Max (HBO Nordic/Max)

Yritin peruuttaa premiumin niin tarjosivat sen 3kk hintaan 6,99 eur. No tuon nyt voi maksaa vaikka ei paljon katsokkaan (se varmaan oli business ideakin tässä tarjouksessa).
 
Näkyyköhän missään ajantasaisia bitrate tietoja eri suoratoistopalvelujen osalta niiden eri tilausmuotojen välillä (siis esim. MAXin standard vs premium)? Ja vielä sellainen jossa olisi Suomessa näkyvien palvelujen tiedot. Käsittääkseni noissakin voi olla merkittäviä eroja USA vs muu maailma välillä (meillehän riittää vähän huonompikin kaikessa ilmeisesti).

Näköjään on suht helppo keino selvittää asia ihan ite kun omistaa omppulaitteet :)
 
Ajattelin tarttua siihen tarjottuun -50% alennukseen premiumista kun muksut tykkäävät katsella tuolta kaikenlaisia ohjelmia joten laitoin chatin kautta kyselyä tuosta ja lupasivat palailla asiaan, siitä on mennyt nyt jo pari viikkoa. Viime viikolla kyselin aspasta että mikä kestää kun tältä kuulta tipahdin jo standardiksi mutta sanoivat vaan että asia on käsittelyssä.
Jos paketti olisi tulossa vain itselleni niin todennäköisesti peruuttaisin tilaukseni.
 
Ajattelin tarttua siihen tarjottuun -50% alennukseen premiumista kun muksut tykkäävät katsella tuolta kaikenlaisia ohjelmia joten laitoin chatin kautta kyselyä tuosta ja lupasivat palailla asiaan, siitä on mennyt nyt jo pari viikkoa. Viime viikolla kyselin aspasta että mikä kestää kun tältä kuulta tipahdin jo standardiksi mutta sanoivat vaan että asia on käsittelyssä.
Jos paketti olisi tulossa vain itselleni niin todennäköisesti peruuttaisin tilaukseni.
Se tarjoushan on mennyt jo ohi / loppunut. Eli päivitys olisi pitänyt tehdä jo aikoja sitten.
 
Applen kautta otettuun tilaukseen ei peruutuksen yhteydessä tule yhtä hyvää tarjousta kuin mitä jos suoraan ottaa Maxilta. Mutta eipä oikein ole mitään katsomistakaan ja tuo uusi hinta 16,99 on kohtuullisen posketon palvelusta jossa yli 90% mielenkiintoisesta materiaalista on 10-25 vuoden takaista.

IMG_0246.jpeg
 
Max on näköjään nostanut hintoja. Kohta varmaankin Standardin tilaajat maksavat -50% alennuksen jälkeen 5.99€ ja Premiumin 8.49€.

Näyttökuva 2025-4-8 kello 14.30.40.png
 
  • Tykkää
Reactions: Zat
Max on näköjään nostanut hintoja. Kohta varmaankin Standardin tilaajat maksavat -50% alennuksen jälkeen 5.99€ ja Premiumin 8.49€.
Eipä tuo yllättänyt yhtään, kyse kuitenkin "vain" vajaan 20% muutoksesta. Ne ajat, kun hinnat muuttui muutamia prosentteja kerralla on menneitä, ihan julkisissa palveluissa korotukset on nykyään kaksinumeroisia prosentteja kerrallaan.
 
Kohtalaisen kaukana suoratoistojen kuvanlaatu on silti verrattuna UHD Blu-Ray tai tavalliseen Blu-Ray -materiaaliin. Erityisesti normi 1080p laadut mitä suoratoistot syytää, on ero erityisen selvä. Jotkut 4k suoratoistoversiot on kyllä ihan hyvälaatuisia mutta silti bittivirta on 1/4-1/3 osa mitä se on UHD Blu-Rayllä ja pakkausmetodit mitä suoratoistot käyttää nykyisin ei ole niin "nykyaikaisia", että murto-osalla bittivirrasta päästäisiin samaan lopputulokseen. Joku pysäytykuvien vertailu ei ole välttämättä se paras keino vertailla tätä eroa käytännössä mutta kyllä tuon huomaa ihan arkikäytössä, kun on levyjä itsellä tuhansittain hyllyssä ja suoratoistoja myös tulee katsottua niin harvoin jälkimmäiset levymedialle vielä kuvanlaadussa pärjää täysin.

Ja ne äänet suoratoistoissa on surkeat käytännössä kaikissa. Kunnon laitteistolla selvä ero äänenlaadussa Blu-Rayn pakkaamattomien äänien eduksi. Mutta tietty, jos äänet tulee jostain "sontatangon" kautta niin voi olla vaikea havaita eroja.
Itseäni lainaten tuli katsottua MAXilta LOTR 4K DV/Atmos kokeen vuoksi. Hyllyssä on ennestään perus 1080p Blu-Ray versiona sama. Kuvanlaatu suoratoistossa ihan siedettävä ja tietty DV jossain kohdissa teki näkyvää kirkkautta yksityiskohtiin mutta eipä tuossa filmiraetta näkynyt, että aika raskaasti DNR:ää näytetty tuolle ja muistini mukaan Blu-Rayllä oli loppujen lopuksi tarkempi kuva.

Mutta suurin ero oli äänissä. Ero on kuin yöllä ja päivällä. Suoratoiston äänet on todella latteat, häviää 10 - 0 Blu-Raylle vaikka siinä ei ole edes Atmosta äänille. Enkä ole itse edes mikään kultakorva mutta on kuitenkin kunnollinen Yamahan Aventage-sarjan vahvari ja Dalin kajarit + SVS subi.
 
Liekkö tuo viimeinen kausi Handsmaid Talea? Hyvä ois lopettaa tarina varmaan tuohon.
 
Minkälaista bitrate:a Maxilla nykyisin käytetään Full HD:ssä? Ja miten vertautuu muiden palveluiden kesken?
Onko tietoja onko samanlaatuista tai onko muutoksia sitten HBO-nimellä (tai HBO Nordic) kulkeneeseen palveluun?
The Handsmaid's Talea katson pikkuhiljaa noita vanhoja kausia ja tuntuu joskus noissa tummissa kohtauksissa olevan taustalla pakkausartifakteja.
Muutoin kyl ihan riittävää laatua ollua siitä lähtien kun HBO tuli Suomeen ja omalla 55" Panasonicilla toiminut.
 
Viimeksi muokattu:
Jos haluaa vertailla kuvanlaatua niin kannattaa keskittyä samoihin tuotoksiin jos on mahdollista esim What We Do in the Shadows. Siinä huomaa selvän eron ainakin 1080p kuvassa Max ja Disney välillä. Disneyn kuva paremman näköistä vaikka bitrate on pienempää verrattuna Maxin kuvaan.

Samaten kun nuo 4K kuvan bitratet on naurettavan pieniä verrattua UHD julkaisuihin 70.5 Mb/s kun taas BD 31.9 Mb/s.
Ok, pitääkin jossain välissä testata. Hyvä sarja ja tota tullu Maxilta katottua, mutta toki kiinnostaa testata havaitsenko selviä eroja noiden palveluiden kuvanlaadussa.
 
Mikä juttu tämä on että tulevan Potter sarjan Kalkaros on nyt yhtäkkiä musta?

Onko itseltä mennyt jotain pahasti ohi? Nuo muut valinnat näyttävät hyviltä.
Harryn isä kiusasi Kalkarosta. Voi olla, että ihonväri on sarjassa yksi syy.
 
Missä olet ollut viimeiset 10 vuotta? Tässä noudatetaan luonnolisesti DEI-suosituksia, joka on riivannut pitkään länsimaisia TV- ja elokuvatuotantoja.
Tässähän on itse Rowling vahvasti mukana, joten olettaisin, että hän sanoo viimeisen sanan kuka mihinkin rooliin valitaan. Ja koska hän on Potter-kirjat kirjoittanut, niin kellään ei pitäisi olla mitään sanomista sarjan roolivalinnoista.

Itse olen sitä mieltä, Alan Rickmanin roolisuoritusta on erittäin vaikea ylittää (tai päästä edes samalle tasolle), sillä hän oli kuin luotu Snapen rooliin.
 
Kannattaa tehdä oma ketju tuolle Harry Potter sarjalle, jos tuntuu että tuosta aiheesta syntyy lisää keskustelua niin ei sotketa tätä Maxin ketjua asialla. Aika moni vetää tuosta roolivalinnasta juuri DEI-korttia esille tai muuten kritisoi valintaa, vaikka siellä kirjassa ei olekaan ihon väriä koskaan kerrottu ja Rowling tosiaan on itsekin vahvasti tuotannossa mukana.
 
DEI mielessäkin vähän jännä valinta, Severushan ei ole varsinaisesti mikään miellyttävä kaveri (kaikista käänteistä huolimatta). Alan Rickman oli tosiaan niin ilmiömäinen roolissa, että siihen on nyt aika mahdotonta kuvitella jotain muuta, oli naaman väri mitä tahansa. Muutenkin leffojen casting oli aika lailla kohdillaan, vaikka en niin käsikirjoituksista ja ohjauksesta välittänyt.

Saa nähdä miten tämän kanssa käy.

Sinänsä ihan positiivista että Maxilla (tai HBO:lla) on vielä rahkeita lähteä tekemään uutta ison skaalan sarjaa.
 
Telia kun tarjoilee tarjous- basicia, niin tuleeko ne mainokset vain ennen sarjaa vai elokuvia, vai niiden aikanakin?
 
Telia kun tarjoilee tarjous- basicia, niin tuleeko ne mainokset vain ennen sarjaa vai elokuvia, vai niiden aikanakin?
Sekä että, mutta ohjelman aikaiset katkot on hyvin vaihtelevasti sisällön mukaan - joissain on hiton tiuhaan ja joissain ei lainkaan ja kaikkea siltä väliltä.

Selaimella katsoessa uBlock Origin blokkaa Maxissa mainokset täysin, mutta selaimella kuvanlaatu on rajoitetumpi kuin apeilla.
 
Companion (2025 vuoden sci-fi, tumma komedia)
Kyllä sen katsoo mutta ei tästä tule "pakko katsoa kerran vuodessa" leffaa kuitenkaan. Saanut 7/10 tähdestä.
Ei kannata katsoa traileita tai muita tietoja. Ideana hmm, viikonloppu kaukana (päälle 20km) muusta asutuksesta. Ryhmä kavereita joista osalla on suunnitelmia mistä muut eivät tiedä ja osa onkin jotain muuta kuin miltä päällepäin näyttää.
 
Ensimmäinen kuukausi Premium-tilausta takana. Tätä aiemmin oli Legacy -tilaus, joka oli se -50% tilaushommeli. Luulin ettei Premiumissa ole mainoksia, mutta onhan tässä? Skipattavia kylläkin, joka taitaa olla erona halvimpaan tilaukseen. Ei helevetti.
 
Itse katsoin eilen tuota Companion elokuvaa ja tuli hdr laadulla ja tilaustyyppi on standart -50%. Luulin ettei hdr ollut tuossa standardissa mukana?
 
Pikkaisen pistää sylettämään ettei enää voi katsoa saman IP:n alla useampaa kuin kahta urheilustreamia samanaikaisesti kahdella tai useammalla laitteella( samalla laitteella voi katsoa maksimissaan neljää lähetettä, viides kaataa kaiken). Ongelma ei olisi iso jos aloitan katselun vaikka kahdella televisiolla mutta jos, kuten taas tänään, katson kahta matsia kahdella kännykällä ja haluaisinkin katsoa niiden sijaan läppäriltä ja televisiosta, tai vaikka vain toisella kännykällä ja televisiosta niin ei auta vaikka sulkisi applikaation puhelimista niin televisio ja läppäri eivät suostu toistamaan livelähetyksiä.

Aikaisemmin saatoin katsoa neljällä laitteella neljää matsia tai neljää eri urlheilumuotoa ongelmitta vaikka kaksi olisi ollut matkapuhelinverkon varassa mutta nyt kaikki olivat samassa langattomassa verkossa saman julkisen IP:n takana. Ja kun se Aki kertoo aina kaikkien meneillään olevien matsien tulokset, ei niitä voi vitkalla katsoa otteluvoittajan paljastumatta.

Ymmärrän, että piratisointi yritetään pitää aisoissa mutta esimerkiksi Viaplay sallii suht ongelmitta siirtyä laitteelta toiselle kunhan toistojen kokonaismäärä on kaksi, olivat sitten vaikka eri osoitteissa. Esimerkkitapaukseni Snooker on kuitenkin suht helppo laji useamman pöydän seuraamiseen samanaikaisesti siinä missä formuloita voi seurata pää- ja apulähetyksen kautta yhtä aikaa.
( ja sitten odotellaan Gilbertin matsin alkua josko em. sulku olisi jo päättynyt ennen matsia ettei nenäliinaa pienemmältä tarvitisi matsia seurata).
 
Itse katsoin eilen tuota Companion elokuvaa ja tuli hdr laadulla ja tilaustyyppi on standart -50%. Luulin ettei hdr ollut tuossa standardissa mukana?
Ei pitäisi olla. Vai kävikö niin, että edelleen on tarjolla vaikka tyrkytettiin Premiumia tuon takia vanhoille tilaajille? Tosi kiva, jos näin onkin.
Toimiiko myös Dolby Vision title, vai onkohan tuo mahdollisesti vain jokin 1080p HDR jota standard tilaajat nyt saa? Mielestäni mainitsemassasi leffassa näyttää, että olisi 4K + DV, ei ole tullut katsottua mutta selatessa huomasin.
 
Companion (2025 vuoden sci-fi, tumma komedia)
Kyllä sen katsoo mutta ei tästä tule "pakko katsoa kerran vuodessa" leffaa kuitenkaan. Saanut 7/10 tähdestä.
Ei kannata katsoa traileita tai muita tietoja.
Hyvä vinkki! Se elokuvan kuvausteksti spoilasi jo ensimmäiset 20 minuuttia elokuvasta :x3:
 
Nyt on metrinen mela otsassa, nähtävästi poistivat Teho-osaston Maxilta viime yönä. Mun silmiin ei ainakaan näkynyt mitään varoitusta tästä poistumisesta, niin nyt kyllä vtuttelee ihan tosissaan. Eikä ole muutakaan katsottavaa kun tuo oli ainoa mikä kiinnosti.
 
Kyllä ER:stä oli ilmoitus ehkä parin kuukauden ajan viimeinen tilaisuus rivillä. Nyt näyttäisi sarjoista olevan poistumassa OZ ja Deadwood. Eli kiirettä pitää jos haluaa katsoa. Ongelmahan näissä ilmoituksissa on, ettei poistumispäivää ilmoiteta. Voi olla pari kuukautta tai muutama viikko aikaa.
 
Nyt on metrinen mela otsassa, nähtävästi poistivat Teho-osaston Maxilta viime yönä. Mun silmiin ei ainakaan näkynyt mitään varoitusta tästä poistumisesta, niin nyt kyllä vtuttelee ihan tosissaan. Eikä ole muutakaan katsottavaa kun tuo oli ainoa mikä kiinnosti.
Sama. Vähän aikaa sitten aloitettu katsomaan vieläpä. Onneksi VPN:llä sai USAn Maxista näkymään.
Taaskaan en ihmettele miksi jotkut suosivat "amerikan serkun lainoja."
 
Tuo "viimeinen tilaisuus" - lista ilman merkintää itse elokuvan/sarjan etusivulla on suora keskisormi asiakkaan suuntaan. Mulla oli tasan tuo yks sarja kesken ja automaattisesti jatkoin kesken jäänyttä jaksoa, jolloin jakso jatkui siitä mihin jäi tai joskus avasi sarjan etusivun ja play. En mä silloin huvikseen skrollaille koko etusivun feediä läpi.

Kai se on itsekin käytävä amerikan serkun luona kylässä, jos palvelu on näin tuubaa.
 
Viimeksi muokattu:
Maksullisista palveluista tosiaan kaipaisi kunnollista vastinetta rahoille. Ohjelmiston poistuminen pitäisi hoitaa näissä paremmin. Etenkin sarjojen poistuessa pitäisi olla pitkä varoaika ja ilmoittaa poistumispäivämäärä. Näihin vain täytyy suhtautua epäluulolla ja seurata tilannetta. Esim. tuo Deadwoodin poistuminen on yllättävä, koska se on HBO:n klassikkoja.

Itsellä on ollut kolme striimipalvelua. Maxissa on tämä viimeinen tilaisuus, joka ei aina ole ollut käytössä, nyttemmin kuitenkin se on sieltä löytynyt. SkyShowtimelle ainoa tieto poistuvista löytyy ilmeisesti JustWatch palvelusta ohjelmia selaamalla mutta ei mitään kattavaa koostetta ole. Disneyllä en ole tällaista tietoa nähnyt lainkaan.
 
Ei voi ymmärtää miten joillain palveluilla ei ole tuota poistumista kunnolla merkittynä.

Onko tämä sitten optio millä ei muissa maissa ole mitään merkitystä, Suomessaka vain me tästä valitamme?.
 
Kyllähän HBO:lla on poistuvat ilmoitettu, mutta tosiaan ne saisi olla selkeämmin esillä etusivulla. Pitäisi tuo OZ ja Deadwood katsoa uudestaan, mutta enpä taida enää aloittaa, ainakaan HBO:lta ennen kuin tulevat takaisin joskus.

Näyttökuva 2025-05-02 kello 12.27.05.png
 
Esim. tuo Deadwoodin poistuminen on yllättävä, koska se on HBO:n klassikkoja.
...
SkyShowtimelle ainoa tieto poistuvista löytyy ilmeisesti JustWatch palvelusta ohjelmia selaamalla mutta ei mitään kattavaa koostetta ole.
Jos en muista väärin, Deadwood oli yhteistuotanto Paramountin kanssa, niin eivät ehkä pidä samalla tavalla omanaan josta ei voi luopua mistään hinnasta. Onhan se ollut jo pidempään SkyShowtimessa. Lisäksi Deadwood on näköjään Viaplayssa, ei välttämättä liity, mutta esim. Mentalist poistui Maxista ja löytyy nyt Viaplaysta, joten voisi olla diilejä Pohjoismaissa vanhemmista sarjoista joiden katselu on vähäistä Maxissa.

SkyShowtimen sarjojen minimisaatavuuden voi tarkistaa Ruudusta kausittain sarjan sivulta. Ei kätevä yleiseen seurantaan, mutta pidemmän sarjan kohdalla auttaa arvioimaan ehtiikö katsomaan kokonaan. Luultavasti tilanteet elää sitä mukaa kun sopimuksia uusitaan, esim. Mayor of Kingstown S1 poistuisi jo 16.9.25 ja S3 4.8.27, mutta antaa ainakin suuntaa.
 
Joskus katsoin näitä Ruudun ilmoittamia poistumispäiviä ja uskon, että ne pätevät elokuvien osalta mutta sarjoissa luultavasti ei. Nämähän tulevat Skyshowtimen kautta. Tuskin siis poistavat omia sarjojaan kausi kerrallaan. Esim. Yellowstone 5 kausi on ilmoitettu poistuvaksi 13.11.2025 ja alkupää jo kesällä. Kuitenkin tätä on markkinoitu paljon, joten tuskin poistuu. Toisaalta tätä on myyty ainakin Netflixille, joten voi olla lähdössäkin.

Telialta katsoin, että OZ on ilmoitettu poistuvaksi 31.5 mikä luultavasti pätee ja on sama Maxilla.

Vaan miksi siis eivät maksulliset palvelut kuten Max ilmoita omille asiakkailleen yhtä selkeästi poistumispäivät. Tämän ohjelmiston näkymisestähän maksetaan, joten pitkien sarjojen poistaminen yllättäen ei vastaa hyvää palvelua.
 
Applen Store näkyy yhä tarjoavan Legacy Standardia 10 €/kk (tai 100 €/v). Onko kellään tietoa, että näkiskö sillä yhä 4K:ta vai onko se porsaanreikä tukittu? Saattaisin käyttää Apple-krediittiä tuohon.
 
Telialta katsoin, että OZ on ilmoitettu poistuvaksi 31.5 mikä luultavasti pätee ja on sama Maxilla.
Tämä on kyllä kumma, että myös noita HBO:n omistamia sarjoja aletaan tuolta Maxista poistella. Ovatkohan sitten myyneet oikeudet muille? Tai sitten tietysti toinen vaihtoehto on, että sarjasta on tekeillä joku remasteroitu versio, joka julkaistaan myöhemmin isolla kampanjalla.
 
Tämä on kyllä kumma, että myös noita HBO:n omistamia sarjoja aletaan tuolta Maxista poistella. Ovatkohan sitten myyneet oikeudet muille? Tai sitten tietysti toinen vaihtoehto on, että sarjasta on tekeillä joku remasteroitu versio, joka julkaistaan myöhemmin isolla kampanjalla.
Harvoin kanavat omistavat mitään sarjaa 100%, vaan mukana on muita tuotantoyhtiöitä.
Esim. OZ:
1746522828150.png

Ja Rysher Entertainment (Viacom) taitaa omistaa sarjan tekijänoikeudet.

Warner Bros Discovery ei vain halua maksaa vanhoista sarjoista mitään kenellekään muulle.
(Eikä vähän tuoreimmistakaan, kun esim. Westworld poistettiin.)
 
Omaa jalkaahan noissa sahaavat kun ei ole mitään ylpeyttä firmalla omista tekemisistään. Kuluttajatkin ennen pitkää alkavat karttamaan.
En tiedä miksi se olisi oman jalan sahaamista jos he haluavat tuottoa omista tekeleistään( en silti pidä siitä ja sarjojen etsiminen ilman esimerkiksi JustWatchia on välillä työlästä). OZ on jo todella vanha sarja ja suoratoistopalvelun pidempiaikainen tilaaja on sen mahdollisesti jo nähnyt( minä esimerkiksi en kuitenkaan ole, enkä varmaan koskaan edes aloita sen katselua).
Staattinen tilaaja ei siten tuota sarjalle tuottoa mutta sarja lisenssointi toiselle operaattorille tuottaa.

Totuus on, että todennäköisesti suuri osa suoratoistopalvelutilaajista tilaa jotain tiettyä palvelua pidempiaikaisesti ja attriitioprosentti( 2023) esimerkiksi Maxilla on 6,5 %( churn number), Netflixillä 2 % ja Paramountilla 6,2 %, eli aika alhaisia. Luvut ovat tosin olleet kasvamaan päin samalla kun tuotto-odotukset ovat vuosi-vuodelta kovemmat.
 
Totuus on, että todennäköisesti suuri osa suoratoistopalvelutilaajista tilaa jotain tiettyä palvelua pidempiaikaisesti ja attriitioprosentti( 2023) esimerkiksi Maxilla on 6,5 %( churn number), Netflixillä 2 % ja Paramountilla 6,2 %, eli aika alhaisia. Luvut ovat tosin olleet kasvamaan päin samalla kun tuotto-odotukset ovat vuosi-vuodelta kovemmat.

Tää on kieltämättä vähän yllättävää, itselläni kun on aina vaan yksi suoratoistopalvelu käytössä ja sekin kuukauden kerrallaan. Harvoin on niin vähän sisältöä että tarvitsisi useampia kerrallaan, voi vaan vaihtaa palvelusta toiseen kun tulee saataville jotain kiinnostavaa.

Sikäli aika sama missä palvelussa mikäkin sisältö on nähtävissä - jos haluan jatkossa katsoa Ozin niin otan varmaan sen palvelun ajoon seuraavaksi.
 
Ja Rysher Entertainment (Viacom) taitaa omistaa sarjan tekijänoikeudet.
Tässä saattaa olla vastaus. Viacom on nykyään osa Paramountia, jolle kuuluu myös SkyShowtime. Tällöin joko Warner on tosiaan päättänyt luopua siitä syistä x ja y, tai Paramount ei enää halua vuokrata sitä muille, vaan ottaa sen omaan palveluunsa. Warnerhan luopui pari vuotta sitten useista pohjoismaisista sarjoista, jotka päätyivät SkyShowtimelle, joten historiaa yhteistyöstä on.
 
Tää on kieltämättä vähän yllättävää, itselläni kun on aina vaan yksi suoratoistopalvelu käytössä ja sekin kuukauden kerrallaan. Harvoin on niin vähän sisältöä että tarvitsisi useampia kerrallaan, voi vaan vaihtaa palvelusta toiseen kun tulee saataville jotain kiinnostavaa.
Tää malli toimii ihan hyvin yksin, mutta kun perheessä on 6 henkeä, niin alkaa olla vähän turhan paljon muuttujia. Kenellä on mikäkin sarja kesken tai alkamassa. Meillä on nää puoleen hintaan saatavat ollu alusta asti. Eli Max ja SkyShowtime. Lisäksi Prime, kun ei Puolasta ostettuna maksa juuri mitään. Disney+ on muksujen takia myös ollut jo pitkään vaikka aika kallis nykyään onkin.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
297 210
Viestejä
5 068 528
Jäsenet
81 267
Uusin jäsen
Smaleksi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom