Max (HBO Nordic/Max)

Tuli joku sposti ehtojen muuttumisesta tms, mutta ilmeisesti ei hintoihin liittyvästä?, en lukenyt vielä tosin läpi.
 
Eikö tämä maksakaan enää sen 5€/kk? :confused: Sillä hintaa mie tän tilasin ja luulin hinnan olevan edelleen voimassa. Ollu 8,99€/kk ja nyt nousee eurolla 9,99€/kk
 
Seuraavalla uusiutumiskerralla 13.7.2023 jälkeen kuukausitilauksen hinta muuttuu 8,99 eurosta uuteen hintaan, joka on
9,99 €/kk
Uusi hinta veloitetaan ensimmäisen kerran 26.07.2023 .
Olemme päivittäneet myös HBO Maxin käyttöehdot. Lue ehdot kokonaan. Muutokset tulevat voimaan samaan aikaan hinnanmuutoksen kanssa. Löydät lisätietoa alta.​
Miksi tilaukseni hinta muuttuu?
Korotamme kuukausihintaa hankintojen, sisällöntuotannon ja tuotekehityksen kustannusten noustua, jotta voimme jatkossakin investoida laadukkaaseen sisältöön ja käyttökokemukseen, jotka haluamme tarjota asiakkaillemme.​
Milloin tilaukseni hinta muuttuu?

Ensimmäinen veloitus uudella 9,99 euron kuukausihinnalla tapahtuu seuraavana uusiutumispäivänä 13.7.2023 jälkeen. Jos et halua jatkaa tilausta uudella hinnalla, voit muuttaa tai perua tilauksen HBO Max -tilisi tilausasetuksissa milloin tahansa ennen tätä päivämäärää. Jos käytössä on kampanja-alennus, tilauksen hinta nousee kampanjajakson päätyttyä.​
 
Eikö tämä maksakaan enää sen 5€/kk? :confused: Sillä hintaa mie tän tilasin ja luulin hinnan olevan edelleen voimassa. Ollu 8,99€/kk ja nyt nousee eurolla 9,99€/kk
Eikö se uusi hinta nimenomaan sitten ole se 5e/kk jos uusi hinta on 9.99e/kk ja siitä 50% pois?
 
Meinaakovathan kyrvät tosiaan nyt luopua tuosta alehinnastaan. En ole täyteen hintaan tilaamassa joten saavat pitää sen kuuluisan tunkkinsa


Tilauksen tyyppi: Pysyvä 50% alennus (Kuukausittain).
Tilauksesi alkaa: 26.10.2021 CET.
Tilauksesi hinta: 4,49 €/kk.
 
Eikö tämä maksakaan enää sen 5€/kk? :confused: Sillä hintaa mie tän tilasin ja luulin hinnan olevan edelleen voimassa. Ollu 8,99€/kk ja nyt nousee eurolla 9,99€/kk
Eikö se uusi hinta nimenomaan sitten ole se 5e/kk jos uusi hinta on 9.99e/kk ja siitä 50% pois?
 
Eikö tämä maksakaan enää sen 5€/kk? :confused: Sillä hintaa mie tän tilasin ja luulin hinnan olevan edelleen voimassa. Ollu 8,99€/kk ja nyt nousee eurolla 9,99€/kk

Tuo tarjoushan oli alunperin muotoiltu:
Tilauksen tyyppi: Pysyvä 50% alennus (Kuukausittain).

Joten kai tämä pitää tulkita niin, että entisen 4,49 €:n sijaan hinta on jatkossa tuo 5 €.
 
Seuraavalla uusiutumiskerralla 13.7.2023 jälkeen kuukausitilauksen hinta muuttuu 8,99 eurosta uuteen hintaan, joka on
9,99 €/kk
Uusi hinta veloitetaan ensimmäisen kerran 26.07.2023 .
Olemme päivittäneet myös HBO Maxin käyttöehdot. Lue ehdot kokonaan. Muutokset tulevat voimaan samaan aikaan hinnanmuutoksen kanssa. Löydät lisätietoa alta.​
Miksi tilaukseni hinta muuttuu?
Korotamme kuukausihintaa hankintojen, sisällöntuotannon ja tuotekehityksen kustannusten noustua, jotta voimme jatkossakin investoida laadukkaaseen sisältöön ja käyttökokemukseen, jotka haluamme tarjota asiakkaillemme.​
Milloin tilaukseni hinta muuttuu?

Ensimmäinen veloitus uudella 9,99 euron kuukausihinnalla tapahtuu seuraavana uusiutumispäivänä 13.7.2023 jälkeen. Jos et halua jatkaa tilausta uudella hinnalla, voit muuttaa tai perua tilauksen HBO Max -tilisi tilausasetuksissa milloin tahansa ennen tätä päivämäärää. Jos käytössä on kampanja-alennus, tilauksen hinta nousee kampanjajakson päätyttyä.​
Just tuli sama s.posti. Hinta nousee ja sisätö vain paskenee. Tosin itselle nousee egen, kun en vaihtanut puolenhinnan tilaukseen Nordicista.
 
Meinaakovathan kyrvät tosiaan nyt luopua tuosta alehinnastaan. En ole täyteen hintaan tilaamassa joten saavat pitää sen kuuluisan tunkkinsa


Tilauksen tyyppi: Pysyvä 50% alennus (Kuukausittain).
Tilauksesi alkaa: 26.10.2021 CET.
Tilauksesi hinta: 4,49 €/kk.

Tuskinpa luopuvat. Ainakaan ennen kuin se HBO:n ja Discoveryn fuusio aloittaa.
Englanniksi toi -50% etu on " 50% Off for Life (Monthly) ". Eli henki saa lähteä palvelulta ennen kuin se poistuu. :lol:
 
Veikkaan, että tulee olemaan tuo 9.99€

Näköjään vastaus löytyy FAQ:sta:
Usein kysyttyä

-Pysyykö 50 %:n pysyvä alennus voimassa?
Pysyy. 50 %:n pysyvä alennus jatkuu niin kauan kun HBO Max -tilauksesi on aktiivinen ja noudatat tarjousehtoja. 50 %:n alennus koskee uutta tilaushintaa, joka tulee voimaan ensimmäisenä laskutuspäivänäsi 14.7.2023 tai sen jälkeen.
 
Veikkaan, että tulee olemaan tuo 9.99€
Samaa veikkaan minäkin, mutta ei taida selvitä varmuudella ennen kuin tulee se ensimmäinen lasku muutoksen jälkeen. Jos niin käy, niin jää tilaus tauolle, kun ei tuolla ole itselle enää liiemmin mitään katsottavaa.

Edit.
Taisinkin olla väärässä ja hyvä niin.
 
Mulla tuo viesti oli aika selkeästi muotoiltu, mutta tulikin vasta nyt illalla varttia vaille seittemän… kenties korjanneet sitä hieman aiemmasta.
Seuraavalla uusiutumiskerralla 13.7.2023 jälkeen kuukausitilauksen hinta 50 %:n pysyvän alennuksen kanssa muuttuu 4,49 eurosta uuteen hintaan, joka on

4,99 €/kk

Ensimmäinen veloitus uudella hinnalla tapahtuu 26.07.2023
 
Mulla tuo viesti oli aika selkeästi muotoiltu, mutta tulikin vasta nyt illalla varttia vaille seittemän… kenties korjanneet sitä hieman aiemmasta.
Klo 18.33 tuli mulle sähköposti ja ei siinä mainittu sanallakaan tuosta -50% hinnasta.
On kyllä varsin huonosti hoidettua hommaa, kun noin epäselvästi ilmoitetaan alennuksen ottaneille.

Jos joku on ottanut vuositilauksen, niin sen hinta ei nähtävästi nouse ollenkaan. Ainoastaan kuukausitilauksen hinta nousee.
 
Mulla tuli vain tämä. Tuleekohan uusi sähköposti lähempänä tilauksen uusimista?
hbo-max.jpg
 
Klo 18.33 tuli mulle sähköposti ja ei siinä mainittu sanallakaan tuosta -50% hinnasta.
On kyllä varsin huonosti hoidettua hommaa, kun noin epäselvästi ilmoitetaan alennuksen ottaneille.

Jos joku on ottanut vuositilauksen, niin sen hinta ei nähtävästi nouse ollenkaan. Ainoastaan kuukausitilauksen hinta nousee.
Tarkoituksellahan halutaan pelotella alehintaset pois. Ensireaktioni oli vittu mitä paskaa peruutan tän, mut päätin tulla tänne lukemaan viisaampie sanomaa
 
No mitä helvettiä? @epsillion viestissä puhutaan 4,99€/kk hinnasta ja mulla sähköpostissa lukee:

Seuraavalla uusiutumiskerralla 13.7.2023 jälkeen kuukausitilauksen hinta muuttuu 8,99 eurosta uuteen hintaan, joka on

9,99 €/kk

Uusi hinta veloitetaan ensimmäisen kerran 27.07.2023

Otin siis tuon tilauksen silloin heti kun mahdollista hintaan 4,95€/kk
 
Hei xxxxx,

Kiitos yhteydenotostasi HBO Max asiakaspalveluun.

13.7 tapahtuvan hintojen nousun jälkeen -50% promohintasi säilyy, eli se tulee olemaan -50% uudesta kuukausihinnasta = 4,99€/kk.

Jos sinulle nousee muita kysymyksiä tai syntyy ongelmia, olethan ystävällisesti uudelleen yhteydessä asiakaspalveluumme. Avustamme mielellämme!

Suljemme tapauksen nyt. Näin tehtyämme saat vielä sähköpostiisi asiakastyytyväisyyskyselyn, johon voit antaa pisteytyksesi antamastani tuesta. Olisin todella kiitollinen mikäli voisit vastata tähän kyselyyn, jotta voimme kehittää asiakaspalvelumme laatua!

Hyvää päivänjatkoa!
 
Ihme panikointia. kyllähä nyt kaikki ymmärtää, että jokatapauksessa halvemmaksi tulee vaa pistää tilaus poikki (ei ole määräaikainen) ja tilata sit, ku palvelussa jotain katsottavaa itselle on sen sijaan, että jotain alehintaa pitää päällä vain ja ainostaan, ku se on alennettu hinta :D Täälläki jotku vetää itkupotku raivareita, että "ei oo katottavaa, nii suljen kyl, jos ei alehinta pidä". Itsellä riitä edes yhteen palveluun aika.

e: alleviivasin vielä, että ei mee ohi pointti
 
Viimeksi muokattu:
Itsellä sama juttu, varmaan hieman myöhemmin tajusivat kun niin moni laittoi viestiä / soitti että "oops" ja korjasivat. Mutta luki kuitenkin:
"
Hei IO-foorumin nimimerkki Taneli-


Seuraavalla uusiutumiskerralla 13.7.2023 jälkeen kuukausitilauksen hinta muuttuu 8,99 eurosta uuteen hintaan, joka on


9,99 €/kk


Uusi hinta veloitetaan ensimmäisen kerran 26.07.2023 .

"

Mistä saisi kyllä nopealla vilkaisulla sellaisen kuvan että hinta pompsahtaisi 9,99€ nykyisestä 4,49€ mitä makselen ihan mielelläni. Mutta eipä tuo haittaa vaikka hinta nouseekin 4,99€. Netflixiäkin pidin niin kauan kuin se alkoi 7 numerolla joten vielä ihan OK hinta.

Mielestäni taas tuollainen "halvinta on pistää netti ja kaikki tilaukset poikki kunnes niitä tarvitsee ja vasta sitten aktivoida ne, oli kyse sitten autosta tai mistä tahansa" on taas "mielenkiintoinen" näkökulma elämään mutta jokainen tyylillään. Tietysti jos oikeasti ei jotain tarvitse niin se kannattaa myydä pois / lopettaa käyttäminen pysyvästi ja säästää rahaa.
 
Mitkä on aspan yhteystiedot HBO:lla? Laitan spostia kysyäkseni miksi minulla hinta tuplaantuu kun osalla se jatkuu about samana, siinä 5€:ssa
 
Mitkä on aspan yhteystiedot HBO:lla? Laitan spostia kysyäkseni miksi minulla hinta tuplaantuu kun osalla se jatkuu about samana, siinä 5€:ssa

Viestissä tuli (ainakin itselle) seuraava kohta:
"
Voit ottaa meihin yhteyttä ja löytää vastauksia kysymyksiisi osoitteesta http://help.hbomax.com/price-change. Toivottavasti nautit jatkossakin HBO Maxista.
"
mistä löytyy taas:
"
Usein kysyttyä

-
Pysyykö 50 %:n pysyvä alennus voimassa?
Pysyy. 50 %:n pysyvä alennus jatkuu niin kauan kun HBO Max -tilauksesi on aktiivinen ja noudatat tarjousehtoja. 50 %:n alennus koskee uutta tilaushintaa, joka tulee voimaan ensimmäisenä laskutuspäivänäsi 14.7.2023 tai sen jälkeen.

"
Sekä kohta:
"
"
Mistä voit ottaa yhteyttä ja he lähettävät sinulle sähköpostia koskien ongelmaasi...

Myös kohdasta:
"
"
Voi soittaa, lähettää sähköpostia tai saada apua chatin kautta...
 
Minulle tuli sähköpostia että hinta nousee 9,99 euroon vaikka tällä hetkellä kuukausihinta on 4,49.
 
Kuinka monta sivua saadaan näitä viestejä.. olihan se nyt ihan selvä mitä tapahtuu, oli siinä meilissä sanottu mitä vain.
 
Itsellä tuli tällainen sähköposti:
1686679157427.png


Jatkan asiakkaana. Katsokaa tuo alempi osa; suoraan sellaisena kuin postissa tuli.

--

Olen katsellut White House Plumbers -sarjaa. Ihan ok. Ei tässä ole parempaakaan katseltavaa. Ärsyttää kuitenkin, kun milleniaalien kirjoittamat sarjat tunnistaa siitä, että niissä puhutaan "Saksasta", 70-luvun viitekehyksessä.

Seuraavaksi La Fortuna.
 
Voisi tulla firman kaatava paskamyrsky jos sadoilta miljoonilta tilaajilta olisikin huijaushinnat varastettu.

Muuten samaa mieltä (tai en tiedä firman kaatumisesta, kyllähän moni on 100% suoraan valehdellut nopeasti tulee mieleen esim. "viimeinen versio Windows käyttöjärjestelmästä ikinä tulee olemaan Windows 10") mutta en ymmärrä miten tuo on "huijaushinta".

Monikin firma on alunperin luvannut alempia hintoja ja sitten erilaisilla verukkeilla nostanut sitä, osa vanhoista käyttäjistä on saanut pitää sitä vanhaa hintaa aika pitkäänkin (esim. Netflix teki tuota aikoinaan kun tuli Suomeen ja hinta pysyi vanhoilla käyttäjillä pitkään siinä 7,99€ hintaan HD näkymillä jne).
Mutta no, kun ovat aikoinaan luvanneet sen -50% "ikuisesti" tai niin kauan kuin HBO MAX on olemassa varmasti saavat jonkun verran rahaa siitä "ympäri vuoden" jatkuvasta tilauksesta vs. jos osa ihmisistä ottaisi kerran tai pari vuodessa kuukaudeksi tai kesälomien ajaksi sen käyttöön (esim. 2kk normaalilla hinnalla vs 12kk puoleen hintaan = voittoa 4kk)

Lisäksi tulisi siitä mainehaittaa, itsekin muistan yleensä mainita että en enää Netflixiä tilaa kun menivät nostamaan päälle 8€ hintansa. Vaikka siitä on varmasti useita vuosia jo aikaa taitaa mennä viime vuosikymmenen puolelle reippaasti (olikohan 2019 vai 2017) kun päätyivät nostamaan vanhojen asiakkaiden hintoja.
 
Ihme panikointia. kyllähä nyt kaikki ymmärtää, että jokatapauksessa halvemmaksi tulee vaa pistää tilaus poikki (ei ole määräaikainen) ja tilata sit, ku palvelussa jotain katsottavaa itselle on sen sijaan, että jotain alehintaa pitää päällä vain ja ainostaan, ku se on alennettu hinta :D Täälläki jotku vetää itkupotku raivareita, että "ei oo katottavaa, nii suljen kyl, jos ei alehinta pidä". Itsellä riitä edes yhteen palveluun aika.
Tosi kiva kun jaoit tämän tärkeän hyvesignalointisi meille kaikille ja muodostit syväluotaavan analyysin näistä havaitsemistasi itkupotkuraivareista.

Ei minullakaan aika riittäisi yksin, mutta taloudessa on muitakin ja vaikka ei olisikaan, niin eipä se sinulle tai muille kuulu mihin kukakin rahansa käyttää ja missä tilanteessa. HBO on ollut mielestäni sillä -50% alehinnalla ihan ok palvelu meidän talouden tarpeisiin, mutta tuplahinnalla menisi paussille.

Voisi tulla firman kaatava paskamyrsky jos sadoilta miljoonilta tilaajilta olisikin huijaushinnat varastettu.
Huijaushinnat? Se -50% pysyvä alennus tarjottiin vanhoille asiakkaille siinä vaiheessa kun palvelu viimeksi päivittyi.

Jatkan asiakkaana. Katsokaa tuo alempi osa; suoraan sellaisena kuin postissa tuli.
Tuota mainintaa tarjouksesta ei ollut niissä ensimmäisissä viestissä lainkaan. Mm. minulle tulleessa viestissä kerrotaan yksiselitteisesti, että sopimuksen ehdot ja hinta muuttuu ja että jos ei tykkää, voi lopettaa tilauksen 13.7 mennessä.

Tarkensivat tuota vasta sitten, kun alkoi kakkamyrsky nousemaan palautteiden ja nettikeskusteluiden myötä.

Kuinka monta sivua saadaan näitä viestejä.. olihan se nyt ihan selvä mitä tapahtuu, oli siinä meilissä sanottu mitä vain.
Miten ja millä logiikalla se oli "ihan selvää"?
 
Tosi kiva kun jaoit tämän tärkeän hyvesignalointisi meille kaikille ja muodostit syväluotaavan analyysin näistä havaitsemistasi itkupotkuraivareista.

Ei minullakaan aika riittäisi yksin, mutta taloudessa on muitakin ja vaikka ei olisikaan, niin eipä se sinulle tai muille kuulu mihin kukakin rahansa käyttää ja missä tilanteessa. HBO on ollut mielestäni sillä -50% alehinnalla ihan ok palvelu meidän talouden tarpeisiin, mutta tuplahinnalla menisi paussille.
No mitä sie nokkiis otat, jos sulla käyttöä on? Pointti oli se, että jos ei ole käyttöä, nii mitä sitä pitään vain alehinnan vuoksi. Siltikin 60e/vuosi.
 
Jos/kun ilmeisesti -50% jatkuu niin jatkan tukemista ihan mielellään. Pitänee taas ensi talvena aloitella joku vanha ja hyvä uudestaan iltojen ratoksi. Vaikkapa The Wire.
Sopranosin kolmatta kierrosta pitää säästellä vielä pari-viisi vuotta.
 
No mitä sie nokkiis otat, jos sulla käyttöä on? Pointti oli se, että jos ei ole käyttöä, nii mitä sitä pitään vain alehinnan vuoksi. Siltikin 60e/vuosi.
Ei sitä tilausta alehinnan vuoksi pidetä päällä, vaan sisällön vuoksi. Katsottavaa sisältöä vaan ei ole meidän talouden tarpeisiin niin paljoa, että olisi mielekästä maksaa tuplahintaa, mutta sillä -50% alennushinnalla palvelun hinta-laatusuhde vielä kohtaa. Lisäksi kyse ei ole pelkästään rahasta, vaan myös lompakolla äänestämisestä.

Toivottavasti tämä nyt selvensi mitä tarkoitin.

Joillekkin se on iso raha, toisille vähän meh.
Jep, jättää yhden baarireissun väliin, niin säästyy 2-3 kertaa sama summa.
 
Itsellä tosin saamassani sposti viestissä ei ole lausettakaan mistään hintoihin/mitään eurolukemia missään kohtaa liittyvästä, vain että käyttöehdot muuttuvat.
 
Ei sitä tilausta alehinnan vuoksi pidetä päällä, vaan sisällön vuoksi.
No jospa sit lukisit viestini uudelleen. Lainaamissasi viesteissä (molemmissa) oli kyse ihan muusta. Ei sun mulle tarvi puolustella, jos katsottavaa on. Tottakai silloin palvelua tilataan. Ja nimenomaan lompakolla äänestämisestä itsellä on kans kyse. 1-2 kk / vuosi / palvelu riittää hyvin eikä tarvi maksaa jaksojen odottamisesta tietyissä tapauksissa
 
Viimeksi muokattu:
[
Tuota mainintaa tarjouksesta ei ollut niissä ensimmäisissä viestissä lainkaan. Mm. minulle tulleessa viestissä kerrotaan yksiselitteisesti, että sopimuksen ehdot ja hinta muuttuu ja että jos ei tykkää, voi lopettaa tilauksen 13.7 mennessä.

Tarkensivat tuota vasta sitten, kun alkoi kakkamyrsky nousemaan palautteiden ja nettikeskusteluiden myötä.


Miten ja millä logiikalla se oli "ihan selvää"?
Olihan se selvää, jos vain viitsi lukea sen sähköpostin ajatuksella ja klikkailla niitä linkkejä, jos asiasta jäi jotain kysyttävää/epäselvää. Siellä sitten olikin selvennetty asiaa.

Ei sillä, ihan helvetin huonosti hoidettu informointi silti. Kyllä se kaikki oleellinen olisi pitänyt löytyä suoraan siitä viestistä. Tosiaan siellä on kakkaa jo lentänyt tuulettimiin, jos kerran osa asiakkaista on kuitenkin saanut korjatun version kyseisestä viestistä.
 
Olihan se selvää, jos vain viitsi lukea sen sähköpostin ajatuksella ja klikkailla niitä linkkejä, jos asiasta jäi jotain kysyttävää/epäselvää. Siellä sitten olikin selvennetty asiaa.
Kuten sanoin, mitään mainintaa tarjouksesta ei ollut niissä ensimmäisissä viestissä lainkaan.

Toki foorumin perusmalliin kuuluu jälkikäteen viisastella ja vittuilla, että "olihan se selvää", kun nyt on ihan erilainen tilanne ja eri tekstit kuin aiemmin.
 
Jep. Esim. minulle tulleessa sähköpostissa lukee, että minulta veloitetaan jatkossa 9,99€. Ei se nyt ole millään logiikalla ihan selvää, että oikeasti veloitetaankin vitonen. Piti käydä erikseen tarkistamassa ettei alennus ole jossain välissä katkennut ja täältä onneksi löytyi vahvistus, että alennus pysyy jatkossakin.
 
Varsinkin kun tosiaan, kuten sanoin, ainakin itselle noin 12.06 tulleessa ei ollut minkäänlaista hintatietoa. Piti mennä kopioimaan viestistä tekstiä, mutta deletoin sen aikaa sitten kun se viesti vitutti.
 
Täälläki jotku vetää itkupotku raivareita, että "ei oo katottavaa, nii suljen kyl, jos ei alehinta pidä". Itsellä riitä edes yhteen palveluun aika.
Kaikki ei asu yksin. Eikä oo kukaan tainnut sanoa, että katkaisee, koska tulee niin kalliiksi. Täsmennetään nyt vielä omia sanoja, ettei tartte vetää hernettä nenuliin. En ole itse katsonut täältä vähään aikaan mitään ja muu perhekin voi jatkossa katsoa niitä meidän muita palveluita, jos tämän hinta pomppaisi 4.5€->9.9€, kun oli luvattu 50%-hintaan. Eli ihan periaatteesta katkaisisin. Mutta joo, ei tartte katkaista.
 
Kuten sanoin, mitään mainintaa tarjouksesta ei ollut niissä ensimmäisissä viestissä lainkaan.

Toki foorumin perusmalliin kuuluu jälkikäteen viisastella ja vittuilla, että "olihan se selvää", kun nyt on ihan erilainen tilanne ja eri tekstit kuin aiemmin.
Herää kyllä kysymys, että kuinka monta erilaista viestiä ne on sieltä oikein laittanut tulemaan asiakkaille.
Ei ollut siis mullekaan tulleessa viestissä mitään mainintaa tarjouksesta/tarjoushinnasta, vaan pelkästä hinnannoususta 8.99->9.99€/kk, mutta kun sen (ainakin itselleni tulleen) viestin jaksoi lukea kokonaan, niin siellä oli linkki, josta asia selvisi. Sieltä selvisi myöskin se, että vuosihinnoittelu ei nouse ollenkaan.
Sen takia se siis oli ihan selvää, vaikka se itse viesti olikin todella huonosti muotoiltu ilman oleellisia tietoja.
Helposti voisi arvella, että 8/10 perusjantterista ei tuommoista viestiä kykene ajatuksella alusta loppuun lukemaan, kun ajatus jämähtää vain siihen numeroina näkyvään hinnannousuun.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 274
Viestejä
4 487 361
Jäsenet
74 128
Uusin jäsen
semantic

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom