Mikä ärsyttää pyöräilijöissä (Oli: Kilpapyöräilijöiden "pakat"..)

[pulatunnus]

Kyllähän tuommoisilla silloilla kulkee myös jonkun verran rullailioita suksilla tai luistimilla, tökkää kyllä aika hyvin tuommoinen töyssy kun siihen suksilla tai luistimilla vetäisee. Kyllä tuohon varmaan turvallisenkin sauman pystyy tekemään, aika paljon kuitenkin Suomessakin turvallisia siltoja tehty missä on hyvät saumat kaikille liikkujille.

Kustannus juttu ja jos nyt pitäisi päästä rullasuksilla ja luistimilla niin menee jo kertaluokkaa vaativammaksi.

Hankkeen kustannukset on raketoineet ja uutisointien perusteella kokonais hanketta supistettu, siis kyse raidehankkeesta mihin ympätty tuo kevyenliikenteen väylä, että siitä pääsisi jalan ja pyörällä yli.

muutama miljoonat on toki prosenttuaalisesti "pieni" koko hankkeesta, mutta niitä miljoona lisäyksi tuluttu sinne tänne.

 

[Ogeli]

Hankkeen kustannukset on raketoineet ja uutisointien perusteella kokonais hanketta supistettu,

Missä tämä uutinen on ollut?
Ikävä sanoa pyöräilijänä, mutta kyllä meillä rahaa riittää näihin baanoihin, tosin voi kyseenalaistaa myös joitain muitakin Helsingin autoijoiden tiehankkeita.

No toivottavasti ei ketjussa eksytä liian kauas ärsyttävistä pyöräilijöistä.

 

[pulatunnus]

Missä tämä uutinen on ollut?

En muista, mutta siitä (ratikka) hankkeesta jätettiin jotain pois. Oliko vuosi sitten keskustleua hankkeen kustannuksista, ja myös tuon ison sillan kustannuksista, jäi mielikuva ettei suoraan kerrottu paljonko se tuli maksamaan. (tai no silloin ei vielä tiedetty)

 

[ravallo]

En muista, mutta siitä (ratikka) hankkeesta jätettiin jotain pois. Oliko vuosi sitten keskustleua hankkeen kustannuksista, ja myös tuon ison sillan kustannuksista, jäi mielikuva ettei suoraan kerrottu paljonko se tuli maksamaan. (tai no silloin ei vielä tiedetty)

Kai se kustannussekoilu liittyi pääasiassa siihen että välillä puhuttiin itse sillan kustannuksista ja välillä sen kokonais(raitio)hankkeen kustannuksista, eikä kai ollut ihan itsestäänselvää että mitkä jutut siihen kokonaishankkeeseen pitäisi oikeastaan laskea. Tuollainen kokonaisen kaupunginosan liittäminen ratikkaverkkoon on kuitenkin aika iso proggis jolla on kaikennäköisiä sivuvaikutuksia liikenneinfraan molemmissa päissä.

 

[VinskiVanAnkenheim]

Hankkeen kustannukset on raketoineet

Mitä tarkoitat? Hankkeen budjettihan piti.

"Kansan miljardisilloiksi haukkuma projekti toteutuu todellisuudessa sille varatussa 326 miljoonan kustannusarviossaan."

Pääkirjoitus | Kruunusillat-hanke kertoo allianssimallin toimivuudesta

Siltayhteys valmistui etuajassa ja budjetissaan.

www.hs.fi

 

[Urpelotumpelo]

Olisi kiinnostavaa tietää mitä tarkkaanottaen tarkoittaa tämä: "jos olisimme etukäteen koeajaneet enemmän ja huolellisemmin". Palaute on kuitenkin kuulemma kuultu, eikä kaivata enää lisää kommentteja amatöörimäisyydestä.

Hyvä että asia menee perille, ei kannata sulkea silmiään omilta virheiltään. Kannattaisi vaan opetella hoitamaan tälläiset asiat etukäteen. Kyllä tälläisesta saa jo vähän kuittaillakin.

 

[VinskiVanAnkenheim]

No ei kai tuo ole mikään ongelma tavalliselle pyöräilijälle, kun/jos sen tietää. Koeajetaan siitä tietoisena saumasta → no problem. Olisi pitänyt koeajattaa vielä mummoilla ja lapsillakin eli enemmän.

 

[tjkoo]

Mitä tarkoitat? Hankkeen budjettihan piti.

"Kansan miljardisilloiksi haukkuma projekti toteutuu todellisuudessa sille varatussa 326 miljoonan kustannusarviossaan."

Pääkirjoitus | Kruunusillat-hanke kertoo allianssimallin toimivuudesta

Siltayhteys valmistui etuajassa ja budjetissaan.

www.hs.fi

Rautio valehtelee kun on omat taskut pullollaan siltarahoja.

Tuon piti maksaa jotain 100 miljoonaa alunperin. Ja vielä on se raitiotie toteuttamatta, ei riitä miljardikaan.

Kruunusiltojen sadat miljoonat, vastuu ja vaihtoehdot | Uusi Suomi Puheenvuoro

 

[ravallo]

Rautio valehtelee kun on omat taskut pullollaan siltarahoja.
Tuon piti maksaa jotain 100 miljoonaa alunperin. Ja vielä on se raitiotie toteuttamatta, ei riitä miljardikaan.
Kruunusiltojen sadat miljoonat, vastuu ja vaihtoehdot | Uusi Suomi Puheenvuoro

Juu, kelläpä meistä ei taskut pullistelisi siltakorruptiopätäkkää.

Kyllähän tuossa HS:n jutussa vähän haiskahti sellainen "budjetti piti" -kommentti johon pitäisi liittää disclaimeri että nimenomaan se viimeinen versio siitä budjetista. Mutta toisaalta Hakanenkin tuossa tekee aivan samaa, eli sotkee hankkeen sisältöä omasta näkökulmastaan - en tiedä (enkä kyllä jaksa selvittää) pitääkö paikkaansa, mutta mä luen rivien välistä tuon Hakasen puheenvuoron niin että sillä on kivi kengässä noiden Laajasalon lisärakennushankkeiden kanssa, ja siksi liikenneinfran parannus hiertää.

Se, mitä hankkeeseen sisältyy ja mitä ei sisälly ei ole mitenkään yksiselitteistä. Monesti hankkeen hylkääminenkin johtaisi joihinkin vaihtoehtoiskustannuksiin (kuten tässäkin tapauksessa), jotka ovat taas itse puolestaan vaikeita arvioida ja huonosti vertailukelpoisia. Sen takia noita on aina mahdollista poliittisista syistä vääntää sinne tai tänne.

Mun mielestä tämä Marcus Rantalan HS:n artikkeli oli jotenkin piristävä, RKP:n kaupunginvaltuutettu joka on alusta asti vastustanut siltaprojektia kommentoi sitä hyvin positiivisessa valossa: ”Olen vilpittömästi iloinen siitä, miten innostunut vastaanotto on ollut. En ole sellainen ihminen, joka olisi harmissaan, jos kaupunki jossain onnistuu. Päinvastoin!”, vaikka samalla onkin edelleen sitä mieltä että hänen esittämänsä kritiikki hanketta kohtaan oli aivan perustelua. Monesti jengi jää vain itkemään ja marmattamaan jos ei ole jossain jutussa "voittanut", ja jankkaa omaa näkemystään vaikka maailman loppuun asti, mutta Marcus (ehkä suomenruotsalaiseen tyyliin) toteaa että näin kävi, ja voi silti olla tyytyväinen että lopputulos on onnistunut.

 

[VinskiVanAnkenheim]

Rautio valehtelee kun on omat taskut pullollaan siltarahoja.

Tuon piti maksaa jotain 100 miljoonaa alunperin. Ja vielä on se raitiotie toteuttamatta, ei riitä miljardikaan.

Kruunusiltojen sadat miljoonat, vastuu ja vaihtoehdot | Uusi Suomi Puheenvuoro

SKP:n entisen kommunistin jututko pitäisi ottaa tosissaan? Koska kyseessä on Yrjö Hakanen, en jaksa edes tutustua siihen, mieshän on tunnettu änkyrä, vastarannankiiski ja periaatteellinen kaiken vastustaja.

