompi Master. Ainoa pulma, että automaattivaihde tuli vasta nyt saataville, etkä ole ilmeisesti uutta ostamassa?

NV300 taitaa olla käytännössä sama kun Trafic? Näin ainakin olen ymmärtänyt. Niitä löytyy jotain tuolta 2020 alkaen automaatilla. En tiedä onko sama mikä uusissa Traficeissa.

 

[HK_Blues]

NV300 taitaa olla käytännössä sama kun Trafic? Näin ainakin olen ymmärtänyt. Niitä löytyy jotain tuolta 2020 alkaen automaatilla. En tiedä onko sama mikä uusissa Traficeissa.

Vanhanmallin Trafic/Primastar/Vivaro samaa tavaraa. Primastar vaihtoi jossain vaiheessa nimeksi NV300. Näihin ei ollut oikeaa automaattia.

Myöhemmin Opel sulautui Stellantikseen ja näin ollen Trafic ja NV300 on edelleen samaa keskenään.

 

[Pauli]

Nettiautoa tässä välillä selaillut, hakusessa auto työmatkoihin huonolla kelillä, kauppareissuihin ja lähiseudun kyläilyihin.

• Ajoa 5000-10000km vuoteen, kaupunkia ja 80km/h teitä enimmäkseen
• Taaksepäin katsova turvaistuin pitäisi mahtua takapenkille siten, että lähes 190cm pitkä matkustaja olisi edessä matkustajan puolella
• Tavaratilan koko ei ole kovin merkittävä
• Luotettava, ei merkittäviä tyyppivikoja
• Autoa voisin pitää vaikka lähemmäs 10v, ei siis kovin ruosteherkkä saisi olla. Toki uudehkon voisi ruostesuojatakin?
• Budjetti 10000-12000€

Tilojen suhteen tähän mennessä kokeilluista autoista Opel Astra ja Škoda Octavia ovat olleet enemmän kuin riittäviä. Kia Ceed aika ok, Corsa F jo minimirajalla. Corsa sai kuitenkin uskomaan että B-segmentistäkin voi riittävät tilat löytyä. Polo pitäisi ainakin vielä kurkata.

Olisiko muita B- tai C-segmentin kärryjä heittää harkintaan?

 

[Mariini]

Clio, Megane.

Suzuki SX4 kävisin katsomassa jos löytyy.

 

[TheNotoriousT]

Nettiautoa tässä välillä selaillut, hakusessa auto työmatkoihin huonolla kelillä, kauppareissuihin ja lähiseudun kyläilyihin.

• Ajoa 5000-10000km vuoteen, kaupunkia ja 80km/h teitä enimmäkseen
• Taaksepäin katsova turvaistuin pitäisi mahtua takapenkille siten, että lähes 190cm pitkä matkustaja olisi edessä matkustajan puolella
• Tavaratilan koko ei ole kovin merkittävä
• Luotettava, ei merkittäviä tyyppivikoja
• Autoa voisin pitää vaikka lähemmäs 10v, ei siis kovin ruosteherkkä saisi olla. Toki uudehkon voisi ruostesuojatakin?
• Budjetti 10000-12000€

Tilojen suhteen tähän mennessä kokeilluista autoista Opel Astra ja Škoda Octavia ovat olleet enemmän kuin riittäviä. Kia Ceed aika ok, Corsa F jo minimirajalla. Corsa sai kuitenkin uskomaan että B-segmentistäkin voi riittävät tilat löytyä. Polo pitäisi ainakin vielä kurkata.

Olisiko muita B- tai C-segmentin kärryjä heittää harkintaan?

Joskus kävin tsekkaamassa suunnilleen kaikki B-segmentin autot ja oma fiilis oli, että Clio oli lähimpänä "oikeaa" autoa tilojen ja fiiliksen puolesta, tämä siis 2020. Turvaistuimesta en osaa sanoa, mutta sehän kannattaa testata liikkeessä.

 

[Kairon]

Auton vaihto olisi ajankohtainen piakkoin työmatkan pidennyttyä. Ajoa kertyy vuosittain noin 15tkm, pääosin moottoriteillä. Budjettia auton ostoon on käytettävissä 12-16teur. Autoa on tarkoitus pitää seuraavat 5-10 vuotta.

Osaisikohan joku ehdottaa näillä parametreillä potentiaalista automallia?

1. Teknisesti luotettava, eli ei tielle jättäviä vikoja tai fataaleja (lue: kalliita) tyyppivikoja
2. Vakaa ajettava suurilla nopeuksilla
3. Kohtuullinen kulutus myös moottoritieajossa
4. Automaattivaihteet
5. Ajettu max noin 60-70 tkm
6. Varusteina vakkari, ilmastointi ja siedettävän äänentoiston omaavat bluetooth stereot
7. Mukavuudesta plussaa (hiljaisuus, hyvät penkit, jne).
8. Tiloilla ei ole juuri väliä

Miettinyt olen esim:
- Audi A1/VW Polo 1.0 tsi
- Opel Astra K 1.4t
- Toyota Yaris hybrid

Löytyisikö kokemuksia näistä tai muista?

 

[Jarkki86]

Auton vaihto olisi ajankohtainen piakkoin työmatkan pidennyttyä. Ajoa kertyy vuosittain noin 15tkm, pääosin moottoriteillä. Budjettia auton ostoon on käytettävissä 12-16teur. Autoa on tarkoitus pitää seuraavat 5-10 vuotta.

Osaisikohan joku ehdottaa näillä parametreillä potentiaalista automallia?

1. Teknisesti luotettava, eli ei tielle jättäviä vikoja tai fataaleja (lue: kalliita) tyyppivikoja
2. Vakaa ajettava suurilla nopeuksilla
3. Kohtuullinen kulutus myös moottoritieajossa
4. Automaattivaihteet
5. Ajettu max noin 60-70 tkm
6. Varusteina vakkari, ilmastointi ja siedettävän äänentoiston omaavat bluetooth stereot
7. Mukavuudesta plussaa (hiljaisuus, hyvät penkit, jne).
8. Tiloilla ei ole juuri väliä

Miettinyt olen esim:
- Audi A1/VW Polo 1.0 tsi
- Opel Astra K 1.4t
- Toyota Yaris hybrid

Löytyisikö kokemuksia näistä tai muista?

Kannattaa lisätä tuohon listaan myös skoda scala ja viimeisimmän korimallin fabia. Ihan hyväntuntuisia laitteita mitä kokeilemassa kävin.

 

[Mariini]

https://www.nettiauto.com/skoda/rapid/15226844

Stereoita saa autohifi liikkeistä.

 

[takomo]

...auto työmatkoihin huonolla kelillä...

• Taaksepäin katsova turvaistuin pitäisi mahtua takapenkille siten, että lähes 190cm pitkä matkustaja olisi edessä matkustajan puolella
• Tavaratilan koko ei ole kovin merkittävä
• Autoa voisin pitää vaikka lähemmäs 10v, ei siis kovin ruosteherkkä saisi olla. Toki uudehkon voisi ruostesuojatakin?

Olisiko muita B- tai C-segmentin kärryjä heittää harkintaan?

Varovaisesti suosittelisin katsomaan pikemminkin vähän turhan isoilta vaikuttavia kuin minimiä mikä juuri nyt tuntuu riittävän. "Liiasta" tilasta harvemmin on haittaa mutta pieniksi käyvät tilat voivat pakottaa ennenaikaiseen vaihtoon. Isommat, vähän enemmän premiumia olevat autot on yleisesti parempia ja mukavampia ajettavia sekä parempia sisätiloiltaan.

10-12 k€ -budjetilla saisi esimerkiksi aivan loppupään F10/F11 5-sarjan BMW:n. Näissä katsoisin mahdollisimman perusvarusteltuja yksilöitä. Mitä vähemmän teknologiaihmeitä, sitä vähemmän murheita niiden kanssa. Jos fokus on huonoissa keleissä, niin xDrive mutta muuten takavedollakin pärjää.

Vähemmän premiumina katsoisin ranskalaisia, esim. Peugeot 3008. Niitä saa budjetilla muutaman vuoden uudempina ja paljon vähemmin kilometrein mutta kannattaa kyllä selvittää huolellisesti mitä moottorityyppejä uskaltaa ostaa. Etenkin bensakoneissa on pahojakin huteja.

 

[Pauli]

Varovaisesti suosittelisin katsomaan pikemminkin vähän turhan isoilta vaikuttavia kuin minimiä mikä juuri nyt tuntuu riittävän. "Liiasta" tilasta harvemmin on haittaa mutta pieniksi käyvät tilat voivat pakottaa ennenaikaiseen vaihtoon. Isommat, vähän enemmän premiumia olevat autot on yleisesti parempia ja mukavampia ajettavia sekä parempia sisätiloiltaan.

10-12 k€ -budjetilla saisi esimerkiksi aivan loppupään F10/F11 5-sarjan BMW:n. Näissä katsoisin mahdollisimman perusvarusteltuja yksilöitä. Mitä vähemmän teknologiaihmeitä, sitä vähemmän murheita niiden kanssa. Jos fokus on huonoissa keleissä, niin xDrive mutta muuten takavedollakin pärjää.

Vähemmän premiumina katsoisin ranskalaisia, esim. Peugeot 3008. Niitä saa budjetilla muutaman vuoden uudempina ja paljon vähemmin kilometrein mutta kannattaa kyllä selvittää huolellisesti mitä moottorityyppejä uskaltaa ostaa. Etenkin bensakoneissa on pahojakin huteja.

Liian (tilan) kanssa pärjää aina, se on totta. Jotenkin vaan hirvittää, että jos auto on ostettaessa yli 10v vanha niin kuinka monta hyvää vuotta sillä vielä on jäljellä... Tosin, kyllähän vanhemmat liikenteessä olevat autot taitavat näitä premium-merkkejä olla.

Jos ei nyt muuta, niin hetkeksi lisää selattavaa nettiautoon.

 

[hkultala]

Liian (tilan) kanssa pärjää aina, se on totta. Jotenkin vaan hirvittää, että jos auto on ostettaessa yli 10v vanha niin kuinka monta hyvää vuotta sillä vielä on jäljellä... Tosin, kyllähän vanhemmat liikenteessä olevat autot taitavat näitä premium-merkkejä olla.

Liikenteessä on jokin verran jotain 1980-luvun mersuja sekä jotain vanhoja volvoja, mutta muuten Toyotat on aika paljon pitkäikäisempiä kuin keskimääriset "premium-autot".

1980-luvun diesel-mersut olivat todella luotettavia ja pitkäikäisiä, mutta Mersun osalta laatu meni pilalla 1990-luvulla, ja Volvolla luotettavuus on melko mallikohtaista. Ne oikeasti ruotsalaiset Volvot on melko luotettavia ja pitkäikäisiä mutta Volvo on tehnyt aika paljon malleja yhteistyössä muiden autovalmistajien kanssa ja käyttänyt runsaasti muiden autovalmistajien (esim. Fordin) huonolaatuisia osia jossain malleissa.

Ja Audi on lähinnä vähemmän luotettava high-tech versio volkkarista (koska audiin tungetaan kaikki uusi tekniikka jonka volkkari saa vasta muutaman vuoden myöhemmin, ja se uusi tekniikka on usein epäluotettavaa) ja vanhoja audeja näkyy liikenteessä hyvin vähän.

Bemareissa osalta tilannetta vielä pahentaa että niillä ajetaan keskimääräistä enemmän tavalla joka kuluttaa aútoa paljon ja monia vanhoja bemareita viritetään yms.

Ja sitten on sellaisia "premium-merkkejä" kuten Alfa Romeo ja Jaguar jotka ovat laadultaan ihan totaalista kuraa.

 

[Proscribo]

10-12 k€ -budjetilla saisi esimerkiksi aivan loppupään F10/F11 5-sarjan BMW:n. Näissä katsoisin mahdollisimman perusvarusteltuja yksilöitä. Mitä vähemmän teknologiaihmeitä, sitä vähemmän murheita niiden kanssa. Jos fokus on huonoissa keleissä, niin xDrive mutta muuten takavedollakin pärjää.

