Microsoft kiristää Windows 11:n minimivaatimuksia

[pomk]

Kun mitä se kertoo nyky Windowsin tasosta jos Linuxilla Windows pelit pyörivät korkeammilla fps:lla kuin Windows 11:lla ?

Linuxilla on modernimmat käskykannat käytössä ja samat ajurit ja käyttiskerrokset on tuosta syystä poikkeuksetta nopeampia vaikka bloatin määrä olisi sama.

 

[Timo 2]

Toisaalta jos windows on hidas paska, niin käyttäjä saattaa vaikka vaihtaa linuxiin.

Tällä argumentilla tuon wintoosan ei olisi pitänyt toimia e1200 prossulla. Ja tuolla rossulla ilmeisesti toimii myös jatkossa, koska siinä on tuo hehkutettu popcnt-käsky. Enkä jaksa uskoa win 11 olevan tuolla prossulla yhtään sen nopeampi, pikemminkin vielä hitaampi. Ja mahdolliset uudet nopeutukset tosta käskystä on moneen kertaan käytetty erilaisella lisäkuornalla.

 

[mäsä-79]

Oman Haswell läppärin osalta ratkaisin Windows 11:n tuettomuuden asentamalla Ubuntu 22.04 LTS. Pelailua ei tuolla tule harrasteltua. Kaikki mitä tarvii tehdä toimii yhtä hyvin.

 

[B12]

Ai juku pomppasi tämä keskustelu mieleen, kun kävin tänään mummon miehen konetta laittelemassa. Ser-jäte-Compaq vuodelta 2009, Pentium T4300:lla. Vuosien saatossa olen tuota toki piristellyt 4GB RAM:lla, SSD:llä ja Windows 10:llä. Tuli puheeksi tuo Win 10 tuen loppuminen ensi vuonna, ja noin nanosekunnin mietittyäni en lähtenyt puolella sanallakaan selittämään kikkailumahdollisuuksista 11:n asentamiseksi, tuumasin vaan että kyllä se 15 vuotta alkaa olla sen verran kunnioitettava ikä tietokoneelle, että sitten syksyllä 2025 on eläkepäivät Gigantin SER-laarissa edessä.

Toki sinällään harmi, kun hänen käyttöönsä kuulemma vallan riittävä laite, käy maksamassa laskut ja katselee kuvia. En myöskään aio kokeiluttaa Linuxia, kun tietotaito on sitä tasoa että työpöydällä pitää olla isot kuvakkeet PANKKI ja VALOKUVAT, ja pienikin muutos selaimen ulkoasussa tai pankin sivuilla aiheuttaa heti hätätilan (mikä toki on näiden seniorikäyttäjien kohdalla ihan tervettä, better safe than sorry). Mutta, en aio tästä ristiinnaulita Microsoftia, HP:tä, Inteliä tai ketään muutakaan. Joskus on aika mennä eteenpäin. Eläkeläinen joutuu muutaman hunttia köyhtymään, kun etsiskellään sitten korvike, jos miehessä vielä henki pihisee

Vanhemmat 80+ ja heillä ollut läppäriä Vista-7-10 ja joku vuosi sitten roijasin töistä HP Elitebookin ser kasasta. Linux Mintin laitoin ja työpöydällä käytännössä kuvake”internet” ja ei juuri muuta. Käyttö juuri tuollaista ja ei edes tarvinnut kurssia pitää. Suosittelen mintiä ihan seniorikäyttöön, jos rauta muuten ehjää. Toki tuo 15v on jo miehen ikä koneelle ja ehkä joku vanha yrityskannettava jatkaa siitä.

 

[Zetteri]

Vanhemmat 80+ ja heillä ollut läppäriä Vista-7-10 ja joku vuosi sitten roijasin töistä HP Elitebookin ser kasasta. Linux Mintin laitoin ja työpöydällä käytännössä kuvake”internet” ja ei juuri muuta. Käyttö juuri tuollaista ja ei edes tarvinnut kurssia pitää. Suosittelen mintiä ihan seniorikäyttöön, jos rauta muuten ehjää. Toki tuo 15v on jo miehen ikä koneelle ja ehkä joku vanha yrityskannettava jatkaa siitä.

Itsekkin kuukaus sitten laitoin noin 90 vuotiaalle papalleni ivy core i3 dell koneeseen Windows 10 tilalle Fedora 39 KDE:n. Siihen sitten Edge selaimeksi niin mikään ei oikein muuttunut.
Windows Mailin korvattiin Thundetbirdillä ja Office 2007 OnlyOfficella.

Muuta ei tarvinut opettaa kuin sammutusnappi käynnistävalikossa on hiukan eri kohdassa.

Ja nyt ATK tukea on tarvinut antaa paljon vähemmän, kun aikasemmin sai jotenkin aina Windows 10 sekaisin.

Siskoni Acer Swift 7 laittelin juuri OpenSusen KDE:llä ja hyvin silläkin siirtyminen onnistu Windowsista linuxiin.
Oli muuten erikoinen kone. Jos UEFI tilassa asensi minkä muun paitsi Windows 10 niin asennuksen jälkeen bootissa kone hukkas SSD:n.
Legacy moodissa Fedora ei toiminut jostain syystä, mutta OpenSuse toimi.

Oman Haswell läppärin osalta ratkaisin Windows 11:n tuettomuuden asentamalla Ubuntu 22.04 LTS. Pelailua ei tuolla tule harrasteltua. Kaikki mitä tarvii tehdä toimii yhtä hyvin.

Ja tuo pelaaminenkin onnistuu komeasti muutamia netti pum pum pelä lukuunottamatta kiitos niiden anticheat juttujen.

Eli PUBG ja Valorant eivät toimi ja juuri listalle palasi Fortnite.
Koska se toimi vielä viimeiseen päivitykseen saakka,mutta uusi pävitys toi uuden anticheatin joten eipä toimi enää.

Mutta ennen Steam Deckin tuloa pelaaminen ja linux olivat huono yhdistelmä, mutta sen jälkeen asiat muuttuneet pirusti.

Muutenkin pelaaminen mukavaa kun ei tarvitse ajureita päivitellä ja kaikki vaan toimii.
Sekä yleisesti ei tarvitse latailla exe tiedostoja ympäri nettiä.
Ohjelmat asennetaan suoraan distron omasta softan hallinta ohjelmasta.
Kun KDE distroissa se on Discovery ja voihan ne asentaa myös konsolissa kirjoittamalla distrosta riippuen esim.sudo apt install steam tai sudo dnf install steam tai sudo zypper install steam.

Itse linuxissa olen täys noobi vielä mutta helppo oli siirtyä Windows 11 -> Fedora 39 KDE.
Yksi asia jo helpotti kun järjestelmän haku toiminto oikaesti toimii.
Kun Windowsissa se toimi mahtavasti Vista, 7, 8 ja 8.1:ssa. Sitten 10 se oli ekan vuoden täysin rikki ja sitten paikattiin käyttöön jollain purkkavirityksellä.
Kun edelleen 11:ssakin tarjoaa lähes aina ihan muuta mitä haluat.

Toki linux on niille huono juttu jos tarvitsee vaikka työn takia jotain määrättyä Windows softaa.
Mutta normaaliin kotikäyttöön eli pelaaminen, nettisurffaus, videoitten katselu/tekeminen, musiikin kuuntelu/tekeminen, valokuvien editointi/järjestely, kuvien luonti jne. hommiin linux on enemmän kuin hyvä.

Toki joutuu vähän uutta opettelemaan, mutta se nyt on itsestään selvä asia.
Ja softia piti vaihtaa kuten Paint Shop Prosta GIMPpin ja MS Office 365:sta OnlyOfficeen.

 

[B12]

Ja nyt ATK tukea on tarvinut antaa paljon vähemmän, kun aikasemmin sai jotenkin aina Windows 10 sekaisin.

Sama havainto minullakin. Mint toimii kuin junan vessa. Firefox selaimena ja muuta ei juurikaan tarvitse.

 

[Raivo]

En kyllä tajua valittamisen määrää koska vaihtoehtoja on. Samat lärvit vänkää ja esittelee kun kaikki toimii muillakin vaihtoehdoilla ja silti jatkavat valittamista.

Alla oleva on vaan helvetin noloa paskaa. Meneppä ittees. Perusta oma uutistuutti jos on folio ongelma. Vai kokeilitko jo aikasemmin jotain mikä ei ihan lentänyt.

@Kaotik jatkossa voisitte alkaa uutisoimaan muidenkin järjestelmien uutisia että porukka ymmärtäis että MS taikka Applen hommia tai tarvitse kestää vaan löytyy niitä vaihtoehtojakin mistä etsiä itselleen sopivan.
Kun toivottavasti ette ole niin tekki jättien talutusnuorassa että voitte noin tehdä.

 

[pomk]

Tällä argumentilla tuon wintoosan ei olisi pitänyt toimia e1200 prossulla. Ja tuolla rossulla ilmeisesti toimii myös jatkossa, koska siinä on tuo hehkutettu popcnt-käsky.

Häh. Se toimii koska se tukee tota käskyä. Käskyn käyttäminen tekee windowsista nopeamman. Joku 386dx ei enää toimi koska se ei tue käskyä.

Jos verrataan windowsin suorituskykyä jollain ei-antiikkisilla prossuilla, niin se on nopeampi käännettynä käyttämään tota popcnt käskyä kuin ilman.

Laitteiston suorituskyky on ihan eri asia kuin ohjelmiston suorituskyky.

Enkä jaksa uskoa win 11 olevan tuolla prossulla yhtään sen nopeampi, pikemminkin vielä hitaampi.

Kyllä se on nopeampi popcnt käskyllä vs. ilman jos laitteisto on vakioitu.

Ja mahdolliset uudet nopeutukset tosta käskystä on moneen kertaan käytetty erilaisella lisäkuornalla.

Voi pitää paikkansa, mutta ilman tuon käyttöönottoa se olisi vielä hitaampi.

 

[Timo 2]

Häh. Se toimii koska se tukee tota käskyä. Käskyn käyttäminen tekee windowsista nopeamman. Joku 386dx ei enää toimi koska se ei tue käskyä.

Sun sanoja lainaten wintoosa on tuolla hidas paska ja käyttäjä voi sen takia vaihtaa linuksiin. Jotta näin ei tapahdu, niin ei tuon olisi pitänyt alunperinkään toimia edes win 10 koska oli hidas paska, jossa cpu oli pullonkaula, ei hdd.

Jos verrataan windowsin suorituskykyä jollain ei-antiikkisilla prossuilla, niin se on nopeampi käännettynä käyttämään tota popcnt käskyä kuin ilman.

Varmaan, mutta core2 on sinäänsä täysin käyttökelpoista ja riittävän nopeaa rautaa netin selaukseen ja youtubeen, yms eikä varmasti tuolla käskyllä wintoosa muutu tuolla e1200 jouhevakäyttöiseksi.

Kyllä se on nopeampi popcnt käskyllä vs. ilman jos laitteisto on vakioitu.

Nyt ei verrattu win 11 tuolla prossulla ilman käskyä, vs käskyn kanssa, vaan win 10 muutama vuosi sitten vs win 11 tuolla käskyllä, enkä jaksa uskoa tuon win 11 olevan tuolla käskyllä ja e1200 prossulla yhtään nopeampi, kuin win 10 tuolla rossulla muutama vuosi sitten.

Toisaalta core 2 pyörittäisi wintoosaa ihan nätisti ilman tuota käskyä ja mikkisofta on nyt estämässä toimivan ja riittävän nopean raudan hyödyntämistä.

 

[pomk]

Varmaan, mutta core2 on sinäänsä täysin käyttökelpoista ja riittävän nopeaa rautaa netin selaukseen ja youtubeen, yms eikä varmasti tuolla käskyllä wintoosa muutu tuolla e1200 jouhevakäyttöiseksi.

Kukaan ei ole väittänyt että tuo käsky tekisi jostain core2:sta hitaamman kuin e1200. On esitetty se fakta että se tekee _windowsista_ nopeamman e1200 prossua käytettäessä.

Sun sanoja lainaten wintoosa on tuolla hidas paska ja käyttäjä voi sen takia vaihtaa linuksiin. Jotta näin ei tapahdu, niin ei tuon olisi pitänyt alunperinkään toimia edes win 10 koska oli hidas paska, jossa cpu oli pullonkaula, ei hdd.

Olen esittänyt idean siitä että jos windows lukitaan järjenvastaisista syistä johtuen käyttämään vain antiikkisia käskykantoja, niin joku kilpaileva, nopeampi, käyttis voi joidenkin mielestä olla houkuttelevampi.

En tiedä miten win10 liittyy koko keskusteluun.

Nyt ei verrattu win 11 tuolla prossulla ilman käskyä, vs käskyn kanssa

Tästä olen ainoastaan kirjoittanut. En mistään windows kympistä.

Toisaalta core 2 pyörittäisi wintoosaa ihan nätisti ilman tuota käskyä

Pyörittää edelleen. Ei vaan pyöritä sellasta windows versiota joka hyödyntää uudempia käskykantoja.
win10 lts ja kovaa ajoa.

 

[Heseman]

TPM ja SecureBoot vaatimukset Windows 11:lla on ihan selvästi vaan että saadaan koneista semmoisia että niihin on mahdollisimman hankala asioista tietämättömän saada asennettua jotain toista käyttistä kuten jotain linux distroa.
Kun nuo ovat täysin turhia ominaisuuksia kotikäytössä ja vasta oli juttua että eivät estä koneelle murtautumistakaan. Hidastavat sitä vaan hiukan.

En kyllä tiedä, mitä tarkoitat hankaloittamisella. Itsellä SecureBoot päällä mutta Mintti rullaa silti kummasti. Asennuksen jälkeen tuli joku kyselyruutu mihin laitoin jonkun vaihtoehdon, oliko nyt oletus ja sen jälkeen ei tullut enää. Enkä siis tiedä käyttiksistä paljoakaan.

Jälkimmäisestä kyllä samaa mieltä.

 

[nikop]

En kyllä tiedä, mitä tarkoitat hankaloittamisella. Itsellä SecureBoot päällä mutta Mintti rullaa silti kummasti.

Ainakin uusissa Lenovo Thinkpadeissa on securebootissa estettynä Linuxien asennus Microsoftin määräyksestä tietoturva-syistä.
Tämä tunnetaan nimellä secured core (pluton), termikin selvisi minulle vasta myöhemmin, kun olin kuvitellut että secureboot linuxin kanssa on ongelmaton vuonna 2023.
Tästä ei tietenkään edes mainita missään, asennus olisi varmasti onnistunut helposti jos olisi ollut maininta tai edes tullut edes joku virheilmoitus.

 

[Heikki_H]

Ainakin uusissa Lenovo Thinkpadeissa on securebootissa estettynä Linuxien asennus Microsoftin määräyksestä tietoturva-syistä.

Tai siis sellaisten linux-distrojen asennus, joiden bootti-binäärejä microsoft ei ole sertifioinut. Tähänhän koko secure boot perustuu, lainaus Ubuntuwikistä:

This means we can generally rely on the firmware on these systems to trust binaries that are signed by Microsoft, and the Linux community heavily relies on this assumption for Secure Boot to work. This is the same process used by Red Hat and SUSE, for instance.

Ubuntun Microsoft on sertifioinut, kyllä siis Ubuntun pitäisi Thinkpadiin mennä varsin kiltisti myös secure bootilla.


Supported architectures

• amd64: A shim binary signed by Microsoft and grub binary signed by Canonical are provided in the Ubuntu main archive as shim-signed or grub-efi-amd64-signed.

 

[nikop]

Tai siis sellaisten linux-distrojen asennus, joiden bootti-binäärejä microsoft ei ole sertifioinut. Tähänhän koko secure boot perustuu, lainaus Ubuntuwikistä:

Ubuntun Microsoft on sertifioinut, kyllä siis Ubuntun pitäisi Thinkpadiin mennä varsin kiltisti myös secure bootilla.


Supported architectures

• amd64: A shim binary signed by Microsoft and grub binary signed by Canonical are provided in the Ubuntu main archive as shim-signed or grub-efi-amd64-signed.

Ubuntua käytän, ja vanhemmissa tietysti toimii helposti. Mutta näissä uudemissa (2022 eteenpäin ilmeisesti, mutta tämä mihin asensin on 2023) on tämä secure core secure boot.
Kun haet esim. "secure core linux" lla niin löydät muitakin jotka on tuskaillut tän kanssa.
Ja kun ei ole vielä tunnettu, ei tästä löydy mainintoja mistään ellei tuota termiä tiedä.
Pelkkä secure boot on turha kun kaikki sanoo kyllä se toimii suoraan.

Toki secure bootin disablointi on helppoa, mutta kun kuvittelin sen toimivan "varsin kiltisti" niin en aluksi edes koittanut disabloida,
vaan kuvittelin ongelman olevan aluksi laitetuessa tai USB-tikussa yms.

Tuossa esimerkkiä estetyistä avaimista ja noita on muistaakseni n. sata ku scrollailee.

 

[Heikki_H]

Ubuntua käytän, ja vanhemmissa tietysti toimii helposti. Mutta näissä uudemissa (2022 eteenpäin ilmeisesti, mutta tämä mihin asensin on 2023) on tämä secure core secure boot.
Kun haet esim. "secure core linux" lla niin löydät muitakin jotka on tuskaillut tän kanssa.
Ja kun ei ole vielä tunnettu, ei tästä löydy mainintoja mistään ellei tuota termiä tiedä.
Pelkkä secure boot on turha kun kaikki sanoo kyllä se toimii suoraan.

Toki secure bootin disablointi on helppoa, mutta kun kuvittelin sen toimivan "varsin kiltisti" niin en aluksi edes koittanut disabloida,
vaan kuvittelin ongelman olevan aluksi laitetuessa tai USB-tikussa yms.

Tuossa esimerkkiä estetyistä avaimista ja noita on muistaakseni n. sata ku scrollailee.

Oletan, että kyseessä tämä, ja etenkin:

It is the case that Lenovo no longer allows buyers of its latest laptops to secure boot any major Linux from a USB out-of-the-box despite being signed with Microsoft’s third-party UEFI CA.

OOB ei siis käynnisty Secure Bootilla, mutta konsti löytyy.

Tai sitten tämä on tosiaan joku erittäinkin uusi asia, jolloin myönnän oppineeni taas jotain uutta.

EDIT: Ja joo, siinä olen kyllä samaa mieltä, että vaikka tämä konsti tepsisikin, kyllä tämäkin jo vähän vesittää tuon "varsin kiltisti" asentumisen.

 

[jive]

Ainakin uusissa Lenovo Thinkpadeissa on securebootissa estettynä Linuxien asennus Microsoftin määräyksestä tietoturva-syistä.
Tämä tunnetaan nimellä secured core (pluton), termikin selvisi minulle vasta myöhemmin, kun olin kuvitellut että secureboot linuxin kanssa on ongelmaton vuonna 2023.
Tästä ei tietenkään edes mainita missään, asennus olisi varmasti onnistunut helposti jos olisi ollut maininta tai edes tullut edes joku virheilmoitus.

Pluton on suojattu TPM siru integroituna suoraan prosessoriin. Microsoft ei estä Linuxin asennusta mitenkään erityisesti vain allekirjoittamattomien alkulataajien käynnistymisen. Microsoft onnistui kaappaamaan UEFI:n luottamusketjun juurivarmenteen omistukseensa tekniikan alkutaipaleella. Jos laite on UEFI niin Microsoft istuu varmenteiden päällä. Sama systeemi kuin Applen raudoilla joiden juurivarmenne on Applen itsensä hallussa.

 

[JRan]

Pluton on suojattu TPM siru integroituna suoraan prosessoriin. Microsoft ei estä Linuxin asennusta mitenkään erityisesti vain allekirjoittamattomien alkulataajien käynnistymisen. Microsoft onnistui kaappaamaan UEFI:n luottamusketjun juurivarmenteen omistukseensa tekniikan alkutaipaleella. Jos laite on UEFI niin Microsoft istuu varmenteiden päällä. Sama systeemi kuin Applen raudoilla joiden juurivarmenne on Applen itsensä hallussa.

Eikös tässä ollut juuri lista niistä signatureista, jotka on estetty? Eli tietyn hashin omaavaa bootloaderia ei ladata, vaikka se on juurikin allekirjoitettu ihan oikein.

 

[jive]

Eikös tässä ollut juuri lista niistä signatureista, jotka on estetty? Eli tietyn hashin omaavaa bootloaderia ei ladata, vaikka se on juurikin allekirjoitettu ihan oikein.

Kyllä, estolistaus joka on tuttua juttua esimerkiksi bluray levyistä, luottokorteista ja IMEI koodeista. Loppupeleissä kyse on vain siitä että luottamus on ulkoistettu Microsoftin haltuun PC rautavalmistajien puolesta. Teknisesti mikään ei varsinaisesti estä luottamusketjun perustamisesta jonkin muun varmenteen päälle. Tunnetuin lienee AOSP. Näissä vaan ei sitten mikään DRM toimi eikä mikään sellainen alustasuojattu sovellus joka varmentaa että on ajossa suojatussa raudassa
Muoks:
Aina ei kaikki siltikään mene kuin strömsöös

Muun muassa Linux-jakeluiden käyttämästä GRUB2-käynnistyslataajasta löytyi vakava haavoittuvuus

Kaotik kirjoitti uutisen/artikkelin: Grand Unified Boot Loader v2:sta eli GRUB2-käynnistyslataajasta on löytynyt vakava tietoturvaongelma. GRUB2-käynnistyslataajaa käytetään oletuksena lähes kaikissa merkittävissä Linux-jakeluissa, minkä lisäksi se on suosittu muun muassa useamman...

bbs.io-tech.fi

 

[nikop]

Oletan, että kyseessä tämä, ja etenkin:


OOB ei siis käynnisty Secure Bootilla, mutta konsti löytyy.

Tai sitten tämä on tosiaan joku erittäinkin uusi asia, jolloin myönnän oppineeni taas jotain uutta.

EDIT: Ja joo, siinä olen kyllä samaa mieltä, että vaikka tämä konsti tepsisikin, kyllä tämäkin jo vähän vesittää tuon "varsin kiltisti" asentumisen.

Siis sain toimimaan viimein ottamalla secure bootin pois, sen jälkeen en uskaltanut koskea mihinkään.
Oli kyllä vähällä ettei olisi tyytynyt Windows+WSL komboon

Kyllä, estolistaus joka on tuttua juttua esimerkiksi bluray levyistä, luottokorteista ja IMEI koodeista. Loppupeleissä kyse on vain siitä että luottamus on ulkoistettu Microsoftin haltuun PC rautavalmistajien puolesta. Teknisesti mikään ei varsinaisesti estä luottamusketjun perustamisesta jonkin muun varmenteen päälle. Tunnetuin lienee AOSP. Näissä vaan ei sitten mikään DRM toimi eikä mikään sellainen alustasuojattu sovellus joka varmentaa että on ajossa suojatussa raudassa

Lenovon mukaan Microsoft estää ja toki tarjoavat versiota ilman käyttäistä tai Linuxilla, joissa ei ole ko. estolista ole käytössä.
Mutta kukapa osaisi arvata ettei Windows-versioon saa Linuxia?

 

[Infinity]

Oletan, että kyseessä tämä, ja etenkin:

OOB ei siis käynnisty Secure Bootilla, mutta konsti löytyy.

Tai sitten tämä on tosiaan joku erittäinkin uusi asia, jolloin myönnän oppineeni taas jotain uutta.

EDIT: Ja joo, siinä olen kyllä samaa mieltä, että vaikka tämä konsti tepsisikin, kyllä tämäkin jo vähän vesittää tuon "varsin kiltisti" asentumisen.

Ainakin viime vuoden Gen 11 X1 Carbonilla asentui Fedora 39 secure boot päällä, vaikka kannettava on "secured core" laite -- tosin piti muuttaa “Allow Microsoft 3rd Party UEFI CA” bios asetus päälle.

 

[Heikki_H]

Ainakin viime vuoden Gen 11 X1 Carbonilla asentui Fedora 39 secure boot päällä, vaikka kannettava on "secured core" laite -- tosin piti muuttaa “Allow Microsoft 3rd Party UEFI CA” bios asetus päälle.

Tuli näemmä toi mun linkki alkuperäiseen viestiin jotenkin miten sattuu, mutta näemmä siis juurikin ko. linkin takaa löytyvä kikka. Phew, You CAN Use Secure Boot Linux on New Lenovo ThinkPads - OMG! Linux pistetään nyt linkki näin niin ainakin pitäisi toimia

 

[nikop]

Tuli näemmä toi mun linkki alkuperäiseen viestiin jotenkin miten sattuu, mutta näemmä siis juurikin ko. linkin takaa löytyvä kikka. Phew, You CAN Use Secure Boot Linux on New Lenovo ThinkPads - OMG! Linux pistetään nyt linkki näin niin ainakin pitäisi toimia

Joo siis toki onnistuu Linuxin asentaminen, mutta vaatii kikkailuja, jotka eivät ole selkeitä. (Itsekin päädyin väärään ratkaisuun ja disabloin koko secure bootin viimeisenä oljenkortena)
Voisi vaikka näyttää ilmoituksen, jossa lukee mitä pitää tehdä, jos tikulla on bootloader joka ei ole sallittu. Tämä olisi jo paljon selkeämpi käyttäjille.
Tämähän lähti kommentista miten Windows 11 TPM/Secure Boot vaatimukset vaikeuttaa Linuxien asentamista. Ei siis ole mahdotonta vaan hankalampaa kuin ennen.

 

[Tapio_75]

Itse ymmärrän koodamisesta ja POPCNT komennoista yhtä paljon kuin paljon, kuin sika satelliiteista. Mutta kyllä minä sentään osaan hyvin selitettyjen perustelujen pohjata tehdä päätöksen, että onko tämä nyt hyvä vai huono asia.

Ja minusta tässä @hkultala ja @pomk ovat nyt vääntäneet perusteet niin paksusta rautalangasta, että jopa se Pihtiputaan mummokin ymmärtäisi, ettei tässä ole kyse mistään keinotekoisesta raudan vanhentamisesta ja miksi tämä muutos on pelkästään hyvä asia.

 

[JRan]

Itse ymmärrän koodamisesta ja POPCNT komennoista yhtä paljon kuin paljon, kuin sika satelliiteista. Mutta kyllä minä sentään osaan hyvin selitettyjen perustelujen pohjata tehdä päätöksen, että onko tämä nyt hyvä vai huono asia.

Ja minusta tässä @hkultala ja @pomk ovat nyt vääntäneet perusteet niin paksusta rautalangasta, että jopa se Pihtiputaan mummokin ymmärtäisi, ettei tässä ole kyse mistään keinotekoisesta raudan vanhentamisesta ja miksi tämä muutos on pelkästään hyvä asia.

Itse kyllä tästä samaa mieltä ja se vanha rauta kannattaa kipata serriin, jos ei käyttikset enää pyöri. Eipä se nyt Linuxin käyttökään mitään juhlaa ole vanhalla raudalla. Minimilaitteistovaatimukset (lue rauta millä joku toimii) ei tarkoita, että sitä on mukava käyttää tai edes kannattaa käyttää.

Myös Linux kehitys tekee päivittäin samaa, eli "vanhentaa rautaa" ja niin sen pitääkin olla. Toki aina löytyy porukka jotka backporttaa vanhan roskan tukea joka paikkaan. Saadaan sitten "kymmenelle käyttäjälle" pidettyä SER-raudalle tukea yllä, jotta täällä voidaan hämmästellä, että miksi Microsoft ei tue samaa.

 

[Timo 2]

Pyörittää edelleen. Ei vaan pyöritä sellasta windows versiota joka hyödyntää uudempia käskykantoja.
win10 lts ja kovaa ajoa.

Pyörittäisi edelleen, jos ei tuota laitettaisi vaatimukseksi, vaan mahdollisuudeksi. Hyvää toimintakykyistä rautaa vanhennetaan. Vaikka tämän syyt voivat olla hyviä, ei se silti muuta sitä tosia-asiaa että käyttökelpoista rautaa vanhennetaan ennen aikaisesti. Ja itse määrittelen enen aikaisen vanhentamisen sellaisena että rauta ei vanhene tehon puutteseen. Olet varmaan samaa mieltä, että 486 on liian hidas, vaikka siinä olisi mitätahansa käskyjä tuettuna?

Mutta tuo win 10 ltc on ihan hyvä ajatus, mutta miten olemassa olevan järjestelmän päivittää siihen? Ja mielellään 2019 versioon, koska se saa 2v pidempään tukea, kuin 2021 ltc, ainakin mikäli ymmärsin oikein kun vähän googlettelin.

Toisaalta ehkä pitää sukulaiselle uutta konetta hankkia, ja päivittää siihen win 11. Toisaalta keksiikö mikkisofta pian jonkin uuden käskyvaatimuksen, kun on vain tarkoitus saada halpa kone netissä surffaukseen, satunnaiseen tulosteluun ja sähköpostin lukuun, jossa pari vanhaa työohjelmaa toimii, ja niiden tiedot on tallella.

 

[pomk]

Pyörittäisi edelleen, jos ei tuota laitettaisi vaatimukseksi, vaan mahdollisuudeksi.

Edelleen, win11 core2 edition ei ole realismia. Siitä tulee lisää kuluja microsoftille, sellaisissa määrissä että ne 3kpl jotka jättävät lisenssin ostamatta tuen puutteen takia eivät ole sellainen taloudellinen menetys joka mäsää harmittaisi.

Jos tuen voisi lisätä ilman taloudellisia kuluja, niin siten varmaan toimittaisiin.

Vaikka tämän syyt voivat olla hyviä, ei se silti muuta sitä tosia-asiaa että käyttökelpoista rautaa vanhennetaan ennen aikaisesti.

Ei vanhenneta. Tämä on verrattavissa siihen että uusimmat pelit ei pyöri core2 aikakauden näyttiksillä, kun vaativat dx12 tjsp. Onko tuossakin mielestäsi kyse ”vanhentamisesta”?

mutta miten olemassa olevan järjestelmän päivittää siihen?

Kai noi jotain roll-back toimintoa tukevat? Jos eivät niin uus asennus vaan. Lts versioiden infosivuilla kerrotaan roll-back ohjeet ainakin liian tuoreista win10 versioista.

Toisaalta keksiikö mikkisofta pian jonkin uuden käskyvaatimuksen

Tuskin alkaa rajaamaan tuettujen prosessoreiden listaa ennen win 12 julkaisua.

Ja mielellään 2019 versioon, koska se saa 2v pidempään tukea, kuin 2021 ltc, ainakin mikäli ymmärsin oikein kun vähän googlettelin.

2019 versiolla ajelee juu 2029 asti. Senkin jälkeen core2 jaksaa verkkopankin ja sähköpostin avata, niin ehkä kannattaa suosiolla asentaa se linux jo nyt.[/QUOTE]

 

[Pizzan ystävä]

2019 versiolla ajelee juu 2029 asti. Senkin jälkeen core2 jaksaa verkkopankin ja sähköpostin avata, niin ehkä kannattaa suosiolla asentaa se linux jo nyt.

Kannattaa tosin miettiä distro tarkkaan, ehkä se alituisesti uusimpiin kilkkeisiin päivittyvä ei ole se paras valinta. Vaikka (Arch-pohjainen) Endeavour todistetusti ihan hyvin vielä pyöriikin Core 2:lla.

Kiitos muuten Win 10 LTS:n maininnasta, kuka sen sitten tekikään, olin itse missannut tuon vaihtoehdon kokonaan. Taidankin pistää nk. kakkoskoneelleni ja läppärilleni tuon, niin pysynevät käyttökelpoisena vielä pitkään.

 

[Ronald McDonald]

...

Kiitos muuten Win 10 LTS:n maininnasta, kuka sen sitten tekikään, olin itse missannut tuon vaihtoehdon kokonaan. Taidankin pistää nk. kakkoskoneelleni ja läppärilleni tuon, niin pysynevät käyttökelpoisena vielä pitkään.

Oli ihan höpöä nuo edelliset kommentit.

Ei ole olemassa windows 10 LTS versiota, vaan Windows 10 Enterprise LTSC 2021 jota ei myydä kuluttajille. Piratointi on ainoa keino, jos kuluttajana tämän haluat.

 

[nikop]

Oli ihan höpöä nuo edelliset kommentit.

Ei ole olemassa windows 10 LTS versiota, vaan Windows 10 Enterprise LTSC 2021 jota ei myydä kuluttajille. Piratointi on ainoa keino, jos kuluttajana tämän haluat.

Korostus oma:

Jos olet yksittäinen kuluttaja tai organisaatio ja päätät jatkaa Windows 10:n käytön tuen päätyttyä 14.10.2025, voit halutessasi ilmoittaa tietokoneesi maksulliseen Extended Security Updates (ESU) -ohjelmaan. ESU-ohjelman ansiosta tietokoneeseen voidaan suorittaa kriittisiä ja tärkeitä tietoturvapäivityksiä (Microsoft Security Response Centerin määrittämiä) vuosittaisen tilauspalvelun kautta tuen päättymisen jälkeenkin. Lisätietoja, mukaan lukien hinnoittelusta, annetaan myöhemmin.

Elinkaaren usein kysytyt kysymykset - Windows

Vastauksia usein kysyttyihin kysymyksiin Windows-tuotteiden elinkaarikäytännöstä.

learn.microsoft.com

 

[Ronald McDonald]

Korostus oma:

Elinkaaren usein kysytyt kysymykset - Windows

Vastauksia usein kysyttyihin kysymyksiin Windows-tuotteiden elinkaarikäytännöstä.

learn.microsoft.com

Kiva, että tuollainen maksullinen palvelu on olemassa mutta sillä ei ole mitään tekemistä edellä mainitun windows version kanssa.

 

[Pizzan ystävä]

Oli ihan höpöä nuo edelliset kommentit.

Ei ole olemassa windows 10 LTS versiota, vaan Windows 10 Enterprise LTSC 2021 jota ei myydä kuluttajille. Piratointi on ainoa keino, jos kuluttajana tämän haluat.

Näköjään. No, siirrytään 100% Linux-mieheksi sitten kun kympin tuki loppuu. Harvoinpa buuttimenusta Windowsia tulee nykyiselläänkään valittua.

 

[Desgorr]

Jos haluaa välttämättä pysyä vanhassa raudassa Windowsin kanssa, niin Windows Server 2022 desktopilla. Pitäisi olla aikalailla samat vaatimukset kun kympissä, mutta tuki on 2031 asti. Toki hieman vaatii viritteltyä, että tuosta saa työpöytäkäyttöön sopivan ja jos koneessa on esim. Intelin desktop puolen verkkokortti, niin vaatii hieman sekin virittelyä, että saa ajurit sisälle.

 

[pomk]

Kannattaa tosin miettiä distro tarkkaan

Gentoo. Tai jos valmiin haluaa niin RHE.

 

[pomk]

Oli ihan höpöä nuo edelliset kommentit.

Ei ole olemassa windows 10 LTS versiota, vaan Windows 10 Enterprise LTSC 2021 jota ei myydä kuluttajille. Piratointi on ainoa keino, jos kuluttajana tämän haluat.

Saa lisenssejä ostettua jos haluaa, ihan ilman y-tunnustakin.

 

[Emeron]

Saa lisenssejä ostettua jos haluaa, ihan ilman y-tunnustakin.

Älä nyt vain kerro yhtään enempää, voi pian vaikka selvitä jotain kommentista

 

[Ronald McDonald]

Saa lisenssejä ostettua jos haluaa, ihan ilman y-tunnustakin.

Laita linkki. Oletan siis että keskustelemme yhä tuosta yllä mainitusta windows versiosta.

 

[Heikki_H]

Laita linkki. Oletan siis että keskustelemme yhä tuosta yllä mainitusta windows versiosta.

Windows 10 Enterprise LTSC 2021 (Regular + IoT*) - ProductKeys.fi

Kielet: Kaikki kielet 32/64-bittinen Windows 10 Enterprise LTSC (pitkäaikainen palvelukanava) - digitaalinen lisenssi *Onko se LTSC:n IoT-versio? Tämä lisenssi voi aktivoida asennetun IoT-version, mutta version nimi muuttuu ei-IoT:ksi, kun aktivointi onnistuu. Tämä tarkoittaa, että tuki...

www.productkeys.fi

Näin äkkiä katottuna vaikuttais, että myyvät about kelle vaan.

 

[Zetteri]

Jos haluaa välttämättä pysyä vanhassa raudassa Windowsin kanssa, niin Windows Server 2022 desktopilla. Pitäisi olla aikalailla samat vaatimukset kun kympissä, mutta tuki on 2031 asti. Toki hieman vaatii viritteltyä, että tuosta saa työpöytäkäyttöön sopivan ja jos koneessa on esim. Intelin desktop puolen verkkokortti, niin vaatii hieman sekin virittelyä, että saa ajurit sisälle.

Tuo 2022 versio on siitä ikävä että xbox peliohjaimet eivät toimi sen kanssa kun 2016 ja 2019 versioissa vielä toimi.
Mutta 22 versio korjasi pitkään itseäni vaivannut RAID ongelma.
Eli jos pikkutiedostoja paljon luki tai kirjoitti RAID pakkaan niin kone kaatu siniseen ruutuun.
Ja tätä kävi kaikilla eri raudoilla mitä kokeilin.

Mutta joo, noista saa dekstop käyttiksen kun poistaa kaikki serveri komponentit ja asentaa wifi, audio ja media (sisältää directX:n) komponentit.

Sitten se iso mutta. Eli kaikkia windows ohjelmia et voi asentaa tai ajaa tuolla serverillä.
Vaan ne valittavat että sinulla server käyttis eikä normi win 10 tai 11.

Esim. AMD apuohjelma jolla SSD tai Nvme SSD:stä voit tehdä cachen kovalevylle ei asennu.
Kun ei myöskään palomuuri/virustentorjunta softat asennu.

Mutta itselläni vielä jokusen kk on Windows Server 2022 ajossa ja sitten tämän talouden viimeinen Windows kone muuttuu linux koneeksi.

 

[Desgorr]

Tuo 2022 versio on siitä ikävä että xbox peliohjaimet eivät toimi sen kanssa kun 2016 ja 2019 versioissa vielä toimi.
Mutta 22 versio korjasi pitkään itseäni vaivannut RAID ongelma.
Eli jos pikkutiedostoja paljon luki tai kirjoitti RAID pakkaan niin kone kaatu siniseen ruutuun.
Ja tätä kävi kaikilla eri raudoilla mitä kokeilin.

Mutta joo, noista saa dekstop käyttiksen kun poistaa kaikki serveri komponentit ja asentaa wifi, audio ja media (sisältää directX:n) komponentit.

Sitten se iso mutta. Eli kaikkia windows ohjelmia et voi asentaa tai ajaa tuolla serverillä.
Vaan ne valittavat että sinulla server käyttis eikä normi win 10 tai 11.

Esim. AMD apuohjelma jolla SSD tai Nvme SSD:stä voit tehdä cachen kovalevylle ei asennu.
Kun ei myöskään palomuuri/virustentorjunta softat asennu.

Mutta itselläni vielä jokusen kk on Windows Server 2022 ajossa ja sitten tämän talouden viimeinen Windows kone muuttuu linux koneeksi.

Joo, onhan tuossakin sitten nuo omat ongelmansa, eli kaikki softa ja ajurit ei asennu. Esim. juurikin jos haluaa erillisen tietoturvaohjelmiston, niin pitää olla server versio. Toki Windowsin omakin on nykyään mielestäni täysin riittävä kotikäyttöä ajatellen. Mitä kautta tuo RAID-pakka oli muuten tehty? Jos softalla, niin tuo kannattaa tehdä storage spacesin kautta, eikä Levynhallinnan kautta.

 

[Alensia]

Windows 10 Enterprise LTSC 2021 (Regular + IoT*) - ProductKeys.fi

Kielet: Kaikki kielet 32/64-bittinen Windows 10 Enterprise LTSC (pitkäaikainen palvelukanava) - digitaalinen lisenssi *Onko se LTSC:n IoT-versio? Tämä lisenssi voi aktivoida asennetun IoT-version, mutta version nimi muuttuu ei-IoT:ksi, kun aktivointi onnistuu. Tämä tarkoittaa, että tuki...

www.productkeys.fi

Näin äkkiä katottuna vaikuttais, että myyvät about kelle vaan.

Ei taida olla ihan "Certified Microsoft dealer" tms.. Kyllä noista harmaan alueen kaupoista saa melkeinpä mitä vaan ostettua, mutta se ei ole sama asia kuin "saatavilla tavalliselle kuluttajakäyttäjälle".

 

[Timo 2]

Ei taida olla ihan "Certified Microsoft dealer" tms..

Who cares? Eli ketä kiinnostaa?

Kyllä noista harmaan alueen kaupoista saa melkeinpä mitä vaan ostettua, mutta se ei ole sama asia kuin "saatavilla tavalliselle kuluttajakäyttäjälle".

Ei ehkä dejure, mutta defacto kyllä.

 

[Heikki_H]

Ei taida olla ihan "Certified Microsoft dealer" tms.. Kyllä noista harmaan alueen kaupoista saa melkeinpä mitä vaan ostettua, mutta se ei ole sama asia kuin "saatavilla tavalliselle kuluttajakäyttäjälle".

Joo ei varmaan olekaan, mutta "ostettua saa".

 

[Alensia]

Joo, toki tämän foorumin propellihatut ja muut tietää ja osaa hyödyntää nämä, minä mukaanlukien, mutta siinä vaiheessa jos sukulaisille, tuttaville, kummin kaiman koirille tms. ruvetaan suosittelemaan LTSC:n hankintaan shady-nettikaupoista niin mennään jo, jos ei metsään, niin vähän pientareen puolelle ainakin. Ois pitänyt ehkä lihavoida tuo tavallisille kuluttajakäyttäjille.. Jatkakaa

 

[Heikki_H]

Joo, toki tämän foorumin propellihatut ja muut tietää ja osaa hyödyntää nämä, minä mukaanlukien, mutta siinä vaiheessa jos sukulaisille, tuttaville, kummin kaiman koirille tms. ruvetaan suosittelemaan LTSC:n hankintaan shady-nettikaupoista niin mennään jo, jos ei metsään, niin vähän pientareen puolelle ainakin. Ois pitänyt ehkä lihavoida tuo tavallisille kuluttajakäyttäjille.. Jatkakaa

Joo oot kyllä tuossa oikeassa. Lähinnä kommentoin vain tähän liittyen:

Piratointi on ainoa keino, jos kuluttajana tämän haluat.

 

[Grez]

Toisaalta riippuu piratoinnin käsitteestä. Jos tuo myy lisenssi- / sopimusehtojen vastaisesti noita, niin jonkin määritelmän mukaan sekin on piratointia.

 

[vienna]

15 vuotiaalla koneella nyt ei muutenkaan pyöritetä enää kuin selainta ja pasianssia, eikö sitä varten kannata jo muutenkin asentaa joku linux distro. Toisaalta, vanhoja yrityskoneita ja vaikka atk-foorumilaisten sotaratsuja saa pilkkahintaan. En nyt pistä pahakseni jos noin vanhoja prossuja ei enää tueta, vaihtuu ne luuritkin useammin ja tuet lakkaa vielä nopeammin. Joku 10 vuoden tuki aivan riittävä, joutaa kone kaatopaikalle tai sitten pyörittää sitä selainta ilmaisilla vaihtoehdoilla.

Siis kyllä 15-vuotiaalla Intelin X58-alustalla voidaan pyörittää muutakin kuin vain selainta ja pasianssia. Intel Xeon X5675 @ 4,2Ghz, 24Gb Tri-channel DDR3 ram ja GeForce GTX1080 antavat kyllä potkua moneen peruspeliin vielä.

Siitä olen samaa mieltä, että ei ole ihme, mikäli X58:a ei tueta Windows 11:ssa, jossa vaatimukset ovat korkeat. Windows 10:llä mennään vähän tuetun ajan ylitse kuten Windows 7:lla, eli tuonne vuoteen 2028.

 

[Pizzan ystävä]

Toisaalta riippuu piratoinnin käsitteestä. Jos tuo myy lisenssi- / sopimusehtojen vastaisesti noita, niin jonkin määritelmän mukaan sekin on piratointia.

Nimimerkki Commodore 64 tuon varmaan parhaiten tietäisi, tai ainakin viranomaisilla selvityttäisi; harmi, kun joutui bänniin.

Ja mitä tuohon LTSC:n lisenssiin tulee, niin isot pojat juttelivat ruokavälkällä tupakkipaikalla, että senkin saisi kuulemma jonkun joukkohaudasta kaivetun skriptin kautta aktivoitua. Ja kuulemma ISO-tiedostoonkin löytyisi sieltä opaskartta. Tiedä moisesta sitten, itselläni kun on kiltisti MS-tilille aktivoitu 10 Pro...

 

[pomk]

Laita linkki. Oletan siis että keskustelemme yhä tuosta yllä mainitusta windows versiosta.

Mäsän myynnin puhelinnumerosta varmaan osaavat auttaa. Maksaa noin 300 euroa.

 

[Ronald McDonald]

.

 

[Ronald McDonald]

Mäsän myynnin puhelinnumerosta varmaan osaavat auttaa. Maksaa noin 300 euroa.

Tiedätkö saako tuohon fyysistä mediaa mukaan? Voisin tuolloin kaupoille ryhtyä.