 

[hkultala]

Rautio valehtelee kun on omat taskut pullollaan siltarahoja.

Tuon piti maksaa jotain 100 miljoonaa alunperin. Ja vielä on se raitiotie toteuttamatta, ei riitä miljardikaan.

Kruunusiltojen sadat miljoonat, vastuu ja vaihtoehdot | Uusi Suomi Puheenvuoro

Saisiko vähän järkeä ja lähdekritiiikiä tähän argumentointiin?
¨
Koska joku änkyräkommunisti melkein viisi vuotta sitten kirjoitti jotain, uskot sitä ilman kritiikkiä ja automaattisesti tuomitset kaiken muun valehteluksi?

 

[Rambo8]

Onkohan tuossa saumahommassa kyse ns. visionääri-ilmiöstä? Näitä visionäärejä kun monesti pesiytyy työpaikoille ja näillä on sellainen ärsyttävä tapa, että yrittävät keksiä uudelleen asioita, jotka on jo keksitty, ihan vain siksi, että saisivat omaa kädenjälkeä näkyviin. Ja yleensä nämä keksinnöt ovat täyttä roskaa. Eli tässäkin tapauksessa, toimivia liikuntasaumoja on ollut käytössä kymmeniä vuosia, niin joku visionääri sitten päättää, että tehdäänpä erilainen Ja ongelman mahdollistaa ne muut ihmiset, jotka antavat näille visionäärille päätösvallan.

 

[TommiZeliard]

Eli sinne laitettu epätasainen tie varoitusmerkki molemista suunnista (tosin eri puolella, tai siis samalla puolelle siltaa) ja kuvan perusteella lisäksi tärinä raidat


Kuva kaappaus linkin yle uutiesta.

Tekijät(?) ilmeisesti saumaa testailleet ja ei ole vaarallisena pitäneet, ennen avaamista eri lämpötiloja, että liikettäkin ehkä ollut. Yrittävä loiventaa, ei tietoa suljetaanko väliaikaisesti.

Kesällä tuo vielä kapeampi, talvella leveämpi.

Ajoin tänään potkulaudalla (200 mm pyörät) tuon sillan. Pakko tunnustaa, etten siinä vappuruuhkassa maisemia ihaillessa nähnyt mitään liikennemerkkejä. Tärinäraidat huomasin, mutta taisivat olla aika liki saumaa, eli ei siinä pahemmin ehtisi jarrutella.

Sauma ylittyi potkulaudallakin ihan nätisti nojaamalla taakse ja joustamalla jaloilla (alamäkeen otin vauhtia vähän pois). Se oli sen ansiota, että saumassa ei enää olekaan sitä 30 mm korkeaa pystysuoraa kynnystä, vaan sille puolelle on laitettu viistetty paksu kumimatto. Samalla kuoppa on maton ansiosta lyhentynyt niin paljon, että alamäkeen esimerkiksi 25 km/h rullaava fillari ei enää putoa ikävästi pahimpaan vastapattiin, vaan lentää yli putoamatta aivan kuopan pohjalle.

 

[Resetor]

Itseäni tässä sillankuoppa keskustelussa rassaa, se että kuopasta nurisevat pyöräilijät on nyt ikäänkuin ongelma. Jos julkisella rahalla rakennettaan huonoa, siitä pitääkin nurista.

Meillehän on siis nyt rakennettu silta, jonka yksi keskeisin tehtävä on, että sitä pitkin pyöräily on turvallista ja sujuvaa. Lopputuloksena sillalla on kuoppa, johon joko pitää jarruttaa tai se on vaarallinen. Ei siis sujuvaa, eikä turvallista.

Ylipäätänsä meidän julkisrakentaminen on liian paljon hälläväliä menttaliteetillä, jossa tehdään vain rimaa hipoen se mitä piti. Lopputulos on aivan se ja sama. Nyt on selkeä esimerkki, jossa tämä menttaliteetti näkyy ja siihen pitääkin silloin puuttua.

 

[Alekseus]

Itseäni tässä sillankuoppa keskustelussa rassaa, se että kuopasta nurisevat pyöräilijät on nyt ikäänkuin ongelma. Jos julkisella rahalla rakennettaan huonoa, siitä pitääkin nurista.

Meillehän on siis nyt rakennettu silta, jonka yksi keskeisin tehtävä on, että sitä pitkin pyöräily on turvallista ja sujuvaa. Lopputuloksena sillalla on kuoppa, johon joko pitää jarruttaa tai se on vaarallinen. Ei siis sujuvaa, eikä turvallista.

Ylipäätänsä meidän julkisrakentaminen on liian paljon hälläväliä menttaliteetillä, jossa tehdään vain rimaa hipoen se mitä piti. Lopputulos on aivan se ja sama. Nyt on selkeä esimerkki, jossa tämä menttaliteetti näkyy ja siihen pitääkin silloin puuttua.

Toi hällä väliä -mentaliteetti on kyllä ihan liian yleistä. Ihan sama tekeekö hyvää vai paskaa, kunhan saa lapun pois pöydältä. Mutta siis, mitä mieltä oot, pitäiskö noita urakotisijoita jotenkin saada vastuuseen, vai onko se vaan rakentamisen tapa nykyään?

 

[Resetor]

Toi hällä väliä -mentaliteetti on kyllä ihan liian yleistä. Ihan sama tekeekö hyvää vai paskaa, kunhan saa lapun pois pöydältä. Mutta siis, mitä mieltä oot, pitäiskö noita urakotisijoita jotenkin saada vastuuseen, vai onko se vaan rakentamisen tapa nykyään?

Niin siis tuossa kysyisin sitä, että kun se silta on tilattu, millainen kynnys tuohon on sallittu tehdä? Oletan että tän kokoisessa hankkeessa tuo on huomioitu.

 

[Kautium]

Ylipäätänsä meidän julkisrakentaminen on liian paljon hälläväliä menttaliteetillä, jossa tehdään vain rimaa hipoen se mitä piti. Lopputulos on aivan se ja sama. Nyt on selkeä esimerkki, jossa tämä menttaliteetti näkyy ja siihen pitääkin silloin puuttua.

Tämä nyt on aika outo väite, kun ottaa huomioon miten pikkutarkkaan ja säädellysti meillä kaikki rakennetaan.

 

[jsalmika]

Tärinäraidat huomasin, mutta taisivat olla aika liki saumaa, eli ei siinä pahemmin ehtisi jarrutella.

Toivottavasti ei ehdikään jarrutella ainakaan hätäisesti niin että (polkupyörän) mahdollista etujarrua painaa liikaa. Siten kun saa joskus aikaan ilmalennon tangon yli ihan ilman mitään liikuntasaumoja tai kuoppia.

 

[jonesky12345]

Tämä nyt on aika outo väite, kun ottaa huomioon miten pikkutarkkaan ja säädellysti meillä kaikki rakennetaan.

Tavallaan joo, mutta loppupeleissä se rakennustyön valvonta on aika vaihtelevaa kuten myös se mihin hankkeissa puututaan. Julkisrahoitteiset hommat kerää myös kritiikkiä yleensä heikoista kilpailutuksista sekä asiakkaan roolissa olevan tahon huono keskittyminen kustannusten paisumiseen ja fiksuihin ratkaisuihin pyrkimisen varmistaminen.

Käytännössä esimerkiksi tollasissa siltahankkeissa voidaan hyvinkin olla sellaisessa tilanteessa, että kun kaupunki tilaa työn, niin tilaajaosapuolella ei ole nyt vaikkapa sen alan osaamista, että johonkin tollaiseen liikuntasaumalaitteeseen osattaisiin edes kiinnittää huomiota saatika arvioida onko se nyt fiksu vai ei. Jossain normaalissa rakennusprojektissa, missä rakennuttajatahokin on ammattimainen niin osataan jo rakennuttajan puolesta kyseenalaistaa rakennusratkaisuja tai ohjata kustannustehokkuuteen.

Tässäkin meillä on kyseessä tilanne, missä tuon mittakaavan pituiselle sillalle on ihan autotiesilloistakin tuttuja "haitarimallin" liikuntasaumalaitteita, missä liikevara pilkotaan moneen pieneen rakoon yhden tuollaisen luistavan kolon sijaan, mutta jostain syystä tuollaiseen ei olla suunnittelupöydällä päädytty eikä sitten tilaajaosapuolellakaan kukaan ole asiaa kyseenalaistanut.

 

[Kvarkki]

Tässäkin meillä on kyseessä tilanne, missä tuon mittakaavan pituiselle sillalle on ihan autotiesilloistakin tuttuja "haitarimallin" liikuntasaumalaitteita, missä liikevara pilkotaan moneen pieneen rakoon yhden tuollaisen luistavan kolon sijaan, mutta jostain syystä tuollaiseen ei olla suunnittelupöydällä päädytty eikä sitten tilaajaosapuolellakaan kukaan ole asiaa kyseenalaistanut.

Äläs sepittele omiasi. Kyllähän heti ekassa uutisessa sanottiin, että tuo kohta oli tunnistettu mahdolliseksi ongelmaksi. Liikuntasaumoissakin kannattaa muistaa, että niillä on erilaisia ominaisuuksia jotka voivat estää tietyntyyyppisen rakenteen käytön. Aikamoista haihattelua kuvitella, että yhtä sillan tärkeintä ominaisuutta ei olisi suunnittelupöydällä pohdittu.

 

[Kautium]

Toivottavasti ei ehdikään jarrutella ainakaan hätäisesti niin että (polkupyörän) mahdollista etujarrua painaa liikaa. Siten kun saa joskus aikaan ilmalennon tangon yli ihan ilman mitään liikuntasaumoja tai kuoppia.

Kaikilla kulkuneuvoilla pitää ajaa niin, että saa pysäytettyä kulkineen turvallisesti tien näkyvällä osalla. Se on tieliikennelain vaatimuksen lisäksi mielestäni ihan maalaisjärkeäkin.

 

[muppelo]

Kaikilla kulkuneuvoilla pitää ajaa niin, että saa pysäytettyä kulkineen turvallisesti tien näkyvällä osalla. Se on tieliikennelain vaatimuksen lisäksi mielestäni ihan maalaisjärkeäkin.

Valitettavasti vain kaikilla kulkuneuvoilla (ja myös ilman eli jalkaisin) tuolla liikkuu ihmisiä joilla taitaa olla mielikuva että säännöt nyt vaan eivät koske heitä ja jos koskevatkin niin ne koskevat ja rajoittamat muita vielä enemmän.

 

[ltrvs]

Kaikilla kulkuneuvoilla pitää ajaa niin, että saa pysäytettyä kulkineen turvallisesti tien näkyvällä osalla. Se on tieliikennelain vaatimuksen lisäksi mielestäni ihan maalaisjärkeäkin.

Tähän monesti kuultuun ja nähtyyn kommenttiin yleisenä huomiona: vaaran paikka voi olla mahdotonta havaita vaikka tie näkyy jo huomattavasti pidemmälle. Esimerkiksi yllättäen eteen hypänneeseen liikuntasaumaan tai koiraan kompastuneella kulkijalla voi olla hokeman tarjoamaa jarrutusmatkaa vielä käyttämättä, mutta silti sattui Juhaa leukaan

 

[jsalmika]

Joskus näissä kuopissa tms. epätasaisuuksissa on polkupyöräilijän kannalta nimenomaan se logiikaltaan käänteinen pointti että ellet jarruta täysillä ja pyri pysähtymään et välttämättä kaadu. Pelkästään autolla liikkuville ehkä kaukainen ajatus.

 

[Alekseus]

Joskus näissä kuopissa tms. epätasaisuuksissa on polkupyöräilijän kannalta nimenomaan se logiikaltaan käänteinen pointti että ellet jarruta täysillä ja pyri pysähtymään et välttämättä kaadu. Pelkästään autolla liikkuville ehkä kaukainen ajatus.

Sitä ei ainaa tajua, että joskus vauhdin hidastaminen tekee tilanteesta vaarallisemman. Mutta ei se taida olla ihan intuitiivista, jos ei oo ite fillarilla liikkeellä. Mä oon miettiny, et pitäiskö noita varoitusmerkkejä laittaa isommiks tai jotenki selkeemimks, ettei kukaan yllättyis.