Karvalakki-viitosessa on kyllä ajettavuus ihan kohdallaan, mutta muuten premiumista aika kaukana. Tolla hintahaarukalla kilometrejäkin on sen verran paljon, että saa kattoa tarkkaan että voimansiirtoon on vaihdeltu öljyjä (etenkin xdrive) ja farkussa saa mukana mahdollisesti rapeat takailmapussit.

 

[kuoris]

1980-luvun diesel-mersut olivat todella luotettavia ja pitkäikäisiä, mutta Mersun osalta laatu meni pilalla 1990-luvulla.

Tämän väittämän mersuista olen kuullut niin usein että kuulostaa jo legendalta. Kuulemma kasarilla eivät käyttäneet vielä paljon alihankintaa. Tiedä sitten. Ysärillä olevassa autossa toki enemmän tekniikkaa mikä voi hajota.

 

[hkultala]

Tämän väittämän mersuista olen kuullut niin usein että kuulostaa jo legendalta. Kuulemma kasarilla eivät käyttäneet vielä paljon alihankintaa. Tiedä sitten. Ysärillä olevassa autossa toki enemmän tekniikkaa mikä voi hajota.

Ysärillä tuli sekä moottoriin turbo että joka puolelle autoa paljon lisää elektroniikkaa, helposti hajoavien osien määrä moninkertaistui.

Kasarilla mersut oli myös ruostesuojattu tehtaalta lähtien hyvin, mutta jossain vaiheessa vaihtoivat ympäristöystävällisempään ruostesuoja-aineeseen, joka ei sitten suojannutkaan niin hyvin, tosin en muista, koska tämä tarkkanottaen tapahtui ja että kuinka nopeasti tämä ongelma saatiin korjattua.

 

[IntelMasterRace]

Karvalakki-viitosessa on kyllä ajettavuus ihan kohdallaan, mutta muuten premiumista aika kaukana. Tolla hintahaarukalla kilometrejäkin on sen verran paljon, että saa kattoa tarkkaan että voimansiirtoon on vaihdeltu öljyjä (etenkin xdrive) ja farkussa saa mukana mahdollisesti rapeat takailmapussit.

Enemmän baijerilaisessa kannattaa katsoa, että mikä pohjaton rahakuilu löytyy konehuoneesta kuin murehtia satasen ilmapussia

 

[Mariini]

Kyllä kasarillakin oli, W123 ja W124 300TDT, pomminvarmoja viitosia ja kuutosia turbolla. Olivat vaan melkoisia yksisarvisia, joista Esson kulmapöydissä hiljaa kuiskittiin kunnioittavaan sävyyn autoverotuksen luvatussa ihmemaassa.

/OT

 

[masserano]

Moi,

uusi auto hankinnassa. Ketjua lukiessa paljon on kehuttu Toyota Corolla 2.0 Hybridiä. Olen tässä myös katsellut saman hintaluokan VW ID.4, joka on hintaluokaltaan aika lähellä.

Onko kokemuksia puolesta tai vastaan ID 4:n puolesta? Täyssähköön kiinnostaisi päivittää.

 

[Kautium]

Mitä suosittelisitte opetuslupaharjoitteluun/halvaksi ensiautoksi? Vaatimuksena edullisen ylläpidon lisäksi manuaalivaihteet, luotettavuus, neliovinen ja ilmastointi.

Mitään lukkoon lyötyä hintarajaa ei ole, mutta sanotaan nyt että muutama tonni.

 

[N1kkel]

Mitä suosittelisitte opetuslupaharjoitteluun/halvaksi ensiautoksi? Vaatimuksena edullisen ylläpidon lisäksi manuaalivaihteet, luotettavuus, neliovinen ja ilmastointi.

Mitään lukkoon lyötyä hintarajaa ei ole, mutta sanotaan nyt että muutama tonni.

Tuossa hintaluokassa autot on niin yksilöitä, että ei kannata lukittautua johonkin tiettyyn malliin. Sanoisin että joku japsi/korealainen on luotettava ja halpa ylläpitää, kunhan ei ole isoja ruosteongelmia. Esim. Kia Cerato/Ceed mallit on halpoja ylläpitää ja suurimmat ongelmat taitaa niissä olla ruoste ja jumittelevat takajarrut, mutta ei tietääkseni sen isompia huolia. Ceratokin on vielä aika mekaanisesti korjattava auto, koska siinä ei ole liiaksi elektroniikkahimmeleitä.

Sekin vaikuttaa ylläpitokustannuksiin, voiko pienempiä huoltoja ja korjauksia tehdä itse. Ja jokunen touhutonni on joka tapauksessa varattava huoltoon/korjauksiin.

 

[tjkoo]

Mitä suosittelisitte opetuslupaharjoitteluun/halvaksi ensiautoksi? Vaatimuksena edullisen ylläpidon lisäksi manuaalivaihteet, luotettavuus, neliovinen ja ilmastointi.

Mitään lukkoon lyötyä hintarajaa ei ole, mutta sanotaan nyt että muutama tonni.

1 tai 3-sarjan bemari.

Tai sitten Kia Rio/Hyundai i20.

 

[N1kkel]

1 tai 3-sarjan bemari.

Tai sitten Kia Rio/Hyundai i20.

Näistä ehdottomasti mieluummin Kia/Hyny jos prioriteettina on luotettavuus ja ylläpitokulut.

 

[pulatunnus]

Tuossa hintaluokassa autot on niin yksilöitä, että ei kannata lukittautua johonkin tiettyyn malliin..

Tuo totta, jotain pohjaa voi hakea tarpeesta,
Opetuslupaharjoittelu, aloitteleva kuski -> hyvää näkyvyyttä, ja se tarvittava varustelu kohtuu rahaan. ja ihan kärkeen turvallisuus, se ettei yllätäkuskia ja että kolarissa turvallinen. Jälkimmäisen osalta katsoa ette ihan surkeita pisteitä aikansa testeissä.

 

[tjkoo]

Näistä ehdottomasti mieluummin Kia/Hyny jos prioriteettina on luotettavuus ja ylläpitokulut.

Jep, Kia/Hyundai luotettava ja edullinen ylläpidettävä ja "ihan jees" auto muutenkin.

Bemari/Civicci sitten pitää arvonsa ja jälkikasvu arvostanee enemmän, kalliimpi hankkia ja ylläpitää.

 

[ympyr]

Mitä suosittelisitte opetuslupaharjoitteluun/halvaksi ensiautoksi? Vaatimuksena edullisen ylläpidon lisäksi manuaalivaihteet, luotettavuus, neliovinen ja ilmastointi.

Mitään lukkoon lyötyä hintarajaa ei ole, mutta sanotaan nyt että muutama tonni.

Ajettiin -10 Kia Ceediin 100tkm vailla suurempia murheita. Perusauto isolla P:llä ja edellämainitut varusteet löytyy.

 

[Kautium]

Tuossa hintaluokassa autot on niin yksilöitä, että ei kannata lukittautua johonkin tiettyyn malliin. Sanoisin että joku japsi/korealainen on luotettava ja halpa ylläpitää, kunhan ei ole isoja ruosteongelmia. Esim. Kia Cerato/Ceed mallit on halpoja ylläpitää ja suurimmat ongelmat taitaa niissä olla ruoste ja jumittelevat takajarrut, mutta ei tietääkseni sen isompia huolia. Ceratokin on vielä aika mekaanisesti korjattava auto, koska siinä ei ole liiaksi elektroniikkahimmeleitä.

Sekin vaikuttaa ylläpitokustannuksiin, voiko pienempiä huoltoja ja korjauksia tehdä itse. Ja jokunen touhutonni on joka tapauksessa varattava huoltoon/korjauksiin.

Jeps, ei ole ensiauton kohdalla merkillä niin väliä, kunhan tarpeet hoituvat. Kian valikoimaa en hoksannut aiemmin edes katsella, mutta pitääpä tutkia. Mm. Kia Rio (tai Ceed) näyttää siltä, että voisi kelvata ulkoisestikin. Toyota Yaris oli yksi vaihtoehto, mutta ne tuppaavat olemaan yllättävän hintavia ja näyttävät kananmunilta.

Huoltoja voidaan tehdä jonkin verran itse, mutta lähtökohtaisesti tarkoitus olisi löytää joku yksilö, jota ei tarvitse ihan koko aikaa rassata ja pelätä laukeamista.

 

[Pyrres]

Jeps, ei ole ensiauton kohdalla merkillä niin väliä, kunhan tarpeet hoituvat. Kian valikoimaa en hoksannut aiemmin edes katsella, mutta pitääpä tutkia. Mm. Kia Rio (tai Ceed) näyttää siltä, että voisi kelvata ulkoisestikin. Toyota Yaris oli yksi vaihtoehto, mutta ne tuppaavat olemaan yllättävän hintavia ja näyttävät kananmunilta.

Huoltoja voidaan tehdä jonkin verran itse, mutta lähtökohtaisesti tarkoitus olisi löytää joku yksilö, jota ei tarvitse ihan koko aikaa rassata ja pelätä laukeamista.

Volvon isompikoneiset. Eivät oikein kelpaa kulutuksen takia kenellekkään, mutta ovat luotettavia, tarpeeksi tehoa ja koko on sellainen että on pakko oppia ajamaan ns auton kokoisella autolla. En muuten ehdottaisi, mutta on tullut nyt kahta vai kolmea opetuslupalaista seurailtua jotka ajelevät S70-S80:llä. Kuluttavat polttoainetta juu, mutta eivät ole täysiä leluja ja suhteessa hintaan varusteet ovat yleensä ihan jees. Bonuksena jos esim omaa muksua miettisi, en pistäisi vastaan noita Volvon keskivertoa parempia turvapuolen varusteita. Itseni voin riskeerata miten haluan, muksu on aina muksu. Toisena bonuksena Volvoissa on se että osia kyllä riittää ja kun opetus on hoidettu tai muuten, ovat hyviä käyttiksiä tiloiltaan yms. Lisäksi jos on yhtään bensaa verissä, turbokoneisiin saa aina lisää löylyä.

 

[Sonic Empire]

Opetuskäytössä kannattaa olla manuaalivaihteinen yleisesti ottaen. Voit toki opettaa automaatilla, mutta jos inssiin mennään automaatilla tulee ajokorttiin erityisehto, joka rajaa ajo-oikeuden koskemaan vain automaatteja.

Tai sitten opettaa riittävästi myös manuaalilla ajamista ja suorittaa inssin manuaalilla jolloin mitään erityisehtoja ei ole.

 

[Kautium]

Volvon isompikoneiset. Eivät oikein kelpaa kulutuksen takia kenellekkään, mutta ovat luotettavia, tarpeeksi tehoa ja koko on sellainen että on pakko oppia ajamaan ns auton kokoisella autolla. En muuten ehdottaisi, mutta on tullut nyt kahta vai kolmea opetuslupalaista seurailtua jotka ajelevät S70-S80:llä. Kuluttavat polttoainetta juu, mutta eivät ole täysiä leluja ja suhteessa hintaan varusteet ovat yleensä ihan jees. Bonuksena jos esim omaa muksua miettisi, en pistäisi vastaan noita Volvon keskivertoa parempia turvapuolen varusteita. Itseni voin riskeerata miten haluan, muksu on aina muksu. Toisena bonuksena Volvoissa on se että osia kyllä riittää ja kun opetus on hoidettu tai muuten, ovat hyviä käyttiksiä tiloiltaan yms. Lisäksi jos on yhtään bensaa verissä, turbokoneisiin saa aina lisää löylyä.

Turvallisuus on tosiaan myös hyvä huomioida, mutta käytännössä alkuvaiheen ajelut tulevat kuitenkin olemaan maltillisilla nopeuksilla kaupungin lähistöllä, niin en ole vielä kovinkaan huolissani siitä puolesta. Mitään ikivanhoja ruumisarkkuja ei silti viitsi katella, eli olennaisimmat turvallisuusvarusteet on hyvä löytyä.

Nuo vähän vanhemmat Volvot ovat tosiaan teknisesti mainioita ja verrattain helppoja korjata, mutta kulutushan niissä on aika kova ja kokoa kuin pakettiautossa. Joku Volvo C30 voisi ehkä myös olla vaihtoehto, mutta se ei taida olla erityisen luotettavan auton maineessa.

Opetuskäytössä kannattaa olla manuaalivaihteinen yleisesti ottaen. Voit toki opettaa automaatilla, mutta jos inssiin mennään automaatilla tulee ajokorttiin erityisehto, joka rajaa ajo-oikeuden koskemaan vain automaatteja.

Tai sitten opettaa riittävästi myös manuaalilla ajamista ja suorittaa inssin manuaalilla jolloin mitään erityisehtoja ei ole.

Juu, siksi se manuaali vaatimuslistalla olikin.

 

[pulatunnus]

Volvon isompikoneiset. Eivät oikein kelpaa kulutuksen takia kenellekkään, mutta ovat luotettavia, tarpeeksi tehoa ja koko on sellainen että on pakko oppia ajamaan ns auton kokoisella autolla. En muuten ehdottaisi, mutta on tullut nyt kahta vai kolmea opetuslupalaista seurailtua jotka ajelevät S70-S80:llä. Kuluttavat polttoainetta juu, mutta eivät ole täysiä leluja ja suhteessa hintaan varusteet ovat yleensä ihan jees. Bonuksena jos esim omaa muksua miettisi, en pistäisi vastaan noita Volvon keskivertoa parempia turvapuolen varusteita. Itseni voin riskeerata miten haluan, muksu on aina muksu. Toisena bonuksena Volvoissa on se että osia kyllä riittää ja kun opetus on hoidettu tai muuten, ovat hyviä käyttiksiä tiloiltaan yms. Lisäksi jos on yhtään bensaa verissä, turbokoneisiin saa aina lisää löylyä.

Onkos noita manuaali laatikolla, mikä ilmeisesti oli ehto. (Edit taitaa olla ainakin tuota S70stä)

Mutta jos jollain pienellä koneella niin ehkä voisivat olla ihan turvallinen vaihtoehto, samaan pyyntiluokkaan menee pienempi S60, ja tavaratilaa hakevalla V70 tuos S70 sukupolvinen tai tuoreempi S60 sukuinen.

Mutta kuten sanoi kuluttaa paljon polttoaineitta, mikä tarkoittaa korkeita veroja, mikä toki jättää vähän rahaa turhaan ajeluun.....

No taitaa nuo ehdotetu Kiatkin vähän tureempana olla ihan ok kolariturvallisia.

 

[Pyrres]

Saa manuaalina kyllä. Mutta jos pitäisi itse miettiä jotain moista jos opettaisin jollekin. Ottaisin jonkun isokoneisen tai muuten ei niin halutun koska hankintahinta noissa voi olla pirusti pienempi kuin muissa ja riski auton peltivaurioista tai muista on uudella kuskilla huomattava vs kokeneemmat. Aina parempi oppia ajamaan laivaa vs kirppua, koska sitten ei ole väliä onko mikä auto alla, oli se sitten Toyota iQ vai mikä, ei olisi sitä isomman auton pelkoa. Ainakaan itse en haluaisi että muksu oppisi ajelemaan hissutellen jollain Yariksella ja varoa joka pirun asiaa vs ajaa normi auton kokoisella joka on mukavampi, todnäk saman hintainen, paremmin varusteltu ja jaksaa kulkea myös maantiellä mökille ja sieltä pois kun halutaan kavereiden kanssa mökille viikonlopuksi.

Koneen koossa suuntaisin isompaan ihan luotettavuuden takia. JOS olen ymmärtänyt oikein, nuo Volvon käyttämät pienemmät eivät ole mitään luotettavimpia ja/tai merkittävästi kulutukseltaan pienempiä vs joku 2.4l tai 2.5l kone.

 

[TheNotoriousT]

Mitä suosittelisitte opetuslupaharjoitteluun/halvaksi ensiautoksi? Vaatimuksena edullisen ylläpidon lisäksi manuaalivaihteet, luotettavuus, neliovinen ja ilmastointi.

Mitään lukkoon lyötyä hintarajaa ei ole, mutta sanotaan nyt että muutama tonni.

https://www.nettiauto.com/saab/9-3/15292411

Toki vaparina olisi varmempi tekniikka, mutta turboon saa lisää potkua. Vähän mitä itse arvostaa.

 

[Pyrres]

https://www.nettiauto.com/saab/9-3/15292411

Toki vaparina olisi varmempi tekniikka, mutta turboon saa lisää potkua. Vähän mitä itse arvostaa.

Ei muuten mikään huono idea. Varustelin noita uutena ja tykkäsin kovin ottaen huomioon mihin tarkoitukseen autot oli tehty. 9-3 tai 9-5 sopivalla tekniikalla ja varusteilla, mikä jottei. Kunhan muistaa ettei jätä peukaloa känkän ja keskikonsolin väliin. Vihjeenä, se sattuu. Ja takavanteet hitsaavat itsensä kiinni takajarruihin joten renkaanvaihdossa kumileka on paras varuste.

 

[ravallo]

Nuo vähän vanhemmat Volvot ovat tosiaan teknisesti mainioita ja verrattain helppoja korjata, mutta kulutushan niissä on aika kova ja kokoa kuin pakettiautossa. Joku Volvo C30 voisi ehkä myös olla vaihtoehto, mutta se ei taida olla erityisen luotettavan auton maineessa.

C30 oli kyllä kiva auto, mut vaan 3 ovea. Ja kaikki markkinoilla olevat nyt jo aika korkeilla kilsoilla. Mulla oli tuollainen jonkun vajaa 15 vuotta, isommat ongelmat liittyi lähinnä pikkudieselin kökkööntymiseen pätkäajossa, polttoaineensuodatinta sai vaihdella vähintään kerran vuodessa jos ei halunnut että matka katkeaa yllättäen, ja lopulta polttoainesuuttimet antautui, mikä ei ole ihan edullisin remppa. En tiedä olisko tuota voinut välttää jollain levänestolitkulla.

Myös eberi menee tukkoon ja sen putsaaminen on ihan hanurista.

 

[vemkki]

Saa manuaalina kyllä. Mutta jos pitäisi itse miettiä jotain moista jos opettaisin jollekin. Ottaisin jonkun isokoneisen tai muuten ei niin halutun koska hankintahinta noissa voi olla pirusti pienempi kuin muissa ja riski auton peltivaurioista tai muista on uudella kuskilla huomattava vs kokeneemmat. Aina parempi oppia ajamaan laivaa vs kirppua, koska sitten ei ole väliä onko mikä auto alla, oli se sitten Toyota iQ vai mikä, ei olisi sitä isomman auton pelkoa. Ainakaan itse en haluaisi että muksu oppisi ajelemaan hissutellen jollain Yariksella ja varoa joka pirun asiaa vs ajaa normi auton kokoisella joka on mukavampi, todnäk saman hintainen, paremmin varusteltu ja jaksaa kulkea myös maantiellä mökille ja sieltä pois kun halutaan kavereiden kanssa mökille viikonlopuksi.

Tätä asennetta on näkynyt monessa postauksessa, mutta en oikein ymmärrä, että miksi siitä ajamisen opettelusta pitäisi tehdä epämiellyttävää tarpeettoman ison auton kanssa pysäköinnin kanssa tapellessa (jos nyt ei joka viikonloppu ramppaa kaveriporukan kanssa siellä mökillä). Eri asia tietty, jos perheessä harrastetaan vain 5-metrisiä laivoja ja siksi pitää kouluttaa nuori sen kokoluokan autoja varten.

 

[N1kkel]

Saa manuaalina kyllä. Mutta jos pitäisi itse miettiä jotain moista jos opettaisin jollekin. Ottaisin jonkun isokoneisen tai muuten ei niin halutun koska hankintahinta noissa voi olla pirusti pienempi kuin muissa ja riski auton peltivaurioista tai muista on uudella kuskilla huomattava vs kokeneemmat. Aina parempi oppia ajamaan laivaa vs kirppua, koska sitten ei ole väliä onko mikä auto alla, oli se sitten Toyota iQ vai mikä, ei olisi sitä isomman auton pelkoa. Ainakaan itse en haluaisi että muksu oppisi ajelemaan hissutellen jollain Yariksella ja varoa joka pirun asiaa vs ajaa normi auton kokoisella joka on mukavampi, todnäk saman hintainen, paremmin varusteltu ja jaksaa kulkea myös maantiellä mökille ja sieltä pois kun halutaan kavereiden kanssa mökille viikonlopuksi.

Koneen koossa suuntaisin isompaan ihan luotettavuuden takia. JOS olen ymmärtänyt oikein, nuo Volvon käyttämät pienemmät eivät ole mitään luotettavimpia ja/tai merkittävästi kulutukseltaan pienempiä vs joku 2.4l tai 2.5l kone.

Näppärämpihän se pieni auto on pyöritellä kaupungissa ja ajokokeessa taskuparkkiin. Eikä ne nyt niin erilaisia ole ajaa, molemmat on kuitenkin henkilöautoja.

Ja varusteet on kivoja niin kauan kuin ne toimii.

Vanhat Volvot ovat usein joko todella paljon ajettuja tai sitten amisteltuja, joten sellaisten ylläpito tuskin on myöskään ihan ongelmatonta.

 

[renee]

Näppärämpihän se pieni outo on pyöritellä kaupungissa ja ajokokeessa taskuparkkiin. Eikä ne nyt niin erilaisia ole ajaa, molemmat on kuitenkin henkilöautoja.

Ja varusteet on kivoja niin kauan kuin ne toimii.

Vanhat Volvot ovat usein joko todella paljon ajettuja tai sitten amisteltuja, joten sellaisten ylläpito tuskin on myöskään ihan ongelmatonta.

Vanhan V70 tms. Volvon suurin ongelma inssiä ja ajoharjoittelua ajatellen on sen järkyttävä kääntösäde, eli kaikki sentit pitää osata hyödyntää tiukoissa paikoissa, mikä luonnollisesti on haastavampaa aloittelijalle.

Toisaalta ei nyt insssissä mitään taskuparkkia tarvitse osata, tai no tietenkään en voi varmaksi sanoa kaikkien inssien puolesta. Tärkeintä inssissä on se, että osaa ajaa turvallisesti ja kypsästi. Jos inssi pyytää parkkeemaan taskuun, niin sitä voi sanoa, että ei oikeen tohon taida mennä, että voisiko ettii jonkun toisen paikan. Jos sitten vielä vaatii taskua, niin kokeilee, että mitä siitä tulee - jos ajo on muuten ok, niin ei varmaan tule hylsyä, jos ei taitu nätisti taskuun, kunhan ei peruuta kenenkään kylkeen.

 

[pulatunnus]

Tätä asennetta on näkynyt monessa postauksessa, mutta en oikein ymmärrä, että miksi siitä ajamisen opettelusta pitäisi tehdä epämiellyttävää tarpeettoman ison auton kanssa pysäköinnin kanssa tapellessa (jos nyt ei joka viikonloppu ramppaa kaveriporukan kanssa siellä mökillä). Eri asia tietty, jos perheessä harrastetaan vain 5-metrisiä laivoja ja siksi pitää kouluttaa nuori sen kokoluokan autoja varten.

Nykyään ne vähän pienemmätkin ovat turvallisia, niin sekään ei ole syy niitä vältellä. Isot, varsinkin jos mentiin noihin Volvoihin, niin verot ja kulutukset pomppaa, maksaa sitten ajaja itse, tai joku muu, niin jotain vastinetta sille rahalle pitäisi saada. Iso kankea auto no tuleehan kokemusta sellaisella ajamisesta, mutta se nyt kai menee yksittäisen mallin ajo kokemukseksi. Itse ajo taitoja saa pienelläkin.

Jos auto on tulessa tarpeisiin missä tarvitaan tilaa, esim harrastukset, niin se ilman muuta ohjaa valintoja, onko se sitten iso sedani, vai joku muu perä.

Mutta edelläolevat nyt voisi mennä maku ja tarve kysymyksinä, mutta isokoneinen, se ei kuullosta ihan siltä mitä ehdottaa nuorelle kuskille. vielä vähemmän jos kyse kovin läheisistä nuoresta.


Edit, koosta vielä, joku S80 Volvo, niin vähän tarkastella millaiset parkki/talli/katos tilat sillä nuorella kuskilla käytössä.

 

[Rakentajamies]

Jos hyvää pakua kuljettajan kannalta niin se on Renault. (Nissan&Opel) Pienempi Trafic, isompi Master. Ainoa pulma, että automaattivaihde tuli vasta nyt saataville, etkä ole ilmeisesti uutta ostamassa?

Pakko vielä kysyä, kun jäi viimeksi kysymättä. Mikä tekee näistä malleista hyvän kuljettajan auton?
Onko muuten tietoa onko tämä se automaatti mitä tarkoitit, vai joku huonompi? https://www.nettiauto.com/nissan/nv300/15253803

 

[kyynelkaasu]

Mitä suosittelisitte opetuslupaharjoitteluun/halvaksi ensiautoksi? Vaatimuksena edullisen ylläpidon lisäksi manuaalivaihteet, luotettavuus, neliovinen ja ilmastointi.

Mitään lukkoon lyötyä hintarajaa ei ole, mutta sanotaan nyt että muutama tonni.

Turvallisuus on tosiaan myös hyvä huomioida, mutta käytännössä alkuvaiheen ajelut tulevat kuitenkin olemaan maltillisilla nopeuksilla kaupungin lähistöllä, niin en ole vielä kovinkaan huolissani siitä puolesta. Mitään ikivanhoja ruumisarkkuja ei silti viitsi katella, eli olennaisimmat turvallisuusvarusteet on hyvä löytyä.

Ranskalaiset toivat kehittyneitä turvavarusteita kansanautoihinkin jo vuosituhannen alkuvuosina, kun muissa ne olivat vielä isompien ja kalliimpien mallien varustelua. Esim. Renault Megane II. Tosin niissä on sitten taas omat kummallisuutensa avainkortteineen ja muine hilavitkuttimineen, joita tuskin voi pitää luotettavuuden ja edullisen ylläpidon synonyymeinä.

Jos vähän on valmis tinkimään turvapuolesta, niin Focus Mk1. Hyvä ajaa hintaisekseen, kohtuullisen ergonominen (mm. ratin etäisyyssäätö) ja köyhemmissä malleissa takana on rumpujarrut. Turvavarustelu on ranskalaista tasoa heikompaa, useimmissa yksilöissä vain etuturvatyynyt ja ABS-jarrut.

Myös Volvoja pitäisin itsekin erinomaisena valintana. Eivät pienimpiä ja piheimpiä autoja, mutta jos ei kohtuuttomia kilometrejä aja, niin S60 tai V70 vuosituhannen alkupuolelta voisi olla hyvä valinta.

 

[Mariini]

Pakko vielä kysyä, kun jäi viimeksi kysymättä. Mikä tekee näistä malleista hyvän kuljettajan auton?
Onko muuten tietoa onko tämä se automaatti mitä tarkoitit, vai joku huonompi? https://www.nettiauto.com/nissan/nv300/15253803

Ergonomia.
Entinen työkaveri siirtyi hyvinvointialueelle paku/kuorkkihommiin kun lopetti yrityksensä ja saa veivata ympäri Satakuntaa viikoittain Hiacesta MAN:niin, miten 'työkoneiden arvonta' meneekin päivittäin. Hänen sanomanaan; "Rellulla ajaa Lappiin yhtä soittoa siinä missä Transiitilla Turkuun."

 

[Mr. Smith]

10-12 k€ -budjetilla saisi esimerkiksi aivan loppupään F10/F11 5-sarjan BMW:n

Mitäs näissä kannattaa katella/vältellä/ottaa huomioon? Muutamia alle 10k€ Accordeja ja Mesejä oon käyny kojottaa ja pettymyksiä ne on tähän mennessä olleet. Elikkä budjettia ylöspäin ja otetaan vaikka myös baijerilaiset mukaan hakuihin. Sedan (jos on hyvä yksilö niin ehkä ruumisautoki menis), polttoaine ei niin justiinsa, luotettavuus ois jees. Plussaa paremmista stereoista, nelikosta, webastosta ja nahasta.
Esim: https://www.nettiauto.com/bmw/525/15273867
Iso miinus värin puutteesta ja Sakasta näin lonkalta. Sähkötuoleille en anna arvoa.

Muitakin vaihtoehtoja voi heittää.

 

[Mariini]

Muitakin vaihtoehtoja voi heittää.

https://www.nettiauto.com/opel/insignia/15255265

 

[taski]

Ergonomia.
Entinen työkaveri siirtyi hyvinvointialueelle paku/kuorkkihommiin kun lopetti yrityksensä ja saa veivata ympäri Satakuntaa viikoittain Hiacesta MAN:niin, miten 'työkoneiden arvonta' meneekin päivittäin. Hänen sanomanaan; "Rellulla ajaa Lappiin yhtä soittoa siinä missä Transiitilla Turkuun."

Samat sanat, yksi suuri syy Trafic III:n ostoon itsellä oli se että 190 pitkänä en tarvitse jatkettua väliseinää, vaan ajoasennon saa oikein hyväksi jo vakiona.
Vitossa istun selkä pystyssä, pää katossa kuin kirkon penkissä ja Transit Custom tuntuu taas pikkukipolta ihan joka suhteessa.
Transporter jatketulla väliseinällä olisi oma valinta jos varat olisi loputtomat, mutta jos haluat että autossa on vähän jotain varusteitakin, on Trafic kyllä hinta-laatusuhteeltaan ihan lyömätön peli.

Oma oli ostaessa rapiat 100tkm ajettu Formula edition jossa oli mukavasti varusteita, vuosimalli 2018 ja maksoin siitä 15te reilu vuosi sitten. Samoilla spekseillä oleva Transporteri olisi varmaan maksanut lähemmäs 30 000e. Tarkkaan en osaa sanoa, kun yhtään samanlaisilla varusteilla olevaa porteria en nähnyt myynnissä.

Esim avaimeton käynnistys ja kulku on ihan mahdoton pakettiautoon löytää. Itsellä kun tuo ajaa käyttöauton virkaa, niin tällaiset pienet asiat on aika oleellisia.
Lisäksi en pysty ajamaan millään valkoisella mustapuskurisella karvalakkimallilla, kun ne on niin karmean näköisiä.
Oma auto on varmaan monen mielestä lapsellisen näköinen kun on isoa vannetta, kylkiputkea, teippiä sun muuta, mutta se nyt sattuu olemaan oma mieltymys.

Lopullinen added bonus oli, että nämä ei ruostu käytännössä lainkaan.
Kokoluokka on juuri sopiva, riittävän iso että mönkijä menee ajamalla sisään irrottelematta peilejä, mutta ei ole kuitenkaan mikään maxi-sprinter missä perä raahaa maata ja parkkipaikkaa ei löydä mistään.

Vero vuodessa 350e, vakuutus täyskaskolla 380e. Kulutus pieni ja jos jotain hajoaa, osat on halpoja.
Nimim. EGR Valeolta 220e. Eikä ollut edes halvimmasta päästä tarvikevalmistajia. Johonkin muuhun olisi sekin varmaan ollut tonnin remppa.

pic or didn't happen

 

[takomo]

Bemareissa osalta tilannetta vielä pahentaa että niillä ajetaan keskimääräistä enemmän tavalla joka kuluttaa aútoa paljon ja monia vanhoja bemareita viritetään yms.

Tätä riskiä voi vähentää metsästämällä "pappa-malleja" teinipoikien unelmien sijasta. Perusmalli ilman turhia tingeleitä, ei mitään 20" vanteita kiinakumeilla vaan perustoimivat 17" ja mieluummin 5-sarjaa kuin 3-sarjaa. Jos luotettavuus on kriteeri, niin ei missään nimessä mitään lastutettua.

Karvalakki-viitosessa on kyllä ajettavuus ihan kohdallaan, mutta muuten premiumista aika kaukana. Tolla hintahaarukalla kilometrejäkin on sen verran paljon, että saa kattoa tarkkaan että voimansiirtoon on vaihdeltu öljyjä (etenkin xdrive) ja farkussa saa mukana mahdollisesti rapeat takailmapussit.

X-drive-neliveto tuo omat haasteensa: on enemmän huollettavaa, ja jos on korjattavaa, niin kaikkea ei ehkä saakaan varaosakaupan hyllystä. Takavedon osat ei ihmeempiä maksa. Samoin jos on adaptiivista alustaa, niin iskarit maksaakin satasen sijasta tonnin ja tehokkaammissa jarrut järeytyvät. Farkun ilmapussit on kulutusosia mutta kompressorikin voi pettää ja maksaa touhutonnin. Sähköinen vetokoukku... Kaikki on kivoja niin kauan kuin ne toimivat.

Mitäs näissä kannattaa katella/vältellä/ottaa huomioon? Muutamia alle 10k€ Accordeja ja Mesejä oon käyny kojottaa ja pettymyksiä ne on tähän mennessä olleet. Elikkä budjettia ylöspäin ja otetaan vaikka myös baijerilaiset mukaan hakuihin. Sedan (jos on hyvä yksilö niin ehkä ruumisautoki menis), polttoaine ei niin justiinsa, luotettavuus ois jees. Plussaa paremmista stereoista, nelikosta, webastosta ja nahasta.
Esim: https://www.nettiauto.com/bmw/525/15273867
Iso miinus värin puutteesta ja Sakasta näin lonkalta. Sähkötuoleille en anna arvoa.

Tuo 525 on tehty turbottamalla 2-litraista paremmin. Olikohan siinä tuplaturbo? Jos 520 ei riitä, niin mieluummin sitten 6-koneinen 530.
~200 tkm ajettuun olisi pitänyt vaihtaa laatikkoöljyt kertaalleen ja seuraava vaihto olisi pian edessä.

...kunhan ei ole isoja ruosteongelmia. Esim. Kia Cerato/Ceed mallit on halpoja ylläpitää ja suurimmat ongelmat taitaa niissä olla ruoste ja jumittelevat takajarrut, mutta ei tietääkseni sen isompia huolia.

Jos on kyse parin-muutaman tonnin autosta, niin ruoste onkin ongelma, joka vie auton helposti paaliin, kun korjaus tulee pakolliseksi. Teknisiä komponentteja pystyy helposti vaihtelemaan mutta ruostevaurioiden korjauttaminen kaupallisena palveluna voi olla tekemätön paikka. On ehkä eri asia, jos on itsellä tai kaveripiirissä tilat, laitteet ja taito korjata itse. Usein ruosteongelman todellinen laajuus on jotain muuta kuin miltä alkuun näyttää.
=>mieluummin auto, jossa on tekniikkamurheita kuin ruostetta.

 

[taski]

Tuo 525 on tehty turbottamalla 2-litraista paremmin. Olikohan siinä tuplaturbo? Jos 520 ei riitä, niin mieluummin sitten 6-koneinen 530.
~200 tkm ajettuun olisi pitänyt vaihtaa laatikkoöljyt kertaalleen ja seuraava vaihto olisi pian edessä.

Pre-LCI 525 on 3-litrainen suora kutonen. Tuo linkin auto toki nelimukinen.

 

[irspa]

~200 tkm ajettuun olisi pitänyt vaihtaa laatikkoöljyt kertaalleen ja seuraava vaihto olisi pian edessä.

Laatikkoöljyjen vaihto ei kuulu ohjelmaan jos mitään ongelmia ei ole. Vaihtoehdot vähän tiukassa jos tällaiset ehdottomia. Jokainen voi ajaa vaikka suoraan liikkeestä laatikoiden öljynvaihtoon halutessaan.

Öljyn vaihdon tarpeellisuudesta ja hyödyistäkin taitaa olla aika monta mielipidettä, kuten myös eri vaihtotavoista.

 

[TurboJ]

Vaihteiston valmistajan mielestä öljyt pitää vaihtaa; automerkin mielestä ei. Jokainen voi miettiä mistä tällainen ero voisi johtua.

 

[irspa]

Automerkki haluaa minimoida tarvittavat huoltotoimenpiteet ja ensimmäisen omistajan kulut. Jonka takia harvasta on niitä vaihdeltu, sama asia LL huoltovälien kanssa.