Meshtastic lora viestimet

[living_death]

Tänään voisi laittaa ensimmäisen kokeellisen noderinkulan pystyyn kello 18 alkaen ja pidettäisiin yhteyksiä niin pitkään kun niitä saadaan muodostettua

Kirjataan ylös ketä on kuultu ja mistä ja muodostetaan rinkulasta lopuksi jonkinlainen raportti, jonka voisi julkaista vaikka Meshtastic Finland Facabook -ryhmässä sekä Meshtastic finland discord -kanavalla ja miksi ei täälläkin.

Nyt kun ei ole vielä mitään tarkempia sääntöjä ja kanavia taitaa olla kaksi, niin listaan kanavat tähän alas.

Kanavan nimi: LongFast
PSK: AQ==

Kanavan nimi: Radio
PSK: ei mitään
Uplink: Disabled
Downlink: Disabled
Position: HIGH_PRECISION

 

[sneefy]

Koillis-Helsingissä käynnistetty tänään uusi node. Jos bongaatte niin sanokaa hep.

Pidetään nyt ainakin yön yli päällä ja katotaan näkyykö liikennettä.

 

[angle]

Laita sinne longfast kanavalle yleiskutsua

 

[Buugi]

Koillis-Helsingissä käynnistetty tänään uusi node. Jos bongaatte niin sanokaa hep.

Pidetään nyt ainakin yön yli päällä ja katotaan näkyykö liikennettä.

Näkyy sekä router että client...

 

[living_death]

 

[gonzo]

Juu, tullaan mukaan, kunhan saadaan hardwaret.

 

[living_death]

Tämmöistä rakenteilla ja vielä pientä viilausta sekä lisämateriaalin luomista on työnalla.

MeshAbout.fi

Avoimen lähdekoodin hajautettu mesh-verkko, joka on suunniteltu toimimaan vähän virtaa kuluttavilla laitteilla.

www.meshabout.fi

 

[Mco]

Tämmöistä rakenteilla ja vielä pientä viilausta sekä lisämateriaalin luomista on työnalla.

MeshAbout.fi

Avoimen lähdekoodin hajautettu mesh-verkko, joka on suunniteltu toimimaan vähän virtaa kuluttavilla laitteilla.

www.meshabout.fi

Kuinka alkuun -sivu vetää hieman mutkia suoriksi radioamatöörien osalta:

Jos olet radioamatööri, aktivoi Licenced amateur radio -valinta.

Meshstaticin oma FAQ-sivu viittaa jenkkisäännöksiin tältä osin, mutta vastaavat rajoitteet löytyvät suomalaisesta radioamatöörimääräyksestä. Lisäksi lain näkökulmasta:

13) radioamatööriviestinnällä radioviestintää, jota riittävän pätevyyden osoittaneet henkilöt radioamatööriasemaa käyttäen taloudellista etua tavoittelematta harjoittavat keskenään kouluttautumis-, yhteydenpito- tai radioteknisessä kokeilutarkoituksessa;

Laki sähköisen viestinnän palveluista 3 § 13 kohta (alleviivaus lisätty)

Joten käsittääkseni lupavapaalla taajuudella tapahtuvaa viestintää, jossa osa viestinnän osapuolista on radioamatöörejä, ei voi katsoa radioamatööritoiminnaksi edes niiden radioamatöörien osalta. Eri asia olisi, jos radioamatöörit viestisivät ainoastaan keskenään.

 

[Hyrava]

Kuinka alkuun -sivu vetää hieman mutkia suoriksi radioamatöörien osalta:


Meshstaticin oma FAQ-sivu viittaa jenkkisäännöksiin tältä osin, mutta vastaavat rajoitteet löytyvät suomalaisesta radioamatöörimääräyksestä. Lisäksi lain näkökulmasta:

Laki sähköisen viestinnän palveluista 3 § 13 kohta (alleviivaus lisätty)

Joten käsittääkseni lupavapaalla taajuudella tapahtuvaa viestintää, jossa osa viestinnän osapuolista on radioamatöörejä, ei voi katsoa radioamatööritoiminnaksi edes niiden radioamatöörien osalta. Eri asia olisi, jos radioamatöörit viestisivät ainoastaan keskenään.

Tuolla näyttää olevan aika paljonkin vedetty mutkia suoraksi. Toisaalta ymmärrän että aloittelijoille ei kaikkia juttuja heti ensimmäisenä kerrota sekoittamaan päätä mutta nopeasti lukemalla saattaa jäädä sellainen käsitys että nuo ohjeet ovat "virallinen totuus". Itse esimerkiksi en käytä meshtasticin omaa mqtt-serveriä vaan minulla on ihan oma privaattiserveri johon yksi oma node juttelee.

Eikös tuossa radioamatööri-moden käytössä vielä käy niinkin että samat kanavat eivät toimi radioamatööreillä ja tavan tallaajilla koska radioamatööritoiminnassa ei saa käyttää salausta?

Hitto, pitäisi itsekin taas keritä harrastamaan tätäkin, nyt on ollut niin pirusti kaikkea muutakin että eipä ole hirveästi kerinnyt Meshtastic-laitteilla leikkiä.

 

[living_death]

Vasta maanantaina aloitin sivuston rakentamisen, joten ei vielä tässä vaiheessa voi hirveästi vaatia sisällön suhteen ja en pahastuisi jos löytyisi apukäsiä, koska en itsekään tiedä Meshtastic LoRasta paljon pintaa syvemmältä.

Mitään kaikenkattavaa ohjesivustoa en tule tekemään. Sitä varten löytyy meshtastic.org sivusto, monta muuta "apusivustoa" ja lukuisia videoita.

Ehkä tässä on enemmän tarkoituksena avata asioita pintapuolisesti ja saada ihmisiä kiinnostumaan aiheesta.

Yksi mikä pitäisi tehdä on, julkaista sivustolle lyhyt ja ytimekäs tarina siitä mihin tarkoitukseen radio on suunniteltu, mitä sillä voi tehdä ja mitä vaaditaan harrastuksen aloittamiseksi.

Täytyy alkaa selvittämään tuota Licenced amateur radio asiaa, koska jostain syystä olen ollut siinä uskossa, että radioamatöörit eivät saa viestiä salattujen verkkojen takana

Traficom varmaan tietäisi jos sinne jaksaisi laittaa kysymystä?

Asiasta kukkaruukkuun. Nyt on ihan kivasti kolahdellut viestejä LongFast -oletuskanavalle, kun aika moni on itseni mukaanlukien laittanut MQTT-moduulin päälle.

Suomessa ollaan kuitenkin vielä sen verran alussa tämän asian suhteen ja verkon peitto heikko, joten on ihan hyvä etteivät radiot homehdu kaapissa ja porukka rohkaistuu tulemaan edes keskustelemaan ja testaamaan omia laitteitaan MQTT kautta.

ps. otin nyt tämän maininnan pois sieltä " Jos olet radioamatööri, aktivoi Licenced amateur radio -valinta.".

Ilman MQTT käyttöönottoa lukisi yhdistetty kohdassa yhden käden sormien määrä nodeja.

 

[Hyrava]

Käsittääkseni tuota radioamatööriasiaa voisi tulkita niin että jos esiinnyt radioamatöörinä radioverkossa, et saa käyttää salausta mutta taas vastaavasti radioamatöörinä saat joillakin LoRa-taajuuksilla käyttää isompia tehoja jne. Taas vastaavasti vaikka omistaisitkin radioamatööriluvat mutta esiinnyt tuossa radioverkossa tavallisena siviilihenkilönä ja voit käyttäää salausta mutta et voi käyttää RA-lisenssin tuomia etuja kuten isompaa tehoa jne.

Pitäisin tuota siis vähän samana asiana kuin itselläni töissä, työasioissa / työnantajan edustajana en saa tehdä tiettyjä asioita mutta yksityishenkilönä saan (koska työkseen eräitä asioita eräillä aloilla tekevä tarvitsee tiettyjä lupia (joita kaikilla alalla työskentelevillä ei ole) mutta yksityishenkilö ei tarvitse koska ei saa siitä (rahallista) korvausta).

 

[living_death]

Käsittääkseni tuota radioamatööriasiaa voisi tulkita niin että jos esiinnyt radioamatöörinä radioverkossa, et saa käyttää salausta mutta taas vastaavasti radioamatöörinä saat joillakin LoRa-taajuuksilla käyttää isompia tehoja jne. Taas vastaavasti vaikka omistaisitkin radioamatööriluvat mutta esiinnyt tuossa radioverkossa tavallisena siviilihenkilönä ja voit käyttäää salausta mutta et voi käyttää RA-lisenssin tuomia etuja kuten isompaa tehoa jne.

Pitäisin tuota siis vähän samana asiana kuin itselläni töissä, työasioissa / työnantajan edustajana en saa tehdä tiettyjä asioita mutta yksityishenkilönä saan (koska työkseen eräitä asioita eräillä aloilla tekevä tarvitsee tiettyjä lupia (joita kaikilla alalla työskentelevillä ei ole) mutta yksityishenkilö ei tarvitse koska ei saa siitä (rahallista) korvausta).

Parempi, etten ohjeista sivuilla asiasta lainkaan ja jokainen voi omantunnon ja parhaan tietämyksen mukaan viestitellä

EDIT: Nyt löytyisi tämmöinen tarina.

MeshAbout.fi - Mistä on kyse?

Tietoa Meshtastic LoRa laitteesta ja sen käyttötarkoituksesta

www.meshabout.fi

 

[living_death]

Viikossa olen saanut tuotettua jonkin verran lisää materiaalia sivustolle.

Tuleeko kenellekään mieleen jotain mistä voisi olla lisää tietoa tai tuleeko muuta sivuston parantamiseen liittyvää asiaa mieleen?

MeshAbout.fi

Avoimen lähdekoodin hajautettu mesh-verkko, joka on suunniteltu toimimaan vähän virtaa kuluttavilla laitteilla.

www.meshabout.fi

 

[Hyrava]

Viikossa olen saanut tuotettua jonkin verran lisää materiaalia sivustolle.

Tuleeko kenellekään mieleen jotain mistä voisi olla lisää tietoa tai tuleeko muuta sivuston parantamiseen liittyvää asiaa mieleen?

MeshAbout.fi

Avoimen lähdekoodin hajautettu mesh-verkko, joka on suunniteltu toimimaan vähän virtaa kuluttavilla laitteilla.

www.meshabout.fi

Tässäpä vähän parannus- ja korjausehdotuksia, selailin sivut nopeasti läpi aamukahvia juodessa:

- Mistä on kyse -sivun linkin tekstissä on kirjoitusvirhe, itse linkki menee kuitenkin oikeaan paikkaan.
- Kuinka alkuun -sivulla kirjoitusvirhe "UBS".
- Sanasto -sivulla voisi olla lyhenteistä aukikirjoitettuna sanat mistä lyhenne tulee, itselläni ainakin jää lyhenteet paremmin mieleen kun tiedän mistä sanoista se koostuu.
- NanoVNA -sivuille voisi vähän tarkentaa tuota kalibrointia, käytännössä aina kun muuttaa mittausaluetta, laite pitää kalibroida ennen varsinaista mittausta uudestaan koska laite käyttää kalibrointiaan vain jos se on tehty kyseiselle taajuusalueelle.
- Jossakin vosi mainita että Meshtastic-laitteista löytyy sisäänrakennettu web-serveri johon yhteyttä ottamalla pääsee hallinnoimaan laitetta. On tavallaan sama asia kuin tuo Meshtastic Web, mutta paikallisena eli nettiyhteyttä ei tarvita.
- Tuota Perjantairinkulaa voisi ehkä avata vähän tavan tallaajille mitä se tarkoittaa, ei välttämättä aukea aloittelijalle että mikä ihme tuo on.
- Yleensäkin kaikenlaista juttua ulkoisista antureista (lämpötila, ilmanpaine, ...) voisi jossain vaiheessa tuonne lisäillä.

Pitää joskus paremmalla ajalla ajatuksen kanssa käydä vielä sivut läpi jos tulisi jotain muutakin mieleen, nuo nyt tuli näin muutamassa minuutissa kahvikupposen äärellä.

 

[living_death]

Kiitos! Juuri tällaisia tarvitsin ja korjasin "Kuinka alkuun" sivuilla olleen typon, mutta "Mistä on kyse?" linkin virhettä en löytänyt, vaikka kuinka yritin katsoa.

Sanasto sivun tein aamuyön tunteina, eli on aivan tuore tapaus ja siihen täytyy vielä paneutua paremmin.

En tiennyt NanoVNA:sta, että sitä tarvitsee kalibroida useammin kuin sen yhden kerran käyttöönoton vaiheessa. Teen laitteesta kuitenkin vielä kattavammat ohjeet kun saan tilattua uudemman version siitä.

Meshtastic laitteiden web-serveristä täytyy kanssa ottaa selvää ja lisätä siitä tietoa.

Olet oikeassa perjantairinkulasta ja sitäkin olisi hyvä avata vähän tarkemmin. Ollaan juteltu siitä yhdessä somekanavilla ja ehkä siksi jäänyt sen kummemmin huomioimatta.

Täytyisi vielä alkaa keskustelemaan siitä, tehdäänkö perjantairinkulalle ihan oma kanava.

Minun on tarkoitus laittaa Heltec V3 radioon lämpötila- ja kosteusanturit, joten siitä saan tehtyä ihan kunnollista kuvallista ohjetta sivuille, vaikka sinne DIY-rakentamisen puolelle.

 

[Hyrava]

Kiitos! Juuri tällaisia tarvitsin ja korjasin "Kuinka alkuun" sivuilla olleen typon, mutta "Mistä on kyse?" linkin virhettä en löytänyt, vaikka kuinka yritin katsoa.

Sanasto sivun tein aamuyön tunteina, eli on aivan tuore tapaus ja siihen täytyy vielä paneutua paremmin.

En tiennyt NanoVNA:sta, että sitä tarvitsee kalibroida useammin kuin sen yhden kerran käyttöönoton vaiheessa. Teen laitteesta kuitenkin vielä kattavammat ohjeet kun saan tilattua uudemman version siitä.

Meshtastic laitteiden web-serveristä täytyy kanssa ottaa selvää ja lisätä siitä tietoa.

Olet oikeassa perjantairinkulasta ja sitäkin olisi hyvä avata vähän tarkemmin. Ollaan juteltu siitä yhdessä somekanavilla ja ehkä siksi jäänyt sen kummemmin huomioimatta.

Täytyisi vielä alkaa keskustelemaan siitä, tehdäänkö perjantairinkulalle ihan oma kanava.

Minun on tarkoitus laittaa Heltec V3 radioon lämpötila- ja kosteusanturit, joten siitä saan tehtyä ihan kunnollista kuvallista ohjetta sivuille, vaikka sinne DIY-rakentamisen puolelle.

Tuossa tuo kirjoitusvirhe, 2 s-kirjainta peräkkäin.

NanoVNA:n kalibroinnista: Calibration NanoVNA | NanoVNA
"Calibration should basically be performed whenever the frequency range to be measured is changed."

 

[living_death]

Nyt löysin typon linkissä ja korjasin kuntoon.

 

[living_death]

Viestiupseeriyhdistyksen Viestimies lehdestä löytyy mielenkiintoinen Tatu Tahkokallion Maavoimien tutkimuskeskuksen johtavan tutkijan kirjoittama artikkeli otsikolla Meshtastic-monihyppyverkko – mahdollisuus paikallispuolustukselle?

https://viestiupseeriyhdistys.fi/wp-content/uploads/2024/01/VM-2023-4.pdf

 

[living_death]

Tulostin Heltec V3 kotelon ja tulitikku on antamassa suuntaa sen mittasuhteista.

EDIT: Tulostin vielä valkoisena kun ei osaa päättää

 

[living_death]

Lähes kaikki mahdollinen päivitetty ajantasalle ja tullut uusia sivuja, kuten roolit ja WiFin käyttöönotto yms.

MeshAbout.fi

Avoimen lähdekoodin hajautettu mesh-verkko, joka on suunniteltu toimimaan vähän virtaa kuluttavilla laitteilla.

www.meshabout.fi

 

[Hyrava]

Lähes kaikki mahdollinen päivitetty ajantasalle ja tullut uusia sivuja, kuten roolit ja WiFin käyttöönotto yms.

MeshAbout.fi

Avoimen lähdekoodin hajautettu mesh-verkko, joka on suunniteltu toimimaan vähän virtaa kuluttavilla laitteilla.

www.meshabout.fi

Noniin... Sivuillehan on tullut kivasti materiaalia, toivottavasti tulisi muutama Meshtastic-harrastajakin lisää. Noilla ohjeilla pitäisi kyllä ainakin alkuun päästä.

Muutamia huomioita:
* Wifi -ohjesivulla on ehkä vähän hämäävästi mainittu että pitäisi kirjautua reitittimen hallintasivulle tiettyyn kiinteään osoitteeseen, tuohan riippuu käytetystä reitittimestä.
* Radion hallinta selainsovelluksella -kohdassa tosiaan jos on vain yksi Meshtastic-laite wifi-verkossa niin siihen pääsee meshtastic.local -osoitteella mutta jos on useampia laitteita verkossa niin pitää käyttää IP-osoitetta. Ja tuossa käyttääkö http vai https oli jotain eroa, ainakin IP-osoitetta käytettäessä https herjaa sertifikaatista.
* Muutamia sivuilla olevia lyhenteitä vois ehkä vielä avata siellä sanastosivulla, esimerkiksi TAK, ATAK, PLI jne. Toki nuo eivät varmasti ensimmäisenä aloittavalle harrastajalle tule vastaan mutta kuitenkin.

Itsekin pitäisi taas keritä vähän harrastelemaan, on vaan ollut niin pirusti kaikkea muutakin hässäkkää ja niin tuntuu olevan suunnilleen koko loppuvuosikin. Pari Meshtastic-radiota minulla kuitenkin on käytännössä 24/7 tulilla mutta harvemmin tulee niillä leikittyä.

 

[living_death]

Kiitos palautteesta ja täytyy käydä näiden mainitsemiesi kohtien kimppuun kunhan tästä muilta kiireiltä ennätän

TAK, ATAK ja PLI on vielä ihan uusia termejä, koska lisäsin ne vasta eilen illalla roolit sivulle.

Rooleissa oli aikamoinen työ suomentamisessa ja niiden ominaisuuksien kaivamisessa netistä, kun ei itsellekään ole kuin CLIENT, ROUTER ja REPEATER roolit tulleet tutuiksi matkan varrella.

 

[Aquarium]

Moi, kiinnostuin aiheesta kun törmäsin 3D tulostus fb-ryhmässä kotelon tulostukseen. Itse olen pitkään selvitellyt LoraWan ja Things-networkia mutta jäänyt vielä aiheeseen syvempi perehtyminen aika vähäksi.

Ensimmäisenä mitä Meshtastic:sta löysin puhuttiin viestittelystä toisten kanssa. OK. Varmaan ihan kiva laittaa "heippa" ja "moikka" mutta pystyisikö tuota MeshAbout.fi sivustoa laajentamaan konkreettisella esimerkillä? Itselläni on selkein tarve saada järviveden lämpö tietystä paikasta kotiini. Tai miksei rantasaunan lämpötilankin voisi siirtää samalla. Koska kyse ei ole bisneksestä ja mitenkään erityisen tarpeellisesta asiasta, en viitsisi kiinnittää hankkeeseen gsm-modeemia ja maksaa jostain laitenetistä operaattorille.

Nopeasti Meshtastic.fi sivustoa tutkiessa törmäsin tällaisena täysin aiheesta mitään tuntevana siihen että ohjeissa esim. käsketään asettamaan joku parametri johonkin arvoon, perustelematta sitä lainkaan. Olisi hyvä jos kaikki perusteltaisiin ettei tarvi vain ruksia asetuksia ohjeen mukaan ymmärtämättä systeemistä mitään sen enempää.
Kaipaisin myös selkeämpää otetta miten viestit välittyvät pelkästään laitteiden välillä ja mitä mqtt:n käyttöönotto vaikuttaa viestien kulkuun. Samoin kiinnostaa mikä rooli Android- ja IOS-sovelluksilla on kokonaisuudessa.

Sivustolle voisi lisätä muutaman konkreettisen esimerkin miten vaikka lämpötila saadaan siirrettyä 5km päästä kotiin ja mitä kaikkia laitteita se vaatii. Myös datan suojauksesta/salauksesta voisi kertoa muutaman sanan. Tietysti myös linkit yksinkertaisille ja selkeille rakentelusivuille voisivat riittää.

Itse olen kahden vaiheilla; jos saisin oman tarpeeni täytettyä näillä laitteilla ja tosiaan sen lämpötilan siirrettyä niin mielelläni auttaisin muita pitämällä nodea pystyssä viestien välittämiseen. Mutta toistaiseksi en viitsisi hommata rautaa ja konffata sitä - ilman mitään selkeää omaa hyötyä.

 

[Aquarium]

Kävin äsken läpi Meshtastic.fi sivuston laitelistaa, mutta en millään keksi, mikä laite kannattaisi ostaa ja mitä eroja niissä on. Laitteet sivulla voisi listata joka laitteen nimen yhteydessä sen erityisominaisuudet ja mihin sitä voi käyttää.

 

[living_death]

Kannattaa klikata MeshAbout.fi etusivulta Discordin kutsulinkkiä ja liittyä sitä kautta Mesh Finland kanavalle.

Itsehän siis ylläpidän tuota MeshAbout.fi verkkosivustoa, mutta en ole perehtynyt muuhun kuin Meshtastic LoRa laitteisiin, joten en osaa vastata aiemmin kirjoittamiisi kysymyksiin lämpötila-arvojen siirrosta.

Noissa omissa rakenteluissa BME280 lämpötila-, ilmanpaine- ja kosteusanturit tuottavat anturista dataa Meshtastic LoRa verkossa kaikkien käyttäjien luettavaksi puhelimen näytöltä, kun klikkaa haluttua nodea ja valitsee sieltä näytettävät tiedot. Monella näitä ei ole käytössä ja itsekin olen vasta testaillut, enkä sen enempää perehtynyt asiaan.

Discord kanavalla on ainakin home-a_8-9 aiheen keskustelua jos ne liittysivät tähän ja on siellä muutenkin aiheesta kiinnostuneelle luettavaa useaksi päiväksi.

 

[oh1-5799]

Moi, kiinnostuin aiheesta kun törmäsin 3D tulostus fb-ryhmässä kotelon tulostukseen. Itse olen pitkään selvitellyt LoraWan ja Things-networkia mutta jäänyt vielä aiheeseen syvempi perehtyminen aika vähäksi.

Ensimmäisenä mitä Meshtastic:sta löysin puhuttiin viestittelystä toisten kanssa. OK. Varmaan ihan kiva laittaa "heippa" ja "moikka" mutta pystyisikö tuota MeshAbout.fi sivustoa laajentamaan konkreettisella esimerkillä? Itselläni on selkein tarve saada järviveden lämpö tietystä paikasta kotiini. Tai miksei rantasaunan lämpötilankin voisi siirtää samalla. Koska kyse ei ole bisneksestä ja mitenkään erityisen tarpeellisesta asiasta, en viitsisi kiinnittää hankkeeseen gsm-modeemia ja maksaa jostain laitenetistä operaattorille.

Nopeasti Meshtastic.fi sivustoa tutkiessa törmäsin tällaisena täysin aiheesta mitään tuntevana siihen että ohjeissa esim. käsketään asettamaan joku parametri johonkin arvoon, perustelematta sitä lainkaan. Olisi hyvä jos kaikki perusteltaisiin ettei tarvi vain ruksia asetuksia ohjeen mukaan ymmärtämättä systeemistä mitään sen enempää.
Kaipaisin myös selkeämpää otetta miten viestit välittyvät pelkästään laitteiden välillä ja mitä mqtt:n käyttöönotto vaikuttaa viestien kulkuun. Samoin kiinnostaa mikä rooli Android- ja IOS-sovelluksilla on kokonaisuudessa.

Sivustolle voisi lisätä muutaman konkreettisen esimerkin miten vaikka lämpötila saadaan siirrettyä 5km päästä kotiin ja mitä kaikkia laitteita se vaatii. Myös datan suojauksesta/salauksesta voisi kertoa muutaman sanan. Tietysti myös linkit yksinkertaisille ja selkeille rakentelusivuille voisivat riittää.

Itse olen kahden vaiheilla; jos saisin oman tarpeeni täytettyä näillä laitteilla ja tosiaan sen lämpötilan siirrettyä niin mielelläni auttaisin muita pitämällä nodea pystyssä viestien välittämiseen. Mutta toistaiseksi en viitsisi hommata rautaa ja konffata sitä - ilman mitään selkeää omaa hyötyä.

Jos haluaa etukäteen simuloida miten suunniteltu yhteysväli toimisi tai millainen peitto omilla laitteilla on, voi peittoennustetta laskea online-työkaluilla, esim. Meshtastic Link Plannerin online-versiolla Meshtastic Coverage Estimator tai Radio Mobile Onlinella josta on juttua juttua aiemmin tässä viestiketjussa.