Microsoft julkaisi ilmaisen Windows 10 Fall Creators Update -päivityksen

[Kaotik]

Vai järkikäteen, kummallahan se järki nyt puuttuu? En ole huomannut tässä parin vuoden aikana kauheasti puutteita käyttöjärjestelmässä, jos jonkin ohjelman tarvitsee niin niitähän on tuo internetti täynnä ja Microsoftilta niitä myös löytyy. Miksi käyttäjille tarvitsee oletuksena pakottaa ehdotuksia peleistä/ohjelmista? Ei tuo palvele muuta kuin Microsoftia. On myös erikoista, että jotenkin kun on kriittinen touhua kohtaan, niin heti on päässä vikaa.

Koska 99% käyttäjistä ei ole kovin valveutuneita softan suhteen ja jos osaavatkin ja ymmärtävätkin ladata jonkun softan, sieltä voi tulla vaikka mikä haittaohjelmapommi kun ladataan "se ohjelma mistä kumminkaimanserkun naapurin penska kertoi, se tuntee tietokoneet"
Se 99% käyttäjistä myös odottaa että ne lomamatkalla kuvatut videopätkät toimivat uutuuttaan kiiltävällä koneella suoraan eikä heidän näkökulmastaan voodoorituaaleja muistuttavien toimien jälkeen.

Mainokset eivät välttämättä palvele suoraan käyttäjiä, mutta joku voi niistä ehdotuksistakin tykätä ja koittaa jotain peliä tai ohjelmaa. Niistä ei ole todellista haittaa valveutuneille käyttäjille, koska ne saa helposti pois jos ärsyttää.
Ei tässä mistään "päässä vialla olosta" ole puhuttu.

 

[Dudem]

Koska 99% käyttäjistä ei ole kovin valveutuneita softan suhteen ja jos osaavatkin ja ymmärtävätkin ladata jonkun softan, sieltä voi tulla vaikka mikä haittaohjelmapommi kun ladataan "se ohjelma mistä kumminkaimanserkun naapurin penska kertoi, se tuntee tietokoneet"
Se 99% käyttäjistä myös odottaa että ne lomamatkalla kuvatut videopätkät toimivat uutuuttaan kiiltävällä koneella suoraan eikä heidän näkökulmastaan voodoorituaaleja muistuttavien toimien jälkeen.

Se Microsoftin Store toimii ihan samallalailla tässä versiossa kuin siinä ilman N merkintää. Jos ohjelmien lataus muualta pelottaa tai ei osaa. Windowsissa tulee myös se haitakkeiden torjunta ihan valmiina.

Älä nyt yritä vääntää ohjelman asentamista johonkin voodoo rituaali touhuun, sen asennustiedoston tuplaklikkaus ja OK:n/Seuraava:n painaminen ei kuitenkaan ole ihan noin vaikeata. Ei ne videotkaan itsestään sinne koneelle ilmesty. Tuntuu vain olevan erikoinen asenne että Microsoft tietää paremmin ja kaikki muut vaihtoehdot pitää unohtaa, eivät ne siellä mitään hyväntekeväisyyttä harrasta.

 

[TeroP]

Itseänikään ei haittaisi pätkääkään, jos Win10 start menu defaulttaisi "occasionally show suggestions in start" disablelle, tai koko ominaisuutta ei olisi ollenkaan olemassa. Itse asiassa minulle olisi kaikista paras käyttöjärjestelmä sellainen, mikä olisi mahdollisimman karsittu ja jossa kuitenkin toimisi perusasiat (pelit, softat, yms mitkä itse asentaa) suorilta ja jos sitten jostain ihmeen syystä haluaa käyttää paintin paskaa tai jotain korttipelejä / mitä tahansa se paska on, mitä windowsissa tulee mukana vakiona, niin tämän voisi jälkikäteen halutessaan asentaa. Pätee myös windows storeen.

 

[Hessu]

Se Microsoftin Store toimii ihan samallalailla tässä versiossa kuin siinä ilman N merkintää. Jos ohjelmien lataus muualta pelottaa tai ei osaa. Windowsissa tulee myös se haitakkeiden torjunta ihan valmiina.

Älä nyt yritä vääntää ohjelman asentamista johonkin voodoo rituaali touhuun, sen asennustiedoston tuplaklikkaus ja OK:n/Seuraava:n painaminen ei kuitenkaan ole ihan noin vaikeata. Ei ne videotkaan itsestään sinne koneelle ilmesty. Tuntuu vain olevan erikoinen asenne että Microsoft tietää paremmin ja kaikki muut vaihtoehdot pitää unohtaa, eivät ne siellä mitään hyväntekeväisyyttä harrasta.

Ihan pakko kyllä mainita, että kyllä näitäkin käyttäjiä löytyy joille on ylitsepääsemättömän vaikeaa hakea googlesta softa ja asentaa se. Sinänsä mikkisfotan tarjoamat esiasennetut softat tarjoaa hyvät lähtökohdat monelle osaamattomalle, mutta konetta esiasennettaessa voisi kysyä ihan selkeästi, että haluaako koneelleen kyseiset ominaisuudet vai ei.

 

[Fatsodonkey]

Itseänikään ei haittaisi pätkääkään, jos Win10 start menu defaulttaisi "occasionally show suggestions in start" disablelle, tai koko ominaisuutta ei olisi ollenkaan olemassa. Itse asiassa minulle olisi kaikista paras käyttöjärjestelmä sellainen, mikä olisi mahdollisimman karsittu ja jossa kuitenkin toimisi perusasiat (pelit, softat, yms mitkä itse asentaa) suorilta ja jos sitten jostain ihmeen syystä haluaa käyttää paintin paskaa tai jotain korttipelejä / mitä tahansa se paska on, mitä windowsissa tulee mukana vakiona, niin tämän voisi jälkikäteen halutessaan asentaa. Pätee myös windows storeen.

Houkuttelis myös paljon käyttäjiä Storeen.

 

[Dudem]

Ihan pakko kyllä mainita, että kyllä näitäkin käyttäjiä löytyy joille on ylitsepääsemättömän vaikeaa hakea googlesta softa ja asentaa se. Sinänsä mikkisfotan tarjoamat esiasennetut softat tarjoaa hyvät lähtökohdat monelle osaamattomalle, mutta konetta esiasennettaessa voisi kysyä ihan selkeästi, että haluaako koneelleen kyseiset ominaisuudet vai ei.

Tottakai löytyy, sitä en ole kieltänyt, enkä Storea poistamassa. Heitä on tullut työn ja harrastuksen puolesta autettua. Ja juuri näitä erilaisia vaihtoehtoja itse haluaisin nähdä, siksi olenkin kriittinen ja jos saa riittävästi kriittistä porukkaa, niin alkavat ne valmistajatkin kuunnella.

 

[east]

Itse asiassa minulle olisi kaikista paras käyttöjärjestelmä sellainen, mikä olisi mahdollisimman karsittu ja jossa kuitenkin toimisi perusasiat (pelit, softat, yms mitkä itse asentaa) suorilta ja jos sitten jostain ihmeen syystä haluaa käyttää paintin paskaa tai jotain korttipelejä / mitä tahansa se paska on, mitä windowsissa tulee mukana vakiona, niin tämän voisi jälkikäteen halutessaan asentaa. Pätee myös windows storeen.

Itse asiassa, Windows 10:stä (ja varmaan vanhemmistakin) on olemassa riisuttu piraattiversio.

 

[Nerkoon]

Mitä hyvää ominaisuuksiltaan karsituin käyttöjärjestelmän pakotuksessa olisi? Järki käteen nyt

Kyllä minulle kelpaisi ainakin windows 10 ilman pakkoasennettua Facebookkia, Netflixiä, Minecraftia, Candy Crushia ja luoja tietää mitä muuta paskaa siinä nykyään mukana tulee.

 

[Kautium]

Kyllä minulle kelpaisi ainakin windows 10 ilman pakkoasennettua Facebookkia, Netflixiä, Minecraftia, Candy Crushia ja luoja tietää mitä muuta paskaa siinä nykyään mukana tulee.

N-versiosta puuttuu myös Windows Media Player, Music, Video, Voice Recorder ja Skype. Ja pouuttuikohan jotain media-codecejakin? Eikä mikään takaa, etteikö siinä voisi olla jatkossa silti noita listaamiasi sovelluksia (tai siis niiden suosituksia/pikakuvakkeita). Aika ahdistavaa olisi ajatella, että EU voisi päättää millaisen tuotteen joku softatalo saa valmistaa ja myydä, oli se sitten kuluttajien mielessä millaista tuubaa tahansa.

Tosin onhan se tuo tuo N-versiokin yksi näistä EU:n aivopieruista, kun olivat sitä mieltä, että jos käyttiksen mukana tulee Media Player, niin se on määrävän markkina-aseman väärinkäyttöä. Huoh.

Tottakai löytyy, sitä en ole kieltänyt, enkä Storea poistamassa. Heitä on tullut työn ja harrastuksen puolesta autettua. Ja juuri näitä erilaisia vaihtoehtoja itse haluaisin nähdä, siksi olenkin kriittinen ja jos saa riittävästi kriittistä porukkaa, niin alkavat ne valmistajatkin kuunnella.

Nuo butthurtia ahdistuneille aiheuttavat muutamat sovelluskuvakkeet voisivat toki loistaa poissaolollaan ja kritiikki ongelmista on aina paikallaan, mutta kritiikkiä antaessa on tulisi olla mahdollisimman laaja tietämys myös kokonaisuudesta sen osalta mikä vaikuttaa mihinkin. Muuten kyse on pelkästän ulinasta ulinan vuoksi.

Kuten jo aiemmin todettiin, siellä käyttöjärjestelmässä on paljon sellaisia sovelluskomponenttien välisiä keskinäisiä riippuvuuksia, joita ei ole järkevää alkaa purkamaan pelkästään sen vuoksi että saataisiin tarjottua jollekin pienelle porukalle asennuspaketti josta on kersittu jotain palikoita ilman perusteltua syytä. Se aiheuttaisi pirstaloitumista ja hankaloittaisi ylläpitoa aja jakelua. Ja ei, perusteltu syy ei ole se että "minä kyllä pärjäisin ihan hyvin ilman sitä tätä ja tuota sovellusta". Enkä nyt edelleenkään puhu niistä parista Storen sovellussuosituksesta.

 

[Taneli-]

Itse asiassa minulle olisi kaikista paras käyttöjärjestelmä sellainen, mikä olisi mahdollisimman karsittu ja jossa kuitenkin toimisi perusasiat (pelit, softat, yms mitkä itse asentaa) suorilta ja jos sitten jostain ihmeen syystä haluaa käyttää paintin paskaa tai jotain korttipelejä / mitä tahansa se paska on, mitä windowsissa tulee mukana vakiona, niin tämän voisi jälkikäteen halutessaan asentaa. Pätee myös windows storeen.

Sellainen yhdistelmä oli olemassa, DOS 6.22 ja Windows 3.11
Surullinen fakta on kuitenkin että yllättävän moni käyttäjä koki hankalaksi config.sys ja autoexec.bat tiedostojen editoinnin sekä heitä "pelotti" musta ruutu missä oli ainoastaan c:/ ja kursori vilkkumassa. (Tiedän, eihän se vaadi muuta kuin "edit" ja tiedostopolun mitä sitten tahtookin mukata...)

Lisäksi nykyisin moni käyttäjä oikeasti jopa odottaa ja olettaa ns. "totuttujen asioiden" olevan ja näkyvän. Kuten taustakuva, läpinäkyvyys, pyöristetyt reunat, monibittiset kuvakkeet, 3D, ruudunsäästäjät jne jne.

Se että palattaisiin edes windows 2000 ns. karuun/riisuttuun näkymään olisi monelle kauhistus. Onneksi sentään windows Vistan jälkeen käyttöjärjestelmät ovat olleet järjestään kevyempiä eivätkä jatkuvasti enempi tilaa sekä resursseja vievempiä kuten sitä ennen.

 

[Dudem]

N-versiosta puuttuu myös Windows Media Player, Music, Video, Voice Recorder ja Skype. Ja pouuttuikohan jotain media-codecejakin? Eikä mikään takaa, etteikö siinä voisi olla jatkossa silti noita listaamiasi sovelluksia (tai siis niiden suosituksia/pikakuvakkeita). Aika ahdistavaa olisi ajatella, että EU voisi päättää millaisen tuotteen joku softatalo saa valmistaa ja myydä, oli se sitten kuluttajien mielessä millaista tuubaa tahansa.

Tosin onhan se tuo tuo N-versiokin yksi näistä EU:n aivopieruista, kun olivat sitä mieltä, että jos käyttiksen mukana tulee Media Player, niin se on määrävän markkina-aseman väärinkäyttöä. Huoh.


Nuo butthurtia ahdistuneille aiheuttavat muutamat sovelluskuvakkeet voisivat toki loistaa poissaolollaan ja kritiikki ongelmista on aina paikallaan, mutta kritiikkiä antaessa on tulisi olla mahdollisimman laaja tietämys myös kokonaisuudesta sen osalta mikä vaikuttaa mihinkin. Muuten kyse on pelkästän ulinasta ulinan vuoksi.

Kuten jo aiemmin todettiin, siellä käyttöjärjestelmässä on paljon sellaisia sovelluskomponenttien välisiä keskinäisiä riippuvuuksia, joita ei ole järkevää alkaa purkamaan pelkästään sen vuoksi että saataisiin tarjottua jollekin pienelle porukalle asennuspaketti josta on kersittu jotain palikoita ilman perusteltua syytä. Se aiheuttaisi pirstaloitumista ja hankaloittaisi ylläpitoa aja jakelua. Ja ei, perusteltu syy ei ole se että "minä kyllä pärjäisin ihan hyvin ilman sitä tätä ja tuota sovellusta". Enkä nyt edelleenkään puhu niistä parista Storen sovellussuosituksesta.

Lihavoidut sovellukset löytyvät Storesta, vaihtoehtoja median toistoon löytyy aikamoinen kasa myös samasta paikasta. Median toistimista useasti löytyy myös ne koodekit, ainakin niille tunnetuille muodoille. Aika ahdistavaa olisi ajatella, että EU ei voisi tarvittaessa laittaa kapuloita rattaisiin, jos softatalot alkavat touhuta ihan mitä tahtovat, vaikkapa kärjistetty esimerkki: koneelle ei voi asentaa muuta kuin valmistajan oman selaimen.

Kritiikki tuntuu aiheuttavan toisille taas ahdistusta ja butthurttia. Oletus sovellusten valinta asennuksen alussa tuskinpa aiheuttaisi ongelmia, elleivät ole Microsoftilla rakentaneet käyttistänsä niin että Paintin poissaolo estää muiden vastaavien ohjelmien käyttämisen. Kummasti tuolla Linux puolella se käyttöjärjestelmä osaa sanoa, että tämä muuten tarvitaan että voidaan asentaa asia y, mutta yksi maailman suurimpia softataloja ei tähän pysty. Vaan galaksit räjähtävät kun koneen mukana ei tule Windowsin media playeria.

 

[LaDeX]

N-versiosta puuttuu myös Windows Media Player, Music, Video, Voice Recorder ja Skype. Ja pouuttuikohan jotain media-codecejakin? Eikä mikään takaa, etteikö siinä voisi olla jatkossa silti noita listaamiasi sovelluksia (tai siis niiden suosituksia/pikakuvakkeita). Aika ahdistavaa olisi ajatella, että EU voisi päättää millaisen tuotteen joku softatalo saa valmistaa ja myydä, oli se sitten kuluttajien mielessä millaista tuubaa tahansa.

Tosin onhan se tuo tuo N-versiokin yksi näistä EU:n aivopieruista, kun olivat sitä mieltä, että jos käyttiksen mukana tulee Media Player, niin se on määrävän markkina-aseman väärinkäyttöä. Huoh.

Älypuhelimen liittäminen tietokoneeseen ei toim N-versioissa juurikin noiden puuttuvien palikoiden takia. Microsoftilta on ladattavissa paketti jossa teoriassa tulee nämä mutta käytännössä saa taistella eikä siltikään se puhelin tunnistu. Taviskäyttäjähän ei tuota mediapakettia edes osaa lähteä etsimään vaan toteaa että paska kone kun ei toimi.

Lihavoidut sovellukset löytyvät Storesta, vaihtoehtoja median toistoon löytyy aikamoinen kasa myös samasta paikasta. Median toistimista useasti löytyy myös ne koodekit, ainakin niille tunnetuille muodoille. Aika ahdistavaa olisi ajatella, että EU ei voisi tarvittaessa laittaa kapuloita rattaisiin, jos softatalot alkavat touhuta ihan mitä tahtovat, vaikkapa kärjistetty esimerkki: koneelle ei voi asentaa muuta kuin valmistajan oman selaimen.

Kritiikki tuntuu aiheuttavan toisille taas ahdistusta ja butthurttia. Oletus sovellusten valinta asennuksen alussa tuskinpa aiheuttaisi ongelmia, elleivät ole Microsoftilla rakentaneet käyttistänsä niin että Paintin poissaolo estää muiden vastaavien ohjelmien käyttämisen. Kummasti tuolla Linux puolella se käyttöjärjestelmä osaa sanoa, että tämä muuten tarvitaan että voidaan asentaa asia y, mutta yksi maailman suurimpia softataloja ei tähän pysty. Vaan galaksit räjähtävät kun koneen mukana ei tule Windowsin media playeria.

Näköjään kaikkien pitäisi tehdä pari vuotta loppukäyttäjien tukemista (eli ns. helpparityötä). Peruskäyttäjälle tuottaa ongelmia löytää Start-valikko. Tosissasiko oletat että sellainen osaisi jostain Storestakaan hakea käyttöjärjstelmän perustoimintoja?

 

[Dudem]

Näköjään kaikkien pitäisi tehdä pari vuotta loppukäyttäjien tukemista (eli ns. helpparityötä). Peruskäyttäjälle tuottaa ongelmia löytää Start-valikko. Tosissasiko oletat että sellainen osaisi jostain Storestakaan hakea käyttöjärjstelmän perustoimintoja?

Sinä tunnut olettavan käyttäjien olevan jotain täysin aivottomia, jotka eivät pysty mihinkään. Selkeitä ohjeita seuraamalla käyttäjä pystyy klikkaamaan storen kuvaketta ja painamaan sieltä esim. nappulaa "asenna oletus ohjelmat".

 

[LaDeX]

Sinä tunnut olettavan käyttäjien olevan jotain täysin aivottomia, jotka eivät pysty mihinkään. Selkeitä ohjeita seuraamalla käyttäjä pystyy klikkaamaan storen kuvaketta ja painamaan sieltä esim. nappulaa "asenna oletus ohjelmat".

Jonkun nämä selkeät ohjeetkin pitää käyttäjälle ensin antaa. Ja todellakin oletan kun useamman vuoden loppukäyttäjiä tukenut ja tullut vastaan kaikki eri tason tampiot. Tavallinen tallaaja on täysin sormi suussa tietokoneiden suhteen.

 

[Vermon]

Jos esim yli puolet tykkää, että käyttiksestä löytyy valmiina kaikki tarpeellinen mediaa, verkkosivuja, yhteydenpitoa ja itsensä viihdyttämistä varten, niin silloinhan ne palikat on hyvä tulla jo valmiiksi mukana. Ne ketkä osaavat sitten itse hakea ne tarvittavat palikat storesta tai muualta netistä, niin osaavat myös poistaa tarpeettomat palikat.

Käyttisasennuksessa toki saisi olla mielestäni se edistyneempien vaihtoehto, jossa voi kliksutella itse haluamansa palikat pois tai päälle, mutta myös tuo täysin vaivaton ja idioottivarma perusasennus, jolla nyt mennään.

Pahin syöpä mielestäni niissä kikantin valmispaskoissa softapuolella on lähinnä kaikki mahdolliset kolmansien osapuolien "tietoturva"-softat (99.9% varmuudella vielä triali) ja muu enempi tai vähempi epäyhteensopiva, tai sellaiseksi vähintäänkin tovin päästä muuttuva, turha softa.

 

[Kerosiini]

Muistan kun tein jollain ohjelmalla, jonka nimen olen jo täysin unohtanut, karsittuja asennusmedioita Windows XP:stä, vei valtavasti vähemmän levytilaa ja muistia ja toimi vielä selvästi sukkelammin kuitenkin pitäen sisällään kaiken mitä tarvitsin.

Vaikka nykyään harvalla on sellainen kone että siinä jokin taustalla hyrräävä facebook painaisi, niin olisihan se silti positiivista jos nuo turhuudet voisi halutessaan jättää väliin asennusvaiheessa. Saahan ne halutessaan storesta takaisin. Mutta kyllä minulle riittää sekin että joka ainoan mainoksen saa asetuksista pois päältä (kunhan vaan ensin löytää ne kaikki...) ja että ylimääräistä ryönästä ylipäätään pääsee eroon vaikka se vaatiikin usein powershelliä tai rekisterin puukotusta. Voisi tässä asiat kuitenkin huonomminkin olla.

 

[Deussu]

Ihan loistavaa settiä tässä ketjussa. Bloatware on suosikkiohjelmia ja Windowsin perinteinen bugitus™ on käyttäjän (olemattomien) Windows-muokkaussoftien vika.

 

[Dudem]

Jonkun nämä selkeät ohjeetkin pitää käyttäjälle ensin antaa. Ja todellakin oletan kun useamman vuoden loppukäyttäjiä tukenut ja tullut vastaan kaikki eri tason tampiot. Tavallinen tallaaja on täysin sormi suussa tietokoneiden suhteen.

Eipä ole meikäläisen homma alkaa tekemään Microsoftin hommia, mutta esimerkiksi tuon voisi tehdä vaikka kätevällä pop-upilla kun ensimmäisen kerran käyttäjä boottaa Windowsiin, josta sitten painetaan nappulaa ja saa ohjelmat tai sitten painaa ruksia ja hoitaa itse hankkimisen. Niin ja tästä voidaan sitten vääntää, että entäs jos ja jos jne.

 

[Kautium]

Sinä tunnut olettavan käyttäjien olevan jotain täysin aivottomia, jotka eivät pysty mihinkään. Selkeitä ohjeita seuraamalla käyttäjä pystyy klikkaamaan storen kuvaketta ja painamaan sieltä esim. nappulaa "asenna oletus ohjelmat".

Newsflash: Suurin osa ihmisistä on oikeasti aivan helvetin tumpeloita minkään tietoteknisen asian kanssa ja ikävän usein muutenkin.

Ja kuten jo todettiin, suurin osa haluaa ja toivoo niiden perussovellusten tulevan käyttöjärjestelmän mukana, joten ei ole järkevää tapella konsensusta vastaan. Ne ketkä eivät halua, eivät ole onnistuneet antamaan ainoatakaan järkevää perustelua sille miksi ne eivät saisi tulla oletuksena mukana. Kiintolevytilan säästyminen ei ole vuonna 2017 mikään järkevä perustelu ja muita resurssejahan ne lisäsoftat eivät vie jos niitä ei käytä.

Niistä sovellussuosituksista jne. olen edelleen samaa mieltä, eli niitä siellä ei tarvitsisi olla, mutta kun niistäkin pääsee eroon muutamassa sekunnissa, niin en ole viitsinyt niistä mieltä pahoittaa.

Linuxeja tähän keskusteluun on tarpeetonta vetää mukaan, kun se distrohelvetti on ihan eri planeetalta kaikessa mahdollisessa mielessä.

 

[LaDeX]

Eipä ole meikäläisen homma alkaa tekemään Microsoftin hommia, mutta esimerkiksi tuon voisi tehdä vaikka kätevällä pop-upilla kun ensimmäisen kerran käyttäjä boottaa Windowsiin, josta sitten painetaan nappulaa ja saa ohjelmat tai sitten painaa ruksia ja hoitaa itse hankkimisen. Niin ja tästä voidaan sitten vääntää, että entäs jos ja jos jne.

Pop-up jota käyttäjä ei huomaa tai ei ymmärrä miten siihen pitäisi reagoida.

 

[Deleted member 3664]

Näissä jutuissa kannattaa ehkä välillä miettiä sitä että kaikki eivät tosiaan ole yhtä valveutuneita kuin on itse tai edes tämmöisellä foorumilla. Oma appiukko jota saa säännöllisesti auttaa tietokoneen kanssa osti kolme-neljä vuotta sitten uuden läppärin ja toi ensitöikseen sen mulle koska "videot ei toimi".

Sillä oli siellä tehdasasennettu Windows 8 jossa oli myös Media Player. Mutta kun se Media Playerkin vaatii ekalla käynnistyksellä jonkun pari klikkausta käyttäjäasetuksia ja kansioimäärittelyjä varten niin ei ollut edes niitä osannut lukea vaan päätti että se ei vaan toimi.

Tuo on se piste mistä pitää lähteä liikenteeseen, ei se että "koska minä osaan ja on helppoa niin kyllä kaikki muutkin osaa".

 

[Deussu]

Jos esim yli puolet tykkää, että käyttiksestä löytyy valmiina kaikki tarpeellinen mediaa, verkkosivuja, yhteydenpitoa ja itsensä viihdyttämistä varten, niin silloinhan ne palikat on hyvä tulla jo valmiiksi mukana. Ne ketkä osaavat sitten itse hakea ne tarvittavat palikat storesta tai muualta netistä, niin osaavat myös poistaa tarpeettomat palikat.

Käyttisasennuksessa toki saisi olla mielestäni se edistyneempien vaihtoehto, jossa voi kliksutella itse haluamansa palikat pois tai päälle, mutta myös tuo täysin vaivaton ja idioottivarma perusasennus, jolla nyt mennään.

Pahin syöpä mielestäni niissä kikantin valmispaskoissa softapuolella on lähinnä kaikki mahdolliset kolmansien osapuolien "tietoturva"-softat (99.9% varmuudella vielä triali) ja muu enempi tai vähempi epäyhteensopiva, tai sellaiseksi vähintäänkin tovin päästä muuttuva, turha softa.

Vaihdappa "kikantin" tilalle "Microsoftin", niin olet bloatwaren ytimessä.

Tuo "kaikki sisään, poistaa ylimääräiset kuka tahtoo" on aivan järkyttävän TYPERÄ tapa ja sitä ei saa pitää missään tilanteessa hyvänä asiana.

Muutenkin: miksi Javan, ajureiden tai vaikkapa HP:n mukana tuleva bloat on paha, mutta Microsoftin bloat hyvä?

 

[Taneli-]

Pop-up jota käyttäjä ei huomaa tai ei ymmärrä miten siihen pitäisi reagoida.

Tätä olin juuri tulossa postaamaan. Todella moni oli sitten 60v "uusi läppäri kotiin" tai työssään officea käyttävä henkilö ei osaa tehdä mitään säätöjä joten siinä sitten soiteltaisiin sukulaisia tai IT tukea paikalle kun uudessa koneessa jotain outoa vikaa ehkä viirus?

Aika moni kuitenkin ostaa sen koneen pelkästään esim. skypeä varten (millä pitää yhteyttä lapseensa joka on muuttanut eri maahan/kaupunkiin) tai esim. facebookin pikku pelejä varten.

Toki niitäkin löytyy jotka selaavat pornoa ja ihmettelevät kun kone on solmussa eikä se 3kk testijaksolla automaattisesti asennettu virusturva mitä gigantin myyjä mainosti "tietoturva kunnossa" enää paljoa vuoden tai parin päästä auta.

Se että ennen internet explorer oli se kaikkein suosituin selain kertoo aika paljon tavallisesta käyttäjästä. Samaten se miten monia koneita löytyi missä oli pelkästään windows XP ilman MITÄÄN päivityksiä. Se voi olla ehkä hankala uskoa mutta löytyy monia talouksia missä kone avataan esim. viikonloppuisin ja siellä maksetaan laskut ja ehkä jos lapsi on opettanut tulostetaan sen viikon TV-ohjelma tai kirjoitetaan käsin paperille ylös kun "sitä yhtä nappia painamalla se sivu mistä ohjelmat näkee aukeaa"

 

[Deussu]

Ja kuten jo todettiin, suurin osa haluaa ja toivoo niiden perussovellusten tulevan käyttöjärjestelmän mukana, joten ei ole järkevää tapella konsensusta vastaan.

Lähdettä tuohon tutkimukseen, joka totesi asian olevan näin?

Edit: olit viellä ovelasti yleistänyt perussovellukset, eli arvaan paintin ja candy crushin menevän saman kategorian alle.

 

[Deleted member 3664]

Se voi olla ehkä hankala uskoa mutta löytyy monia talouksia missä kone avataan esim. viikonloppuisin ja siellä maksetaan laskut ja ehkä jos lapsi on opettanut tulostetaan sen viikon TV-ohjelma tai kirjoitetaan käsin paperille ylös kun "sitä yhtä nappia painamalla se sivu mistä ohjelmat näkee aukeaa"

Joo ja sitten kun kahden viikon jälkeen avataan kone ja se lataa päivitykset joita ei ole ilman virtoja voinut ladata niin soitto lähimmälle sukulaiselle että "tässä on pakko olla viirus kun jumittaa niin perkeleesti".

Ja kun noidenkin kädettömien pitäisi kuitenkin nettiä ja muita voida käyttää kun kaikki palvelut sinne pikkuhiljaa siirtyvät niin laitteiden pitää olla sellaisia että pakasta otettuna niitä ei tarvii säätää.

 

[Dudem]

Newsflash: Suurin osa ihmisistä on oikeasti aivan helvetin tumpeloita minkään tietoteknisen asian kanssa ja ikävän usein muutenkin.

Ja kuten jo todettiin, suurin osa haluaa ja toivoo niiden perussovellusten tulevan käyttöjärjestelmän mukana, joten ei ole järkevää tapella konsensusta vastaan. Ne ketkä eivät halua, eivät ole onnistuneet antamaan ainoatakaan järkevää perustelua sille miksi ne eivät saisi tulla oletuksena mukana. Kiintolevytilan säästyminen ei ole vuonna 2017 mikään järkevä perustelu ja muita resurssejahan ne lisäsoftat eivät vie jos niitä ei käytä.

Niistä sovellussuosituksista jne. olen edelleen samaa mieltä, eli niitä siellä ei tarvitsisi olla, mutta kun niistäkin pääsee eroon muutamassa sekunnissa, niin en ole viitsinyt niistä mieltä pahoittaa.

Linuxeja tähän keskusteluun on tarpeetonta vetää mukaan, kun se distrohelvetti on ihan eri planeetalta kaikessa mahdollisessa mielessä.

Älä jaksa lässyttää, aivan kuin täällä ei asiaa tajuttaisi. Olen myös nähnyt että ne ihmiset osaavat myös oppia asioita. Niin ja samallalailla niitä ihmisiä on jumissa näiden oletus juttujenkin kanssa kun eivät vaan osaa. Joten kun he menevät kaupasta sen koneensa hankkimaan, ne tulevat valmiiksi asennettuna, mutta ne ketkä asentavat juttunsa itse esim. yritykset ja harrastajat, saavat sen vaihtoehdon jossa voivat vaikuttaa mitä sinne koneelle tulee.

En ole mielestäni sanonut että kaikki pitää poistaa, vaan olen puhunut valinnanvapaudesta. Voit siis jatkossa osoittaa viestisi niille keskustelijoille jotka ovat tätä halunneet.

Ja Linux oli esimerkki miten asioita voidaan myös hoitaa, että varmistetaan ohjelman y toiminta.

Pop-up jota käyttäjä ei huomaa tai ei ymmärrä miten siihen pitäisi reagoida.

Niin ja tästä voidaan sitten vääntää, että entäs jos ja jos jne.

 

[Kautium]

Vaihdappa "kikantin" tilalle "Microsoftin", niin olet bloatwaren ytimessä.

Tuo "kaikki sisään, poistaa ylimääräiset kuka tahtoo" on aivan järkyttävän TYPERÄ tapa ja sitä ei saa pitää missään tilanteessa hyvänä asiana.

Muutenkin: miksi Javan, ajureiden tai vaikkapa HP:n mukana tuleva bloat on paha, mutta Microsoftin bloat hyvä?

Ihanko oikeasti vertaat näitä tilanteita keskenään?

Onhan se nyt ihan eri asia jos käyttöjärjestelmän valmistaja laittaa mukaan itse tekemänsä laskukoneen, tekstieditorin ja muutaman muun perussovelluksen, jotka eivät vie resursseja taustalta ilman käyttäjän toimenpiteitä, kuin että asennetaan joku sovellus, jonka mukana asentuu jotain ihan muita kolmannen osapuolen huonosti koodattuja paskeita, jotka sitten tekevät ihan mitä sattuu.

En minäkään olisi sitä vastaan, jos Windowsin asennuksen aikana olisi joku semisti piilossa oleva advanced-valikko, josta puristit voisivat naksutella heille ylimääräiset komponentit pois, mutta toisaalta en oikein jaksa ymmärtää valitusta tästä kutakuinkin idioottivarmasta nykytilanteesta, kun ei siinä kuitenkaan ole mitään todellista ongelmaa muuten kuin korkeintaan ideologian tasolla.

 

[Nerkoon]

Joo ja sitten kun kahden viikon jälkeen avataan kone ja se lataa päivitykset joita ei ole ilman virtoja voinut ladata niin soitto lähimmälle sukulaiselle että "tässä on pakko olla viirus kun jumittaa niin perkeleesti".

Ja kun noidenkin kädettömien pitäisi kuitenkin nettiä ja muita voida käyttää kun kaikki palvelut sinne pikkuhiljaa siirtyvät niin laitteiden pitää olla sellaisia että pakasta otettuna niitä ei tarvii säätää.

Minä ratkaisin ongelman asentamalla vanhempieni koneeseen Teamviewerin jolla on helppo ratkaista ne "Taas se sanoo jotain outoa" puhelut. Vanhempieni ei tarvitse kuin osata käynnistää Teamviewer ja kertoa minulle puhelimessa pari numerosarjaa ja minä taas säästän 350km ajamista joka kerta.

 

[Kautium]

Lähdettä tuohon tutkimukseen, joka totesi asian olevan näin?

Edit: olit viellä ovelasti yleistänyt perussovellukset, eli arvaan paintin ja candy crushin menevän saman kategorian alle.

Vikaa luetun ymmärtämisessä? Olen jo ainakin kolmessa postauksessa erikseen sanonut, että en tarkoita niitä sovellussuosituksia (eli mm. sitä Candy Crushia jne). Keskustelu ei oikein etene, jos ei edes haluta keskustella.

Niitä siellä ei edelleenkään tarvitsisi olla, olkoonkin että niistä pääsee helpolla eroon.

 

[Deleted member 3664]

Minä ratkaisin ongelman asentamalla vanhempieni koneeseen Teamviewerin jolla on helppo ratkaista ne "Taas se sanoo jotain outoa" puhelut. Vanhempieni ei tarvitse kuin osata käynnistää Teamviewer ja kertoa minulle puhelimessa pari numerosarjaa ja minä taas säästän 350km ajamista joka kerta.

Mulla ne asuu tossa 1,5km päässä niin melkein helpompi mennä paikan päälle tai pyytää tulemaan mun luona käymään kun en ole töissä. Aina noi ongelmat on saatu ratkaistua, lähinnä pointti oli se että koneiden ja niissä olevien käyttisten pitäisi soveltua myös tuommoisille varsin kädettömille ihmisille ilman erillistä rukkaamista.

 

[sjamy]

Tuosta N-versiosta.

Aikoinaan tuon version asensin seiskaan, kun sain siihen lisenssin. Ei mitään häslinkiä ennen kymppiä.

Tallennan paljon klippejä shadowplaylla, ja kymppiin päivittämisen jälkeen shadowplay sanoi sopimuksen irti. Välillä onnistui tallennus, mutta enimmäkseen ei. Google ei osannut kertoa siinä vaiheessa vielä mitään, ja asian kanssa tuli tuskailtua pitkään.

No, loppujen lopuksi syy löytyi Xbox-appin puolelta. Siellä oli Windowsin oma gamecapture päällä, joka esti shadowplayn toiminnan. Vaan sitäpä ei saanut pois päältä, koska "sinulla ei ole tarvittavia mediaominaisuuksia tähän toimintoon" Miten se voi olla päällä, jos ei ole? Noh anyways, nuo mediafilut lataamalla sain koko homman pelittämään ja mikkisoftan gamecapture meni roskikseen.

Pointti tässä oli ehkä se, että peruskäyttäjällä voi hyvinkin mennä sormi syvälle suuhun tuollaisen asian takia.
Ei mulla muuta.

 

[Deussu]

Vikaa luetun ymmärtämisessä? Olen jo ainakin kolmessa postauksessa erikseen sanonut, että en tarkoita niitä sovellussuosituksia (eli mm. sitä Candy Crushia jne). Keskustelu ei oikein etene, jos ei edes haluta keskustella.

Niitä siellä ei edelleenkään tarvitsisi olla, olkoonkin että niistä pääsee helpolla eroon.

Laitappa se tutkimus nyt vaan tähän, niin pääsen lukemaan.

Kännykkäapit kun opettavat käyttäjiä juurikin päinvastaiseen toimintaan, joten epäilen tämän bloatin haluamisen olevan paskapuhetta.

 

[Dudem]

Minä ratkaisin ongelman asentamalla vanhempieni koneeseen Teamviewerin jolla on helppo ratkaista ne "Taas se sanoo jotain outoa" puhelut. Vanhempieni ei tarvitse kuin osata käynnistää Teamviewer ja kertoa minulle puhelimessa pari numerosarjaa ja minä taas säästän 350km ajamista joka kerta.

Sama ratkaisu tehty myös täällä. Ja muut yleensä soittavat ja tuovat koneen minulle, jos jotain tarvitsee tehdä.

 

[Kautium]

Älä jaksa lässyttää, aivan kuin täällä ei asiaa tajuttaisi. Olen myös nähnyt että ne ihmiset osaavat myös oppia asioita.

No et sinä(kään) sitä tunnu tajuavan, kun edelleen jatkat tuota naiivia linjaasi.

Taviskäyttäjä on sellainen yksinkertainen jollottaja jota somepaskeet vielä tyhmentävät päivä päivältä lisää. Halu oppia oman kiinnostusalueen ulkopuolisia asioita on useimmilla kutakuinkin nolla ja siksi niiden perusjuttujen pitää toimia mahdollisimman pitkälle ilman säätämistä. Jos ja kun tähän löytyy muutama satunnainen poikkeus, niin ne vain vahvistavat säännön.

Ja Linux oli esimerkki miten asioita voidaan myös hoitaa, että varmistetaan ohjelman y toiminta.

Totta, mutta Linux on täydellisen huono esimerkki silloin kun keskustellaan hyvästä loppukäyttäjän kokemuksesta, tai yhtenäisistä käytännöistä päivitysten ja ylläpidon suhteen. Linux on meidän ropelihattujen käyttis ja hyvä niin.

 

[Deussu]

Tuosta N-versiosta.

Aikoinaan tuon version asensin seiskaan, kun sain siihen lisenssin. Ei mitään häslinkiä ennen kymppiä.

Tallennan paljon klippejä shadowplaylla, ja kymppiin päivittämisen jälkeen shadowplay sanoi sopimuksen irti. Välillä onnistui tallennus, mutta enimmäkseen ei. Google ei osannut kertoa siinä vaiheessa vielä mitään, ja asian kanssa tuli tuskailtua pitkään.

No, loppujen lopuksi syy löytyi Xbox-appin puolelta. Siellä oli Windowsin oma gamecapture päällä, joka esti shadowplayn toiminnan. Vaan sitäpä ei saanut pois päältä, koska "sinulla ei ole tarvittavia mediaominaisuuksia tähän toimintoon" Miten se voi olla päällä, jos ei ole? Noh anyways, nuo mediafilut lataamalla sain koko homman pelittämään ja mikkisoftan gamecapture meni roskikseen.

Pointti tässä oli ehkä se, että peruskäyttäjällä voi hyvinkin mennä sormi syvälle suuhun tuollaisen asian takia.
Ei mulla muuta.

Tämä on hyvä esimerkki bloatin ongelmista. Näiden lisäksi on tietoturvariskit(kuinka usein sovelluksia päivitetään vs käyttiksen core?), käyttäjäkokemuksen suoraviivaisuus/johdonmukaisuus (liikaa appeja = liian sekavaa) ja tilan vieminen (HP:n läppäreissä SSD 128Gb).

 

[Kautium]

Tuosta N-versiosta.

Aikoinaan tuon version asensin seiskaan, kun sain siihen lisenssin. Ei mitään häslinkiä ennen kymppiä.

Tallennan paljon klippejä shadowplaylla, ja kymppiin päivittämisen jälkeen shadowplay sanoi sopimuksen irti. Välillä onnistui tallennus, mutta enimmäkseen ei. Google ei osannut kertoa siinä vaiheessa vielä mitään, ja asian kanssa tuli tuskailtua pitkään.

No, loppujen lopuksi syy löytyi Xbox-appin puolelta. Siellä oli Windowsin oma gamecapture päällä, joka esti shadowplayn toiminnan. Vaan sitäpä ei saanut pois päältä, koska "sinulla ei ole tarvittavia mediaominaisuuksia tähän toimintoon" Miten se voi olla päällä, jos ei ole? Noh anyways, nuo mediafilut lataamalla sain koko homman pelittämään ja mikkisoftan gamecapture meni roskikseen.

Pointti tässä oli ehkä se, että peruskäyttäjällä voi hyvinkin mennä sormi syvälle suuhun tuollaisen asian takia.
Ei mulla muuta.

Mm. juuri tällaisia riippuvuuksia siellä taustalla voi olla ja onkin. Normaalitilanteessa eivät aiheuttaisi välttämättä mitään suurempia ongelmia, mutta sitten kun aletaan poistamaan välistä komponentteja ja sammuttelemaan palveluita jne, voi ongelmia alkaa ilmaantumaan ja monesti vieläpä sellaisessa paikassa, jonne sen alkuperäisen toimenpiteen ei edistyneempikään käyttäjä kuvittelisi vaikutuksia olevan.

Alkuperäinen vika voi hyvinkin olla Microsoftissa, ei sitä ole kukaan kieltänyt, mutta mm. juuri tällaisten välttämiseksi Windows-jakeluiden monimuotoisuutta on pyritty vähentämään.

 

[Dudem]

No et sinä(kään) sitä tunnu tajuavan, kun edelleen jatkat tuota naiivia linjaasi.

Taviskäyttäjä on sellainen yksinkertainen jollottaja jota somepaskeet vielä tyhmentävät päivä päivältä lisää. Halu oppia oman kiinnostusalueen ulkopuolisia asioita on useimmilla kutakuinkin nolla ja siksi niiden perusjuttujen pitää toimia mahdollisimman pitkälle ilman säätämistä. Jos ja kun tähän löytyy muutama satunnainen poikkeus, niin ne vain vahvistavat säännön.


Totta, mutta Linux on täydellisen huono esimerkki silloin kun keskustellaan hyvästä loppukäyttäjän kokemuksesta, tai yhtenäisistä käytännöistä päivitysten ja ylläpidon suhteen. Linux on meidän ropelihattujen käyttis ja hyvä niin.

Eli jätit sen osan siitä sitten, pois jossa sanoin miten asiassa voidaan esimerkiksi toimia. Voisitko ystävällisesti keskittyä keskusteluun etkä keskustelijaan, en ole vähätellyt älykkyyttäsi, mutta sinulla tuntuu olevan tarve kokoajan pyrkiä kommentoimaan miten minä ymmärrän asiat.

Joten kun he menevät kaupasta sen koneensa hankkimaan, ne tulevat valmiiksi asennettuna, mutta ne ketkä asentavat juttunsa itse esim. yritykset ja harrastajat, saavat sen vaihtoehdon jossa voivat vaikuttaa mitä sinne koneelle tulee.

Siis mikä tämä juttu nyt on että tartut osaan mitä sanon ja sitten alat vääntämään siitä jotain muuta? Ihan samallalailla Microsoftin olisi mahdollista tehdä käyttöjärjestelmäänsä ominaisuus, jossa ESIMERKIKSI haetaan puuttuva koodekki median toistoa varten tai ehdotetaan puuttuvaa sovellusta, jonka voi ladata storesta vaikka automaattisesti.

 

[Kautium]

Siis mikä tämä juttu nyt on että tartut osaan mitä sanon ja sitten alat vääntämään siitä jotain muuta? Ihan samallalailla Microsoftin olisi mahdollista tehdä käyttöjärjestelmäänsä ominaisuus, jossa ESIMERKIKSI haetaan puuttuva koodekki median toistoa varten tai ehdotetaan puuttuvaa sovellusta, jonka voi ladata storesta vaikka automaattisesti.

Öööh, juurihan sanoin tuohon näin (en tosin suoraan sinulle, mutta ei sen pitäisi olla ongelma, jos vain jaksat lukea kaikki viestit):

En minäkään olisi sitä vastaan, jos Windowsin asennuksen aikana olisi joku semisti piilossa oleva advanced-valikko, josta puristit voisivat naksutella heille ylimääräiset komponentit pois, mutta toisaalta en oikein jaksa ymmärtää valitusta tästä kutakuinkin idioottivarmasta nykytilanteesta, kun ei siinä kuitenkaan ole mitään todellista ongelmaa muuten kuin korkeintaan ideologian tasolla.

Microsoft voisi varmasti tehdä ihan mitä tahansa, mutta ovat selvästikin omissa tutkimuksissaan tulleet siihen lopputulokseen, että tämä on kokonaisuuden kannalta järkevin malli tässä ajanhetkessä. Kaikille se ei sitä varmasti ole, mutta fakta on että aina löytyy joku jolle joku asia on enemmän tai vähemmän pielessä. Kaikkia ei vaan voi miellyttää.

Edit.
Ja mainittakoon vielä, että kyllä minäkin löydän Windowseista (sekä työpöytä, -että palvelinversioista) vaikka mitä parannettavaa omasta näkökulmastani. Merkittävimmät ongelmat olen raportoinut edelleen MS:n uservoice-palvelun kautta ja loput ovat lähinnä pikkubugeja sekä mieltymyksiä/makuasioita.

 

[nnaku]

Jos winkkarin päivitykset pysyy ilmaisena, koska candy crush, netflix ja ne muut bloattina niin antaa perkele tulla. En jaksa uskoa että noita pasketa tuputetaan minkään muun kuin rahantakia.

 

[Starglazer]

Muistan kun tein jollain ohjelmalla, jonka nimen olen jo täysin unohtanut, karsittuja asennusmedioita Windows XP:stä, vei valtavasti vähemmän levytilaa ja muistia ja toimi vielä selvästi sukkelammin kuitenkin pitäen sisällään kaiken mitä tarvitsin.

Hieman offtopiccia mutta tarkoitatko nLiteä? Myös kympille tämä löytyy nimellä NTLite.

 

[Dudem]

Öööh, juurihan sanoin tuohon näin (en tosin suoraan sinulle, mutta ei sen pitäisi olla ongelma, jos vain jaksat lukea kaikki viestit):

Kyllä tässä on kaikki viestit luettu, oman viestini laitoin noin minuuttia sinua ennen. Jossa tuosta advanced valikosta puhuit. Uusin viestinihän taas ei siihen liittynyt, vaan tuohon esimerkkiin Linuxista ja automatiikasta.

 

[Kerosiini]

Hieman offtopiccia mutta tarkoitatko nLiteä? Myös kympille tämä löytyy nimellä NTLite.

Hah taisipa olla.

Vai on kympillekkin se. En kyllä silti itse lähtisi kympillä sooloilemaan tuollaisella kun kerta ylimääräisyyksistä pääsee ihan windowsin omilla työkaluilla eroon, kerjännee vain ongelmia ainakin noiden isompien päivitysten kanssa.

 

[zet]

Minä ratkaisin ongelman asentamalla vanhempieni koneeseen Teamviewerin jolla on helppo ratkaista ne "Taas se sanoo jotain outoa" puhelut. Vanhempieni ei tarvitse kuin osata käynnistää Teamviewer ja kertoa minulle puhelimessa pari numerosarjaa ja minä taas säästän 350km ajamista joka kerta.

Hmm...teamviewer autostarttiin ja liität omaan tiliin niin ei tarvitse porukoiden muuta kuin saada kone nettiin

 

[Kautium]

Jos winkkarin päivitykset pysyy ilmaisena, koska candy crush, netflix ja ne muut bloattina niin antaa perkele tulla. En jaksa uskoa että noita pasketa tuputetaan minkään muun kuin rahantakia.

Sehän siinä juuri on taustalla, siis sen lisäksi että haluavat niiden avulla mainostaa taviksille, "hei katsokaa, meilläkin on täällä tällainen Store josta voi ladata ja ostaa kaikkea kivaa!".

Btw. Kannattaa tarkistaa asetuksista tämä kohta, jos ei halua Start-valikkoon niitä sovellusehdotuksia jatkossa:

 

[LaDeX]

Ihan samallalailla Microsoftin olisi mahdollista tehdä käyttöjärjestelmäänsä ominaisuus, jossa ESIMERKIKSI haetaan puuttuva koodekki median toistoa varten tai ehdotetaan puuttuvaa sovellusta, jonka voi ladata storesta vaikka automaattisesti.

Kyllähän se Open with dialog näyttää jopa painikkeen Search from Store kun tulee vastaan tiedosto jolla ei ole assosiaatiota. Kylmä fakta vain on että tämän ikkunan ilmestyessä Marjatta 50v:llä menee sormi suuhun. Eikä siellä Storessa tosin ole mitään joka näissä auttaisi muutenkaan.

 

[Dudem]

Kyllähän se Open with dialog näyttää jopa painikkeen Search from Store kun tulee vastaan tiedosto jolla ei ole assosiaatiota. Kylmä fakta vain on että tämän ikkunan ilmestyessä Marjatta 50v:llä menee sormi suuhun. Eikä siellä Storessa tosin ole mitään joka näissä auttaisi muutenkaan.

Kannattaa lukea ajatuksella se viesti, kun en puhunut mitään tästä nykytilanteesta vaan esitin esimerkin miten tuo voisi tapahtua automaattisesti. Jolloin ei tule mitään ikkunoita Marjatan kiusaksi, kun asia tapahtuu taustalla. Voit toki seuraavaksi sitten mainita, että mitäs jos tiedostoa ei ymmärretäkään käyttöjärjestelmän toimesta tai netti on poikki tai Marjatalla on kahvitauko kesken jne.

 

[Taneli-]

Kannattaa lukea ajatuksella se viesti, kun en puhunut mitään tästä nykytilanteesta vaan esitin esimerkin miten tuo voisi tapahtua automaattisesti. Jolloin ei tule mitään ikkunoita Marjatan kiusaksi, kun asia tapahtuu taustalla. Voit toki seuraavaksi sitten mainita, että mitäs jos tiedostoa ei ymmärretäkään käyttöjärjestelmän toimesta tai netti on poikki tai Marjatalla on kahvitauko kesken jne.

Suoraan sanoen tämä olisi NIIN perseestä kuin olla ja voi. Eli windows itse asentelisi taustalla vaikka windows media player ohjelman kun siirtäisin koneelle jonkun musiikki tiedoston vaikka minulla olisi ohjelma X jonka tekijä on firma Y (mitä ei ehkä ole edes päivitetty 10 vuotteen ja käytän sitä USB-tikulta kuten esim. Eudora niminen sähköposti toimii oikein hyvin yhtä config tiedostoa muokkaamalla) niin windows itsenäisesti ja hyvinkin avuliaasti aina asentelisi koneelle ties mitä softia? Ilman mitään ilmoituksia tai kyselyitä?

"Kone havaitsi että kytkit kuulokkeet sekä mikrofonin joten TIETYSTI asensimme sinulle skypen".

Ehkä ei...

 

[Kautium]

Kannattaa lukea ajatuksella se viesti, kun en puhunut mitään tästä nykytilanteesta vaan esitin esimerkin miten tuo voisi tapahtua automaattisesti. Jolloin ei tule mitään ikkunoita Marjatan kiusaksi, kun asia tapahtuu taustalla. Voit toki seuraavaksi sitten mainita, että mitäs jos tiedostoa ei ymmärretäkään käyttöjärjestelmän toimesta tai netti on poikki tai Marjatalla on kahvitauko kesken jne.

Meinaatko, että sovellusten ja codecien jne asentuminen ja päivittyminen automaattisesti käyttöjärjestelmän mukana ei ole hyvä juttu, mutta olisi kuitenkin ihan ok jos sama sovellus asentuisi automaattisesti taustalla siinä vaiheessa kun sitä käyttävää tiedostoa yrittää ensimmäisen kerran avata? Entäs jos sillä sovelluksella x ei ole omaa tiedostomuotoa, tai jos käyttäjä vaikka tarvitsee sitä sovellusta tiedoston luomiseen?

Codecien osalta tiedostoa avattaessa sopiva kikkare voitaisiin varmaan hakea automaattisesti, mutta niissä on usein kaikenlaisia lisenssiehtoja, jotka pitää joka tapauksessa hyväksyttää käyttäjällä ja saattaapa olla että asennus edellyttää boottiakin välissä. Entäs sitten jos ei ole nettiyhteyttä käytössä, senhän listasit itsekin ongelmaksi, mutta sarkasmistasi päätellen sitä ei saisi sellaisena kuitenkaan pitää, koska itse arvostat sovellusten jälkiasennukset korkeammalle, vai kuinka?

Kuten huomaat, kaikissa näissä on omat ongelmansa ja vaikka ei olisikaan, niistä saa kyllä halutessaan tehtyä sellaisia. Kuten sanoin, kaikkia ei voi miellyttää koskaan. Edelleen haluaisin myös kuulla jonkin järkevän perustelun sille miksi Microsoft ei saisi toimittaa omia sovelluksiaan oman käyttöjärjestelmänsä mukana haluamallaan tavalla? Siis jonkin muun perustelun kuin että "no ku mä en halua niitä sinne, kun en käytä!" Hyökkäyspinta-alan pieneneminen on ainoa syy minkä minä keksin, mutta eiköhän MS ole senkin riskin taklaamista analysoinut ihan riittämiin tehdessään näitä päätöksiä.

Serveripuolelta löytyy sitten Core, jossa ei tule mukana yhtään mitään ylimääräistä, ei edes graafista käyttöliittymää. Sitäkin voi käyttää kotona ja asennella kamaa yksitellen sen mukaan kun on tarvetta, mutta lisenssin hinnasta en osaa sanoa.

 

[Dudem]

Suoraan sanoen tämä olisi NIIN perseestä kuin olla ja voi. Eli windows itse asentelisi taustalla vaikka windows media player ohjelman kun siirtäisin koneelle jonkun musiikki tiedoston vaikka minulla olisi ohjelma X jonka tekijä on firma Y (mitä ei ehkä ole edes päivitetty 10 vuotteen ja käytän sitä USB-tikulta kuten esim. Eudora niminen sähköposti toimii oikein hyvin yhtä config tiedostoa muokkaamalla) niin windows itsenäisesti ja hyvinkin avuliaasti aina asentelisi koneelle ties mitä softia? Ilman mitään ilmoituksia tai kyselyitä?

"Kone havaitsi että kytkit kuulokkeet sekä mikrofonin joten TIETYSTI asensimme sinulle skypen".

Ehkä ei...

Älä ota ominaisuutta käyttöön? Sanoin jo aiemmin tästä, etten minä ole täällä tekemässä Microsoftin hommia, vaan annoin esimerkin jolla voisi auttaa niitä täysin avuttomia käyttäjiä. Ei kai nyt mikään firma ala tekemään ominaisuutta vain sillä periaatteella ettei siihen laiteta mitään järkeä taustalle, vaan se tekee mitä huvittaa. Ja unohtamatta että kyllä se Windows 10 asentaa ihan kyselemättä esim. uusimmat näytönohjaimen ajurit vaikka et niitä tarvitsisi.

 

[Dudem]

Meinaatko, että sovellusten ja codecien jne asentuminen ja päivittyminen automaattisesti käyttöjärjestelmän mukana ei ole hyvä juttu, mutta olisi kuitenkin ihan ok jos sama sovellus asentuisi automaattisesti taustalla siinä vaiheessa kun sitä käyttävää tiedostoa yrittää ensimmäisen kerran avata? Entäs jos sillä sovelluksella x ei ole omaa tiedostomuotoa, tai jos käyttäjä vaikka tarvitsee sitä sovellusta tiedoston luomiseen?

Codecien osalta tiedostoa avattaessa sopiva kikkare voitaisiin varmaan hakea automaattisesti, mutta niissä on usein kaikenlaisia lisenssiehtoja, jotka pitää joka tapauksessa hyväksyttää käyttäjällä ja saattaapa olla että asennus edellyttää boottiakin välissä. Entäs sitten jos ei ole nettiyhteyttä käytössä, senhän listasit itsekin ongelmaksi, mutta sarkasmistasi päätellen sitä ei saisi sellaisena kuitenkaan pitää, koska itse arvostat sovellusten jälkiasennukset korkeammalle, vai kuinka?

Kuten huomaat, kaikissa näissä on omat ongelmansa ja vaikka ei olisikaan, niistä saa kyllä halutessaan tehtyä sellaisia. Kuten sanoin, kaikkia ei voi miellyttää koskaan. Edelleen haluaisin myös kuulla jonkin järkevän perustelun sille miksi Microsoft ei saisi toimittaa omia sovelluksiaan oman käyttöjärjestelmänsä mukana haluamallaan tavalla? Siis jonkin muun perustelun kuin että "no ku mä en halua niitä sinne, kun en käytä!" Hyökkäyspinta-alan pieneneminen on ainoa syy minkä minä keksin, mutta eiköhän MS ole senkin riskin taklaamista analysoinut ihan riittämiin tehdessään näitä päätöksiä.

Serveripuolelta löytyy sitten Core, jossa ei tule mukana yhtään mitään ylimääräistä, ei edes graafista käyttöliittymää. Sitäkin voi käyttää kotona ja asennella kamaa yksitellen sen mukaan kun on tarvetta, mutta lisenssin hinnasta en osaa sanoa.

Enpä mielestäni ole tällaista väittänyt täällä? Otin kantaa siihen, että avutonta käyttäjää avittaen sen koodekin voisi hakea ilman kysymyksiä. Aika kätevää oli esim. Ubuntua käyttäessä ja video tiedostoa avatessa, että se käyttöjärjestelmä sanoi puuttuvista koodekeista ja pyysi hyväksymään/hylkäämään asentamisen. Niin tuo oli MINUSTA hyvä juttu, mutta ei siitä apua ole käyttäjälle joka ei ymmärrä muutenkaan mikä se sellainen koodekki on.

Eikö tuo ole aika selvää, ettei sellaista voi käyttäjälle hakea jos käyttäjän pitää jotain hyväksyä ja boottailla konetta välissä. Aika huono automatiikka mielestäni. Minä arvostan sitä, että saan itse valita mitä ohjelmaa käytän tai olen käyttämättä. Ja arvostan sitä, että se ominaisuus säilyy myös tulevaisuudessa, eikä mennä siihen miten yritys päättää puolestasi mitä käytät. Kyllä se netin toimimattomuus on ihan arkipäiväistä ja huomioon otettava asia, ihan sama oliko kommenttini sarkasmia tai ei.

Äläpä ala laittamaan sanoja suuhuni, en vieläkään ole ottanut kantaa oletus ohjelmiin (paitsi sitä kautta, jos valmistaja yrittää estää muiden ohjelmien käytön), vain niihin ehdotuksiin (sekä oletus asetuksiin) ja antanut esimerkkejä miten asioita voisi automatisoida näiden avuttomien käyttäjien avuksi. En missään vaiheessa ole väittänyt etteikö niissä olisi mitään ongelmaa, tarkoitus ei ollut aloittaa tänne kirjoittamaan sata sivuista tutkielmaa miten asia X voidaan automatisoida täysin tai voidaanko kaikkea edes automatisoida.

EDIT: Mitä tulee tuohon Coreen, ei kauheasti itseä kiinnosta.