Microsoft kiristää Windows 11:n minimivaatimuksia

[Herbert]

Se on myös hauskaa, että Windows Server puolella kesällä tulevassa Windows Server 2025 julkasussa ei (edelleenkään) ole mitään pakollista TPM-vaatimusta. Toki suositus se on edelleen.

Windows Server 2025 perustuu siis Windows 11 "pohjaan".

 

[Samat]

Päivittääkö tuo itseään, jos on jo muutenkin kikkaillut päivityksen ei niin tuetulle vehkeelle?

Edit: onneksi ainakin 23h2 tuki on 10.11.2026 saakka.
Edit2: 2025* home ja pro.

Kikkailemalla asennetut ei ole päivittyneet uudempaan julkaisu versioon missään vaiheessa.

 

[Alensia]

Se on myös hauskaa, että Windows Server puolella kesällä tulevassa Windows Server 2025 julkasussa ei (edelleenkään) ole mitään pakollista TPM-vaatimusta. Toki suositus se on edelleen.

Windows Server 2025 perustuu siis Windows 11 "pohjaan".

Johtunee hyvin pitkälti siitä että halutaan säilyttää kattava yhteensopivuus hypervisor hostien kanssa - hämmästyttävän moni tänä päivänä ajossa oleva alusta ei tue TPM:ää, tai tuki on tasolla "experimental"

 

[nikop]

Intel, AMD, Red Hat ja Suse keksivät 2020 mikroarkkitehtuuritasomäärittelyjä: Building Red Hat Enterprise Linux 9 for the x86-64-v2 microarchitecture level | Red Hat Developer

2022 julkaistussa RHEL 9:ssä ydinkomponentit on käännetty vaatimaan tason x86-64-v2. POPCNT ja SSE4.2 ovat siinäkin. Eli jotkut Linux distrot ovat jo "vuosia" vaatineet POPCNT:n. Selkeästi ja perustellusti. Ei haittaisi, jos Microsoft tekisi samoin.

Ja Ubuntu on (mahdollisesti) tänä vuonna siirtymässä x86-64-v3

 

[salamisami]

MS tietysti aiheuttaa vihaseisokin monelle ja varmasti usein hyvästäkin syystä, mutta eri nettikeskusteluja seuranneena on mielestäni outoa miten paljon tämä raivostuttaa ihmisiä. En kyllä osaa nimetä yhtäkään kaupallista kilpailijaa käyttöjärjestelmien piirissä joka tukisi vanhaa rautaa kauemmin tai edes yhtä kauan.

 

[Team_Slow]

En ole mikään suurin fani kun vanhoja asioita lakataan tukemasta, mutta jos esim. kännyköitä miettii niin asia on paljon isompi ongelma siellä. Näissä kuitenkin kompromissina voi esimerkiksi Windows 10 asentaa.

Tweettaajan mukaan "huge" kun käyttöjärjestelmä, jonka minimivaatimus on 8gen prossu, ei käynnisty muinais-serrillä. Olkoonkin, että sen on ehkä kikkailemalla saanut asennettua vanhempaankin rautaan. Uutinen olisi, jos MS noita laitevaatimuksia keventäisi.

Mikään ei vituta enempää kuin tuo draamailu kaikessa. Vaikea erottaa kun jotain merkittävää maailmassa tapahtuu kun perus somettajalle pienimmätkin asiat on HUGE!

 

[B12]

Kikkailemalla asennetut ei ole päivittyneet uudempaan julkaisu versioon missään vaiheessa.

Eivät päivity windows updaten kautta automaagisesti, mutta muuten kyllä ottavat kiltisti päivityksen. Ihan ser-harrastuksen tiiimoilta minulla on mm. 2008 Lenovo T61p C2D, jossa uusin W11 versio ja hyvin toimii. Ei minulla ole kotona Windows mikään itsearvo. Linux on keksitty, kun ei oikeasti enää saa Windowsia toimimaan edes kikkailemalla.

 

[vienna]

Eivät päivity windows updaten kautta automaagisesti, mutta muuten kyllä ottavat kiltisti päivityksen. Ihan ser-harrastuksen tiiimoilta minulla on mm. 2008 Lenovo T61p C2D, jossa uusin W11 versio ja hyvin toimii. Ei minulla ole kotona Windows mikään itsearvo. Linux on keksitty, kun ei oikeasti enää saa Windowsia toimimaan edes kikkailemalla.

Ohhoh, että pyörität Windows 11:aa Core 2 Duolla ja DDR2-pohjaisella koneella. Minultakin löytyy sama ThinkPad, jossa on tosin päivitetty CPU ja ram-muistin määrä. Jotenkin mielikuvissa Windows 11 olisi niin raskas, että kyseisen koneen C2D T9300 ja 6Gt ram eivät olisi riittäviä.

Miten tahmealta Windows 11 on tuntunut tietokoneessasi ja käytätkö siinä T7000-sarjan prossua ja vain 4 gigaa rammia?

 

[B12]

Ohhoh, että pyörität Windows 11:aa Core 2 Duolla ja DDR2-pohjaisella koneella. Minultakin löytyy sama ThinkPad, jossa on tosin päivitetty CPU ja ram-muistin määrä. Jotenkin mielikuvissa Windows 11 olisi niin raskas, että kyseisen koneen C2D T9300 ja 6Gt ram eivät olisi riittäviä.

Miten tahmealta Windows 11 on tuntunut tietokoneessasi ja käytätkö siinä T7000-sarjan prossua ja vain 4 gigaa rammia?

No eihän se mikään mahdoton raketti toki ole, mutta peruskäyttö menee. Vakiot T7700 ja 4 gigaa taitaa olla. Verkkokortti on kierrätetty muista romuista wifi 5 malliin, joten netti on ihan liukas. 11 ei ole minusta yhtään sen raskaampi kuin kymppikään. Ollut autotallikoneena, mutta nyt päivittyy vähän uudemapaan delliin. Pitää jättää kuitenkin museokäyttöön.

 

[keskiverto]

Toki rhel on maksullinen ja yrityksille, miksi yrityksessä ajettaisiin vanhaa kamaa muutenkaan.

Ja Ubuntu on (mahdollisesti) tänä vuonna siirtymässä x86-64-v3

RHEL:stä on nykyään "ilman rahaa" optiokin pikkupuljuille ja ilmaisia klooneja mistä valita, mutta joo -- vähemmän RGB:tä.
Pitäneekö Ubuntu vaihtoehtona vai ainoana buildina? Tuo v3 on suunnilleen 2015 ja uudemmat. Ubuntulla ei niinkään voi maksullisuuteen vedota.

Varsinainen pointti on kuitenkin melko selkeä vaatimuslista -- koska Microsoft pystyy samaan?

 

[Teeao44]

Ohhoh, että pyörität Windows 11:aa Core 2 Duolla ja DDR2-pohjaisella koneella. Minultakin löytyy sama ThinkPad, jossa on tosin päivitetty CPU ja ram-muistin määrä. Jotenkin mielikuvissa Windows 11 olisi niin raskas, että kyseisen koneen C2D T9300 ja 6Gt ram eivät olisi riittäviä.

Miten tahmealta Windows 11 on tuntunut tietokoneessasi ja käytätkö siinä T7000-sarjan prossua ja vain 4 gigaa rammia?

Ei vaikuta eroa olevan win10 ja 11 välillä nopeudessa nettikäytössä vanhalla koneella jossa 4gigaa ja pyörivä kovalevy. Videotkin pyörii. 2 gigaa ram riittää ainakin win10, kunhan vain yksi selain ja sivu kerrallaan, kubuntulla voi olla useakin sivu. Ublock origin se oleellinen osa joka tekee käyttämisestä sujuvaa.

 

[Pizzan ystävä]

Päätin, osittain tämän keskustelun inspiroimana, testata, miten Core 2 Quad Q6600 jaksaa Windows 10:iä, ja ei mulla ole itse asiassa mitään valitettavaa! Netin selaaminen on vähän tahmaista, mutta muuten kaikki pelaa about yhtä hyvin kuin verrokkikoneilla, 2. ja 10. sukupolven i5:illa. Jopa Youtube on täysin katsottava, kunhan tyytyy 720p-resoon.

Testimasiinassani on 3 gigaa DDR2:sta ja käyttis on asennettu vanhalle ja ahtaalle SSD:lle, josta lohkaisin ossille virtuaalimuistia 13 gigaa. (e.:) Niin ja näytönohjain on (muuta konetta paljon uudempi) gigainen GTX 650 Ti, josta maksoin kokonaiset 2,50 €.

 

[Alensia]

On mullakin autotallissa joku kohta kymmenen vuotta vanha passiivi-celeron-läpätin 2gb juotetulla RAM:lla + 32gb juotetulla SD-kortilla, ja vallan tyytyväinen oon, kun koneen ainoa tarkoitus on toistaa Spotifytä. Eikä haittaa hitusen vertaa, ettei W11:tä ole eikä tule, tuossa käytössä saa olla reikineen päivineen niin kauan kuin hajoaa, tai Spotify lopettaa toimimasta. Mitään muuta en toki kuvittelisikaan tuolla syntyessään SER-jätteellä tekeväni. toisin sanoen, kaikki on suhteellista, mikä tekee toisen tyytyväiseksi, voi toiselle olla täysin käyttökelvoton, turha sitä on tässä ketjussa sen kummemmin käydä läpi, SER-jäte-pelikone-ketjukin on parempi siihen.

 

[Admiral General Aladeen]

Tähän SER-jäte keskusteluun voisin jatkaa, että setäukko on höpsähtänyt Windows XP:hen kiinni ilmeisesti lopuksi elämäänsä, eikä häntä saa uudempaan päivittämään vaikka kirveellä uhkaisi.
Joo, selain vaihtoehdot on aika vähissä kun mikään iso valmistaja ei ole enää tukenut vuosiin. Vanhentuneet Firefox ja Opera toki asentuu, mutta toiminnallisuus on vajaata. Ehkä mypal, palemoon, k-melon ovat parempia, mutta turha kuvitellakkaan että kaikki sivut toimii

 

[myrskyviitta]

Tuohon riittää jopa 20 vuotias s478 Pena 4:n
Kun tuli asia eilen todettua kun retro pelikone projektiini asensin testi mielessä XP:n tilalle tuoreen 32bit OpenSusen XFCE työpöydällä.

Ja kyllä, onnistu tuoreella firefoxilla hyvin netin selaaminen ja kaikki itse koneen käyttö oli jouhevaa.
Toki youtubeen tai muuhun video palveluun oli turha mennä.

Ajattelinkin että pitää tehdä itselle pieni haaste,että voinko tuota käyttää koneenani seuraavan viikon.
Eli voisko tommosen kanssa pärjätä.
Koneessa siis Prescott 3.0GHz Pena 4, 2GB DD1 muistia ja ATI Radeon 4650 AGP näytönohjain.

Eiköhän se ole tarpeeksi hyvä jos pystyy laskut maksamaan pankin sivuilla ja jotain uutissyötteitä katsomaan, eihän niihin karmeisiin spagettiskripti iltapaska sivustoille ole pakko mennä vaan ne uutisotsikot voi selailla vaikka RSS:llä. Mitenkä tuolla pyörii video lokaalisti? Jos latailisi youtube videot youtube-dl pyöriikö esim 1080p60fps videot? Olisi myös mielenkiintoinen testi pystytkö toistamaan h265 enkoodattua 4k videota, että olisiko tuollainen vielä toimiva jossain ser/retro HTPC kokoonpanossa? Vaatisi varmaan jonkun gtx 900 sarjalaisen koska näissä on hdmi 2.0 kun GTX 700 sarjalaisissa on hdmi 1.4a.

 

[hkultala]

Ihme keinotekoista raudan vanhentamista. Joku core 2 duo riittää vallanmainiosti netissä surffailuun, yms.

Ei ole keinotekoista.

Popcnt on oikeasti näppärä käsky joihinkin rutiineihin ja tekee yhdellä käskyllä yhdessä kellojaksossa asian jonka laskemiseen muuten menisi parikymmentä käskyä, kymmenisen kellojaksoa.

Kun >99% windows 11n kannalta relevanteista koneista sisältää prossun joka tukee tuota käskyä, olisi typerää hidastaa niitä kaikkia sen takia että jätettäisiin tuo käsky käyttämättä vain koska täysin epärelevantit muinaisjäännekoneet ei sitä tue.

Ja se, että värkätään softiin monia eri koodipolkuja sen mukaan mitkä käskyt on prossulla tuettuna on hankalaa ja ylläpidollisesti hankalaa.

 

[ATB57791]

Tähän SER-jäte keskusteluun voisin jatkaa, että setäukko on höpsähtänyt Windows XP:hen kiinni ilmeisesti lopuksi elämäänsä, eikä häntä saa uudempaan päivittämään vaikka kirveellä uhkaisi.
Joo, selain vaihtoehdot on aika vähissä kun mikään iso valmistaja ei ole enää tukenut vuosiin. Vanhentuneet Firefox ja Opera toki asentuu, mutta toiminnallisuus on vajaata. Ehkä mypal, palemoon, k-melon ovat parempia, mutta turha kuvitellakkaan että kaikki sivut toimii

Jos käyttää Windows XP:tä, niin suosittelen selaimeksi Supermiumia (tällä hetkellä Chromium versio 121 ja pitäisi toimia Windows XP ja ylöspäin).

GitHub - win32ss/supermium: Chromium fork for Windows XP/2003 and up

Chromium fork for Windows XP/2003 and up. Contribute to win32ss/supermium development by creating an account on GitHub.

github.com

 

[Zetteri]

Eiköhän se ole tarpeeksi hyvä jos pystyy laskut maksamaan pankin sivuilla ja jotain uutissyötteitä katsomaan, eihän niihin karmeisiin spagettiskripti iltapaska sivustoille ole pakko mennä vaan ne uutisotsikot voi selailla vaikka RSS:llä. Mitenkä tuolla pyörii video lokaalisti? Jos latailisi youtube videot youtube-dl pyöriikö esim 1080p60fps videot? Olisi myös mielenkiintoinen testi pystytkö toistamaan h265 enkoodattua 4k videota, että olisiko tuollainen vielä toimiva jossain ser/retro HTPC kokoonpanossa? Vaatisi varmaan jonkun gtx 900 sarjalaisen koska näissä on hdmi 2.0 kun GTX 700 sarjalaisissa on hdmi 1.4a.

Tuossa testailin video toistoa eli tubestaa latailin muutaman videon ja h264 360p toisto onnistuu ikkunassa. Mutta kokoruudulla jää hemmetisti frameja välistä.
Kun tuo vanha ratukka ei tue h264 purkua.

Isoin ongelma on tosin tuossa se että 32bit softia ei oikein enää ole linuxille.
Että jokin 64bit jörjestelmä pitäisi olla.

Ja mitä olen tuossa testannut niin jo s939 tupla ydin Athlon/Opteron on jo todella mukava käyttää ja niissä emoja mihin saa PCIE näytönohjainta ja näin rauta purun videoille.
Itse siis testasin joku aika sitten DFI Lanparty nforce 4 ultra lankulla, AMD Opteron 165, 4GB DDR400 ja RX 570:lla.
Tuon kanssa Windows 10 ja eri linux distrot ovat mukavia käyttää.
Windows 11 ei sitten starttaa ollenkaan. Sille pitää AMD leiristä olla vähintään Phenom 1 ja Intel leiristä kelpaa LGA775 kantainen Pena 4.
Tosin Pena 4:lla Windows 11 on järkyttävän hidas,kun taas 10 on todella jouheva.

Windows 11:sta puheenollen näemmä 8 gen Xeonit MS on blokannut siitä ulos jo viimevuonna.

 

[myrskyviitta]

Tuossa testailin video toistoa eli tubestaa latailin muutaman videon ja h264 360p toisto onnistuu ikkunassa. Mutta kokoruudulla jää hemmetisti frameja välistä.
Kun tuo vanha ratukka ei tue h264 purkua.

Isoin ongelma on tosin tuossa se että 32bit softia ei oikein enää ole linuxille.
Että jokin 64bit jörjestelmä pitäisi olla.

Ja mitä olen tuossa testannut niin jo s939 tupla ydin Athlon/Opteron on jo todella mukava käyttää ja niissä emoja mihin saa PCIE näytönohjainta ja näin rauta purun videoille.
Itse siis testasin joku aika sitten DFI Lanparty nforce 4 ultra lankulla, AMD Opteron 165, 4GB DDR400 ja RX 570:lla.
Tuon kanssa Windows 10 ja eri linux distrot ovat mukavia käyttää.
Windows 11 ei sitten starttaa ollenkaan. Sille pitää AMD leiristä olla vähintään Phenom 1 ja Intel leiristä kelpaa LGA775 kantainen Pena 4.
Tosin Pena 4:lla Windows 11 on järkyttävän hidas,kun taas 10 on todella jouheva.

Windows 11:sta puheenollen näemmä 8 gen Xeonit MS on blokannut siitä ulos jo viimevuonna.

Mielenkiintoista, eikö sillai toimi jos laittaisi sen GPU:n ruksuttamaan ne videot vai onko tuossa jotain rauta peräistä mikä jostain syystä estää tämän?
Nvidia NVDEC - Wikipedia Tämän mukaan ainakin GTX 960 löytyy h265 purkamiselle tuki.

 

[Timo 2]

Ei ole keinotekoista.

Popcnt on oikeasti näppärä käsky joihinkin rutiineihin ja tekee yhdellä käskyllä yhdessä kellojaksossa asian jonka laskemiseen muuten menisi parikymmentä käskyä, kymmenisen kellojaksoa.

Kun >99% windows 11n kannalta relevanteista koneista sisältää prossun joka tukee tuota käskyä, olisi typerää hidastaa niitä kaikkia sen takia että jätettäisiin tuo käsky käyttämättä vain koska täysin epärelevantit muinaisjäännekoneet ei sitä tue.

Ja se, että värkätään softiin monia eri koodipolkuja sen mukaan mitkä käskyt on prossulla tuettuna on hankalaa ja ylläpidollisesti hankalaa.

Win 11 toimisi tuolla ketjussa aiemmin mainitsemallani e1200 prossulla, joka on jopa hdd:lle liian hidas mutta ei toimisi käytännössä paljon nopeammilla core2 prossuilla vain tuon yhden käskyn takia. Kuulostaa kyllä aika hullulta.

Win 11 on tähänkin asti toiminut vanhemmalla raudalla, joten miksei säilytetä tätä toimivuutta ja lisätä tuota käyttöön raudalla, joka tukee sitä?

Missä se raja sitten menee? Kyllähän varmaan Windows 11 olisi mahdollista kääntää vaikka 486:lle toimivaksi, jolloin se toimisi nykyprossuilla sitten ehkä keskimäärin 5 kertaa hitaammin kun ei pystyisi hyödyntämään niiden uusia ominaisuuksia. Tai 64-bittisenä Pentium 4:lle

instruktionien ja extensionien osalta ja sse3 tai ssse3 vaikuttaa kohtuulliselta rajalta, kun pikkasen noita prossunjen tukia instructioneilla ja extensioneille vilkaisin.

Tehojen puolesta core2 arkkitehtuuri riittää oikein hyvin sekä loppupään pena4 saattaisi myös riittää. Tätä ennen tehot romahtaa aika nopsaa kun mennään mallistossa taaksepäin, varsinkin jos pitää rajana core 2 arkkitehtuuria.

Lisäksi Netburst on kyllä aikamoista antiikkia tänäpäivänä, niin siinä mielessä tuon tuen tiputtaminen paljon ymmärrettävämpää.

Tuen core 2 arkkitehtuurille voisi lopettaa tyyliin 2030 mennessä ja piirtäisin rajan sandybrigeen.

Tosin Pena 4:lla Windows 11 on järkyttävän hidas,kun taas 10 on todella jouheva

Voisko josku softaguru avata tätä? Win 11 on ymmärtääkseni hyvin samanlainen kuin win 10 niin luulisi ettei ero ole näin dramaattinen.

 

[Kaotik]

Win 11 on tähänkin asti toiminut vanhemmalla raudalla, joten miksei säilytetä tätä toimivuutta ja lisätä tuota käyttöön raudalla, joka tukee sitä?

Jos luet lainauksesi loppuun löydät selityksen miksei.
Mihin teknisiin seikkoihin perustat ajatuksen SS(S)E3:n sopivuudesta rajaksi ennemmin kuin nyt valittu popcnt:tä, jolle on hyvät perusteet (mihin hkultalakin viittasi)

 

[Timo 2]

Jos luet lainauksesi loppuun löydät selityksen miksei.

Monia eri polkuja? 2 ei ole monta. Lisäksi voisin muistuttaa 32 bittisen käyttiksen pitkästä tuesta.

Mihin teknisiin seikkoihin perustat ajatuksen SS(S)E3:n sopivuudesta rajaksi ennemmin kuin nyt valittua popcnt:tä

Prossun tehot.
Joo, on ehkä vähän nurinkurista ajattelua, mutta tämä ajattelu tiivistyy tuota edellise ekaan kappaleeseen sekä siihen että tehojen puolesta tuo riittää.

 

[Kaotik]

Monia eri polkuja? 2 ei ole monta. Lisäksi voisin muistuttaa 32 bittisen käyttiksen pitkästä tuesta.

Se on kalteva pinta, kun tehdään kaksi polkua löytyy yhtäkkiä syy että kyllä tuokin tarvii oman, ja tuo, ja tuo ja tuo ja tuo kunnes meillä on lukemattomia polkuja.

Prossun tehot.
Joo, on ehkä vähän nurinkurista ajattelua, mutta tämä ajattelu tiivistyy tuota edellise ekaan kappaleeseen sekä siihen että tehojen puolesta tuo riittää.

Onkos ne hitaimmatkin SS(S)E3 prossut riittävän nopeita kun uudemmistakin löytyi mielestäsi liian hitaita? Vähän voisin lotota, että ei ole.

 

[Timo 2]

Se on kalteva pinta, kun tehdään kaksi polkua löytyy yhtäkkiä syy että kyllä tuokin tarvii oman, ja tuo, ja tuo ja tuo ja tuo kunnes meillä on lukemattomia polkuja

Oma ajatus on että perusversio ja tämän päälle sitten se toinen versio, jossa voisi olla minimirajana vaikka haswell, kun sitä oli aiemmin ehdotettu jonkin hyvän teknisen syyn vuoksi, jota en lähde tarkastaa.

Onkos ne hitaimmatkin SS(S)E3 prossut riittävän nopeita kun uudemmistakin löytyi mielestäsi liian hitaita? Vähän voisin lotota, että ei ole.

Ei varmaan kaikki, mutta se on sitten käyttäjän omavika, jos se on liian hidas. Tuo e1200 oli liian hidas jo usempi vuosi sitten, kun tuon vanhan core2 pohjaisen koneen sukulaiselleni vein jonkin ssd:n kanssa.

Joten joko se toimii vain niiillä sitä käskyä tukevilla prossuilla jotka kaikki on riittävän nopeita, tai sitten yritetään katsoa niitä tehoja, suosiota ja ikää ja todetaan että core 2 oli suosittu ja sitä myytiin suht myöhään low endissä, sekä se toi selvää parannusta netburstiin sekä riittää tänäpäivänä peruskäyttöön, niin annetaan lisää armon aikaa.

 

[pomk]

Win 11 on tähänkin asti toiminut vanhemmalla raudalla, joten miksei säilytetä tätä toimivuutta ja lisätä tuota käyttöön raudalla, joka tukee sitä?

Koska vaihtoehtoiset koodipolut hidastavat käyttöä myös uudella raudalla, ja vaihtoehtoisten binäärien jakelu tämmösen takia on yhtä typeryyttä.

Miksei intel julkase uutta mikrokoodiversiota joka emuloisi ton popcnt käskyn? Hyviä prossuja kun ovat vielä ja niin edelleen.

Ihan älytöntä menoa vaatia jotain 386dx yhteensopivuustiloja uusimmilta windows versioilta. Windows muutenkin tulee aina joku kymmenen vuotta linuxia jäljessä näissä ja tämmösellä toiminnalla rampautetaan kaikkien suorituskyky.

 

[hkultala]

Win 11 toimisi tuolla ketjussa aiemmin mainitsemallani e1200 prossulla, joka on jopa hdd:lle liian hidas mutta ei toimisi käytännössä paljon nopeammilla core2 prossuilla vain tuon yhden käskyn takia. Kuulostaa kyllä aika hullulta.

Ei siinä ole yhtään mitään yhtään hullua, jos ymmärtää yhtään, miten tietokoneet toimii. Ne toimisi suorittamalla käskyjä. Jos ohjelma haluaa käyttää käskyä, jota rauta ei tue, sitten ohjelma ei toimi.

Tämän ei pitäisi olla vaikeaa ymmärtää.

Hullua sen sijaan on se, että joidenkin ihmisten ainoa määritelmä tietokoneen "paremmuudelle" on benchmarkit muinaisilla softilla, jotka eivät osaa hyödyntää uusien prossujen (nopeuttavia) uusia ominaisuuksia.

Ja jos halutaan laskea sitä, montako bittiä sanasta on ykkösiä, moniko nollia, se e1200 on ziljoona kertaa nopeampi kuin mikään core2-prossu.

Win 11 on tähänkin asti toiminut vanhemmalla raudalla, joten miksei säilytetä tätä toimivuutta ja lisätä tuota käyttöön raudalla, joka tukee sitä?

Koska joko

1) Se mahdollistaa sen, että se voidaan kääntää käyttämään popcount-käskyä ja sen ansiosta nopeutuu jonkin verran
2) Se mahdollistaa sen, että sieltä voidaan jättää pois hankala mekanismi jolla huomattava osa käyttiksen koodista on pariin kertaan ja sitten siellä on monessa paikassa niitä mekanismeja joilla valitaan kahden koodipolun välillä. Tämä monen koodipolun poispudottaminen sekä pienentää ohjelmien kokoa että tekee build-systeemeistä paljon yksinkertaisempia ja helpottaa testausta => parantaa softan luotettavuutta.
3) Se mahdollistaa sen, että voidaan siirtyä esim. viidestä eri koodipolusta neljään


1b) Ja voi olla, että siellä ollaan esim. otettu käyttöön vaikka joku uusi muistinvarausalgoritmi joka käyttää jotain tietorakennetta joka suorituskyvylle popcount on hyvin merkittävä. Ilman raudalla olevaa popcount-käsky tämä uusi algoritmi olisi hitaampia kuin vanha, mutta kun popcount on tuettuna raudalla, sitä käyttäen kaikki nopeutuu selvästi.

instruktionien ja extensionien osalta ja sse3 tai ssse3 vaikuttaa kohtuulliselta rajalta, kun pikkasen noita prossunjen tukia instructioneilla ja extensioneille vilkaisin.

Onko sinulla mitään perusteluja väitteellesi?

Tehojen puolesta core2 arkkitehtuuri riittää oikein hyvin sekä loppupään pena4 saattaisi myös riittää. Tätä ennen tehot romahtaa aika nopsaa kun mennään mallistossa taaksepäin, varsinkin jos pitää rajana core 2 arkkitehtuuria.

Ei tässä ole kyse "tehosta" vaan tuetuista käskyistä.

Lisäksi Netburst on kyllä aikamoista antiikkia tänäpäivänä, niin siinä mielessä tuon tuen tiputtaminen paljon ymmärrettävämpää.

Tuen core 2 arkkitehtuurille voisi lopettaa tyyliin 2030 mennessä ja piirtäisin rajan sandybrigeen.

Ei tässä ole kyse "tehosta" vaan tuetuista käskyistä.

Sinä haluat vedellä täysin keinotekoisia viivoja prossusukupolvien väliin jonkun irrelevantin muinaisten softien suorituskyvyn perusteella sen sijaan että annettaisiin niiden viivojen muodostua siihen paikkaan mihin ne teknisesti luonnollisesti muodostuvat ja missä ne teknisesti ovat järkeviä.

 

[hkultala]

Monia eri polkuja? 2 ei ole monta. Lisäksi voisin muistuttaa 32 bittisen käyttiksen pitkästä tuesta.

Ensinnäkin, se kaikkein suurin monimutkaisuus ja hankaluus tulee nimenomaan siitä, että mennään yhdestä kahteen, kun tarvii lisästä se koko mekanismi siihen, että
1) Samasta koodista käännetään monta versiota eri kääntäjäoptioilla (yleensä pyritään muuten koko softa kääntämään tismalleen samoilla kääntäjäoptioilla)
2) Samasta koodista paketoidaan softaan mukaan monta versiota silti välttäen nimitörmäykset
3) Pitää olla mekanismi tunnistaa prossu
4) Pitää lisätä koodi, joka lataa eri koodipolut (esim. DLLien lataus kooodiin)
5) Pitää lisätä koodi, joka valitsee eri koodipolkujen välillä, ja pitää osata laittaa se paikkaan, joka on tarpeeksi korkealla tasolla, että sen sisällä olevan koodin koko on tarpeeksi iso ottä overhead jää pieneksi, ja jossa se on tarpeeksi matalalla tasolla, että duplikoidun koodin määrä on tarpeeksi pieni ettei koodin koko räjähdä käsille.
6) Pitää olla mekanismi, joka huolehtii, että kaikki tulee testattua eri koodipoluilla eikä vain yhdellä, tarvitaan monimutkaisempi testausjärjestelmä ja testausjärjestelmässä enemmän rautaa yms.


Toisekseen, oletus että tarvittaisiin vain 2 koodipolkua voi jossain tapauksissa olla virheellinen

Joissain koodeissa voi muutenkin olla jo monta koodipolkua, esim AVX- AVX2- ja AVX-512 tuelle, mahdollisesti myös eri SSE-versoilla.

Eli joissain koodeissa se on ei eri koodipolkuja => 2 koodipolkua, toisissa koodeissa se voi olla 5 vs 7 koodipolkua.


Ja tässä popcnt:ssä hyvin oleellinen asia on myös se, että se operoi skalaari-kokonaislukurekistereillä, ei vektoridatapolulla. Sitä käytetään enemmän satunnaisissa paikoissa kaiken muun koodin seassa, eikä jossain määrin erillisessä numeronmurskauskoodissa kuten vektorilaajennoksia.

Sen tunkeminen eri koodipolkuihin on tämän takia selvästi hankalampaa ja overheadeiltaan suurempaa kuin se, että tehdään numeronmurskauskoodista eri koodipolut eri vektorilaajennoksille.

Joo, on ehkä vähän nurinkurista ajattelua, mutta tämä ajattelu tiivistyy tuota edellise ekaan kappaleeseen sekä siihen että tehojen puolesta tuo riittää.

"tehot" on täysin irrelevanttia. Se, toimiiko joku käsky ei riipu "tehosta" vaan siitä, onko siellä prossun raudalla käskydekooderissa dekoodausominaisuus sille käskylle ja liukuhihnalla yksikö joka sen toteuttaa.

Eikä ole mitään yksikäsitteistä universaalia tapaa mitata prossun suorituskykyä ja laittaa niitä sen perusteella täydelliseen järjestykseen. On ziljoona eri benchmarkkia jotka antavat jotain tuloksia, ja näiden tulosten paremmuusjärjestys eri prossujen välillä vaihtelee paljon sen välillä, mitä benchmarkkia käytetään. Sen sijaan se, että toimiiko joku käsky on hyvin selkeä tekninen asia.

 

[Yare]

Muttajoo asiaan, nuo laitteistovaatimukset sinänsä aika naurettavia. Jonkun ikivanhan raudan kanssa vielä ymmärtäisin muttakun nuo jo julkaisussa vaaditut sulkee pois paljon oikeasti käyttökelpoistakin rautaa. Planned obsolesence vai mikä se termi oli..

Ihme keinotekoista raudan vanhentamista. Joku core 2 duo riittää vallanmainiosti netissä surffailuun, yms.

Eikös tämä nyt ole ihan normaalia kehityksen kulkua? Vanha rauta ei myöskään yhtäkkiä lakkaa toimimasta, niihin ei vaan saa uusinta Windowsia.

 

[jsa]

Eikös tämä nyt ole ihan normaalia kehityksen kulkua? Vanha rauta ei myöskään yhtäkkiä lakkaa toimimasta, niihin ei vaan saa uusinta Windowsia.

On. Jos haluaa käyttää vanhempaa rautaa niin siihen on vaihtoehtoja.

 

[OskuK]

Ei vissiin työpaikalla tietoturva kiinnosta. Omissa työpaikoissa on kyllä ajeltu kaikki pätsit sisään.

Mites usein työläppärit porukoilla vaihdetaan?
Sinähän ne biosit vaihtuu kun koko kone menee uusiksi...

 

[hik]

Mites usein työläppärit porukoilla vaihdetaan?
Sinähän ne biosit vaihtuu kun koko kone menee uusiksi...

... ja biossi joka uuden koneen mukana on, sisältää taas uusia lastentauteja

 

[B12]

... ja biossi joka uuden koneen mukana on, sisältää taas uusia lastentauteja

Meillä ainakin firma laittaa jonkun corporate vakioimagen, jossa perusjutut valmiina ja maailman vanhimmat ajurit ym. Pääsääntöisesti mikään ei toimi kunnolla. Ajureita saatikka mitään bioseja ei päivitellä, ennen kuin global it on vuoden testannut niiden tietoturvaa ym.

Mitään hajua ei ole edes, milloin 11 tulee työmaalle.

 

[Timo 2]

Miksei intel julkase uutta mikrokoodiversiota joka emuloisi ton popcnt käskyn? Hyviä prossuja kun ovat vielä ja niin edelleen.

Koska inteliä ei kiinnosta vanha rauta, vaan haluaa myydä uutta paremmalla katteella. Intel voisi jopa haluta hidastaa sitä vanhempaa prossua(jos vain olisi laillista), jotta ihmiset ostaisi niiden tilalle uuden.

Mikkisoftaa taas kiinnostaa että softa toimii mahdollisemman monella käyttäjällä, jotta voivat myydä lisensejä ja kerätä käyttäjätietoa. Jos ei se toimikkaan sillä käyttäjän raudalla, hän saattaa vaikka vaihtaa linuxiin.

Ihan älytöntä menoa vaatia jotain 386dx yhteensopivuustiloja uusimmilta windows versioilta. Windows muutenkin tulee aina joku kymmenen vuotta linuxia jäljessä näissä ja tämmösellä toiminnalla rampautetaan kaikkien suorituskyky

Miten niin rampautetaan kaikkien suorituskyky? Eikös windows ole ihan suorituskykyinen ja ohjelmat toimii ihan jouheasti?

Ei siinä ole yhtään mitään yhtään hullua, jos ymmärtää yhtään, miten tietokoneet toimii. Ne toimisi suorittamalla käskyjä. Jos ohjelma haluaa käyttää käskyä, jota rauta ei tue, sitten ohjelma ei toimi.

Tämä on reilu pointti. Joskus käytännön seuraukset vaan vaikuttaa pintapuoleisesti järjettömältä.

Hullua sen sijaan on se, että joidenkin ihmisten ainoa määritelmä tietokoneen "paremmuudelle" on benchmarkit muinaisilla softilla, jotka eivät osaa hyödyntää uusien prossujen (nopeuttavia) uusia ominaisuuksia.

Tämä ei kyllä kuvaa pointtiani. Se "benchmarks" oli tuore windows 10 jossa ero oli kuin yöllä ja päivällä, kuten aiemmin kerroin. En pitäisi tätä minään muinaisena softana.

Ja jos halutaan laskea sitä, montako bittiä sanasta on ykkösiä, moniko nollia, se e1200 on ziljoona kertaa nopeampi kuin mikään core2-prossu

Vaikka normi windowsin kanssa erot oli kuin yöllä ja päivällä tuon core2 eduksi.

Onko sinulla mitään perusteluja väitteellesi?

Kun kysyttiin rajaa, niin laitoin oman arveluni sopivasta rajasta perustuen yleinmaailmalliseen nopeuteen.

Ei tässä ole kyse "tehosta" vaan tuetuista käskyistä.

Sinä haluat vedellä täysin keinotekoisia viivoja prossusukupolvien väliin jonkun irrelevantin muinaisten softien suorituskyvyn perusteella sen sijaan että annettaisiin niiden viivojen muodostua siihen paikkaan mihin ne teknisesti luonnollisesti muodostuvat ja missä ne teknisesti ovat järkeviä

Ensinnäkin, se kaikkein suurin monimutkaisuus ja hankaluus tulee nimenomaan siitä, että mennään yhdestä kahteen, kun tarvii lisästä se koko mekanismi siihen, että
1) Samasta koodista käännetään monta versiota eri kääntäjäoptioilla (yleensä pyritään muuten koko softa kääntämään tismalleen samoilla kääntäjäoptioilla)
2) Samasta koodista paketoidaan softaan mukaan monta versiota silti välttäen nimitörmäykset
3) Pitää olla mekanismi tunnistaa prossu
4) Pitää lisätä koodi, joka lataa eri koodipolut (esim. DLLien lataus kooodiin)
5) Pitää lisätä koodi, joka valitsee eri koodipolkujen välillä, ja pitää osata laittaa se paikkaan, joka on tarpeeksi korkealla tasolla, että sen sisällä olevan koodin koko on tarpeeksi iso ottä overhead jää pieneksi, ja jossa se on tarpeeksi matalalla tasolla, että duplikoidun koodin määrä on tarpeeksi pieni ettei koodin koko räjähdä käsille.
6) Pitää olla mekanismi, joka huolehtii, että kaikki tulee testattua eri koodipoluilla eikä vain yhdellä, tarvitaan monimutkaisempi testausjärjestelmä ja testausjärjestelmässä enemmän rautaa yms.


Toisekseen, oletus että tarvittaisiin vain 2 koodipolkua voi jossain tapauksissa olla virheellinen

Joissain koodeissa voi muutenkin olla jo monta koodipolkua, esim AVX- AVX2- ja AVX-512 tuelle, mahdollisesti myös eri SSE-versoilla.

Eli joissain koodeissa se on ei eri koodipolkuja => 2 koodipolkua, toisissa koodeissa se voi olla 5 vs 7 koodipolkua.


Ja tässä popcnt:ssä hyvin oleellinen asia on myös se, että se operoi skalaari-kokonaislukurekistereillä, ei vektoridatapolulla. Sitä käytetään enemmän satunnaisissa paikoissa kaiken muun koodin seassa, eikä jossain määrin erillisessä numeronmurskauskoodissa kuten vektorilaajennoksia.

Sen tunkeminen eri koodipolkuihin on tämän takia selvästi hankalampaa ja overheadeiltaan suurempaa kuin se, että tehdään numeronmurskauskoodista eri koodipolut eri vektorilaajennoksille.



"tehot" on täysin irrelevanttia. Se, toimiiko joku käsky ei riipu "tehosta" vaan siitä, onko siellä prossun raudalla käskydekooderissa dekoodausominaisuus sille käskylle ja liukuhihnalla yksikö joka sen toteuttaa.

Eikä ole mitään yksikäsitteistä universaalia tapaa mitata prossun suorituskykyä ja laittaa niitä sen perusteella täydelliseen järjestykseen. On ziljoona eri benchmarkkia jotka antavat jotain tuloksia, ja näiden tulosten paremmuusjärjestys eri prossujen välillä vaihtelee paljon sen välillä, mitä benchmarkkia käytetään. Sen sijaan se, että toimiiko joku käsky on hyvin selkeä tekninen asia.

Okei, ihan reiluja pointteja. Itse lähinnä vastustan sitä, kun aidosti ihan riittävää rautaa ei enään voi käyttää ja nuo oli omat arviot milloin tehojen ja iän puolesta voisi siirtyä uudempaan.

Mutta ehkäpä tässä pitäisi valittaa win 10 tuen loppumisesta, eikä tuosta win 11 uudesta vaatimuksesta. Mielestäni core2 arkkitehtuurin prossut on vielä täysin käyttökelpoisia ja siksi soisin että windowsia pystyy käyttää niillä pidempään.

 

[Grez]

Miten niin rampautetaan kaikkien suorituskyky? Eikös windows ole ihan suorituskykyinen ja ohjelmat toimii ihan jouheasti?

No toimii toimii, koska siinä hyödynnettään modernien prosessorien suorituskykyä parantavia ominaisuuksia, kuten uusia tehokkaampia käskyjä.

Edit: Korjattu lainaustägi kuntoon. Sori @hkultala

Spoileri

Olin ilmeisesti jossain kohti meinannut lainata jotain viestiäsi ja sitten todennut että ei olekaan niin paljon annettavaa että lähettäisin vastauksen, mutta foorumihan muistaa "maailman tappiin" että olen tässä ketjussa meinannut vastata. Sitten kun klikkaa vaan "lainaa" tuollaisessa pitkässä viestissä niin alkuun jää se keskeneräinen viesti lainauksineen toisesta viestistä ja minulla on sitten jäänyt pelkästään eka (väärä) lainaustagi, kun olen poistanut muut kuin sen kappaleen jota kommentoin.

 

[hkultala]

Koska inteliä ei kiinnosta vanha rauta, vaan haluaa myydä uutta paremmalla katteella. Intel voisi jopa haluta hidastaa sitä vanhempaa prossua(jos vain olisi laillista), jotta ihmiset ostaisi niiden tilalle uuden.

Ei, vaan koska popcnt-käskyn mikrokoodiemulaatio ilman sitä sen toteuttavaa (todella pientä ja halpaa) laskentayksikköä olisi todella hidas, parikymmentä kellojaksoa.

Se ei olisi yhtään sen nopeampi kuin se, että sen rutiinin tekee puhtaasti softalla, voisi olla mikrokoodilla jopa hitaampaa koska se mikrokoodi ja normaali käskynhaku voivat haitata toisiaan.

Lisäksi se, että aletaan mikrokoodilla lisäämään uusia ominaisuuksia siinä vaiheessa kun tuotteet on jo myyty olisi hyvin hankalaa verifioinnin/validoinnin yms. kannalta.

Ne mikrokoodipäivitykset halutaan tehdä ainoastaan viimeisenä oljenkortena niille aivan totaalisen kriittisille bugi-/turvallisuuspäivitykselle, ei sille, että tuodaan muinaistuotteisiin uusia ominaisuuksia todella hitaalla (käytännössä hyödyttömällä) toteutuksella.

Menee kyllä todella typeräksi tämä "isojen pahojen firmojen syyttely" asioista joista itse on pihalla kuin lumiukko.

hyvin usein, kun kuvittelee että joku iso organisaatio tai firma on paha, tilanne on tosiasiassa se, että se iso organisaatio ei ole paha vaan itse on vaan pihalla eikä ymmärrä mitään asiasta, mitä se iso organisaatio tekee.


Ja olen tosiaan ihan itse erääseen prossuun joskus toteuttanut juuri nimenomaan tuon popcnt-käskyn, tosin koska kyseessä ei ollut x86-prossu, sen käskyn käskyenkoodaus oli erilainen, mutta laski tismalleen saman asian kuin tuo x86n popcnt-käsky laskee.

 

[hkultala]

No toimii toimii, koska siinä hyödynnettään modernien prosessorien suorituskykyä parantavia ominaisuuksia, kuten uusia tehokkaampia käskyjä.

Nyt meni lainaustagit pieleen. Minä en ole sanonut noin, lainasit timo2n tekstiä

 

[Timo 2]

Ei, vaan koska popcnt-käskyn mikrokoodiemulaatio ilman sitä sen toteuttavaa (todella pientä ja halpaa) laskentayksikköä olisi todella hidas, parikymmentä kellojaksoa.

Se ei olisi yhtään sen nopeampi kuin se, että sen rutiinin tekee puhtaasti softalla, voisi olla mikrokoodilla jopa hitaampaa koska se mikrokoodi ja normaali käskynhaku voivat haitata toisiaan.

Lisäksi se, että aletaan mikrokoodilla lisäämään uusia ominaisuuksia siinä vaiheessa kun tuotteet on jo myyty olisi hyvin hankalaa verifioinnin/validoinnin yms. kannalta.

Ne mikrokoodipäivitykset halutaan tehdä ainoastaan viimeisenä oljenkortena niille aivan totaalisen kriittisille bugi-/turvallisuuspäivitykselle, ei sille, että tuodaan muinaistuotteisiin uusia ominaisuuksia todella hitaalla (käytännössä hyödyttömällä) toteutuksella

Nämä on hyviä syitä miksei intel toteuttanut, mutta ei nämä myöskään muuta tuota mitä sanoin. Ei hardwarefirmaa kiinnosta vanhat tuotteet, joista ei saa rahaa, koska haluaa myydä uusia tuotteita.

Että oikeasti, lopeta tämä mutupaska ja "isojen pahojen firmojen syyttely" asioista joista olet pihalla kuin lumiukko

Kyllä, joistain asioista en tiedä syvällisesti ja kommentoin miltä ne pintapuolisesti näyttää. Kun hyvät perusteet annettiin, myönsin niiden olevan ihan reiluja pointteja.

 

[Timo 2]

No toimii toimii, koska siinä hyödynnettään modernien prosessorien suorituskykyä parantavia ominaisuuksia, kuten uusia tehokkaampia käskyjä

En nyt ymmärrä mitä yrität sanoa. Wintoosa toimii ihan jouhevasti myös sillä vanhemmalla raudalla, joka ei tue näitä: "modernien prosessorien suorituskykyä parantavia ominaisuuksia, kuten uusia tehokkaampia käskyjä"

Joo ei tuo mikään pelikone ole, mutta nyt ei myöskään siitä ollut puhe.

 

[Grez]

En nyt ymmärrä mitä yrität sanoa. Wintoosa toimii ihan jouhevasti myös sillä vanhemmalla raudalla, joka ei tue näitä: "modernien prosessorien suorituskykyä parantavia ominaisuuksia, kuten uusia tehokkaampia käskyjä"

Niin siis Windows (tai mikä vaan ohjelma) saadaan toimimaan nykyprosessoreilla nopeammin, kun hyödynnetään niiden uusia parempia ominaisuuksia. Se, että näitä ominaisuuksia jätetään käyttämättä heikentää (rampauttaa) Windowsin suorituskykyä. Ja käytännössä voi ihan hyvin sanoa "kaikilta", koska nämä uudet prosessorit on niitä, joille Windows 11:tä virallisesti tuetaan. Eli ne jotka on kikkailleet sen toimimaan vanhemmalla raudalla, kuin virallisesti tuetaan, on varmastikin jotain alle 0,01% kaikista käyttäjistä.

 

[Zetteri]

Niin siis Windows (tai mikä vaan ohjelma) saadaan toimimaan nykyprosessoreilla nopeammin, kun hyödynnetään niiden uusia parempia ominaisuuksia. Se, että näitä ominaisuuksia jätetään käyttämättä heikentää (rampauttaa) Windowsin suorituskykyä. Ja käytännössä voi ihan hyvin sanoa "kaikilta", koska nämä uudet prosessorit on niitä, joille Windows 11:tä virallisesti tuetaan. Eli ne jotka on kikkailleet sen toimimaan vanhemmalla raudalla, kuin virallisesti tuetaan, on varmastikin jotain alle 0,01% kaikista käyttäjistä.

Kai tiedät että tuo väite että nykyprosessoreilla nopeammin juttu on yks iso vale ?
Jos ne haluais tehdä Windows 11 nopeamman niin pitäis alkaa debloattaa järjestelmää takaisin sille tasolle mitä Windows 8 ja 8.1 oli.
Kun mitä se kertoo nyky Windowsin tasosta jos Linuxilla Windows pelit pyörivät korkeammilla fps:lla kuin Windows 11:lla ?

Niin ensin ajetaan linux järjestelmä ja matkalla emuloidaan windowsia ja kuitenkin saadaa peleissä FPS enemmän kuin ajamalla softaa natiivisti windowsissa.
Kertoo että MS mennyt Windowsejen varsinkin nyt tämän 11:ssa kanssa metsään ja pahasti. Tai tahallaan siitä on semmoinen tehty että se edistäisi uuden raudan myyntiä ihmisille ja firmoille. Vaikka ne eivät sitä oikeasti tarvitsisi.

TPM ja SecureBoot vaatimukset Windows 11:lla on ihan selvästi vaan että saadaan koneista semmoisia että niihin on mahdollisimman hankala asioista tietämättömän saada asennettua jotain toista käyttistä kuten jotain linux distroa.
Kun nuo ovat täysin turhia ominaisuuksia kotikäytössä ja vasta oli juttua että eivät estä koneelle murtautumistakaan. Hidastavat sitä vaan hiukan.

Näistä asioista ei esim io-tech raportoi koska heillä on omalehmä ojassa, joten mielummin jätetään asiat uutisoimatta/kertomatta ettei vaan omaan bisnekseen tule isoa kolhua.

Että kannattaa alkaa pikkuhiljaa porukan tiedostamaan että tässä menossa taas yksi iso kusetus eikä mitään oikeaa "kehitystä".

 

[hkultala]

Kai tiedät että tuo väite että nykyprosessoreilla nopeammin juttu on yks iso vale ?

Opettele lukemaan tai olemaan olkukkoilematta.
Grez ei sanonut mitään valetta, sinä vaan et tunnu ymmärtävän lukemaasi.

Väännetään vielä rautalangasta:

Vaihtoehto 1:

Uusi windows moderneilla ominaisuuksilla, käyttämättä popcnt-käskyä

Vaihtoehto 2:

Uusi windows samoilla moderneilla ominaisuuksilla, käyttäen popcnt-käskyä.

Näistä vaihtoehto 2 on nopeampi.

Että kannattaa alkaa pikkuhiljaa porukan tiedostamaan että tässä menossa taas yksi iso kusetus eikä mitään oikeaa "kehitystä".

Kannattaisi ehkä vaan vääntää sitä omaa salaliittotutkaa vähän vähemmän herkälle ja lopettaa syyttämästä kaikkea sellaista kusetuksi, mitä ei itse ymmärrä.

 

[Zetteri]

Opettele lukemaan tai olemaan olkukkoilematta.
Grez ei sanonut mitään valetta, sinä vaan et tunnu ymmärtävän lukemaasi.

Väännetään vielä rautalangasta:

Vaihtoehto 1:

Uusi windows moderneilla ominaisuuksilla, käyttämättä popcnt-käskyä

Vaihtoehto 2:

Uusi windows samoilla moderneilla ominaisuuksilla, käyttäen popcnt-käskyä.

Näistä vaihtoehto 2 on nopeampi.



Kannattaisi ehkä vaan vääntää sitä omaa salaliittotutkaa vähän vähemmän herkälle ja lopettaa syyttämästä kaikkea sellaista kusetuksi, mitä ei itse ymmärrä.


Järjestäen täällä kaikki koodausta työkseen tekevät ihmiset ymmärtävät oikein hyvin miksi Microsoft teki mitä teki, eikä syy ole mikään salaliitto vaan hyvät tekniset syyt. Sen sijaan muutama äänekäs hörhö joka ei tee koodausta työkseen eikä ymmärrä hyvin tietokoneiden toimintaperiaatteita on suureen ääneen haukkumassa "pahoja firmoja".

Kannattaisi yrittää ymmärtää, että asioita ammatikseen tekevät ihmiset ymmärtävät asioista aika paljon enemmän kuin ihmiset, jotka eivät ole koskaan niitä ammatikseen tehneet, ja kuunnella ja lukea niitä kommentteja sen sijaan että paasaa suureen ääneen omaa mutuaan.

Edelleen kun siellä blockkaillaan semmoistakin rautaa missä popcnt käskyt on kuten 8th gen xeoneita: Microsoft quietly removes 44 Intel CPUs from list of supported Windows 11 processors

Ja miksi Windows 11 julkaisun yhteydessä rajattiin AMD puolella 2000-sarjan Ryzeneihin kun kuitenkin sama alusta ja prosessori arkkitehtuurissa ei ole juuri mitään eroa 1000 vs 2000-sarjalaiset ? Ja huvittavasti 2000G Ryzeneille Windows 11 asentuu kiltisti vaikka ovatkin Zen prossuja eivät Zen+.
Intelin leirissä raja vedettiin jonkun ihmeen takia 8th geniin vaikka arkkitehtuuri tai muutkaan ominaisuudet eivät eronneet 6 tai 7th geneihin nähden.

En ymmärrä koodauksesta... no hevonpaskaakaan. Mutta linux puolella tuettu rauta menee sinne 32bit ajalle saakka.
Vasta tänävuonna Debian lopettaa 32bit järjestelmien tuen eli kuten Athlon XP ja Pena 4:n (esim Nothwood), mutta jo ikäloppu Athlon 64:lla voit vieläkin ajaa viimeisimpiä linux distroja ja ohjelmia ongelmitta.
Uudellakin raudalla kaikki toimii yhtänopeasti tai nopeammin kuin windows puolella.

Joten ei todellakaan mene läpi nämä sinun koodaus juttu tai että tekniset syyt ois se oikea syy näihin Windows 11 rauta vaatimus juttuihin.

Mutta kaipa tässä on se hyvää että (ehkä) porukka alkaa hyppäämään tästä uppoavasta laivasta pois nimeltä Windows.
Itse lukeudun näihin, tosin omat syyni ei ollut rauta tuen loppuminen vaan vittuuntuminen MS ratkaisuhin Windows 11:ssa.

@Kaotik jatkossa voisitte alkaa uutisoimaan muidenkin järjestelmien uutisia että porukka ymmärtäis että MS taikka Applen hommia tai tarvitse kestää vaan löytyy niitä vaihtoehtojakin mistä etsiä itselleen sopivan.
Kun toivottavasti ette ole niin tekki jättien talutusnuorassa että voitte noin tehdä.

 

[Naamapalmu]

15 vuotiaalla koneella nyt ei muutenkaan pyöritetä enää kuin selainta ja pasianssia, eikö sitä varten kannata jo muutenkin asentaa joku linux distro. Toisaalta, vanhoja yrityskoneita ja vaikka atk-foorumilaisten sotaratsuja saa pilkkahintaan. En nyt pistä pahakseni jos noin vanhoja prossuja ei enää tueta, vaihtuu ne luuritkin useammin ja tuet lakkaa vielä nopeammin. Joku 10 vuoden tuki aivan riittävä, joutaa kone kaatopaikalle tai sitten pyörittää sitä selainta ilmaisilla vaihtoehdoilla.

 

[hkultala]

Edelleen kun siellä blockkaillaan semmoistakin rautaa missä popcnt käskyt on kuten 8th gen xeoneita: Microsoft quietly removes 44 Intel CPUs from list of supported Windows 11 processors

Ja miksi Windows 11 julkaisun yhteydessä rajattiin AMD puolella 2000-sarjan Ryzeneihin kun kuitenkin sama alusta ja prosessori arkkitehtuurissa ei ole juuri mitään eroa 1000 vs 2000-sarjalaiset ?

Zen1n ekoissa revisioneissa oli bugeja, jotka Zen+:ssa oli korjattu, ja yksi niistä bugeista saattoi aiheuttaa ohjelmien kaatumista. Microsoft ei ehkä halunnut, että windows 11aa syytetään siitä kun softat kaatuu Zen1-prossun bugin takia.

Ja voi olla, että windows11ssa oli jotain käyttiksen sisällä muutettu siten että se tilanne, missä softa kaatuu zen1n bugin takia on yleisempi kuin aiemmilla windowseilla.

Ja huvittavasti 2000G Ryzeneille Windows 11 asentuu kiltisti vaikka ovatkin Zen prossuja eivät Zen+.

2000G:ssä ne alkuperäisen zen1n pahimmat bugit on jo korjattu.

Nuo 2000-sarjan APUt olivat vähän välimalleja zen1stä ja zen+:sta.

 

[pulatunnus]

15 vuotiaalla koneella nyt ei muutenkaan pyöritetä enää kuin selainta ja pasianssia, eikö sitä varten kannata jo muutenkin asentaa joku linux distro. Toisaalta, vanhoja yrityskoneita ja vaikka atk-foorumilaisten sotaratsuja saa pilkkahintaan. En nyt pistä pahakseni jos noin vanhoja prossuja ei enää tueta, vaihtuu ne luuritkin useammin ja tuet lakkaa vielä nopeammin. Joku 10 vuoden tuki aivan riittävä, joutaa kone kaatopaikalle tai sitten pyörittää sitä selainta ilmaisilla vaihtoehdoilla.

Edelleen käsittänyt että tämä uutinen koskee lähinnä rautaa jota ei ole koskaan tuettu Win11 osalta. Jos nyt joku on sellaiseen rautaan kuitenkin asentanut win11 niin jotain kovin arvokasta ja haluttavaa siinä on.
Loput kai vetänyt noin vanhalla Win10 ja jatkavat sillä kuten tähänasti, seuraava harkinta paikka sitten kun tuki muuttuu maksulliseksi ja sen jälkeen kun loppuu kokonaan, jos siis on sellaisessa käytössä missä tukea tarvii.

Jos jotain puolisulautettuja, niin toiminta ei kai loppu näihin steppeihin.

 

[Admiral General Aladeen]

Tuo aivan naurettava TPM ja prossuvaatimukset on kiusantekoa etteikö Win11 toimisi 7th gen. Inteleillä. Jonkun Core2Duon voi pudottaa jo pois matkasta, koska ne retro harrastelijat ajaa tuossa kuitenkin joko XP:tä tai Seiskaa.

 

[Timo 2]

Zen1n ekoissa revisioneissa oli bugeja, jotka Zen+:ssa oli korjattu, ja yksi niistä bugeista saattoi aiheuttaa ohjelmien kaatumista. Microsoft ei ehkä halunnut, että windows 11aa syytetään siitä kun softat kaatuu Zen1-prossun bugin takia.

Ja voi olla, että windows11ssa oli jotain käyttiksen sisällä muutettu siten että se tilanne, missä softa kaatuu zen1n bugin takia on yleisempi kuin aiemmilla windowseilla.



2000G:ssä ne alkuperäisen zen1n pahimmat bugit on jo korjattu.

Nuo 2000-sarjan APUt olivat vähän välimalleja zen1stä ja zen+:sta.

Mites tuo 8000 sarjan järjettömyys, josta zetteri mainitsi? Et voi laittaa sitä bugien piikkiin. Koko 7000 - 10000 oli yhtä ja samaa skylakea pienillä viilauksilla ja optimoinneilla sekä lisäytimien lätkimiselllä ringbussiin.

 

[Alensia]

Ai juku pomppasi tämä keskustelu mieleen, kun kävin tänään mummon miehen konetta laittelemassa. Ser-jäte-Compaq vuodelta 2009, Pentium T4300:lla. Vuosien saatossa olen tuota toki piristellyt 4GB RAM:lla, SSD:llä ja Windows 10:llä. Tuli puheeksi tuo Win 10 tuen loppuminen ensi vuonna, ja noin nanosekunnin mietittyäni en lähtenyt puolella sanallakaan selittämään kikkailumahdollisuuksista 11:n asentamiseksi, tuumasin vaan että kyllä se 15 vuotta alkaa olla sen verran kunnioitettava ikä tietokoneelle, että sitten syksyllä 2025 on eläkepäivät Gigantin SER-laarissa edessä.

Toki sinällään harmi, kun hänen käyttöönsä kuulemma vallan riittävä laite, käy maksamassa laskut ja katselee kuvia. En myöskään aio kokeiluttaa Linuxia, kun tietotaito on sitä tasoa että työpöydällä pitää olla isot kuvakkeet PANKKI ja VALOKUVAT, ja pienikin muutos selaimen ulkoasussa tai pankin sivuilla aiheuttaa heti hätätilan (mikä toki on näiden seniorikäyttäjien kohdalla ihan tervettä, better safe than sorry). Mutta, en aio tästä ristiinnaulita Microsoftia, HP:tä, Inteliä tai ketään muutakaan. Joskus on aika mennä eteenpäin. Eläkeläinen joutuu muutaman hunttia köyhtymään, kun etsiskellään sitten korvike, jos miehessä vielä henki pihisee

 

[jive]

TPM on DRM ja tietoturvaominaisuus jolla ei ole käskykantojen kanssa mitään tekemistä. Vastaava tekninen vaatimus joka teki isosta kasasta rautaa SERä oli kun näyttöihin vaadittiin HDCP tuki.

 

[pomk]

Mikkisoftaa taas kiinnostaa että softa toimii mahdollisemman monella käyttäjällä, jotta voivat myydä lisensejä ja kerätä käyttäjätietoa. Jos ei se toimikkaan sillä käyttäjän raudalla, hän saattaa vaikka vaihtaa linuxiin.

Toisaalta jos windows on hidas paska, niin käyttäjä saattaa vaikka vaihtaa linuxiin.

Miten niin rampautetaan kaikkien suorituskyky?

Lisäämällä ajonaikaisten suorituspolkujen määrää.

Ei tämä nyt niin vaikeaa ole.