Max (HBO Nordic/Max)

AMH69 sanoi:
Tota käytän 4K matskujen seurantaan mitä missäkin suoratoistossa on tarjolla/poistuu. Eniten juurikin MAX:n kanssa, kun tarvetta tietää mitä 4K:ta tarjolla.
4kfilmdb.com

4KFilmDb | Discover All Available 4K Movies for Streaming

Explore 4K movies on Netflix, Prime Video, Apple TV+ and Disney+. Find all HDR titles with our comprehensive lists for the ultimate streaming experience!
4kfilmdb.com 4kfilmdb.com
Napsauta laajentaaksesi...
Näkyyköhän missään ajantasaisia bitrate tietoja eri suoratoistopalvelujen osalta niiden eri tilausmuotojen välillä (siis esim. MAXin standard vs premium)? Ja vielä sellainen jossa olisi Suomessa näkyvien palvelujen tiedot. Käsittääkseni noissakin voi olla merkittäviä eroja USA vs muu maailma välillä (meillehän riittää vähän huonompikin kaikessa ilmeisesti).
 
Aladdin Sane sanoi:
Näkyyköhän missään ajantasaisia bitrate tietoja eri suoratoistopalvelujen osalta niiden eri tilausmuotojen välillä (siis esim. MAXin standard vs premium)? Ja vielä sellainen jossa olisi Suomessa näkyvien palvelujen tiedot. Käsittääkseni noissakin voi olla merkittäviä eroja USA vs muu maailma välillä (meillehän riittää vähän huonompikin kaikessa ilmeisesti).
Napsauta laajentaaksesi...
Nuo suoratoistopalveluthan vertailua vaikeuttaakseen jättää tuon laatutietojen näyttämisen pois softasta eli ihan tarkoituksella haitataan vertailua eri palveluiden välillä.
Netflixistä vanhemmilla laitteilla ainakin oli se info nappula josta sai katottua bittivirran suuruusluokan.

Jollakin ulkopuolisella playerilla mahdollisesti on katottavissa, esim kodi-addoneilla.

Viimekädessähän jokainen voi omasta reitittimestään vertailla paljonko mikäkin laatu missäkin palvelussa siirtää dataa.

Mutta jos katsoo noita ripattuja piraattitietoja niin esim:

HBO (White Lotus uusi kausi):
Video......: 3840x2160 H.265 DV / HDR10 23.976 fps @ 20.4 Mb/s
Audio......: English (US) DD+ Atmos 5.1 @ 640 kb/s
Video......: 3840x2160 H.265 DV / HDR10 23.976 fps @ 16.2 Mb/s
Video......: 3840x2160 H.265 DV / HDR10 23.976 fps @ 20.8 Mb/s
Video......: 3840x2160 H.265 DV / HDR10 23.976 fps @ 19.4 Mb/s

SkyShowtime (Landman):
Encoding: H265 Bitrate: 14.7 Mb/s
Audio Format: E-AC-3 (Dolby Digital Plus) Audio Rate: 640 kb/s @ 6 channels
Encoding: H265 Bitrate: 14.8 Mb/s
Encoding: H265 Bitrate: 14.8 Mb/s
Encoding: H265 Bitrate: 14.7 Mb/s

Netflix (Squid Game):
Video : HEVC (Main 10@L5@Main) SMPTE ST 2086, HDR10 compatible Bitrate : 17.6 Mb/s
Audio : Korean E-AC-3 768 kb/s @ 6 channels (Dolby Digital Plus with Dolby Atmos)
Video : HEVC (Main 10@L5@Main) SMPTE ST 2086, HDR10 compatible Bitrate : 18.8 Mb/s
Video : HEVC (Main 10@L5@Main) SMPTE ST 2086, HDR10 compatible Bitrate : 17.6 Mb/s

AppleTV (Silo Season 2):
Video......: 3840x1606 H.265 HDR10+ 23.976 fps @ 24.1 Mb/s
Audio......: English DD+ Atmos 5.1 @ 768 kb/s
Video.....: 3840x1606 H.265 HDR 23,976FPS @ 24,1 mb/s
ViDEO........ HEVC 24235 kb/s 23.976 FPS Main 10@L5@High

Disney (Daredevil: Born Again):
Video......: 3840x2160 H.265 DV 24 fps @ 15.9 Mb/s
Audio......: English DD+ Atmos 5.1 @ 768 kb/s
Video......: 3840x2160 H.265 DV 24 fps @ 15.7 Mb/s


Nuo kaikki on pohjoismaisten rippareiden tuotoksia ja vahva mutu on että on vain käsittelemätöntä raakadataa joka vain .mkv kääryleeseen kierottu ja puskettu maailmalle ulos.
Tuo myös vahvistaa sen sen mitä täällä foorumilaisetkin on kertoneet, että Ompulla on paras kuvanlaatu.
Muut palvelut ovat katsoneet, että tuo 15-20 Mb/s on riittävä.

Noiden pirasaittien perusteella palveluiden 1080p-laadusta ei voi sanoa juuta eikä jaata, kun oletan että ne on vain pakattu itse tuosta raakadatasta, joten pakkaajan omat asetukset määrittelee lopputuloksen.
 
Viimeksi muokattu:
@kajakkivajakki

Kohdassa:
AppleTV (Season 2):
Video......: 3840x1606 H.265 HDR10+ 23.976 fps @ 24.1 Mb/s
Audio......: English DD+ Atmos 5.1 @ 768 kb/s
Video.....: 3840x1606 H.265 HDR 23,976FPS @ 24,1 mb/s
ViDEO........ HEVC 24235 kb/s 23.976 FPS Main 10@L5@High

Tarkoittanet Severance-sarjaa?
 
Huisaheikki sanoi:
@kajakkivajakki

Kohdassa:
AppleTV (Season 2):
Video......: 3840x1606 H.265 HDR10+ 23.976 fps @ 24.1 Mb/s
Audio......: English DD+ Atmos 5.1 @ 768 kb/s
Video.....: 3840x1606 H.265 HDR 23,976FPS @ 24,1 mb/s
ViDEO........ HEVC 24235 kb/s 23.976 FPS Main 10@L5@High

Tarkoittanet Severance-sarjaa?
Napsauta laajentaaksesi...
Silo:sta oli nuo tiedot, jäi pois aluksi.

Edit: Severance Season 2:
Video......: 3840x1606 H.265 DV 23.976 fps @ 24.2 Mb/s
Audio......: English DD+ Atmos 5.1 @ 768 kb/s
Video......: 3840x1606 H.265 HDR10+ 23.976 fps @ 24.0 Mb/s
Audio......: English DD+ Atmos 5.1 @ 768 kb/s
Video......: 3840x1606 H.265 DV 23.976 fps @ 23.9 Mb/s
Audio......: English DD+ Atmos 5.1 @ 768 kb/s

Eli ihan samaa huttua sarjasta riippumatta parhaalla kuvanlaadulla ;)
 
Viimeksi muokattu:
Jos haluaa vertailla kuvanlaatua niin kannattaa keskittyä samoihin tuotoksiin jos on mahdollista esim What We Do in the Shadows. Siinä huomaa selvän eron ainakin 1080p kuvassa Max ja Disney välillä. Disneyn kuva paremman näköistä vaikka bitrate on pienempää verrattuna Maxin kuvaan.

Samaten kun nuo 4K kuvan bitratet on naurettavan pieniä verrattua UHD julkaisuihin 70.5 Mb/s kun taas BD 31.9 Mb/s.
 
Astarot sanoi:
Jos haluaa vertailla kuvanlaatua niin kannattaa keskittyä samoihin tuotoksiin jos on mahdollista esim What We Do in the Shadows. Siinä huomaa selvän eron ainakin 1080p kuvassa Max ja Disney välillä. Disneyn kuva paremman näköistä vaikka bitrate on pienempää verrattuna Maxin kuvaan.

Samaten kun nuo 4K kuvan bitratet on naurettavan pieniä verrattua UHD julkaisuihin 70.5 Mb/s kun taas BD 31.9 Mb/s.
Napsauta laajentaaksesi...
Toki pakkaustekniikat kehittyy ja nuo fyysisten soittimien lukittu rauta ei pysty sitten tehokkaampia pakkausmetodeja purkamaan. Joten tuo bitrate ei kerro kaikkea, kuten edellisessä lauseessa sanoitkin.
Uutta teknologiaa tulee säännöllisesti ja varmasti.

Ja fyysiset levyt lentää roskikseen siinä vaiheessa kun 8K on POP. Sitten taas uusi kierros 16K jne. Samaa rataa roskikseen on mennyt jo betamaxit, vhs:t, laserdiscit, dvd:t, mitä muita fyysisiä nyt on ollutkaan :LOL:
 
kajakkivajakki sanoi:
Toki pakkaustekniikat kehittyy ja nuo fyysisten soittimien lukittu rauta ei pysty sitten tehokkaampia pakkausmetodeja purkamaan. Joten tuo bitrate ei kerro kaikkea, kuten edellisessä lauseessa sanoitkin.
Uutta teknologiaa tulee säännöllisesti ja varmasti.

Ja fyysiset levyt lentää roskikseen siinä vaiheessa kun 8K on POP. Sitten taas uusi kierros 16K jne. Samaa rataa roskikseen on mennyt jo betamaxit, vhs:t, laserdiscit, dvd:t, mitä muita fyysisiä nyt on ollutkaan :LOL:
Napsauta laajentaaksesi...
Samoja pakkaus menetelmiä ne käyttää 4k streami kuin UHD levyillä niin ihan verrannollinen se on silloin ja 1080 streami taas DB kanssa on sulla oltava jotain verranto kohtia mihen verrata. Se on sama millä se on pakattu jos se on pakattu pilalle Dune 2 on hyvä esimerkki siitä. En tiedä miten ne on kädettänyt sen niin pahasti vaikka sen pitäisi olla warnerin kruunun jalokivi.

Ite en usko että joku 8k tai 16k tulee kovinkaan nopeasti yleistymään kun 4k aika niukasti ja 1080 tulee pitkään pysymään valtavirrassa. Se on vaan kun tarkkuus kasvaa niin kustannuksetkin kasvaa samaa mukaan tai sitten karsitaan laadusta mitä nykyään jo harrastetaan. Joku 8k tarvii jo kaistaa melkeen tuplasti 40 Mb/s jollain AV1 käyttäen?

Tarvitsee se data tarvitsee varastoida fysiseen muotoon oli se sitten sulla hyllyssä tai jossain serverillä hddllä. Se on vaan jos joku päättää ettei uutta Batgirl kato ketään niin se vaan häviää servereitä. Batgirl-ohjaaja Bilall Fallah Skriptille: "Menin serverille, ja kaikki oli poissa."🤣
Ja nyttenkin on paljon tavaraa mitä ei löydy mistään palvelusta ja jos haluaa kattoa niin joutuu hommaamaan fyysisenää.
www.justwatch.com

Vinyl - suoratoista sarja netissä

Onko Vinyl striimattavissa Netflixissä, HBO Nordicissa tai iTunesissa? Selvitä missä voit katsoa kausia netissä nyt!
www.justwatch.com www.justwatch.com
 
Agent_007 sanoi:
Ei käytä kaikki palvelut samoja. UHD-levyt tukevat videon osalta vain H.265, mutta esim. Netflixistä ja YouTubesta saa AV1:stä ulos
netflixtechblog.com

HDR10+ Now Streaming on Netflix

Roger Quero, Liwei Guo, Jeff Watts, Joseph McCormick, Agata Opalach, Anush Moorthy
netflixtechblog.com netflixtechblog.com
Napsauta laajentaaksesi...
Ja uusia pakkausmetodeja on varmasti taas jo oven takana odottamassa.
Tehokkaamalla pakkausmetodilla saa samaa laatua pienempään kokoon ja toisaalta samaan bittivirtaan parempaa laatua niin halutessa.

@Agent_007 on todella kauan aihepiirissä häärännyt niin monenmoista videon bitratea/resoluutiota/pakkausalgoritmia on tuossakin ajassa käyty läpi.

Toisaalta taas interwebin nopeus on kasvanut ekspotentiaalisesti joka myös mahdollistanut paremman laadun jakelun, ~20 vuoden takaisella 512/512 dsl-yhteydellä ei 4K kateltaisi kuin sellaisen 24-48 tunnin bufferoinnin jälkeen, olisi sekin suoratoistopalvelu -> Paina tänään Playtä, video alkaa pyörimään huomenna. Heikompihermoiset repisi pelihousut :D
 
kajakkivajakki sanoi:
Toki pakkaustekniikat kehittyy ja nuo fyysisten soittimien lukittu rauta ei pysty sitten tehokkaampia pakkausmetodeja purkamaan. Joten tuo bitrate ei kerro kaikkea, kuten edellisessä lauseessa sanoitkin.
Uutta teknologiaa tulee säännöllisesti ja varmasti.

Ja fyysiset levyt lentää roskikseen siinä vaiheessa kun 8K on POP. Sitten taas uusi kierros 16K jne. Samaa rataa roskikseen on mennyt jo betamaxit, vhs:t, laserdiscit, dvd:t, mitä muita fyysisiä nyt on ollutkaan :LOL:
Napsauta laajentaaksesi...
Kohtalaisen kaukana suoratoistojen kuvanlaatu on silti verrattuna UHD Blu-Ray tai tavalliseen Blu-Ray -materiaaliin. Erityisesti normi 1080p laadut mitä suoratoistot syytää, on ero erityisen selvä. Jotkut 4k suoratoistoversiot on kyllä ihan hyvälaatuisia mutta silti bittivirta on 1/4-1/3 osa mitä se on UHD Blu-Rayllä ja pakkausmetodit mitä suoratoistot käyttää nykyisin ei ole niin "nykyaikaisia", että murto-osalla bittivirrasta päästäisiin samaan lopputulokseen. Joku pysäytykuvien vertailu ei ole välttämättä se paras keino vertailla tätä eroa käytännössä mutta kyllä tuon huomaa ihan arkikäytössä, kun on levyjä itsellä tuhansittain hyllyssä ja suoratoistoja myös tulee katsottua niin harvoin jälkimmäiset levymedialle vielä kuvanlaadussa pärjää täysin.

Ja ne äänet suoratoistoissa on surkeat käytännössä kaikissa. Kunnon laitteistolla selvä ero äänenlaadussa Blu-Rayn pakkaamattomien äänien eduksi. Mutta tietty, jos äänet tulee jostain "sontatangon" kautta niin voi olla vaikea havaita eroja.
 
Yritin peruuttaa premiumin niin tarjosivat sen 3kk hintaan 6,99 eur. No tuon nyt voi maksaa vaikka ei paljon katsokkaan (se varmaan oli business ideakin tässä tarjouksessa).
 
Aladdin Sane sanoi:
Näkyyköhän missään ajantasaisia bitrate tietoja eri suoratoistopalvelujen osalta niiden eri tilausmuotojen välillä (siis esim. MAXin standard vs premium)? Ja vielä sellainen jossa olisi Suomessa näkyvien palvelujen tiedot. Käsittääkseni noissakin voi olla merkittäviä eroja USA vs muu maailma välillä (meillehän riittää vähän huonompikin kaikessa ilmeisesti).
Napsauta laajentaaksesi...

Keskustelua suoratoistopalvelujen kuvanlaadusta

Ei tuo lankayhteys ole mitenkään pakollinen, ihan hyvin tuo Apple TV ja + palvelu toimii langattomastikin. Palvelu puskee bitratella 42Mbps tasoon asti sitä tavaraa maksimissaan, esim. The See -sarja. Elokuvat kyllä nekin järjestään parhaimpien osalta +30-32Mbps. Kun nettiyhteys ja sisäverkko on...
bbs.io-tech.fi

Näköjään on suht helppo keino selvittää asia ihan ite kun omistaa omppulaitteet :)
 
Ajattelin tarttua siihen tarjottuun -50% alennukseen premiumista kun muksut tykkäävät katsella tuolta kaikenlaisia ohjelmia joten laitoin chatin kautta kyselyä tuosta ja lupasivat palailla asiaan, siitä on mennyt nyt jo pari viikkoa. Viime viikolla kyselin aspasta että mikä kestää kun tältä kuulta tipahdin jo standardiksi mutta sanoivat vaan että asia on käsittelyssä.
Jos paketti olisi tulossa vain itselleni niin todennäköisesti peruuttaisin tilaukseni.
 
0nanias sanoi:
Ajattelin tarttua siihen tarjottuun -50% alennukseen premiumista kun muksut tykkäävät katsella tuolta kaikenlaisia ohjelmia joten laitoin chatin kautta kyselyä tuosta ja lupasivat palailla asiaan, siitä on mennyt nyt jo pari viikkoa. Viime viikolla kyselin aspasta että mikä kestää kun tältä kuulta tipahdin jo standardiksi mutta sanoivat vaan että asia on käsittelyssä.
Jos paketti olisi tulossa vain itselleni niin todennäköisesti peruuttaisin tilaukseni.
Napsauta laajentaaksesi...
Se tarjoushan on mennyt jo ohi / loppunut. Eli päivitys olisi pitänyt tehdä jo aikoja sitten.
 
Applen kautta otettuun tilaukseen ei peruutuksen yhteydessä tule yhtä hyvää tarjousta kuin mitä jos suoraan ottaa Maxilta. Mutta eipä oikein ole mitään katsomistakaan ja tuo uusi hinta 16,99 on kohtuullisen posketon palvelusta jossa yli 90% mielenkiintoisesta materiaalista on 10-25 vuoden takaista.

IMG_0246.jpeg
 
Max on näköjään nostanut hintoja. Kohta varmaankin Standardin tilaajat maksavat -50% alennuksen jälkeen 5.99€ ja Premiumin 8.49€.

Näyttökuva 2025-4-8 kello 14.30.40.png
 
  • Tykkää
Reactions: Zat
walker* sanoi:
Max on näköjään nostanut hintoja. Kohta varmaankin Standardin tilaajat maksavat -50% alennuksen jälkeen 5.99€ ja Premiumin 8.49€.
Napsauta laajentaaksesi...
Eipä tuo yllättänyt yhtään, kyse kuitenkin "vain" vajaan 20% muutoksesta. Ne ajat, kun hinnat muuttui muutamia prosentteja kerralla on menneitä, ihan julkisissa palveluissa korotukset on nykyään kaksinumeroisia prosentteja kerrallaan.
 
Aladdin Sane sanoi:
Kohtalaisen kaukana suoratoistojen kuvanlaatu on silti verrattuna UHD Blu-Ray tai tavalliseen Blu-Ray -materiaaliin. Erityisesti normi 1080p laadut mitä suoratoistot syytää, on ero erityisen selvä. Jotkut 4k suoratoistoversiot on kyllä ihan hyvälaatuisia mutta silti bittivirta on 1/4-1/3 osa mitä se on UHD Blu-Rayllä ja pakkausmetodit mitä suoratoistot käyttää nykyisin ei ole niin "nykyaikaisia", että murto-osalla bittivirrasta päästäisiin samaan lopputulokseen. Joku pysäytykuvien vertailu ei ole välttämättä se paras keino vertailla tätä eroa käytännössä mutta kyllä tuon huomaa ihan arkikäytössä, kun on levyjä itsellä tuhansittain hyllyssä ja suoratoistoja myös tulee katsottua niin harvoin jälkimmäiset levymedialle vielä kuvanlaadussa pärjää täysin.

Ja ne äänet suoratoistoissa on surkeat käytännössä kaikissa. Kunnon laitteistolla selvä ero äänenlaadussa Blu-Rayn pakkaamattomien äänien eduksi. Mutta tietty, jos äänet tulee jostain "sontatangon" kautta niin voi olla vaikea havaita eroja.
Napsauta laajentaaksesi...
Itseäni lainaten tuli katsottua MAXilta LOTR 4K DV/Atmos kokeen vuoksi. Hyllyssä on ennestään perus 1080p Blu-Ray versiona sama. Kuvanlaatu suoratoistossa ihan siedettävä ja tietty DV jossain kohdissa teki näkyvää kirkkautta yksityiskohtiin mutta eipä tuossa filmiraetta näkynyt, että aika raskaasti DNR:ää näytetty tuolle ja muistini mukaan Blu-Rayllä oli loppujen lopuksi tarkempi kuva.

Mutta suurin ero oli äänissä. Ero on kuin yöllä ja päivällä. Suoratoiston äänet on todella latteat, häviää 10 - 0 Blu-Raylle vaikka siinä ei ole edes Atmosta äänille. Enkä ole itse edes mikään kultakorva mutta on kuitenkin kunnollinen Yamahan Aventage-sarjan vahvari ja Dalin kajarit + SVS subi.
 
Minkälaista bitrate:a Maxilla nykyisin käytetään Full HD:ssä? Ja miten vertautuu muiden palveluiden kesken?
Onko tietoja onko samanlaatuista tai onko muutoksia sitten HBO-nimellä (tai HBO Nordic) kulkeneeseen palveluun?
The Handsmaid's Talea katson pikkuhiljaa noita vanhoja kausia ja tuntuu joskus noissa tummissa kohtauksissa olevan taustalla pakkausartifakteja.
Muutoin kyl ihan riittävää laatua ollua siitä lähtien kun HBO tuli Suomeen ja omalla 55" Panasonicilla toiminut.
 
Viimeksi muokattu:
Astarot sanoi:
Jos haluaa vertailla kuvanlaatua niin kannattaa keskittyä samoihin tuotoksiin jos on mahdollista esim What We Do in the Shadows. Siinä huomaa selvän eron ainakin 1080p kuvassa Max ja Disney välillä. Disneyn kuva paremman näköistä vaikka bitrate on pienempää verrattuna Maxin kuvaan.

Samaten kun nuo 4K kuvan bitratet on naurettavan pieniä verrattua UHD julkaisuihin 70.5 Mb/s kun taas BD 31.9 Mb/s.
Napsauta laajentaaksesi...
Ok, pitääkin jossain välissä testata. Hyvä sarja ja tota tullu Maxilta katottua, mutta toki kiinnostaa testata havaitsenko selviä eroja noiden palveluiden kuvanlaadussa.
 
Robbs sanoi:
Mikä juttu tämä on että tulevan Potter sarjan Kalkaros on nyt yhtäkkiä musta?
yle.fi

Harry Potter -televisiosarjan näyttelijöitä julkistettiin – tässä ovat uudet Dumbledore, Kalkaros, Hagrid ja McGarmiwa

Tulevaan Harry Potter -televisiosarjaan on kiinnitetty joukko nimekkäitä näyttelijöitä.
yle.fi yle.fi

Onko itseltä mennyt jotain pahasti ohi? Nuo muut valinnat näyttävät hyviltä.
Napsauta laajentaaksesi...
Harryn isä kiusasi Kalkarosta. Voi olla, että ihonväri on sarjassa yksi syy.
 
Sepander sanoi:
Missä olet ollut viimeiset 10 vuotta? Tässä noudatetaan luonnolisesti DEI-suosituksia, joka on riivannut pitkään länsimaisia TV- ja elokuvatuotantoja.
Napsauta laajentaaksesi...
Tässähän on itse Rowling vahvasti mukana, joten olettaisin, että hän sanoo viimeisen sanan kuka mihinkin rooliin valitaan. Ja koska hän on Potter-kirjat kirjoittanut, niin kellään ei pitäisi olla mitään sanomista sarjan roolivalinnoista.

Itse olen sitä mieltä, Alan Rickmanin roolisuoritusta on erittäin vaikea ylittää (tai päästä edes samalle tasolle), sillä hän oli kuin luotu Snapen rooliin.
 
Kannattaa tehdä oma ketju tuolle Harry Potter sarjalle, jos tuntuu että tuosta aiheesta syntyy lisää keskustelua niin ei sotketa tätä Maxin ketjua asialla. Aika moni vetää tuosta roolivalinnasta juuri DEI-korttia esille tai muuten kritisoi valintaa, vaikka siellä kirjassa ei olekaan ihon väriä koskaan kerrottu ja Rowling tosiaan on itsekin vahvasti tuotannossa mukana.
 
DEI mielessäkin vähän jännä valinta, Severushan ei ole varsinaisesti mikään miellyttävä kaveri (kaikista käänteistä huolimatta). Alan Rickman oli tosiaan niin ilmiömäinen roolissa, että siihen on nyt aika mahdotonta kuvitella jotain muuta, oli naaman väri mitä tahansa. Muutenkin leffojen casting oli aika lailla kohdillaan, vaikka en niin käsikirjoituksista ja ohjauksesta välittänyt.

Saa nähdä miten tämän kanssa käy.

Sinänsä ihan positiivista että Maxilla (tai HBO:lla) on vielä rahkeita lähteä tekemään uutta ison skaalan sarjaa.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
274 620
Viestejä
4 731 114
Jäsenet
77 213
Uusin jäsen
Mestah_Tonza

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom