Max (HBO Nordic/Max)

Onks tähän Maxii mitään hyviä tarjouskoodeja tms? Tekis mieli Frendejä katella mut aivan järkyttävän hintanen.

Et kai nyt mene oikeasti vararikkoon jollain hieman alle 6€ hinnalla? Jos siis otat vaikka tuon kuukauden ja katselet 30pv frendejä? "Max Basic (mainoksilla): 5,99 €/kk"
Tai sitten meillä on erilainen käsitys siitä mikä on "aivan järkyttävä" hinta 30 päivän "katso vaikka 24/7" elokuvista ja sarjoista.
 
En itse valita hinnasta, mulla on 10e paketti.

Sanoin vain että ostin mainosversion ja paria tuntia myöhemmin pakettia päivittäessä paremmaksi veloitettiin minulta vielä lisäksi 10e.

Joskus näissä tarvitsee maksaa vain erotus

Tuohan on varkaus Maxin puolelta jos noin on toimittu. Oletko varma, että kun otit täyden paketin, niin se mainosversio ei jäänyt ns. tauolle? Eli jos kuukauden päästä lopetat tämän täyden paketin, niin saat sitten sen jälkeen käyttää vielä sen maksamasi mainosversion loppuun?
 
Screenshot_20240711-102201.jpg
 
Deadliest catch/Hengenvaarallinen saalis tullut uusi kausi 20.

IMG_20240711_153010.jpg
IMG_20240711_153025.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Ei nyt tarvetta ole kun kutonen myllyttää jaksoja kausi kauden jälkeen, mutta hieman huvittaa kun Top Gearin yhteydessä buffataan "katso Maxissa", kun TG ei ole siellä lainkaan.
 
Suosikkeja viimeiseltä 20–30 vuodelta, kokemus teatterissa. Jäi mieleen pitkäksi aikaa. Kiinnostavaa nähdä, mitkä fiilikset on nyt kotona katsoessa.
 
Joo, Zone of Interest on viime vuosien parhaita leffoja. Todella vaikuttava.
 
Onko jossakin selvästi kerrottuna, että aivan kaikki Discovery+:n nykyinen urheilutarjonta on Maxin Sports -lisäpalvelussa?
En löydä mistään varmaa vastausta. Tämä on lupaus Maxin sivuilla:
Maxin Sports-lisäpalvelu on ykkösvalintasi, kun haluat katsoa huippu-urheilua suorana.

Liveurheilun lisäksi näet Sportsissa analyysejä ja keskusteluja ennen pelejä ja niiden jälkeen, tallenteita monista eri lajeista, erikoislähetyksiä ja suorana lähetettäviä sarjoja.

Lisäksi Sports sisältää tiettyjä valikoituja tapahtumia:

  • Katso kanavia Eurosport 1 ja Eurosport 2.
  • Mm. livepyöräilyä ja -tennistä 2024
  • Mukana on vuoden 2024 Ranskan avoimet ja Tour de France.
Ymmärrän, että esimerkiksi vanhoja snooker-, Superbike/Supersport- tai Formula E -kisoja ei ole nähtävissä, mutta onko tulevaisuuden tarjonta aivan sama?
Olen ymmärtänyt, että uudessa Maxissa ei ole kaikkia Discovery+:n dokumentteja katsottavissa. Tämä oli muistaakseni jossakin sanottu selvästi. En muista mistä tämän luin.
 
Viimeksi muokattu:
Onko jossakin selvästi kerrottuna, että aivan kaikki Discovery+:n nykyinen urheilutarjonta on Maxin Sports -lisäpalvelussa?
En löydä mistään varmaa vastausta. Tämä on lupaus Maxin sivuilla:

Minusta ei ole syytä epäillä etteikö kaikki säilyisi, pois lukien tapaukset että esim jonkun tapahtuman/liigan Suomen-oikeudet vanhenee ja jätetään ostamatta uudelleen, mikä on normaalia kehitystä ajan myötä eivätkä varmasti voi luvata mitään sen osalta.
 
En tiedä enkö vain löytänyt mutta esimerkiksi vakioautojen (Civic, Hyundai yms) sarjaa en maxin puolelta löytänyt, discoverylla tuli noita kisoja katsottua.

Tai juurikin noin että oikeudet on nykyisin jollain muulla firmalla.
 
Minusta ei ole syytä epäillä etteikö kaikki säilyisi, pois lukien tapaukset että esim jonkun tapahtuman/liigan Suomen-oikeudet vanhenee ja jätetään ostamatta uudelleen, mikä on normaalia kehitystä ajan myötä eivätkä varmasti voi luvata mitään sen osalta.
Ymmärrän kyllä oikeuksien vanhenemisen. Odotin Maxilta jotakin selvää tietoa. Tällaista en ole nähnyt.
Onko jollakin varmaa tietoa, onko Max Sportsin ja Discovery+:n urheilutarjonnassa eroa juuri nyt (pois lukien vanhat lähetykset)?
 
Viimeksi muokattu:
MAXin uusi tarjonta ei tunnu enää kirjaantuvan JustWatch sivustolle. Viimeinen päitys on heinäkuun ensimmäiseltä. Tämän jälkeen on Maxiin tullut esim. elokuvia kuten tuo yllä edellä kerrottu Zone of interest, jota ei nyt ilmoiteta streamatavaksi missään. Mikähän syy, onko systeemi rikki vai jokin boikotti. Maxin sotkuisasta tarjonnasta on vaikea saada selvää ilman tällaista palvelua. Maxin etusivu on pelkkää sarjojen, tosi-tv:n ja elokuvien kaaosta, mistä uutuuksia on hankala löytää. Justwatchin USA:n sivulle MAX päivittyy mutta ohjelmisto on tietenkin eri.

Onko olemassa muita hyviä palveluja seuraamassa streamauksien tarjontaa?
 
Myös Ruudun ja Katsomon sisältöä, jaksoja tai uusin kausi, puuttui Justwatchista jokin aina sitten. Laitoin palautetta noin viiden sarjan omilta sivuilta. Ruudun osalta vastasivat 3-4 viikon päästä, kiitos, korjattu. Katsomon sisältöä ei ole korjattu vieläkään, olisiko jotain isompaa teknistä ongelmaa. Tuskin palvelut blokkaa, ei olisi etunsa mukaista.
 
Olympialaiset eivät tule UHD:nä Maxilta, vaikka tuossa kätevästi vältettiin suoraan sanomasta sitä.

Piti hakea jonkun verran että että löytyi faktaa. Warner Bros Discovery (WBD), jonka alusta myös Max on, sanoo että heillä olympialähetysten formaattina on HD HDR, vaikka lähetykset tuotetaan 4K:na OBS:n toimesta. Pettymys siis taattuun HBO/Max-tyyliin.
WBD expects Max and Discovery+ to make “material difference” to Paris 2024 viewing experience - SportsPro
 
Näkyykö muillakin kisojen ohjelmistossa sekä football, että soccer -ottelut? Sitten kun tökkää tuon soccerin auki, siellä puhutaan footballista.

IMG_6904.jpeg
IMG_6905.jpeg
IMG_6906.jpeg
 
Näkyykö muillakin kisojen ohjelmistossa sekä football, että soccer -ottelut? Sitten kun tökkää tuon soccerin auki, siellä puhutaan footballista.

IMG_6904.jpeg
IMG_6905.jpeg
IMG_6906.jpeg
Ei siellä pelata kuin ihan perinteistä jalkapalloa (+ rugbya). Joissakin maissa sitä vaan kutsutaan eri termeillä, eli tuossa ohjelmassa soccer on sama kuin football.

Olympialaiset eivät tule UHD:nä Maxilta, vaikka tuossa kätevästi vältettiin suoraan sanomasta sitä.

Piti hakea jonkun verran että että löytyi faktaa. Warner Bros Discovery (WBD), jonka alusta myös Max on, sanoo että heillä olympialähetysten formaattina on HD HDR, vaikka lähetykset tuotetaan 4K:na OBS:n toimesta. Pettymys siis taattuun HBO/Max-tyyliin.
WBD expects Max and Discovery+ to make “material difference” to Paris 2024 viewing experience - SportsPro
Jos pitää paikkaansa, niin ei aiheuta suurta ihmetystä, kun tällaista sekoilua HBO:n/Maxin tiedotus ja heidän aspan osaaminen on ollut aina. Harmi sinäänsä, kun olisihan se kiva seurata noita kisoja edes jotain kautta kunnon kuvalla.
 
Ei siellä pelata kuin ihan perinteistä jalkapalloa (+ rugbya). Joissakin maissa sitä vaan kutsutaan eri termeillä, eli tuossa ohjelmassa soccer on sama kuin football.

Kyllä, tässä samoin mietin, mutta kahden termin sekoittelu palvelun sisällä on amatöörimäistä.
 
Jos pitää paikkaansa, niin ei aiheuta suurta ihmetystä, kun tällaista sekoilua HBO:n/Maxin tiedotus ja heidän aspan osaaminen on ollut aina. Harmi sinäänsä, kun olisihan se kiva seurata noita kisoja edes jotain kautta kunnon kuvalla.

Onhan tuossa Discoveryn / MAX:in olympialaisten televisioinnissa kuitenkin se hyvä puoli, että kuitenkin tulee ihan värikuvaa olympialaisista eikä tarvi mustavalkoiseen lähetykseen tyytyä vuonna 2024. Ja tulee vielä suorana lähetyksenä kuva eikä päivien viiveellä, kuten aikanaan kuten vielä Lontoon vuoden 1948 olympialaisista.

Voi olla että jotain urheiluja olympialaisista ltulee katsottua Saksan Eurosport 4k lähetyksen kautta satelliitista.

France 2 & 3 UHD kanavilla olympialaiset näkyisivät myös 5W satelliitin kautta, mutta Suomessa niiden katsominen vaatisi todella ison lautasantennin ja ei ole harmainta hajuakaan mitä tarvisi niiden salauksen purkamiseen. Eli ainakaan minulle se ei ole vaihtoehto.

Se on sitten mielenkiintoinen kysymys, että miten erilaisista epävirallisimmista iptv-palveluista näkisi Euroopan ulkopuolella näkyvät 4k lähetykset.
 
Jos pitää paikkaansa, niin ei aiheuta suurta ihmetystä, kun tällaista sekoilua HBO:n/Maxin tiedotus ja heidän aspan osaaminen on ollut aina. Harmi sinäänsä, kun olisihan se kiva seurata noita kisoja edes jotain kautta kunnon kuvalla.
Nyt oli korjattu tuo tieto siihen Facebook-postaukseen. Olisivat nyt edes jonkun pääfiidin järjestäneet UHD:na (esim. TV5:n sisältö). Ehkä sitten 2026 talviolympialaisia päästään seuraamaan jo 4K:na, kun oikeudet ovat suoraan Ylellä.
 
Olympialaiset eivät tule UHD:nä Maxilta, vaikka tuossa kätevästi vältettiin suoraan sanomasta sitä.

Piti hakea jonkun verran että että löytyi faktaa. Warner Bros Discovery (WBD), jonka alusta myös Max on, sanoo että heillä olympialähetysten formaattina on HD HDR, vaikka lähetykset tuotetaan 4K:na OBS:n toimesta. Pettymys siis taattuun HBO/Max-tyyliin.
WBD expects Max and Discovery+ to make “material difference” to Paris 2024 viewing experience - SportsPro
Näin korjasivat myös tuolla sivulla, että vain HDR.
 
Näin korjasivat myös tuolla sivulla, että vain HDR.

Ei toki tuokaan huono ole, että kuva on tarkkudeltaan lomittamaton 1080p ja HDR värit.

Sen verran pieniä monilla kotona televisiot, tyyliin alle 70 tuumaa, että niiden kuvasta on normaalilta katseluetäisyydeltä hyvin vaikea erottaa sitä, että onko lähetyksen tarkkuus 1080p vai 4k.

Sen sijaan nuo HDR värit erottuvat kuvasta vaikka 10 metrin päästä katselisi 42 tuuman ruuutua.

Toki se olisi hienoa kun kotikatsomossa olisi katsomapaikat viritetty optimietäisyydelle jostakin 97 tuumaisesta LG OLED G2 televisiosta, ja kotona olisi vielä ne Dolby Atmos kotiteatterivehkeet vähintään 5.1.4 kaiuttimen setupilla, jolla sen lähetyksen äänet tuotetaan Pariisin olympialaisista. Ja vielä kun saisi sen 4k kuvan kotikatsomoon vielä maltillisella pakkauksella tyyliin 50-100 Mbit/s HEVC tai AV1 koodekilla.
 
Lyhyesti: Ei mistään.
Kikkailemalla kyllä.
Ei toki tuokaan huono ole, että kuva on tarkkudeltaan lomittamaton 1080p ja HDR värit.

Sen verran pieniä monilla kotona televisiot, tyyliin alle 70 tuumaa, että niiden kuvasta on normaalilta katseluetäisyydeltä hyvin vaikea erottaa sitä, että onko lähetyksen tarkkuus 1080p vai 4k.

Sen sijaan nuo HDR värit erottuvat kuvasta vaikka 10 metrin päästä katselisi 42 tuuman ruuutua.

Toki se olisi hienoa kun kotikatsomossa olisi katsomapaikat viritetty optimietäisyydelle jostakin 97 tuumaisesta LG OLED G2 televisiosta, ja kotona olisi vielä ne Dolby Atmos kotiteatterivehkeet vähintään 5.1.4 kaiuttimen setupilla, jolla sen lähetyksen äänet tuotetaan Pariisin olympialaisista. Ja vielä kun saisi sen 4k kuvan kotikatsomoon vielä maltillisella pakkauksella tyyliin 50-100 Mbit/s HEVC tai AV1 koodekilla.
Täytyy sanoa, että itselle riitti mainiosti LG CX 55 Elisa Viihteen kautta Multicastina tullut kuva urheilulähetyksissä, tätä ei enää saa, eikä ole kaapeli tv niin tuo HDR on ihan riittävä.
 
Ei toki tuokaan huono ole, että kuva on tarkkudeltaan lomittamaton 1080p ja HDR värit.

Sen verran pieniä monilla kotona televisiot, tyyliin alle 70 tuumaa, että niiden kuvasta on normaalilta katseluetäisyydeltä hyvin vaikea erottaa sitä, että onko lähetyksen tarkkuus 1080p vai 4k.

Sen sijaan nuo HDR värit erottuvat kuvasta vaikka 10 metrin päästä katselisi 42 tuuman ruuutua.

Toki se olisi hienoa kun kotikatsomossa olisi katsomapaikat viritetty optimietäisyydelle jostakin 97 tuumaisesta LG OLED G2 televisiosta, ja kotona olisi vielä ne Dolby Atmos kotiteatterivehkeet vähintään 5.1.4 kaiuttimen setupilla, jolla sen lähetyksen äänet tuotetaan Pariisin olympialaisista. Ja vielä kun saisi sen 4k kuvan kotikatsomoon vielä maltillisella pakkauksella tyyliin 50-100 Mbit/s HEVC tai AV1 koodekilla.
65 tuumaiselle 4K on tarpeen, jos etäisyys on alle 2,5m. Meillä on hieman yli 3m.

Ainakin tämän kuvion mukaan. Tuosta voi katsoa myös konsolin resoja.
1721721641513.png
 
Nyt oli korjattu tuo tieto siihen Facebook-postaukseen. Olisivat nyt edes jonkun pääfiidin järjestäneet UHD:na (esim. TV5:n sisältö). Ehkä sitten 2026 talviolympialaisia päästään seuraamaan jo 4K:na, kun oikeudet ovat suoraan Ylellä.
Yle, 4K :rofl:
 
4K-koelähetyksiä on kuitenkin Areenan puolella ollut jo vuonna 2021 jalkapallon EM-kisoissa ja 2022 jalkapallon MM-kisoissa. Tänäkin vuonna EM-kisoissa olisi varmasti ollut, mikäli UEFA olisi 4K-signaalin tuottanut. Perinteisestihän olympialaisissa on testailtu "uusinta" tekniikkaa, esim. YLE HD:n ensimmäisiä lähetyksiä oli Pekingin olympialaiset 2008 ja Sydneyn olympialaisista taisi olla digi-tv:n koelähetyksiä vuonna 2000 ennen varsinaisten lähetysten aloittamista seuraavana vuonna.
 
Pitänee tilata tämä paska olympialaisiksi, kun se Eurosport otti ja lopetti. Onneksi Apple-rahalla voi näköjään maksaa, kun sitä mulla kertyy ilmaiseksi Microsoft Rewardsista.
 
4K-koelähetyksiä on kuitenkin Areenan puolella ollut jo vuonna 2021 jalkapallon EM-kisoissa ja 2022 jalkapallon MM-kisoissa. Tänäkin vuonna EM-kisoissa olisi varmasti ollut, mikäli UEFA olisi 4K-signaalin tuottanut. Perinteisestihän olympialaisissa on testailtu "uusinta" tekniikkaa, esim. YLE HD:n ensimmäisiä lähetyksiä oli Pekingin olympialaiset 2008 ja Sydneyn olympialaisista taisi olla digi-tv:n koelähetyksiä vuonna 2000 ennen varsinaisten lähetysten aloittamista seuraavana vuonna.
On kyllä ollut koelähetyksiä, kuten mainitsit. Kysyin jokuaika sitten Yleltä 4K lähetyksistä ja varsinkin Areenan puolella missä oli MM-futiksen koelähetykset, että mikä tilanne 4K lähetysten osalta yleensäkin (esim:testilähetyksiä urska, leffa yms.) Ylellä lähiaikona/tulevaisuudessa. Ei ihan hetkeen ilmeisesti olisi tulossa.

4K Yle.jpg
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: eba
Laatukeskustelusta tuli mieleen kun käväisin lekurilla ja odotushuoneessa pyöri n. 42" töllöllä Ylen sisältö ja voi jeesus että itketti bitrate, kun lintu liitää järven yllä ja pakkausartifakteja täys koko lintu, kun siivet liikkuu :D Näyttää hyvältä ehkä 5+m päästä.
 
4K-koelähetyksiä on kuitenkin Areenan puolella ollut jo vuonna 2021 jalkapallon EM-kisoissa ja 2022 jalkapallon MM-kisoissa. Tänäkin vuonna EM-kisoissa olisi varmasti ollut, mikäli UEFA olisi 4K-signaalin tuottanut. Perinteisestihän olympialaisissa on testailtu "uusinta" tekniikkaa, esim. YLE HD:n ensimmäisiä lähetyksiä oli Pekingin olympialaiset 2008 ja Sydneyn olympialaisista taisi olla digi-tv:n koelähetyksiä vuonna 2000 ennen varsinaisten lähetysten aloittamista seuraavana vuonna.

Yleisradiolla taisi olla jo vuonna 1997 ensimmäisiä HD-testilähetyksiä HD-MAC järjestelmällä.

Luultavasti Yleisradiolla on Suomen toimijoista isoimmat muskelit välittää vaikka kaikki Pariisin olympialaisista saatavat kuvafeedit 4k resoluutiolla ja HDR väreillä Yle Areenan kautta.

Käsittääkseni olympialaisten tv-oikeudet ostanut Discovery on kieltänyt 4k lähetykset edelleen myydyissä olympialaisten tv-oikeuksissa. Siitä syystä Yleisradio ja vaikka BBC ei voi Yle Areenassa ja iPlayerissä näyttää olympialaisia 4k resoluutiolla. Sitä en tiedä koskeeko kielto myös HDR väriavaruutta.

Sitten taas Discoveryllä ei Euroopassa tarjota itsellään 4k kuvaa muuta kuin Eurosport 4k kanavan kautta eurooppalaisille Pariisin olympialaisista. Ja senkin saatavuus esimerkiksi Suomeen taitaa olla heikko ainakaan virallisesti tänne markkinoille suunnatuilta toimijoilta.
 
Yleisradiolla taisi olla jo vuonna 1997 ensimmäisiä HD-testilähetyksiä HD-MAC järjestelmällä.

Luultavasti Yleisradiolla on Suomen toimijoista isoimmat muskelit välittää vaikka kaikki Pariisin olympialaisista saatavat kuvafeedit 4k resoluutiolla ja HDR väreillä Yle Areenan kautta.

Käsittääkseni olympialaisten tv-oikeudet ostanut Discovery on kieltänyt 4k lähetykset edelleen myydyissä olympialaisten tv-oikeuksissa. Siitä syystä Yleisradio ja vaikka BBC ei voi Yle Areenassa ja iPlayerissä näyttää olympialaisia 4k resoluutiolla. Sitä en tiedä koskeeko kielto myös HDR väriavaruutta.

Sitten taas Discoveryllä ei Euroopassa tarjota itsellään 4k kuvaa muuta kuin Eurosport 4k kanavan kautta eurooppalaisille Pariisin olympialaisista. Ja senkin saatavuus esimerkiksi Suomeen taitaa olla heikko ainakaan virallisesti tänne markkinoille suunnatuilta toimijoilta.
Muskeleita Yleltä löytyy mutta ei intoa/halua 4K lähetyksiin. Tekniikka mahdollistanut jo ajat sitten mutta tuloksena ollut pieni maistiainen 4K:sta MM-futiksessa.
France 2 ja France 3 (Yleä vastaava Ranskassa) ilmeisesti laittaa ilmoille UHD/4K lähetyksiä Pariisi 2024 kisoista.
 
Muskeleita Yleltä löytyy mutta ei intoa/halua 4K lähetyksiin. Tekniikka mahdollistanut jo ajat sitten mutta tuloksena ollut pieni maistiainen 4K:sta MM-futiksessa.
Noiden maistiaisten seurauksena (Yle Areenasta) niitä on jäänyt kaipaamaan. Ihan turha väittää, etteikö kunnollisella 65" televisiolla huomaisi selvää eroa. Meillä kaikki perheessä ihmettelivät silloin, että mitä on tapahtunut, kun erottaa pelissä parhaimmillaan pallon merkinnätkin?

Taisi itse asiassa olla silloin vielä 55" televisio.
 
Ei toki tuokaan huono ole, että kuva on tarkkudeltaan lomittamaton 1080p ja HDR värit.
Onko jossain sitten tietoa millaista Maxin HD-kuva olympialaisista on? Parhaimmillaan 1080p-kuva on hyvää, mutta paljon tulee epämääräisesti pakattua karkeaa suttua, joka toki resoluutioltaan voi olla 1080p.

HBO:n HD-kuva kun ei aiemmin ole vakuuttanut. Vastaavasti 4K-kuvakaan ei automaattisesti ole HD-kuvaa parempaa, jos se on pakattu pilalle, tai materiaali on kökösti ylöspäin skaalattu.
 
Näkeekö tuolla 10€ hinnalla siis kaiken ohjelmasisällön ilman mainoksia? Hieman hämää, kun tuossa kalleimmassa mainitaan TV5, TV6 jne. Tarkoitus siis olisi nähdä Discoveryn ohjelmat.
 
Onko jossain sitten tietoa millaista Maxin HD-kuva olympialaisista on? Parhaimmillaan 1080p-kuva on hyvää, mutta paljon tulee epämääräisesti pakattua karkeaa suttua, joka toki resoluutioltaan voi olla 1080p.

HBO:n HD-kuva kun ei aiemmin ole vakuuttanut. Vastaavasti 4K-kuvakaan ei automaattisesti ole HD-kuvaa parempaa, jos se on pakattu pilalle, tai materiaali on kökösti ylöspäin skaalattu.

Eiköhän se lie aika lailla jatke Discovery+:n ja Eurosport-palvelun toteutukselle, ja niissä se 1080p-kuvan laatu urheilussa on kyllä ollut kiitettävää. Eli luultavasti kestää katsoa.
 
Näkeekö tuolla 10€ hinnalla siis kaiken ohjelmasisällön ilman mainoksia? Hieman hämää, kun tuossa kalleimmassa mainitaan TV5, TV6 jne. Tarkoitus siis olisi nähdä Discoveryn ohjelmat.

Näkee, paitsi just noita TV-kanavien livestriimejä ei näy. Eikä tietty myöskään muuta urheilua kuin ne olympialaiset.
 
Jos jollakulla on Max mainoksilla, niin kiinnostaisi havainnot, että onko siinä mainoksia myös olympialähetyksissä. Ekat lähetykset sieltä alkoivat juuri.
 
Eipä näy vaihtoehtoina ilman selostusta ainakaan rugbyssa. Englanti ja ruotsi. Joskin huomasin, että mulla on automaattisesti ruotsi, mutta selostus on silti englanniksi.
 
  • Tykkää
Reactions: Zat
Eipä näy vaihtoehtoina ilman selostusta ainakaan rugbyssa. Englanti ja ruotsi. Joskin huomasin, että mulla on automaattisesti ruotsi, mutta selostus on silti englanniksi.

Onpa outoa jos ei ole selostuksettomana, mutta itselleni tärkein kuitenkin että enkku löytyy.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
301 250
Viestejä
5 148 927
Jäsenet
81 963
Uusin jäsen
Renkar

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom