Microsoft kiristää Windows 11:n minimivaatimuksia

[pomk]

Itsellä ollu jo pitkään (oiskohan 10 vuotta ainakin) tuollainen pieni asuksen minipc pääasiallisena surffaus / käyttökoneena. Prossuna siinä on niinkin tykki kuin Intel(R) Core(TM) i3-3110M CPU @ 2.40GHz . Muistia 8gt ja ssd levy toki päivitetty sisään. Toimii oikein hienosti siinä käytössä missä se mulla on, eli surffaus, youtuben katselu (1080p resolla), spotifyn kuuntelu, sekä discordin ja arduino iden käyttäminen.

Tuohon asennettu windows 10, ja kun sen tuki päättyy niin pitäisi sitten ilmeisesti ostaa uusi kone. Hieman ärsyttää, koska tehojen puutteen tms takia ei sille olisi mitään tarvetta. Tuo on hiljainen, vähävirtainen, sopivan pieni tv tasossa jne (näyttönä tykki 120" kuvalla). Oikein ripeä omassa käytössäni. Boottaa nopeasti jne. Mutta ei tuohon windows 11 saa, kokeilin kerran ja se työkalu joka tarkistaa windows 11 toimivuuden sanoi, että ei ole sopiva.

VivoPC VC60 | Desktop | ASUS Global

Teknisesti tuohon sen win11 käyttiksenkin saa, mutta ei ole taattu etteikö se menisi rikki jossain toisessa tulevassa päivityksessä.

Win10 ltsc avaimia saa myös jostain ostettua, joiden kanssa käyttistä tuetaan vielä hyvä tovi, jopa vuoteen 2032 asti: Windows 10 IoT Enterprise LTSC 2021 - Microsoft Lifecycle

Jos koet että MS nyt viilaa linssiin näiden päivitysten kanssa, niin eikö olisi loistava hetki äänestää lompakolla ja lopettaa MS:n bisnesten tukeminen?

 

[Walla]

Itsellä ollu jo pitkään (oiskohan 10 vuotta ainakin) tuollainen pieni asuksen minipc pääasiallisena surffaus / käyttökoneena. Prossuna siinä on niinkin tykki kuin Intel(R) Core(TM) i3-3110M CPU @ 2.40GHz . Muistia 8gt ja ssd levy toki päivitetty sisään. Toimii oikein hienosti siinä käytössä missä se mulla on, eli surffaus, youtuben katselu (1080p resolla), spotifyn kuuntelu, sekä discordin ja arduino iden käyttäminen.

Tuohon asennettu windows 10, ja kun sen tuki päättyy niin pitäisi sitten ilmeisesti ostaa uusi kone. Hieman ärsyttää, koska tehojen puutteen tms takia ei sille olisi mitään tarvetta. Tuo on hiljainen, vähävirtainen, sopivan pieni tv tasossa jne (näyttönä tykki 120" kuvalla). Oikein ripeä omassa käytössäni. Boottaa nopeasti jne. Mutta ei tuohon windows 11 saa, kokeilin kerran ja se työkalu joka tarkistaa windows 11 toimivuuden sanoi, että ei ole sopiva.

VivoPC VC60 | Desktop | ASUS Global

Nuohan se suurempi ongelma on kun vanhat Phenomit ja Core2:t. Käytännössä suurin osa 2017 vuoden prossuista (eli ix-7xxx) ja vanhemmat eivät tue kikkailematta Windows 11 vaikka nuo ovat suurimmalle osalle prossuja, joita he eivät erota uudesta suorituskyvyn puolesta. Eli täysin keinotekoista SER-jätteen tuottamista tai vaihtoehtoisesti tietoturvariskiä kaikille kun nuo jää päivittämättä linjoille.
Ja kun ottaa huomioon, että on täysin normaalia että uudessa pakettikoneessa on 1-3 sukupolvea vanha prossu, niin puhutaan muutaman vuoden vanhoista PC:istä. On se nyt ihan absurdia, että noiden dumppaaminen SER:iin (pahimmillaan AIO pakettina näyttöineen) on normaalia kehitystä, kun taas kaksi eri latausliitintä puhelimissa on jotain jotain mihin pitää lailla puuttua.

Mutta molemmat ongelmat, sekä se että Phenomit ei toimi kikkailemallakaan, että se että nuo muutaman vuoden vanhat koneet ei toimi kikkailematta olisi helppo ratkaista tuomalla nuo Windows 10 tietoturvapäivitykset, jotka MS joka tapauksessa tekee Enterprise puolelle, halvalla kotikäyttäjille (Home).
Tarvittaessahan ne halvat päivitykset voisi vaikka rajata koneisiin jotka ei MS:n mukaan tue Windows 11:ta. Sopiva hinta olisi muutama kymppi eli sama mitä mäsä saa siitä OEM lisenssistä uuteen markettimikroon.

 

[RawDataSystems]

Red Hat harkitsee seuraavaan RHEL:iin vaatimukseksi x86-64-v3: Exploring x86-64-v3 for Red Hat Enterprise Linux 10 | Red Hat Developer

Yhtenä perusteena:

(A) ylläpito kustantaa, (B) muillekin kuin Microsoftille (esim. pelistudiot) ja (C) peruskäyttäjä ei osaa valikoida. Applellahan tämä "yksi rauta, yksi käyttis, yksi ohjelma" on nk. "toiminut" hyvin.

Tuohon omppukohtaan pitää kyllä todeta tämä:
Moniko Windowsin kotikäyttäjä olisi valmis maksamaan aina uudesta koneesta 5000€, koska luonnollisestikaan pienempiä, ts. komponenttikohtaisia päivityksiä ei olisi saatavilla?
Tai viemään koneen aina "merkkihuoltoon" pientenkin ongelmien ilmetessä?
Kyllä, kärjistin vähän, mutta en paljoa.

 

[Heikki_H]

Tuohon omppukohtaan pitää kyllä todeta tämä:
Moniko Windowsin kotikäyttäjä olisi valmis maksamaan aina uudesta koneesta 5000€, koska luonnollisestikaan pienempiä, ts. komponenttikohtaisia päivityksiä ei olisi saatavilla?
Tai viemään koneen aina "merkkihuoltoon" pientenkin ongelmien ilmetessä?
Kyllä, kärjistin vähän, mutta en paljoa.

Ei kun kärjistit paljon.
Pientenkin ongelmien ilmetessä, ne korjataan itse. Jos ei osaa, yhtä lailla se windows-kone pitäisi huoltoon viedä.
Se perus mäkkiläppäri on siinä tonnin pinnassa, ei se nyt niin paljoa kalliimpi ole kuin windows-koneet. Joo kyllä, windows-koneita saa muutamalla satasella, mutta ei niihin halua koskea. Ja sitä läppäriä itsessään ei tarvitse päivittää käyttiksen takia. Apple suunnittelee uudet käyttikset niin että ne toimivat ja pyörivät tuetuilla koneilla. Jos taas haluaisi päivittää muistia / levyä tms, siinä on virhe tullut sitten jo konetta ostaessa, ja menee toki muutenkin tämän aiheen ohi.

 

[dragon age]

Jos pakottaa Windows 11 epäyhteensopivaan koneeseen, niin silloin se ei varmaan saa uusia päivityksiä ja näin ollen ei jatkossa ole turvallinen ja täytyy siirtyä Linuxiin.
Mutta jos pakottaakin uuden päivityksen ilmestyessä puhtaan asennuksen uudestaan, niin silloin on aina käytössä uusin Windows 11.
Onko siinä sitten järkeä ja silti puuttuisi TPM ja secure boot yms. eli on varmaan itsekin pakko siirtyä Linuxiin seuraavaksi.
Mutta hyvin monet muut vanhemmat ihmiset eivät voikaan, koska ovat vasta hankkineet uuden koneen, joka ei silti ole yhteensopiva Windows 11 kanssa ja eivät varmasti hanki taas uutta konetta
ja joutuvat käyttämään Windows 10 konetta pitkälle tulevaisuuteen saakka.

 

[love_doctor]

Harvoin pelkkä kääntäjäflagi tuottaa halutun lopputuloksen.

Ei pelkästään. Kääntäjävipu on kuitenkin tärkeä sen takia, että järjestelmässä voi olla kymmeniä tai satoja tuhansia binäärejä, joiden käskysisällöstä ei pysty sanomaan paljon mitään enää varmuudella kääntämisen jälkeen. Siellä todennäköisesti voi olla kaikkia niitä käskyjä, joita joku optimointi voi tuottaa. Tämän lisäksi on sitten valikoitu joukko niitä ohjelmia, joihin on käsin koodattu optimoinnit. Katoin esim. omasta systeemistäni läpi ja popcnt näkyy erityisesti kielten runtime-kirjastossa (esim. python, wasm, qt), konenäköjutuissa ja video-, audio- ja grafiikkafilttereissä. Kyllähän se koneen käyttö menee aika vaikeaksi jos nuo alkavat vaatia niitä käskyjä, mutta setti on vielä ihan hallittavissa, jos haluaa itse säätää ja kääntää. Ja vaikkei säätäisi vaan ajaa sitten vaikka vanhaa Pythonia, sen käyttiksen päivitykset voivat auttaa osaltaan tietoturvan kanssa. -- Mutta tosiaan, sen jälkeen kun loppukäyttäjän sovellusohjelmat alkavat ottaa jotain uusia käskyjä käyttöön, aletaan olla aika jumissa vanhan kanssa.

Mitä tulee tuohon ylläpidettävyyteen, tiukasti optimoitavissa ohjelmissakin on hyvä pitää käsin optimoimaton koodipolku sen takia, että voi helpommin testata, toimiiko jokin uusi optimointi oikein (kääntäjissäkin on bugeja). Vanhoja assyversioita voikin pudottaa tai arkistoida jonnekin päin nettiä harrastajille, mutta "selkokielinen versio" on hyvä jättää aina. Se selkokielinen on juuri se versio, jonka voi käännösvivuilla optimoida laajemmin (ainakin jos arkkitehtuuri ja bittisyys säilyy) tai optimoimattomana ajaa tosi vanhallakin laitteistolla. Se myös toimii ekana versiona jos porttaa uudelle alustalle jotain (esim. Apple silicon).

Luulen että myös aliarvioit ylläpidon kustannukset, etenkin suhteessa siihen rahavirtaan mitä core2 prossujen käyttäjät microsoftille tuo

Epäilen, tuottavatko vähän uudemmatkaan enää Microsoftille juuri tuloja. Noita vanhoja laitteita ja ohjelmistoja tuetaan viimeiset ajat luultavasti tappiollisesti ja pr-syistä. 10 vuottakin on muualla kuin teollisuudessa pitkä aika jos miettii myytäviä tukisopimuksia ja ohjelmakytkyjä.

Red Hat harkitsee seuraavaan RHEL:iin vaatimukseksi x86-64-v3: Exploring x86-64-v3 for Red Hat Enterprise Linux 10 | Red Hat Developer

(A) ylläpito kustantaa, (B) muillekin kuin Microsoftille (esim. pelistudiot) ja (C) peruskäyttäjä ei osaa valikoida.

Näinhän se on. Kyllä nuo käskykantojen vaatimukset monesti ovat ihan hyviä optimointien kannalta. Niissä on lähinnä se, että ne eivät ole mitenkään pakollisia. Esim. 64-bittisyyteen siirtyminen oli tavallaan pakko, kun ison muistiavaruuden emulointi 32-bittisellä menee hankalaksi. Myös Y2038K on aika paha. Uusilla käskyillä taas tärkein vaikutus on suorituskyky ja jos käyttäjällä on halua odottaa, niin se on ihan tehtävissä. Monesti ne optimoinnit on juuri sellaisia, että vaikka 10 petatavun raid-pakkoja säätävät haluavat jotkin crc32-tarkistukset ja aes-kryptaukset nopeammiksi. Sitten jos core2quad-käyttäjällä on 10 teratavun pakkoja vain, niin ne hitaatkaan käskyt eivät tunnu paljon missään. TPM-jutut on vähän samanlainen, että viihdeteollisuus tai joku organisaatio voi haluta niitä, mutta ei välttämättä loppukäyttäjä. Voi olla mukavampi jos päätös tehdään lähempänä sitä loppukäyttäjää. fTPM-toteutuksissa on esim. AMD:llä ollut firmware-ongelmiakin.